(Witness is sworn in.)General Bayne as the next witness. 5 (Witness is sworn in.) CHAIRPERSON : Thank you. ADV MPHAGA: Thank you Chair. Insofar as the evidence of General Bayne is

APC 834 PUBLIC HEARINGS

02 SEPTEMBER 2013 FIRST PHASE

iAfrica Transcriptions A Botha - Transcriber

C H A I R P E R S O N : G o o d m o r n i n g . A d v o c a t e M p h a g a .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u C h a i r p e r s o n . T o d a y i s t h e

2 n d o f S e p t e m b e r 2 0 1 3 . C h a i r p e r s o n , I b e g l e a v e t o c a l l

G e n e r a l B a y n e a s t h e n e x t w i t n e s s .

( W i t n e s s i s s w o r n i n . ) 5

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u C h a i r . I n s o f a r a s t h e e v i d e n c e o f

G e n e r a l B a y n e i s c o n c e r n e d C h a i r w e w i l l r e s t r i c t o u r s e l v e s t o

b u n d l e H w h i c h c o n t a i n s h i s s t a t e m e n t a n d t h e a n n e x u r e s a n d

w e ’ l l , w e m a y a l s o r e f e r t o b u n d l e B w h i c h i s t h e W h i t e P a p e r 10

a n d t h e D e f e n c e R e v i e w a n d w h e r e n e c e s s a r y w e ’ l l a l s o r e f e r

t o b u n d l e G w h i c h i s t h e p h o t o s t h a t w e r e r e f e r r e d t o e a r l i e r .

C H A I R P E R S O N : A d v o c a t e M p h a g a , I s e e h e r e o u r … I ’ m s o r r y ,

I t h o u g h t i t w a s R , I ’ l l t u r n e d i t u p s i d e d o w n . T h a n k y o u .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u C h a i r . 15

W I T N E S S N U M B E R 1 - S A A F ( R E C A L L E D ) : B R I G A D I E R

G E N E R A L J O H N W I L L I A M B A Y N E ( “ H e r e i n a f t e r r e f e r r e d t o a s

“ B R I G G E N B A Y N E ” ) , G I V E S E V I D E N C E U N D E R O A T H

E X A M I N A T I O N I N C H I E F : 20

A D V M P H A G A : G e n e r a l B a y n e y o u h a v e a l r e a d y g i v e n

e v i d e n c e i n r e s p e c t o f t h e p h o t o s d e p i c t i n g t h e G r i p e n ’ s a n d

t h e H a w k s , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s c o r r e c t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d n o w y o u r e v i d e n c e w i l l b a s i c a l l y b e o n 25




r a t i o n a l e t o s o m e e x t e n t a n d a l s o o n t h e u t i l i s a t i o n o f t h e

e q u i p m e n t , t h e G r i p e n a n d t h e H a w k .

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s c o r r e c t S i r .

A D V M P H A G A : I f I g o t o b u n d l e H p a g e 1 y o u a r e a b r i g a d i e r

g e n e r a l e m p l o y e d b y t h e S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e 5

a n d y o u a r e c u r r e n t l y t h e D i r e c t o r C o m b a t S y s t e m s o f t h e

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , i s t h a t c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : A n d s o m e o f y o u r d u t i e s a s a D i r e c t o r C o m b a t

S y s t e m s , d i r e c t o r , y o u a r e r e s p o n s i b l e f o r t h e G r i p e n a n d t h e 10

H a w k s y s t e m s , a m I c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : A n d i n p a r a g r a p h 3 o f y o u r s t a t e m e n t y o u

i n d i c a t e t h a t y o u h a v e b e e n a s k e d t o p r o v i d e e v i d e n c e w i t h i n

y o u r k n o w l e d g e t h a t w o u l d b e r e l e v a n t t o t h e r a t i o n a l e a n d t h e 15

u t i l i s a t i o n o f t h e e q u i p m e n t a c q u i r e d i n t e r m s o f t h e S t r a t e g i c

D e f e n c e P r o c u r e m e n t P a c k a g e , a m I c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : A n d I s e e a l s o y o u i n d i c a t e , u n l i k e y o u r

p r e d e c e s s o r G e n e r a l M a l i n g a , t h a t y o u w e r e i n v o l v e d i n t h e 20

S D P P p r o c e s s f r o m F e b r u a r y 1 9 9 8 .


A D V M P H A G A : I f I m a y r e f e r y o u t o p a g e 1 3 o f y o u r s t a t e m e n t

w h i c h i s A n n e x u r e “ J W B 1 ” , t h e a b r i d g e d C u r r i c u l u m V i t a e , i t

a p p e a r s t o m e t h a t y o u j o i n e d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e a t 25




t h e t e n d e r a g e o f 1 7 y e a r s .


A D V M P H A G A : A n d y o u h a v e s i n c e b e e n w i t h t h e D e f e n c e

F o r c e f r o m 1 7 y e a r s t o d a t e ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s c o r r e c t C h a i r . 5

A D V M P H A G A : A c c o r d i n g t o y o u r C u r r i c u l u m V i t a e y o u j o i n e d

t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e i n 1 9 7 2 a n d y o u c o m p l e t e d y o u r

o f f i c e r s c o u r s e w h i c h w a s f o l l o w e d b y B . M i l i t a r y d e g r e e a t t h e

M i l i t a r y A c a d e m y , i s t h a t c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : W h a t i s t h e o f f i c e r s c o u r s e , w h a t d o e s i t

e n t a i l ?

B R I G G E N B A Y N E : I n 1 9 7 2 t h a t e n t a i l e d , a f t e r d o i n g b a s i c

m i l i t a r y t r a i n i n g i n t h e A i r F o r c e a t t h e A i r F o r c e G y m n a s i u m

w h e r e a l l m e m b e r s o f t h e A i r F o r c e w e r e t r a i n e d i n t h o s e d a y s , 15

w h i c h i s b a s i c a l l y s o l d i e r s h i p , y o u t h e n w e r e s e l e c t e d f o r f l y i n g

t r a i n i n g a n d a l l p i l o t s i n t h o s e d a y s w e r e o f f i c e r s a n d t h e n y o u

w e n t t o d o t h e o f f i c e r s c o u r s e , t h i s c o u r s e w a s a s i x m o n t h

c o u r s e a t t h e M i l i t a r y A c a d e m y , a f a c u l t y o f t h e U n i v e r s i t y o f

S t e l l e n b o s c h a t t h a t t i m e , s t i l l i s t o d a y , a n d o n t h i s c o u r s e 20

t h e n y o u w e r e t a u g h t o f f i c e r s k i l l s , i t a l s o s e r v e d a s f i r s t y e a r

u n i v e r s i t y d e g r e e e n t r a n c e , a c c r e d i t e d b y U n i v e r s i t y o f

S t e l l e n b o s c h d o i n g M i l i t a r y E c o n o m i c s , M i l i t a r y H i s t o r y ,

M i l i t a r y L a w a n d c e r t a i n o t h e r t y p e s o f s u b j e c t s , s o a l l o f f i c e r s

d i d t h a t a t t h a t p o i n t i n t i m e . I t o b v i o u s l y a l s o e n t a i l e d 25




w o r k i n g , a n d i n t h o s e d a y s w a s a j o i n t c o u r s e w i t h t h e A r m y

a n d t h e M e d i c a l C o r e m e m b e r s a n d t h e N a v y , s o t h i s c o u r s e

w a s a j o i n t c o u r s e i n t h o s e d a y s f o r t o b e c o m e a n o f f i c e r i n t h e

A i r F o r c e .

A D V M P H A G A : S o , a f t e r q u a l i f y i n g w i t h y o u r B . M i l i t a r y d e g r e e 5

y o u s a y y o u w e r e a w a r d e d S A F w i n g s i n 1 9 7 5 , c a n y o u j u s t

e l a b o r a t e o n t h a t .

B R I G G E N B A Y N E : Y e s . O f t h e c o r e o f o f f i c e r s y o u w e r e t h e n

o f f e r e d , i f y o u m a d e t h e m a r k s o f y o u r f i r s t y e a r a n d o n y o u r

c o u r s e y o u w e r e o f f e r e d t o r e m a i n f o r t w o m o r e y e a r s a n d 10

c o m p l e t e a t h r e e y e a r d e g r e e , w h i c h I d i d , p r i o r t o g o i n g t o

W i n g s , t h e o t h e r m e m b e r s w o u l d c a r r y o n s t r a i g h t t o d o t h e i r

w i n g s a n d i t i s c o r r e c t t h e n t h a t I q u a l i f i e d i n , a n d g o t m y

w i n g s i n 1 9 7 5 t r a i n i n g o n H a r v a r d a n d I m p a l a j e t s C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w a f t e r h a v i n g t r a i n e d o n t h e H a r v a r d a n d 15

t h e I m p a l a j e t s y o u i n d i c a t e t h a t a f t e r a n o p e r a t i o n a l t o u r a t

5 S q u a d r o n i n D u r b a n o n I m p a l a ’ s y o u w e r e p o s t e d t o

i n s t r u c t o r s c o u r s e a n d s e r v e d f i v e y e a r s a t D u n n o t t a r a n d

L a n g e b a a n w e g , b e c o m i n g a n A 1 C a t e g o r y i n s t r u c t o r i n t h e l a t e

1 9 7 0 ’ s . C o u l d y o u j u s t e l a b o r a t e f i r s t l y o n w h a t a n o p e r a t i o n a l 20

t o u r m e a n s ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , t h a t w a s a t o u r a f t e r y o u r

t r a i n i n g w h e r e w e w e n t t o c o n s o l i d a t e t h e f l y i n g t h a t w e ’ d

l e a r n t u p t o W i n g s C o u r s e o n a n o p e r a t i o n a l s q u a d r o n , i t w a s

t o c o n s o l i d a t e t h o s e s k i l l s a n d a l s o l e a r n w h a t , a c t u a l l y w h a t 25




a n o p e r a t i o n a l s q u a d r o n w a s a l l a b o u t a n d t h e n s o m e m e m b e r s

w o u l d b e s e l e c t e d t o g o o n i n s t r u c t o r s c o u r s e l i k e m y s e l f ,

o t h e r s w o u l d p r o g r e s s s t r a i g h t o n t o f u r t h e r f i g h t e r c o u r s e s i n

t h e i r c a r e e r a t t h a t p o i n t , a n d t h e n I w e n t t o d o m y i n s t r u c t o r

c o u r s e s a t t h e o t h e r u n i t s . 5

A D V M P H A G A : A n d t h e A 1 C a t e g o r y i n s t r u c t o r , w h a t i s t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : T h e A 1 i s t h e h i g h e s t c a t e g o r y o f

i n s t r u c t o r t h a t y o u c a n a t t a i n i n t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e

C h a i r .

A D V M P H A G A : W e r e y o u a n i n s t r u c t o r t o n e w t r a i n e e s w h o 10

w e r e f l y i n g t h e H a r v a r d a n d I m p a l a ’ s ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s t h a t i s c o r r e c t , a b i n i t i o t r a i n i n g f r o m

t h e t i m e t h e y f i r s t s t a r t f l y i n g u n t i l t h e y a t t a i n t h e i r w i n g s

C h a i r .

A D V M P H A G A : T h e n y o u s a y i t w a s t h e n f o l l o w e d b y 1 4 y e a r s 15

o n f i g h t e r f l y i n g o n I m p a l a a n d C h e e t a h a i r c r a f t a n d o p e r a t i o n a l

a n d t r a i n i n g u n i t s , c a n y o u i n f o r m t h e C o m m i s s i o n w h a t t h a t

e n t a i l s ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a s I a l l u d e d t o e a r l i e r I ’ d n o w

c o m p l e t e d i n s t r u c t o r s c o u r s e , I t h e n w e n t t o d o m y f i g h t e r 20

c o u r s e s a t 8 5 C o m b a t F l y i n g S c h o o l i n t h o s e d a y s u p a t i n

P i e t e r s b u r g a n d t h a t w a s a c o u r s e o n I m p a l a ’ s a n d f r o m

I m p a l a ’ s t h e n t o t h e C h e e t a h ’ s a n d t h a t w a s t o b e c o m e a f u l l y

q u a l i f i e d o p e r a t i o n a l p i l o t o n f i r s t I m p a l a ’ s a n d t h e n C h e e t a h s ,

I a l s o s e r v e d o n 4 S q u a d r o n f o r t h r e e y e a r s d o i n g a n 25




o p e r a t i o n a l t o u r a t t h e S q u a d r o n a n d a l s o b a c k t o 8 5 C o m b a t

F l y i n g S c h o o l a s a P i l o t A t t a c k i n s t r u c t o r , w h i c h i s t h e h i g h e s t

q u a l i f i c a t i o n y o u c a n a c h i e v e i n t h e c o m b a t l i n e , a n d I s e r v e d

a t 8 5 C o m b a t F l y i n g S c h o o l a n d f r o m t h e r e w e n t o n t o t h e

C h e e t a h c o u r s e w h e r e I d i d m y c o u r s e a n d t h e n r e m a i n e d o n 5

C h e e t a h ’ s a n d a l s o b e c a m e a n i n s t r u c t o r o n t h e C h e e t a h

a i r c r a f t C h a i r .

A D V M P H A G A : W h a t d o y o u m e a n w h e n y o u s a y y o u w e r e p a r t

o f t h e i m p l e m e n t a t i o n t e a m f o r t h e C h e e t a h a i r c r a f t w h i c h

h e r a l d e d t h e f i r s t d i g i t a l c o c k p i t i n t r o d u c t i o n i n t o t h e S o u t h 10

A f r i c a n A i r F o r c e ?

B R I G G E N B A Y N E : I w a s o n t h e f i r s t o p e r a t i o n a l c o n v e r s i o n

c o u r s e o f t h e C h e e t a h c o m i n g f r o m I m p a l a ’ s , t h e r e w a s a s m a l l

s t a f f w h o w e r e b u s y i m p l e m e n t i n g t h i s a i r c r a f t w h i c h w a s , a s I

a l l u d e d I t h i n k t h e o t h e r d a y w h e n I s h o w e d t h e s l i d e s h o w t h a t 15

t h e C h e e t a h w a s o u r f i r s t d i g i t a l c o c k p i t t h a t w e r e c e i v e d , I

t h e n s t a y e d o n a s s t a f f a n d a l s o h e l p e d t o d e v e l o p t h e s y l l a b i

a n d s o m e o f t h e t r a i n i n g m a t e r i a l f o r t h a t c o u r s e a n d a l s o d i d

w o r k w i t h t h e i n t r o d u c t i o n o f t h e m o d e r n s i m u l a t o r s y s t e m i n

w h a t w e t e r m t h e C e n t r a l i s e d T r a i n i n g C e n t r e f o r t h e C h e e t a h 20

a i r c r a f t C h a i r .

A D V M P H A G A : B y t h e w a y t h e C h e e t a h w a s s i m p l y a

d e v e l o p m e n t o f t h e , w h a t d o y o u c a l l i t , t h e I m p a l a , a m I

c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : N o , t h e C h e e t a h w a s t h e u p g r a d e d M i r a g e 25




I I I , t h e s u p e r s o n i c a i r c r a f t , t h a t w a s u p g r a d e d f r o m a n a l o g u e t o

d i g i t a l c o c k p i t a n d a l s o h a d s o m e m o d i f i c a t i o n s t o i t a n d i t t h e n

b e c a m e t h e A i r F o r c e ’ s f r o n t l i n e m e d i u m f i g h t e r C h a i r .

A D V M P H A G A : S o y o u w e r e p a r t o f t h a t p r o c e s s ?

B R I G G E N B A Y N E : I w a s p a r t o f t h a t p r o c e s s , y e s . 5

A D V M P H A G A : N o w y o u s a y t h e n t h a t y o u e n d e d y o u r a c t i v e

f l y i n g i n 1 9 9 4 h a v i n g b e c o m e t h e O f f i c e r C o m m a n d i n g

8 5 C o m b a t F l y i n g S c h o o l , c a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s . H a v i n g s e r v e d o n t h e C h e e t a h I t h e n

d i d m y S e n i o r S t a f f C o u r s e f o r p r o m o t i o n t o , i n t h o s e d a y s i t 10

w a s c o m m a n d a n t , t o d a y i t ’ s l i e u t e n a n t c o l o n e l , t h i s m a d e m e

e l i g i b l e t o b e c o m e a s q u a d r o n o f f i c e r c o m m a n d i n g a n d t h a t i s

p r o b a b l y t h e p i n n a c l e o f c o m m a n d i n t h e A i r F o r c e t o b e g i v e n

t h e r e s p o n s i b i l i t y t o c o m m a n d a u n i t a n d I w a s s e l e c t e d t o

b e c o m e t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g a t 8 5 C o m b a t F l y i n g S c h o o l 15

w h i c h a t t h a t p o i n t w a s r e s p o n s i b l e t h e n f o r a l l c o m b a t f l y i n g

t r a i n i n g u p u n t i l t h e t i m e t h e g r a d u a t e s w o u l d g o f r o m I m p a l a ’ s

o n t o t h e C h e e t a h C h a i r .

A D V M P H A G A : Y o u h a d a l r e a d y l e d a t t h a t t i m e f o r t h r e e y e a r s

t h e N a t i o n a l A e r o b a t i c T e a m , t h e S i l v e r F a l c o n s . W h a t w a s 20

t h a t t e a m a l l a b o u t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a s y o u ’ v e h e a r d e a r l i e r t h e r e w e r e

s o m e b u d g e t c u t s a t t h a t , a r o u n d a b o u t t h a t t i m e , a n d m a n y o f

t h e I m p a l a s q u a d r o n s w e r e c l o s e d a n d w e r e a m a l g a m a t e d a n d

m o s t o f t h e a s s e t s w e r e p l a c e d a t 8 5 C o m b a t F l y i n g S c h o o l 25




i n c l u d i n g t h e j e t c o n v e r s i o n c o u r s e f r o m L a n g e b a a n , a n d a l s o

w i t h t h a t c a m e t h e S i l v e r F a l c o n s A e r o b a t i c T e a m a n d a s t h e

o f f i c e r c o m m a n d i n g I c o u l d t h e n h a v e t h e o p p o r t u n i t y , a v e r y

p r i v i l e g e d o p p o r t u n i t y t o b e t h e l e a d e r o f t h e N a t i o n a l

A e r o b a t i c T e a m w h i c h I d i d d u r i n g m y t o u r f o r t h r e e y e a r s 5

C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d i n 1 9 9 4 y o u w e r e s u m m o n e d t o d e s k d u t y

a t S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e H e a d q u a r t e r s w h e r e y o u s p e n t t h r e e

y e a r s a t S t r a t e g i c a n d O p e r a t i o n a l P l a n n i n g D i v i s i o n , c a n y o u

e l a b o r a t e o n t h a t ? 10

B R I G G E N B A Y N E : Y e s S i r , n o r m a l l y a s q u a d r o n O C t o u r i s

a r o u n d a b o u t t h r e e y e a r s , t h r e e t o f o u r y e a r s , s o a t t h a t p o i n t

i n t i m e I w a s , i t w a s m y t u r n t o g o a n d d o a t o u r o f d u t y a t A i r

F o r c e H e a d q u a r t e r s a s a s t a f f o f f i c e r w h i c h i s n o r m a l

p r o g r e s s i o n f o r m o s t f i g h t e r p i l o t s i n o u r A i r F o r c e a n d o t h e r 15

l i n e s a s w e l l , a n d I h a d a n o p p o r t u n i t y t o s e r v e a t o u r S t r a t e g i c

P l a n n i n g S e c t i o n w h i c h d o e s f u t u r e p l a n n i n g f o r t h e A i r F o r c e

a n d a l s o l o o k s a t t h e f u t u r e b u d g e t i n g a n d p l a n n i n g o f t h e A i r

F o r c e a t a s t r a t e g i c l e v e l . W e a l s o i n t h o s e d a y s h a d a

d i r e c t o r a t e O p e r a t i o n a l P l a n n i n g C h a i r a n d t h a t l o o k e d m o r e a t 20

f i l l i n g a n y r e q u i r e m e n t g a p s w h i c h w e r e e v i d e n t i n t h e A i r

F o r c e a t t h e t i m e a n d I d i d m y t o u r t h e r e a t t h o s e t w o d i v i s i o n s

f o r t h e n e x t p e r i o d o f m y c a r e e r C h a i r .

A D V M P H A G A : D u r i n g t h a t s t a g e w h a t w a s y o u r r a n k G e n e r a l ?

B R I G G E N B A Y N E : A t t h a t s t a g e I w a s a l i e u t e n a n t c o l o n e l . 25




A D V M P H A G A : A n d y o u s a y t h a t i n 1 9 9 8 y o u w e r e n o w

s e l e c t e d t o h e a d t h e T e c h n i c a l P r o j e c t T e a m t o r e p l a c e t h e

f i g h t e r f l e e t a t t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , c a n y o u e x p l a i n i n

d e t a i l ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a l s o j u s t t o w a r d s t h e e n d o f m y t o u r 5

a t O p e r a t i o n a l P l a n n i n g I w a s p r o m o t e d t o t h e p o s t o f c o l o n e l

a n d I b e c a m e e l i g i b l e t h e n t o b e n o m i n a t e d f o r s o m e o n e t o

h e a d u p t h i s p r o g r a m m e w h i c h w a s d e v e l o p i n g a t t h e t i m e a n d

s o f r o m t h a t p o s t I t h e n b e c a m e , o r w a s s e l e c t e d t o d o t h i s

t a s k i n t h e A i r F o r c e C h a i r . I t h i n k t o e l a b o r a t e a l i t t l e b i t 10

t h e r e t h i s m e a n t t h e n a l s o b e i n g a p r o j e c t o f f i c e r a n d i n t h o s e

d a y s w o r k i n g u p u n t i l t h e r e q u i r e m e n t w a s p l a c e d o n c e t h e

p r o j e c t i s f u l l y a c t i v a t e d , t h e n b e c o m e a p r o j e c t o f f i c e r a n d

m o v e a c r o s s t o D e f e n c e H e a d q u a r t e r s u n d e r d i r e c t o r a t e A i r

F o r c e A c q u i s i t i o n . T h a n k y o u C h a i r . 15

A D V M P H A G A : A n d y o u s a y y o u w e r e d e l i g h t e d b y t h i s

a p p o i n t m e n t b e c a u s e i t p u t y o u b a c k a t a s h a r p e d g e , c a n y o u

e l a b o r a t e o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k a n y p i l o t l i k e s t o f l y a i r c r a f t

r a t h e r t h a n d e s k s , b u t i t i s a v e r y m u c h i m p o r t a n t p a r t o f t h e 20

t a s k b u t t h i s w a s t h e n a b a l a n c e o f b e i n g , a l t h o u g h i t w a s a

s t a f f p o s t a n d n o t a n a c t i v e f l y i n g p o s t i t m e a n t t h a t I w a s s t i l l

i n v o l v e d w i t h a i r c r a f t a n d v e r y c l o s e t o a i r c r a f t a n d s o i t w a s a

v e r y n i c e o p p o r t u n i t y f o r m e C h a i r .

A D V M P H A G A : I n 1 9 9 8 i t i s t h e s a m e y e a r w h e r e y o u s a y t h a t 25




y o u b e c a m e i n v o l v e d i n t h e S D P , s o w a s t h i s a p p o i n t m e n t

r e l a t e d t o t h e S D P ’ s p r o c u r e m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : I d o n ’ t t h i n k i t w a s r e l a t e d n e c e s s a r i l y b u t

i t b e c a m e p a r t o f t h e p a c k a g e s a n d t h e f i g h t e r p r o g r a m m e s a t

t h a t t i m e a n d t h e n I h e a d e d u p w h a t w a s t h e n c a l l e d t h e A i r 5

C o m b a t A c q u i s i t i o n T e a m w h i c h w a s t h e c o m b i n e d t e a m w h i c h

t o o k t h e p r o g r a m m e f r o m t h e r e q u i r e m e n t s t a g e o f t h e p r o j e c t

t h r o u g h u n t i l c o n t r a c t s i g n a t u r e i n 1 9 9 9 C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d y o u i n d i c a t e f u r t h e r t h a t t h i s v e r y

a p p o i n t m e n t g a v e y o u t h e o p p o r t u n i t y t o f l y n u m e r o u s o t h e r 10

a i r c r a f t a n d f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t , c a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t

s t a t e m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a s a p i l o t o n t h e p r o g r a m m e s I a l s o

w a s a b l e t o f l y t h e a i r c r a f t t h a t w e r e f l o w n d u r i n g t h e p h a s e o f ,

t h a t e a r l y p h a s e o f t h e p r o g r a m m e , c e r t a i n o f t h e a i r c r a f t . 15

T h a n k y o u C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w a f t e r h a v i n g … Y o u t h e n w e n t t o t h e

U n i t e d K i n g d o m a n d s p e n t a b o u t f i v e y e a r s o n t h e H a w k

p r o j e c t . C a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , o n c e t h e c o n t r a c t s w e r e s i g n e d 20

i n D e c e m b e r 1 9 9 9 t h e n i n o r d e r t o r u n a c a r d i n a l p r o j e c t a f u l l

p r o j e c t t e a m i s e s t a b l i s h e d , t h e A i r C o m b a t A c q u i s i t i o n T e a m

w a s t h e n s p l i t u p i n t o t w o t e a m s , o n e f o r P r o j e c t W i n c h e s t e r

w h i c h w a s t h e p r o j e c t t o d e l i v e r t h e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r , t h e

o t h e r w a s t h e P r o j e c t U k h o z i w h i c h w a s t o d e l i v e r t h e a d v a n c e d 25




l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t a n d a t t h a t p o i n t i n t i m e t h e p r e f e r r e d

a i r c r a f t a n d c o n t r a c t e d a i r c r a f t b e i n g t h e H a w k f r o m B A

S y s t e m s i n t h e U K a n d I t h e n b e c a m e t h e p r o j e c t o f f i c e r o f t h a t

p r o j e c t , a n d a s e p a r a t e p r o j e c t o f f i c e r w a s a p p o i n t e d t o P r o j e c t

U k h o z i a n d I t h e n t o o k t h e t e a m w i t h m y A R M S C O R 5

c o u n t e r p a r t , t h e A R M S C O R p r o g r a m m e m a n a g e r a n d w e l e d t h e

t e a m t h e n t h r o u g h t h e r e s t o f t h e p r o g r a m m e o r p r o j e c t p h a s e

u p u n t i l d e l i v e r y t o t h e A i r F o r c e b e t w e e n 2 0 0 0 a n d 2 0 0 5 C h a i r .

A D V M P H A G A : W a s i t a n u n i n t e r r u p t e d f i v e y e a r s ?

B R I G G E N B A Y N E : I t w a s a n u n i n t e r r u p t e d f i v e y e a r s C h a i r . 10

A D V M P H A G A : A n d w h y w a s i t n e c e s s a r y f o r y o u t o s p e n d f i v e

y e a r s i n t h e c o l d U n i t e d K i n g d o m o n t h i s p r o j e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : A s h a s a l w a y s b e e n t h e c a s e w h e n a

c a r d i n a l p r o g r a m m e i s r u n t h e r e i s a c o m b i n e d D O D a n d

A R M S C O R P r o j e c t T e a m t h a t i s p u t t o g e t h e r , t h i s h a p p e n e d o n 15

a l l p r e v i o u s p r o g r a m m e s a s w e l l , a n d I w o u l d s a y t h e m a i n

p u r p o s e o f t h i s t e a m i s i t i s a n i n t e g r a t e d p r o j e c t t e a m w h i c h

h a s m u l t i - s k i l l s o f b o t h m i l i t a r y a n d A R M S C O R p e r s o n n e l , i t i s

v e r y i m p o r t a n t f o r t h a t , a n d t h e y e a c h h a v e t h e n s p e c i f i c a r e a s

o f r e s p o n s i b i l i t y d u r i n g t h a t t i m e a n d t h e t a s k t h e n o n s i t e i s t o 20

e n s u r e t h a t t h e p r o j e c t i s r u n a c c o r d i n g t o s c h e d u l e w i t h i n

f i n a n c i a l b a s e l i n e a n d t o m e e t t h e r e q u i r e m e n t s o f t h e e n d

u s e r , s o o u r t a s k p r i m a r i l y o n t h e m i l i t a r y s i d e t h e n w a s t o

m a k e s u r e t h a t a n y a s p e c t s r e l a t i n g t o r e q u i r e m e n t s w a s i n o u r

d o m a i n , A R M S C O R f o c u s e d a n d c o n c e n t r a t e d o n t h e 25




c o n t r a c t i n g a n d t h e i r p a r t o f t h a t p r o g r a m m e C h a i r .

A D V M P H A G A : W e r e y o u t h e o n l y o n e r e p r e s e n t i n g t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e o n t h a t p r o j e c t t e a m ?

B R I G G E N B A Y N E : N o , o f t h e t o t a l o f f i v e m e m b e r s o f t h e A i r

F o r c e a n d t h e r e s t t h e n w e r e f r o m A R M S C O R . 5

A D V M P H A G A : A n d y o u m e n t i o n e d t h a t y o u s p e n t t h r e e y e a r s

t h e r e a f t e r h a v i n g c o m e b a c k f r o m t h e U n i t e d K i n g d o m

i m p l e m e n t i n g t h e H a w k s y s t e m i n t o t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e ,

c a n y o u e n l i g h t e n u s o n t h a t .

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , o n c e t h e p r o j e c t r e a c h e s w h a t i s 10

t e r m e d t h e c o m m i s s i o n i n g o r i m p l e m e n t a t i o n p h a s e t h e n t h e

D O D p a r t o f t h e r e s p o n s i b i l i t y i s t h e n t o t a k e t h e s y s t e m a n d t o

e n s u r e t h a t t h e e n v i r o n m e n t i n t o w h i c h t h e s y s t e m i s d e l i v e r e d

b e i n g i n t h i s c a s e t h e A i r F o r c e , i s p r o p e r l y p r e p a r e d a n d a l s o

t o m a k e s u r e t h a t a l l t h e n e c e s s a r y e l e m e n t s a n d d e l i v e r a b l e s 15

a r e t h e n d e l i v e r e d e f f i c i e n t l y a n d e f f e c t i v e l y i n t o s e r v i c e i n

w h a t i s t e r m e d t h a t p h a s e o f t h e p r o j e c t a n d s o w e r e t u r n e d

t h e n b e c a u s e t h e c e n t r e o f g r a v i t y o f w o r k I w o u l d s a y o n t h e

p r o j e c t w a s n o w s t a r t i n g t o b e m u c h m o r e i n S o u t h A f r i c a t h a n

i n t h e o v e r s e a s o f f i c e C h a i r . 20

A D V M P H A G A : W h e n y o u r e f e r t o t h e H a w k s y s t e m w h a t d o e s

i t m e a n , d o e s i t m e a n t h e a i r c r a f t o r w h a t d o e s i t m e a n , c a n

y o u j u s t e n l i g h t e n u s o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k w e ’ l l a l l u d e t o t h a t a l i t t l e b i t

m o r e i n d e t a i l , b u t w h e n o n e a c q u i r e s a n d a i r c r a f t i t i s a t o t a l 25




s y s t e m , t h e r e f o r e i t a l s o i n c l u d e s l o g i s t i c s , i t i n c l u d e s

e n g i n e e r i n g , i t i n c l u d e s a l o t o f g r o u n d s u p p o r t e q u i p m e n t a n d

t e s t e q u i p m e n t , i t i n c l u d e s t r a i n i n g , i t i n c l u d e s f a c i l i t i e s a n d

a l s o o f c o u r s e i n c l u d e s o t h e r i n t e g r a t i o n a s p e c t s i n t o t h e

e n v i r o n m e n t i n t o w h i c h y o u b r i n g t h e w h o l e s y s t e m , s o t h e 5

a i r c r a f t i s o n l y a p a r t o f s u c h a c a r d i n a l p r o j e c t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d y o u s a y t h a t i n 2 0 0 8 y o u r e t u r n e d t o t h e

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e A i r C o m m a n d a t d i r e c t o r a t e C o m b a t

S y s t e m a s t h e S S O O P S . C a n y o u g i v e u s d e t a i l s o f t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , I t h i n k y o u h e a r d e a r l i e r f r o m 10

t h e d e p u t y c h i e f o f t h e A i r F o r c e , t h e A i r F o r c e m a n a g e s a n d

d i r e c t s i t s v a r i o u s k e y a s s e t s u n d e r w h a t w e c a l l s y s t e m g r o u p s

a n d t h e s y s t e m I a l l u d e d t o t h e n m a k e s u p a l l t h o s e e l e m e n t s

a n d i n t h e c a s e o f f i g h t e r s i n t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e t h i s

i s d i r e c t o r a t e C o m b a t S y s t e m s , I r e t u r n e d t h e r e i n t h e f i r s t 15

y e a r a f t e r h a v i n g c o m p l e t e d m y i m p l e m e n t a t i o n p a r t , I h a n d e d

o v e r t o a n o t h e r p r o j e c t o f f i c e r t o c o n t i n u e t h a t w o r k a n d I t h e n

c a m e t o t h e d i r e c t o r a t e a s t o t h e S S O O p e r a t i o n s w h i c h i s i n

e s s e n c e t h e s e c o n d i n c o m m a n d o f t h e d i r e c t o r a t e r e s p o n s i b l e

f o r t h e o p e r a t i o n s p a r t o f t h e d i r e c t o r a t e . T h e r e i s a l s o a 20

l o g i s t i c s S S O w h o l o o k s a f t e r t h e v a r i o u s l o g i s t i c s a s p e c t s a n d

t h e r e ’ s a l s o a n e n g i n e e r i n g S S O t o l o o k a f t e r t h e e n g i n e e r i n g

a s p e c t s a s t h e d i r e c t o r a t e C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d i n 2 0 0 9 y o u w e r e p r o m o t e d t o t h e c u r r e n t

r a n k a n d a l s o a p p o i n t e d a s a d i r e c t o r o f C o m b a t S y s t e m s i n t h e 25




S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , i s t h a t c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : N o w y o u r c u r r e n t r e s p o n s i b i l i t y a s D i r e c t o r

C o m b a t S y s t e m s , w h a t d o e s t h a t e n t a i l ?

B R I G G E N B A Y N E : A s D i r e c t o r C o m b a t S y s t e m s I ’ m 5

r e s p o n s i b l e f o r a l l t h e r e s o u r c e s a n d t h e a c t i v i t i e s o f t h e H a w k

a n d G r i p e n s y s t e m s , a l s o I h a v e a s e c t i o n c a l l e d E l e c t r o n i c

W a r f a r e w h i c h a l s o f a l l s u n d e r D i r e c t o r C o m b a t S y s t e m s , t h i s

i s n o t o n l y f o r f i g h t e r s , i t i s f o r t h e w h o l e A i r F o r c e f o r w h i c h I

a m a l s o r e s p o n s i b l e C h a i r . 10

A D V M P H A G A : S o t h e w h o l e H a w k a n d G r i p e n s y s t e m s f a l l s

u n d e r y o u r c o m m a n d ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , u n d e r m y d i r e c t o r s h i p . C o m m a n d i n

t h e m i l i t a r y w o u l d b e u n d e r t h e s q u a d r o n o f f i c e r s c o m m a n d i n g

a n d t h e b a s e o f f i c e r c o m m a n d i n g , t h e y r e p o r t d i r e c t l y t o t h e 15

g e n e r a l o f f i c e r c o m m a n d e r A i r C o m m a n d , s o i n m y r o l e I a m

r e s p o n s i b l e f o r a l l t h e p l a n n i n g , b u d g e t i n g a n d r e s o u r c e

m a n a g e m e n t o f t h e t w o s y s t e m s i n s u p p o r t o f t h e c o m m a n d l i n e

t o c a r r y o u t o p e r a t i o n s C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . N o w i n p a r a g r a p h 5 o n p a g e 1 o f 20

y o u r s t a t e m e n t y o u i n d i c a t e t h a t f o l l o w i n g t h e r e t i r e m e n t o f t h e

p r o j e c t o f f i c e r f o r P r o j e c t U k h o z i y o u w e r e a p p o i n t e d a s t h e

c h i e f p r o j e c t o f f i c e r F i g h t e r s , d i r e c t o r a t e A i r F o r c e A c q u i s i t i o n .

W h e n w a s t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t w a s i n , t h a t w a s i n F e b r u a r y 1 9 9 8 25




C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d a r e y o u a b l e t o i n d i c a t e t o t h e C o m m i s s i o n

w h e n w a s P r o j e c t U k h o z i c o m m e n c e d w i t h ?

B R I G G E N B A Y N E : P r o j e c t U k h o z i w a s c o m m e n c e d i n 1 9 9 4

i n i t i a l l y a n d t h e n r a n t h r o u g h u n t i l , s t i l l i s t o d a y a r u n n i n g 5

p r o j e c t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d y o u h a v e a l r e a d y i n d i c a t e d t h a t i t w a s

e s t a b l i s h e d t o a c q u i r e a n a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t f o r t h e

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , t h e A L F A ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , i n i t i a l l y i t w a s e s t a b l i s h e d t o 10

r e p l a c e t h e a g e i n g a i r c r a f t , f i g h t e r a i r c r a f t f l e e t s a n d s o i t

e n d e d u p a f t e r g o i n g t h r o u g h t h e p r o c e s s o f t h e f o r c e d e s i g n

a n d r e v i e w s t o m a k e a f i n a l d e c i s i o n a n d t h e f i n a l d e l i v e r a b l e

w o u l d t h e n b e a n a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t u n d e r P r o j e c t

U k h o z i C h a i r . 15

A D V M P H A G A : I n p a r a g r a p h 6 y o u i n d i c a t e t h a t t h e n y o u w e r e ,

y o u s e r v e d o n t h e n e w l y f o r m e d A i r C o m b a t A c q u i s i t i o n T e a m ,

c a n y o u e x p l a i n t o u s w h a t t h a t t e a m w a s a l l a b o u t ?

B R I G G E N B A Y N E : I t w a s a t e a m f o r m e d o n c e t h e d e c i s i o n

w a s t a k e n t h a t t h e A i r F o r c e r e q u i r e d a n a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r 20

a i r c r a f t a n d a l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t d u e t o t h e f a c t t h a t

t h e s e t w o a i r c r a f t f o r m e d a s y s t e m o f r e p l a c i n g t h e o t h e r

a i r c r a f t o r t h e c u r r e n t l y o p e r a t e d a i r c r a f t i t w a s d e c i d e d b y t h e

A i r F o r c e C o m m a n d C o u n c i l t h a t a s i n g l e t e a m w o u l d b e f o r m e d

t o p u l l t h e r e s o u r c e s f o r b o t h o f t h e s e p r o j e c t s d u r i n g t h a t 25




p e r i o d o f t h e p r o j e c t u p u n t i l c o n t r a c t s i g n a t u r e C h a i r .

A D V M P H A G A : W e r e y o u a l s o i n i t i a l l y a p p o i n t e d t o l e a d t h e

P r o j e c t W i n c h e s t e r o r y o u o n l y c a m e t o b e i n v o l v e d l a t e r ?

B R I G G E N B A Y N E : I w a s a p p o i n t e d a s P r o j e c t O f f i c e r

W i n c h e s t e r d u r i n g t h e f o r m u l a t i o n o f t h e s t a f f d o c u m e n t a t i o n 5

a n d t h e n w h e n b o t h o f t h e s e w e r e i n c l u d e d i n t h e p a c k a g e s a n d

t h e ( i n d i s t i n c t ) w a s f o r m e d , t h e n I j o i n e d t h e A C A T a n d I

h e a d e d u p t h e D O D p a r t o f t h e A C A T t e a m w h i c h w a s I s a i d

s p e c i f i c a l l y f o r m e d f o r a p h a s e o f t h e t w o p r o j e c t s C h a i r .

A D V M P H A G A : Y o u w e r e p a r t o f t h e A C A T u p u n t i l t h e s i g n i n g 10

o f t h e c o n t r a c t s i n D e c e m b e r 1 9 9 9 , a m I c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : Y o u s a y i n y o u r s t a t e m e n t t h a t o n c e t h e

c o n t r a c t s w e r e s i g n e d t w o s e p a r a t e p r o j e c t t e a m s w e r e f o r m e d

f o r t h e f u r t h e r p r o j e c t p h a s e s a n d y o u w e r e a p p o i n t e d a s t h e 15

p r o j e c t o f f i c e r f o r P r o j e c t W i n c h e s t e r u n t i l O c t o b e r 2 0 0 8 , w h a t

d o e s t h i s e n t a i l ?

B R I G G E N B A Y N E : O n c e c o n t r a c t s a r e s i g n e d f o r a p r o j e c t

t h e n y o u e n t e r i n t o w h a t i s t h e n t e r m e d t h e p r o d u c t i o n a n d

d e v e l o p m e n t p h a s e o f t h e p r o g r a m m e , t h e e a r l y p a r t w i t h t h e 20

c o n t r a c t o r , a n d t h a t w a s t h e p e r i o d i n t h e U K , f o l l o w e d b y t h e

i m p l e m e n t a t i o n o r c o m m i s s i o n i n g p h a s e a n d t h e n t h a t w a s

d u r i n g w h e n I w a s i m p l e m e n t a t i o n o f f i c e r b a c k h e r e u n t i l

O c t o b e r 2 0 0 8 C h a i r .

A D V M P H A G A : Y o u ’ v e a l r e a d y i n d i c a t e d t h a t y o u w e r e 25




t r a n s f e r r e d b a c k t o t h e d i r e c t o r a t e C o m b a t S y s t e m s a n d i n

A u g u s t 2 0 0 9 y o u b e c a m e D i r e c t o r C o m b a t S y s t e m s a n d y o u a r e

p r e s e n t l y r e s p o n s i b l e f o r t h e G r i p e n a n d H a w k s y s t e m s .


A D V M P H A G A : N o w w e t h e n h a v e t o d e a l w i t h t h e b a c k g r o u n d 5

o n p a g e 2 o f y o u r s t a t e m e n t a n d y o u s p e a k t h e r e i n p a r a g r a p h

7 t h a t w h e n y o u j o i n e d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e i n t h e

1 9 7 0 ’ s t h e t h r e e t i e r t r a i n i n g s y s t e m w a s w e l l e s t a b l i s h e d a n d

i n t h a t p a r a g r a p h y o u d e a l t o a l e s s e r d e t a i l w i t h t h e t h r e e

t i e r s t r a i n i n g s y s t e m , c a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ? 10

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a s I a l l u d e d t o w h e n I d i d m y w i n g s

i n t h o s e d a y s i t w a s d o n e o n t h e p i s t o n e n g i n e H a r v a r d a i r c r a f t

w h i c h w a s t h e f i r s t p h a s e o f y o u r w i n g s o n t h a t a i r c r a f t a n d

t h e n a b o u t h a l f w a y t h r o u g h t h e c o u r s e w e w o u l d g o , t h e

t r a i n e e s w o u l d g o d o w n t o L a n g e b a a n w e g t o t h e J e t T r a i n i n g 15

S c h o o l a n d c o m p l e t e t h e i r w i n g s o n I m p a l a M k 1 J e t T r a i n i n g

S y s t e m a n d t h e n g o t o h o n e t h o s e s k i l l s a n d t o c o n s o l i d a t e

a g a i n o n I m p a l a ’ s a t v a r i o u s o f t h e I m p a l a s q u a d r o n s . A f t e r

t h a t t h e t r a i n i n g w o u l d t h e n b e d o n e o n t h e I m p a l a M k 1 a n d 2

w h i c h w e r e t h e m a i n t r a i n i n g a i r c r a f t a n d l i g h t c o m b a t a i r c r a f t 20

o f t h e t i m e , p r i o r t o g o i n g o n t o t h e M i r a g e c o u r s e w h i c h w a s

t h e s u p e r s o n i c f i g h t e r c o u r s e i n t h o s e d a y s a n d f r o m t h e n g o

o u t t o t h e v a r i o u s f r o n t l i n e o p e r a t i o n a l s q u a d r o n s , s o t h e t h r e e

t i e r t h e r e r e f e r r i n g t o H a r v a r d , t o I m p a l a a n d t o M i r a g e C h a i r .

A D V M P H A G A : I n p a r a g r a p h 1 0 y o u i n d i c a t e t h a t t h e t y p e s o f 25




a i r c r a f t w e r e a c q u i r e d a s a n o n g o i n g p r o c e s s o f r e n e w a l o f t h e

a g e i n g e q u i p m e n t a n d w e r e p r o c u r e d f r o m v a r i o u s c o u n t r i e s

a n d c o m p a n i e s t h r o u g h o u t t h e 1 9 7 0 ’ s a n d 1 9 8 0 ’ s i n w h i c h

p e r i o d s a n c t i o n s w e r e b e c o m i n g m o r e a n d m o r e e f f e c t i v e a n d

t e c h n o l o g y w a s d e v e l o p i n g a t a n e v e r - i n c r e a s i n g r a t e . C a n y o u 5

e l a b o r a t e o n t h a t p a r a g r a p h p l e a s e ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a s a l s o a l l u d e d t o b y t h e d e p u t y c h i e f

o f t h e A i r F o r c e o n c e w e w e r e q u a l i f i e d i n t h o s e d a y s , t h o s e

t h a t q u a l i f i e d o n t h e M i r a g e I I I w o u l d t h e n g o o n t o a v a r i e t y o f

d i f f e r e n t t y p e s o f f r o n t l i n e o p e r a t i o n a l a i r c r a f t a n d a l l t h e s e 10

a i r c r a f t w e r e i n v a r i o u s s t a g e s o f a g e , c a p a b i l i t y a n d

t e c h n o l o g y . I f y o u l o o k a t t h e , t h e r e w e r e b o t h b o m b e r a n d

f i g h t e r t y p e o f a i r c r a f t i n t h o s e d a y s a n d t h e s e a i r c r a f t f r o m

t i m e t o t i m e w o u l d b e p h a s e d o u t a n d r e p l a c e d b y o t h e r

a i r c r a f t , s o w h a t I t h i n k I ’ m t r y i n g t o a l l u d e t o i s t h a t 15

a c q u i s i t i o n w a s a n o n g o i n g p r o c e s s l i k e i n t h e r e s t o f t h e A i r

F o r c e a n d v e r y m u c h s o i n t h e f i g h t e r l i n e , t h a t a s a i r c r a f t

b e c a m e a g e d o r b e c a m e , r e a c h e d t h e i r o b s o l e s c e n c e t h e y

w o u l d b e r e p l a c e d a n d t h e s e w e r e f r o m v a r i o u s d i f f e r e n t

c o u n t r i e s a n d f r o m v a r i o u s d i f f e r e n t c o m p a n i e s i n t h o s e 20

c o u n t r i e s .

B u t a s w e h e a d e d d e e p e r a n d d e e p e r i n t o t h e e r a

t h e s a n c t i o n s b e c a m e a m a j o r c h a l l e n g e a n d s o y o u f o u n d t h e n

t h a t l e s s a n d l e s s o p p o r t u n i t i e s w e r e a v a i l a b l e t o t h e A i r F o r c e

t o r e p l a c e t h e s e a i r c r a f t p l a t f o r m s f r o m a w i d e c h o i c e o f 25




s u p p l i e r s a n d s o i t e n d e d u p t h e n b e i n g a v e r y l i m i t e d s u p p l y

f r o m w h e r e t h e s e a i r c r a f t c o u l d c o m e , a n d i t i s d u r i n g t h a t t i m e

a l s o t h a t t e c h n o l o g y i n a i r c r a f t s t a r t e d t o t a k e l a r g e l e a p s

f o r w a r d i n t e r m s o f d i g i t a l c o c k p i t s a n d m o v i n g f r o m w h a t I

w o u l d t e r m a n a n a l o g u e t o a m o r e d i g i t a l t y p e o f a i r c r a f t C h a i r . 5

A D V M P H A G A : I t h i n k G e n e r a l M a l i n g a h a s a l r e a d y t a k e n u s

t h r o u g h t h e h i s t o r y i n r e s p e c t o f t h e W o r l d W a r I I , t h e K o r e a n

W a r a n d t h e B u s h W a r w h i c h w e n t o n u n t i l t h e l a t e 1 9 8 0 ’ s . I n

p a r a g r a p h 1 2 y o u a r e i n d i c a t i n g t h a t t h e I m p a l a M k 2 w a s a l s o

u s e d i n n u m e r o u s c o l l a t e r a l o p e r a t i o n a l r o l e s i n l o w e r t h r e a t 10

s c e n a r i o s d u r i n g t h e w a r . N o w t h e c o n f l i c t I ’ m t r y i n g t o s a y

w e r e b u i l d i n g u p a n d t h e r e f o r e t h e d e f e n c e b u d g e t g r e w o v e r

t h e y e a r s t o f u n d , d e v e l o p a n d s u s t a i n a f o r m i d a b l e S o u t h

A f r i c a n D e f e n c e F o r c e o f w h i c h t h e S A A F w a s p a r t o f . C a n y o u

j u s t t a k e u s t h r o u g h t h a t ? 15

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , t h e … A l t h o u g h t h e f r o n t l i n e

a i r c r a f t w e r e t h e r e t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , I b e l i e v e , h a s

a l w a y s m a d e m a x i m u m u s e o f a l l o f i t s r e s o u r c e s . I t h i n k y o u

h e a r d f r o m m y N a v y c o l l e a g u e s a n d f r o m G e n e r a l M a l i n g a t h a t

t h e s e a s s e t s w i l l a l w a y s b e i n h i g h d e m a n d , t h e y a r e n o r m a l l y 20

v e r y s c a r c e f o r t h e d e m a n d s p l a c e d o n t h e m , p a r t i c u l a r l y w h e n

o n e i s i n a h i g h l e v e l o f c o n f l i c t , a n d s o t h e A i r F o r c e a l s o

m a d e u s e i n p a r t i c u l a r o f t h e I m p a l a M k 2 i n t h e B u s h W a r a s a

c o l l a t e r a l l i g h t f i g h t e r d o i n g v a r i o u s t a s k s t h a t i t c o u l d b e d o n e

s a f e l y a n d v e r y e f f e c t i v e l y , a l t h o u g h i t w a s a t r a i n i n g a i r c r a f t 25




a s s u c h a n d s o w h a t I ’ m a l l u d i n g t o i s t h a t t h i s c o l l a t e r a l r o l e

h a s a l w a y s b e e n p a r t o f t h e A i r F o r c e m a k i n g m a x i m u m u s e o f

a l l o f i t s a s s e t s , h o w e v e r , t h i s m e a n s t h a t t h e a i r c r a f t i s n o t

d e s i g n e d f o r t o b e a f u l l y o p e r a t i o n a l a i r c r a f t b u t t o s t a r t t o

s h o w t h a t a l r e a d y t h e d e m a n d s w e r e s u c h o n t h e h i g h e r 5

p e r f o r m a n c e p l a t f o r m s t h a t t h e I m p a l a a l s o p l a y e d a n i m p o r t a n t

r o l e d u r i n g t h e B u s h W a r d u r i n g p a r t i c u l a r l y t h e l a t e 1 9 7 0 ’ s a n d

e a r l y 1 9 8 0 ’ s , b u t o n c e t h e t h r e a t s t a r t e d t o b u i l d u p v e r y h i g h

y o u f o u n d t h e n t h a t t h e I m p a l a w a s n o t a b l e t o b e e m p l o y e d i n

a s m a n y a r e a s a s y o u r f r o n t l i n e f i g h t e r s , b u t c e r t a i n l y n e e d n o t 10

o n l y b e a t r a i n i n g a s s e t . T h a n k y o u C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w i n p a r a g r a p h 1 3 y o u t a l k a b o u t t h e A i r

F o r c e b e i n g a n i n t e g r a l p a r t o f a b a l a n c e d d e f e n c e f o r c e , c a n

y o u e x p l a i n t o u s w h a t d o e s t h a t m e a n .

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k a g a i n m y N a v y c o l l e a g u e s a n d 15

G e n e r a l M a l i n g a a l s o a l l u d e d t o t h i s , b u t p e r h a p s f r o m a f i g h t e r

p e r s p e c t i v e I t h i n k d u e t o t h e c o m p l e x i t y o f w a r a n d o p e r a t i o n s

w h i c h w e r e s t a r t i n g t o o c c u r i n t h e 1 9 8 0 ’ s c e r t a i n c o u n t r i e s

w e r e a l r e a d y s t a r t i n g t o r e a l i s e t h e c h a l l e n g e s o f a n e w r o l e

b e i n g t h e p e a c e k e e p i n g t y p e o f o p e r a t i o n s , o p e r a t i o n s o t h e r 20

t h a n w a r . T h e s e w e r e t e r m s w h i c h w e r e s t a r t i n g t o b e l o o k e d

a t b y t h e M i l i t a r y a n d w i t h t h i s e x p a n s i o n f r o m s t r a i g h t

c o n v e n t i o n a l w a r d e f e n c e a s s e t s h a s t o b e c o m e e v e n m o r e

f l e x i b l e a n d a d a p t a b l e a n d s o I t h i n k t h e A i r F o r c e f o u n d i t s e l f

i n e x a c t l y t h e s a m e p o s i t i o n . 25




A n y D e f e n c e F o r c e a s i s a l l u d e d t o w o r l d w i d e c a n

o n l y b e b a l a n c e d i f i t h a s a b a l a n c e o f l a n d f o r c e s , a i r f o r c e s ,

n a v a l f o r c e s , s p e c i a l f o r c e s a n d m e d i c a l s e r v i c e s a s i s t h e

g e n e r a l r e m i t o f a n y g o o d d e f e n c e f o r c e . O b v i o u s l y i f y o u a r e

a l a n d l o c k e d c o u n t r y o r y o u a r e s u r r o u n d e d b y s e a t h e n t h i s 5

b a l a n c e w i l l c h a n g e i n o n e w a y o r t h e o t h e r , b u t e s s e n t i a l l y i f

y o u d o n o t h a v e a b a l a n c e d c a p a b i l i t y t h e n y o u d o n o t t r u l y

h a v e a n e f f e c t i v e d e f e n c e c a p a b i l i t y . I t a l s o d o e s n ’ t h e l p i f

y o u h a v e a , a l t h o u g h y o u m a y h a v e a l l t h e a s s e t s b u t t h e y a r e

w r o n g l y b a l a n c e d a n d m i x e d , t h e n y o u a l s o w i l l n o t a c h i e v e 10

s u c h a n o p t i m u m c a p a b i l i t y a n d s o a l r e a d y i n t h e 1 9 8 0 ’ s I t h i n k

t h a t S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e s t a r t e d t o r e a l i s e t h e

i m p o r t a n c e o f b e i n g v e r y a w a r e o f t h e s e c h a n g e s a n d a l s o

a d a p t i n g t o t h e m a t t h a t t i m e C h a i r .

A D V M P H A G A : G e n e r a l M a l i n g a h a s t o a c e r t a i n e x t e n t d e a l t 15

w i t h t h e c o n c e p t o f , o r t h e k e y t e n a n t s o f a i r p o w e r , f l e x i b i l i t y ,

m o b i l i t y a n d f i r e p o w e r , d o y o u w a n t t o a d d t o t h a t a n d …

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r i f I m a y j u s t g o b a c k t o m y p r e v i o u s

s t a t e m e n t , a n d I s a w t h a t I d i d h a v e i t i n m y s t a t e m e n t b u t i t ’ s

v e r y i m p o r t a n t a l s o t o a l l u d e t o t h e f a c t t h a t i t w a s d u r i n g t h i s 20

t i m e I t h i n k t h a t t h e r e a l i s a t i o n o f t h e i m p o r t a n c e o f

o r g a n i s a t i o n s , n o t o n l y d i r e c t l y d e f e n c e f o r c e s , b u t t h e

i m p o r t a n c e f o r u s o f a n o r g a n i s a t i o n l i k e A R M S C O R o f o u r

r e s e a r c h i n s t i t u t e s , o f o u r u n i v e r s i t i e s , o f o u r l o c a l i n d u s t r y ,

t h e s e a r e k e y e l e m e n t s o f a i r p o w e r t h a t b e c a m e m o r e a n d 25




m o r e I w o u l d s a y i m p o r t a n t d u r i n g t h i s e r a , a n d t h e i m p o r t a n c e

o f a p a r t n e r i n g a n d a n u n d e r s t a n d i n g o f t h e s e t e n a n t s o f a i r

p o w e r , n o t o n l y o f a i r p o w e r b u t o f a d e f e n c e f o r c e . A p o l o g i e s ,

I d i d n ’ t a l l u d e t o t h a t i n m y p r e v i o u s s t a t e m e n t .

T o c o m e t o t h e t h r e e t e n a n t s o f a i r p o w e r n a m e l y 5

f l e x i b i l i t y , m o b i l i t y a n d f i r e p o w e r w h i c h c a n b e u t i l i s e d a n d

d e l i v e r e d r a p i d l y w i t h s u r p r i s e a n d o v e r l o n g r a n g e s , I k n o w

t h a t G e n e r a l M a l i n g a a l s o a l l u d e d t o s o m e o f t h i s b u t i n t e r m s

o f t h e f i g h t e r l i n e o f c o u r s e i t i s y o u r f i g h t e r a i r c r a f t t h a t

d e l i v e r a l a r g e p a r t o f t h e A i r F o r c e ’ s f i r e p o w e r , a l s o t h e y d o i t 10

w i t h p r e c i s i o n b e c a u s e t h e a i r c r a f t a r e d e s i g n e d t o d o t h i s a n d

o f c o u r s e c a n d o i t o v e r l o n g d i s t a n c e s a n d v e r y r a p i d l y w h i c h

c a n t u r n e v e n t s i n f a v o u r o f a n y c a m p a i g n o r b a t t l e .

G e n e r a l l y t h i s w i l l b e d o n e e a r l i e r i n t h e c a m p a i g n

a n d a l s o a s h a s b e e n s e e n i n h i s t o r y , v e r y i m p o r t a n t , i s t o g a i n 15

o v e r c e r t a i n a r e a s a t c e r t a i n t i m e s w h a t i s t e r m e d a i r

s u p e r i o r i t y , t h i s i s t o e n s u r e t h e n t h a t e n e m y a i r c r a f t c a n n o t

h a m p e r o r a t t a c k y o u r o w n g r o u n d f o r c e s o r n a v a l f o r c e s w h e n

t h e y m o v e i n t o t h e a r e a , w h i c h c o u l d p r o b a b l y b e a l i t t l e l a t e r

i n a t y p i c a l c a m p a i g n . S o , a l t h o u g h t h e A i r F o r c e w o u l d n o t 20

b r i n g t h e b u l k o f t h e d e f e n c e c a p a b i l i t i e s t h i s w o u l d c o m e w i t h

t h e N a v y a n d w i t h t h e A r m y , i t i s t h e A i r F o r c e g e n e r a l l y t h a t

w i l l g o a n d d o s o m e o f t h e e a r l y w o r k a n d v e r y c r i t i c a l w o r k

a n d a f t e r d o i n g t h a t i n i t i a l l y w i l l t h e n t a k e o n t h e v e r y

i m p o r t a n t s e c o n d a r y r o l e o f a n a i r f o r c e w h e r e t h e f i g h t e r 25




c o m b a t c a p a b i l i t y a l s o p l a y s a n i m p o r t a n t r o l e a n d t h a t i s t h e n

s u p p o r t i n g e i t h e r t h e g r o u n d f o r c e s o r n a v a l f o r c e s f o r t h e

r e m a i n d e r o f t h e c a m p a i g n i n w h a t w e c a l l a i r s u p p o r t t o t h o s e

s e r v i c e s . T h a n k y o u C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d p a r a g r a p h 1 5 y o u i n d i c a t e t h a t i t i s f o r 5

t h o s e r e a s o n s t h a t i t i s f o r t h o s e r e a s o n s t h a t t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e a c q u i r e d a f i g h t e r a i r c r a f t w i t h a n i n f l i g h t

r e f u e l i n g c a p a b i l i t y . C a n w e j u s t s t o p t h e r e a n d p l e a s e e x p l a i n

f o r u s w h a t d o e s t h a t m e a n ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , a s y o u s a w o n t h e p r e s e n t a t i o n 10

f i g h t e r a i r c r a f t a r e n o t t h a t l a r g e s o t h e y c a r r y a c e r t a i n

a m o u n t o f f u e l a n d f u e l i s v e r y i m p o r t a n t b e c a u s e i t g i v e s y o u

y o u r r a n g e a n d y o u r r e a c h t o d o t h e t a s k . I n t h e l a t e 1 9 6 0 ’ s

a n d e a r l y 1 9 7 0 ’ s a i r f o r c e s s t a r t e d t o d e v e l o p f i g h t e r a i r c r a f t

w i t h a n i n f l i g h t r e f u e l i n g c a p a b i l i t y , t h i s m e a n t t h a t i n , w h i l e 15

f l y i n g i n t h e a i r f i g h t e r a i r c r a f t c o u l d r e c e i v e f u e l f r o m a t y p i c a l

i n f l i g h t r e f u e l e r t a n k e r a i r c r a f t , n o r m a l l y c o n v e r t e d a i r l i n e - t y p e

o f a i r c r a f t b u t i n o u r c a s e t h e B u c c a n e e r w h i c h w e b o u g h t i n

t h e 1 9 6 0 ’ s a l s o h a d w h a t w a s t e r m e d a b u d d y i n f l i g h t r e f u e l i n g

s y s t e m , t h i s w a s a p o d t h a t w a s p u t u n d e r t h e a i r c r a f t , a s y o u 20

s a w t h e B u c c a n e e r w a s a l a r g e b o m b e r a i r c r a f t , i t c o u l d c a r r y a

r e f u e l i n g p o d u n d e r t h e w i n g a n d i t w a s t h e n u s e d t o r e f u e l

o t h e r B u c c a n e e r s i n t h a t r o l e w h i c h g a v e t h a t B u c c a n e e r

s y s t e m a v e r y l o n g r a n g e m a r i t i m e s t r i k e o r b o m b i n g c a p a b i l i t y .

T h e M i r a g e F 1 A Z ’ s t h a t w e a c q u i r e d i n t h e 1 9 7 0 ’ s 25




c a m e w i t h i n f l i g h t r e f u e l i n g a s d i d t h e C h e e t a h u p g r a d e

i n c l u d e d i n f l i g h t r e f u e l i n g i n t o o u r c o m b a t a i r c r a f t , t h i s t o g i v e

f u r t h e r r e a c h f o r t h e l o n g r a n g e i n t e r d i c t i o n a n d l o n g r a n g e

s t r i k e c a p a b i l i t y w h i c h t h e A i r F o r c e i s t h e n a b l e t o d e l i v e r f o r

t h e c o u n t r y . I n t h e 1 9 8 0 ’ s t h i s r e a c h b e c a m e m o r e a n d m o r e 5

i m p o r t a n t a s t h e A i r F o r c e f o u n d i t s e l f e x t e n d e d n o t o n l y i n t h e

B u s h W a r b u t a s f o r e s e e n m a y b e t h e c a s e i n t h e f u t u r e a n d s o

a m o r e s u b s t a n t i a l i n f l i g h t r e f u e l i n g c a p a b i l i t y w a s r e q u i r e d

a n d t h e A i r F o r c e a c q u i r e d f i v e B o e i n g 7 0 7 i n f l i g h t r e f u e l i n g

a i r c r a f t g e n e r a l l y t e r m e d t h e K C 1 3 5 b y m a n y o t h e r c o u n t r i e s , 10

a n d t h e s e a i r c r a f t w e r e a l s o v e r y v e r s a t i l e b e c a u s e t h e y a l s o

h a d t h e c a p a b i l i t y o f d o i n g e l e c t r o n i c w a r f a r e o n a v e r y l a r g e

s c a l e t h a t c o u l d c a r r y a l o t o f s e n s o r s a n d d o t h a t r o l e , a s w e l l

a s c o u l d b e u s e d f o r h e a v y f r e i g h t a n d e v e n t r o o p p a s s e n g e r o r

o r d i n a r y p a s s e n g e r a i r c r a f t a s w e l l , a n d s o t h e s e c a m e i n t h e 15

e r a o f t h e 1 9 8 0 ’ s a n d t h e y f l e w t h r o u g h u n t i l 2 0 0 7 i n t h e A i r

F o r c e a n d t h e y w e r e t h e n p r i m a r i l y u s e d a s i n - f l i g h t r e f u e l i n g

f o r t h e M i r a g e F 1 a i r c r a f t a s w e l l a s t h e C h e e t a h a i r c r a f t t h a t

w e r e u p g r a d e d .

I t h i n k y o u a l s o s a w o n t h e p h o t o t h a t I s h o w e d o n 20

W e d n e s d a y S i r t h a t w e s t i l l h a d t h e s e a i r c r a f t i n t h e i n i t i a l

s t a g e s o f t h e U k h o z i P r o j e c t a n d i n f a c t t o c l e a r t h e G r i p e n

w i t h e a c h i n f l i g h t r e f u e l i n g a n d t h e H a w k t h e s e w e r e d o n e o n

o u r S o u t h A f r i c a n B o e i n g 7 0 7 ’ s w h e n t h a t w a s d o n e j u s t b e f o r e

t h e y w e r e p h a s e d o u t i n 2 0 0 7 . T h a n k y o u C h a i r . 25




A D V M P H A G A : C a n y o u e l a b o r a t e m o r e o n t h e e l e c t r o n i c

w a r f a r e ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , i n t h r o u g h o u t f r o m a b o u t t h e 1 9 7 0 ’ s

o n w a r d s a n d t o d a y v e r y m u c h s o w e s e e i n t h e w o r l d t o d a y h o w

i m p o r t a n t e l e c t r o n i c m e d i a i s , y o u h a v e C h a i r p r o b a b l y r e a d 5

a b o u t a n d h e a r d a b o u t w h a t i s n o w t e r m e d c y b e r w a r f a r e a n d

m o s t d e f e n c e f o r c e s n o w f o c u s o n t h i s d o m a i n . E l e c t r o n i c

w a r f a r e w a s t h e f i r s t t i m e I t h i n k w h e n i t w a s r e a l i s e d t h a t

a i r c r a f t A c o u l d b e p r o t e c t e d f r o m m a n y o f t h e g r o u n d t h r e a t s ,

t h e s u r f a c e - t o - a i r m i s s i l e s a n d a n t i - a i r c r a f t t y p e o f f i r e a s w e l l 10

a s m i s s i l e s f r o m o t h e r a i r c r a f t c o u l d b e p r o t e c t e d b y m e a n s o f

e l e c t r o n i c w a r f a r e m e a s u r e s .

T h e s e a r e e i t h e r w h a t w e c a l l f l a r e s w h i c h c r e a t e a

v e r y h i g h h e a t s o u r c e , t h e y a r e f i r e d f r o m t h e a i r c r a f t a n d t h e y

d e f l e c t t h e m i s s i l e w h i c h i s h o m i n g i n o n t h e h i g h t e m p e r a t u r e 15

e n g i n e o f t h e a i r c r a f t a n d t h e n t h i s f l a r e w i l l d e f l e c t t h e m i s s i l e

a w a y f r o m t h e a i r c r a f t a n d s o p r o t e c t t h e a i r c r a f t a n d g i v e

i t s e l f p r o t e c t i o n . T h e r e i s a l s o a t h i n g c a l l e d C h a f f w h i c h a l s o

c a n b e t h r o w n b e c a u s e s o m e m i s s i l e s h a v e r a d a r g u i d a n c e , t h e

C h a f f i s t h e n u s e d t o c o n f u s e t h e r a d a r t r a c k i n g d e v i c e s a n d s o 20

n o t a l l o w t h e a i r c r a f t t o b e t r a c k e d a n d t h e r e f o r e i f t h e a i r c r a f t

c a n ’ t b e t r a c k e d t h e n i t c a n n o t b e f i r e d o n a s a c c u r a t e l y .

T h e n e x t d e v e l o p m e n t i n e l e c t r o n i c w a r f a r e w a s

w h a t w a s c a l l e d A c t i v e w h e r e a c t u a l l y t h e n e l e c t r o n i c m e a s u r e s

a r e u s e d w i t h i n t h e a i r c r a f t e l e c t r o n i c a l l y t o d e f e a t t h e o t h e r 25




a i r c r a f t ’ s m i s s i l e s o r g r o u n d s y s t e m s a n d t h i s i s a t y p e o f a c a t

a n d m o u s e g a m e t h a t h a s b e e n g o i n g o n f o r t h e l a s t 3 0 y e a r s ,

h i g h l y t e c h n o l o g y d r i v e n i n w h i c h y o u f i n d p h a s e s i n w h i c h t h e

e l e c t r o n i c c o u n t e r m e a s u r e s a r e o n t o p a n d t h e n y o u r

m a n u f a c t u r e r s o f c o u r s e o f t h e w e a p o n s w i l l g o a n d f i n d a 5

d e f e a t f o r t h a t a n d t h e n s o i t g o e s o n , s o y o u t e n d t o g e t t e r m s

l i k e e l e c t r o n i c c o u n t e r m e a s u r e s a n d t h e n y o u g e t e l e c t r o n i c

c o u n t e r - c o u n t e r m e a s u r e s f o r t h i s , a n d t h e A i r F o r c e h a s a l w a y s

h a d a v e r y g o o d n i c h e c a p a b i l i t y i n t h i s a r e a a n d s o h a s o u r

l o c a l i n d u s t r y a n d t h i s g a v e u s a v e r y s t r o n g c a p a b i l i t y o n o u r 10

a i r c r a f t p l a t f o r m s f r o m t h e 1 9 8 0 ’ s o n w a r d s i n p a r t i c u l a r C h a i r ,

t h a n k y o u .

A D V M P H A G A : D i d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e h a v e t h i s

c a p a b i l i t y , e l e c t r o n i c w a r f a r e i n t h e d i g i t a l e r a ?

B R I G G E N B A Y N E : S o r r y , c o u l d y o u j u s t r e p e a t t h e q u e s t i o n 15

f o r m e ?

A D V M P H A G A : D i d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e h a v e t h i s

c a p a b i l i t y d u r i n g t h e a n a l o g u e e r a ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r y e s t h e y d i d o n t h e M i r a g e F 1

a i r c r a f t , t h e s y s t e m w a s c a r r i e d i n w h a t w a s c a l l e d a p o d , a n 20

e l e c t r o n i c p o d u n d e r t h e a i r c r a f t l i k e a d r o p - t a n k o r a w e a p o n ,

s o y o u h a d t o g i v e u p a s t a t i o n a s s u c h t o g i v e y o u t h a t s e l f -

p r o t e c t i o n . T h e C h e e t a h , w h e n i t w a s i n t r o d u c e d h a d a n

i n t e r n a l e l e c t r o n i c w a r f a r e s y s t e m w h i c h m e a n t t h a t i t w a s

e m b o d i e d i n s i d e t h e a i r c r a f t a n d d i d n o t n e e d t o c a r r y a n 25




e x t e r n a l s t o r e , t h e s a m e a p p l i e s f o r t h e H a w k a n d t h e G r i p e n

t o d a y , t h e y h a v e i n t e r n a l w h a t i s t e r m e d a n e l e c t r o n i c w a r f a r e

s u i t e , t h e s u i t e r e f e r s t o t h e m a k e u p o f a l l t h e e q u i p m e n t t h a t

f o r m s t h e e l e c t r o n i c w a r f a r e p a r t o f t h e a i r c r a f t . T h a n k y o u

C h a i r . 5

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . T h e l a s t s e n t e n c e i n p a r a g r a p h 1 5

s t a t e s t h a t i n t h e v e r y s a m e e r a , y o u h a v e r e f e r r e d t o t h e m i d -

1 9 8 0 ’ s , t h e r e w e r e d e d i c a t e d v a r i a n t o f t y p e s w e r e r e q u i r e d f o r

d i f f e r e n t r o l e s n a m e l y a i r - t o - a i r d e f e n c e , a i r - t o - s u r f a c e a t t a c k

a n d r e c o n n a i s s a n c e . C a n y o u j u s t g i v e d e t a i l s t o t h a t ? 10

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , i n t h a t e r a f o r e x a m p l e i f I

h a d t o a l l u d e t o t h e M i r a g e F 1 ’ s t h e r e w a s a d e d i c a t e d M i r a g e

F 1 C Z w h i c h w a s t h e a i r d e f e n c e r o l e a i r c r a f t , t h i s w o u l d c a r r y

a n a i r - t o - a i r r a d a r i n t h e n o s e o f t h e a i r c r a f t , i t w o u l d b e

d e s i g n e d t o c a r r y m a x i m u m a i r - t o - a i r m i s s i l e s a n d i t ’ s , a v i o n i c s 15

w o u l d b e d e d i c a t e d t o t h i s a i r - t o - a i r r o l e . T h e M i r a g e F 1 A Z

w h i c h w a s t e r m e d t h e g r o u n d a t t a c k v e r s i o n w o u l d n o t h a v e a n

a i r - t o - a i r r a d a r , b u t i t w o u l d h a v e a n a i r - t o - g r o u n d l a s e r

s e n s i n g r a d a r f o r e x a m p l e a n d t h i s w a s b e c a u s e i t w o u l d c a r r y

o u t t h e r o l e o f a i r - t o - g r o u n d o r a i r - t o - s u r f a c e a t t a c k , t h r o w i n g 20

b o m b s , d e l i v e r i n g a i r - t o - s u r f a c e m u n i t i o n s e t c e t e r a , a n d e a c h

a v i o n i c s y s t e m a n d i t s h a r d p o i n t s w o u l d b e t h e n d e s i g n e d f o r

t h e s e t y p e o f w e a p o n s .

A n d t h e n i n t h e c a s e o f t h e r e c o n n a i s s a n c e v e r s i o n

w e d i d n o t u s e t h e M i r a g e F 1 , w e s t i l l h a d t h e o l d M i r a g e 3 25




R Z ’ s , t h e y h a d a p l a t f o r m w h i c h t h e n o s e w a s a d a p t e d t o t a k e

c a m e r a s , p h o t o s c a m e r a s w h i c h w o u l d t a k e p h o t o g r a p h s o f

t a r g e t s a n d g a t h e r i n t e l l i g e n c e t h r o u g h p h o t o g r a p h y a n d t h a t

w a s a d e d i c a t e d r o l e , i t f o r e x a m p l e d i d n o t c a r r y n e c e s s a r i l y

a n y m i s s i l e s o r o t h e r t y p e s o f a r m a m e n t , i t w a s d e d i c a t e d f o r 5

t h a t r o l e a n d w o u l d b e d e s i g n e d f o r t h a t a n d t h i s w a s h o w

a i r c r a f t i n g e n e r a l u p t o t h e 1 9 8 0 ’ s w e r e d e s i g n e d a n d o p e r a t e d

b y a i r f o r c e s w o r l d w i d e . W i t h t h e a d v e n t o f d i g i t a l c o c k p i t s

a n d m o r e m o d e r n c o c k p i t s o f c o u r s e t h i s c h a n g e d . T h a n k y o u

C h a i r . 10

A D V M P H A G A : I n o t h e r w o r d s y o u r e q u i r e d m o r e a i r c r a f t w i t h

d i f f e r e n t v a r i a n t s i n o r d e r t o p e r f o r m v a r i o u s t a s k s , a m I

c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r t h a t i s c o r r e c t , i n t h e c a s e o f t h e

F 1 ’ s w e h a d , w e a c q u i r e d 3 2 M i r a g e F 1 A Z ’ s a n d 1 6 M i r a g e F 1 15

C Z ’ s a n d t h e y h a d s e p a r a t e r o l e s a n d w e r e d e d i c a t e d f o r t h a t

r o l e , s o i n t h o s e d a y s f o r e a c h r o l e y o u w o u l d h a v e a d e d i c a t e d

t y p e o f a i r c r a f t , a l t h o u g h i t m i g h t h a v e c o m e f r o m t h e s a m e

m a n u f a c t u r e r a n d l o o k e d v e r y s i m i l a r b u t i n t e r m s o f i t s i n s i d e s

o r i t s c a p a b i l i t i e s i t w a s d e s i g n e d f o r a p a r t i c u l a r t a s k C h a i r . 20

A D V M P H A G A : Y o u i n d i c a t e t h a t t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e

r e t a i n e d t h e t h r e e t i e r s y s t e m t h r o u g h o u t i t s h i s t o r y a n d p r i o r

t o p h a s i n g o u t o f t h e S a b r e a i r c r a f t i n 1 9 8 0 t h e r e w a s a t o t a l o f

a b o u t 3 5 0 j e t t r a i n e r f i g h t e r b o m b e r a n d r e c o n n a i s s a n c e

a i r c r a f t . G e n e r a l M a l i n g a a l l u d e d t o t h e f a c t t h a t i t w e r e a b o u t 25




3 5 5 , c a n y o u j u s t g i v e d e t a i l t h e r e ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s t h a t i s s o . R e m e m b e r a t t h i s t i m e t h e

B u s h W a r w a s b e c o m i n g a h i g h e r a n d h i g h e r t h r e a t a r e a a n d f a r

m o r e i n t e n s e , m o r e f o r c e s w e r e b e i n g e n t e r e d i n t o t h a t

c a m p a i g n a n d s o t h e d e f e n c e b u d g e t a t t h a t t i m e o f c o u r s e w a s 5

h i g h , a l a r g e p a r t o f t h e g o v e r n m e n t s p e n d i n g w a s g o i n g i n t o

d e f e n c e , w e w e r e i n s a n c t i o n s , s o i t w a s n o t e a s y t o g e t

e q u i p m e n t , i f w e d i d t h i s e q u i p m e n t w a s v e r y e x p e n s i v e a n d a s

I s a i d h a d l o n g , w h a t w e t e r m l e a d t i m e s d u e t o s a n c t i o n s , a n d

s o I t h i n k w h a t w e ’ r e a l l u d i n g t o t h e r e i s t h a t a t t h a t t i m e a s i s 10

t y p i c a l w h e n y o u a r e u n d e r t h r e a t a n d y o u h a v e a v e r y , o r a r e

f i g h t i n g a w a r t h e n t h e b u d g e t w i l l i n c r e a s e , y o u w i l l h a v e m o r e

a s s e t s a n d w e w e r e a v e r y f o r m i d a b l e a n d l a r g e a i r f o r c e i n s i d e

a l a r g e S o u t h A f r i c a n D e f e n c e F o r c e a t t h e t i m e b e c a u s e o f t h e

r e q u i r e m e n t i n t h e 1 9 8 0 ’ s C h a i r . 15

A D V M P H A G A : S o t h e S a b r e a i r c r a f t h a d r e a c h e d i t s l i f e c y c l e

b y t h e 1 9 8 0 ’ s , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s c o r r e c t , a n d a s I a l l u d e d t o t h e n

w e n t i n t o t h e i r p h a s e - o u t p h a s e a n d w e r e t h e n r e p l a c e d b y

o t h e r a i r c r a f t C h a i r . 20

A D V M P H A G A : I n p a r a g r a p h 1 7 y o u i n d i c a t e t h a t b y t h e e a r l y

1 9 8 0 ’ s m a n y a i r c r a f t m a n u f a c t u r e r s w e r e d e v e l o p i n g f l y - b y - w i r e

c o n t r o l l e d a i r f r a m e s w i t h e l e c t r o n i c a l l y c o n t r o l l e d e n g i n e s ,

d i g i t a l c o c k p i t s w i t h i n t e g r a t e d a v i o n i c s , i n c l u d i n g e l e c t r o n i c ,

s o p h i s t i c a t e d e l e c t r o n i c w a r f a r e s u i t s a n d p r e c i s i o n w e a p o n s 25




d e l i v e r y c a p a b i l i t i e s . B e f o r e y o u d e a l w i t h i t c a n y o u e x p l a i n

w h a t i s t h e f l y - b y - w i r e c o n t r o l l e d a i r f r a m e ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , i n a i r c r a f t b e f o r e t h i s e r a t h e

a i r c r a f t c o n t r o l s y s t e m w a s i n t h e v e r y e a r l y d a y s w h a t w e

c a l l e d a p u s h - p u l l r o d s y s t e m , i t w a s v e r y s i m p l e , t h e a i r c r a f t ’ s 5

p r i m e c o n t r o l o r s t i c k a s w e c a l l i t , a n d t h r o t t l e w e r e c o n n e c t e d

m e c h a n i c a l l y t h r o u g h s e r i e s o f r o d s a n d i n t e g r a t e d e n g i n e e r i n g

c o n n e c t i o n s t o a l l y o u r c o n t r o l s u r f a c e s a s w e l l a s i n t h e c a s e

o f t h e e n g i n e f r o m y o u r t h r o t t l e o r a c c e l e r a t o r a s w o u l d b e

k n o w n i n t h e m o t o r c a r t o t h e e n g i n e . T h i s w a s a l l d o n e 10

m e c h a n i c a l l y a n d t h e c o c k p i t i t s e l f o f c o u r s e w a s d e s i g n e d w i t h

m a n y d i a l s t o m o n i t o r t h i s s y s t e m i n t e r m s o f s a f e t y a n d

i n t e g r i t y a n d p e r f o r m a n c e .

A n d t h e n i n t h i s e r a t h e l e a d e r s i n t h i s t r a n s f e r

r e a l i s e d t h e c a p a b i l i t i e s a n d t h e n e e d t o m o v e f r o m w h a t i s 15

t e r m e d t h e a n a l o g u e o r p u s h - p u l l c o n t r o l t y p e s o f s y s t e m s t o

f l y - b y - w i r e t y p e o f s y s t e m s w h i c h a r e d i g i t a l l y c o n t r o l l e d , s o i n

t h i s e r a w h e r e t h e i n p u t o f t h e p i l o t t o t h e s t i c k w a s i n r a t i o t o

t h e d e f l e c t i o n o r t o t h e p e r f o r m a n c e t h a t h e r e q u i r e d o f t h e

a i r c r a f t a t t h e t i m e , n o w t h e c o n t r o l s t i c k o n a d i g i t a l a i r c r a f t 20

o r f l y - b y - w i r e a i r c r a f t i s a m o v e m e n t , i t ’ s a v e r y s m a l l

m o v e m e n t a n d t h a t i s t h e n e l e c t r o n i c a l l y g e n e r a t e d t h r o u g h a

c o m p u t e r t o t h e c o n t r o l s w h i c h w i l l c a r r y o u t t h e p e r f o r m a n c e

o f t h e a i r c r a f t .

T h i s m e a n t t h a t a i r c r a f t i n t h i s e r a c o u l d i n c r e a s e 25




p e r f o r m a n c e l a r g e l y b e c a u s e i t w a s s o m u c h m o r e c o n t r o l l e d

v i a c o m p u t e r t h a n v i a i n p u t o f t h e a i r c r e w m e m b e r a s s u c h , t h e

s a m e o n t h e e n g i n e ’ s s i d e t h i s w o u l d b e c o n t r o l l e d . I n o l d e r

a i r c r a f t y o u w o u l d h a v e m a n y l i m i t a t i o n s a n d r e s t r i c t i o n s , f o r

e x a m p l e w h e n y o u w a n t e d t o o p e n a t h r o t t l e v e r y r a p i d l y w h i c h 5

y o u n e e d t o d o i n t h e f i g h t e r l i n e y o u h a d t o g o t h r o u g h s t a g e s

a n d g a t e s t o o p e n t h e t h r o t t l e a n d y o u h a d t o m o n i t o r b e f o r e

y o u w e n t t o f u l l p o w e r t h a t y o u w e r e n o t e x c e e d i n g o t h e r

l i m i t a t i o n s i n s i d e t h e c o c k p i t .

W i t h a d i g i t a l s y s t e m i t ’ s w h a t y o u c a l l e n g i n e 10

c a r e f r e e c o n t r o l a n d i n t e r m s o f f l y i n g t h e a i r c r a f t y o u c a n

m o v e t h e s t i c k a n d n o t b e c o n c e r n e d o f c a u s i n g d a m a g e t o t h e

a i r f r a m e o r o v e r - f a t i g u i n g t h e a i r c r a f t , t h i s i s t h e n d i g i t a l l y

c o n t r o l l e d b y t h e a i r c r a f t t o p r e v e n t t h a t . S o , n o t o n l y d i d i t

i n c r e a s e t h e p e r f o r m a n c e o f t h e a i r c r a f t , i t a l s o i n c r e a s e d t h e 15

p e r f o r m a n c e o f a i r c r e w b e c a u s e n o w a i r c r e w d i d n o t h a v e t o

c o n c e n t r a t e o r s p e n d s o m u c h t i m e t r a i n i n g a n d c o n c e n t r a t i n g

o n t h e e n g i n e a n d f l y i n g t h e a i r c r a f t , b u t t h i s w a s t h e n a l l o w e d

t o b e d o n e a n d s p e n d m o r e t i m e u s i n g t h e a i r c r a f t i n t h e r o l e ,

l o o k i n g o u t s i d e o f t h e c o c k p i t a n d d o i n g t h e t a s k a t h a n d . 20

S o , i t w a s q u i t e a n e n o r m o u s s t e p f o r w a r d i n t e r m s

o f m o d e r n a i r c r a f t a n d t h i s w a s , a t t h a t t i m e l e d i n t h e m i l i t a r y

a v i a t i o n d o m a i n , m a i n l y i n I t h i n k t h e c o m b a t a i r c r a f t d o m a i n .

A s y o u k n o w t o d a y a l l a i r l i n e s t h a t y o u f l y i n t o d a y a r e v i r t u a l l y

a l l g o n e t o t h e s a m e t y p e o f t e c h n o l o g y a n d o f c o u r s e h a v e 25




a d v a n c e d i t m u c h f u r t h e r a s i t h a s i n t h e m i l i t a r y a n d I t h i n k i n

s i m p l e t e r m s I h o p e I a n s w e r e d t h e q u e s t i o n C h a i r . T h a n k y o u .

A D V M P H A G A : Y o u g i v e e x a m p l e s o f a i r c r a f t w h i c h h a d t h e s e

c a p a b i l i t i e s , t h e F 1 6 , t h e M I G 2 9 a n d M i r a g e 2 0 0 0 , c a n y o u j u s t

e x p l a i n t o u s ? 5

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k I ’ m j u s t t r y i n g t o a l l u d e t h a t

t h i s w a s h a p p e n i n g b o t h i n t h e w e s t a n d i n t h e e a s t , i t w a s

m o r e d r i v e n b y , a s I s a i d t e c h n o l o g y a n d t h e n e e d t o k e e p u p ,

a n d s o y o u f i n d t h a t m o s t o f t h e l a r g e a i r c r a f t m a n u f a c t u r e r s a t

t h e t i m e , a s a l w a y s h a p p e n s i n t h e s e m a t t e r s d o n ’ t w a n t t o b e 10

l e f t b e h i n d , s o y o u f o u n d t h a t a l l o f t h e m w e r e p u t t i n g e f f o r t

i n t o t h i s t e c h n o l o g y j u m p a n d t h a t ’ s p r o b a b l y a l s o w h y i t

h a p p e n e d q u i t e q u i c k l y C h a i r .

A D V M P H A G A : T h e F 1 6 a n d M I G 3 9 a n d M i r a g e 2 0 0 0 , w h e n y o u

s a y i t w a s t h e w e s t a n d e a s t , c a n y o u e x p l a i n t h a t i n d e t a i l ? 15

B R I G G E N B A Y N E : Y e s . T h e F 1 6 w a s b u i l t b y a n A m e r i c a n

c o m p a n y a n d t h e M I G 2 9 w a s b u i l t b y a R u s s i a n c o m p a n y , a n d

t h e M i r a g e 2 0 0 0 b y a F r e n c h c o m p a n y , s o y o u h a d a , i t w a s

h a p p e n i n g i n t h e U S A , i t w a s h a p p e n i n g i n E u r o p e a n d i t w a s

h a p p e n i n g i n t h e E a s t e r n B l o c c o u n t r i e s a s w e l l , t h i s 20

d e v e l o p m e n t C h a i r .

A D V M P H A G A : T h e M i r a g e 2 0 0 0 w a s t h e a d v a n c e d v e r s i o n o f

t h e M i r a g e s t h a t t h e A i r F o r c e h a d u t i l i s e d i n t h e p a s t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , t h e M i r a g e 2 0 0 0 w a s t h e r e p l a c e m e n t

i n t h e F r e n c h a n d m a n y o f t h e o t h e r c o u n t r i e s t h a t t h e F r e n c h 25




h a v e s o l d M i r a g e I I I ’ s t o , w e n t t o t h e , e v e n t u a l l y w e n t t o t h e

M i r a g e 2 0 0 0 w h i c h w a s t h e d i g i t a l v e r s i o n o f t h e M i r a g e I I I

w i t h , a s I s a i d t h i s n e w t e c h n o l o g y a n d n e w e n g i n e C h a i r .

A D V M P H A G A : W h e n w e p h a s e d o u t t h e M i r a g e s w a s i t n o t a

c o n s i d e r a t i o n t o l o o k a t t h e M i r a g e 2 0 0 0 ? 5

B R I G G E N B A Y N E : T h e t i m e w h e n t h e C h e e t a h p r o g r a m m e

c o m m e n c e d t o d e l i v e r t h e f i r s t C h e e t a h s i n 1 9 8 6 t h e s e w e r e

v e r y e a r l y d a y s o f t h e d e v e l o p m e n t o f t h e s e o t h e r a i r c r a f t , i n

p a r t i c u l a r t h e M i r a g e 2 0 0 0 f o r s t a r t e r s , a n d o f c o u r s e s e c o n d l y

r e m e m b e r t h a t s a n c t i o n s w e r e s t i l l v e r y m u c h a l i v e a n d w e l l 10

a n d s o a t t h a t t i m e t h e d e c i s i o n t a k e n w a s t o e n t e r i n t o a

c o o p e r a t i o n w i t h t h e I s r a e l i a i r c r a f t i n d u s t r i e s a n d o u r l o c a l

i n d u s t r y a n d A R M S C O R i n o r d e r t o u p g r a d e o u r M i r a g e I I I ’ s t o

t h i s t y p e o f s t a n d a r d o f a i r c r a f t a s a n u p g r a d e p r o g r a m m e

C h a i r . 15

A D V M P H A G A : A n d i n p a r a g r a p h 1 8 y o u a l l u d e t o t h i s f a c t t h a t

t o k e e p w i t h t h e a d v a n c e s i n t h e a i r p o w e r d o m a i n t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e , A R M S C O R a n d l o c a l i n d u s t r y e m b a r k e d o n a

p r o g r a m m e w i t h t h e I s r a e l i a i r c r a f t i n d u s t r y t o u p g r a d e t h e

( i n d i s t i n c t ) a i r c r a f t t o t h e C h e e t a h s t a n d a r d a n d e n a b l e t h e 20

S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e t o e n t e r t h e d i g i t a l e r a o f f i g h t e r

a i r c r a f t o p e r a t i o n s , i t i s t h i s p a r t n e r s h i p t h a t y o u h a v e a l l u d e d

t o ?


A D V M P H A G A : T h e d u a l a n d s i n g l e s e a t e r v a r i a n t s o f C h e e t a h 25




a i r c r a f t w e r e d e l i v e r e d t o t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e b e t w e e n

1 9 8 6 a n d 1 9 9 4 , w h e r e d i d , w h o w a s t h e s u p p l i e r ?

B R I G G E N B A Y N E : A s I a l l u d e d t o w e a l r e a d y h a d o u r M i r a g e

I I I ’ s , s o w h a t h a p p e n e d w a s t h e d e v e l o p m e n t o f t h i s p r o g r a m m e

w a s d o n e i n c o n j u n c t i o n w i t h I s r a e l i a i r i n d u s t r i e s , t h e a i r c r a f t 5

t h e n w e r e t a k e n t o , i n t h o s e d a y s A t l a s A i r c r a f t C o r p o r a t i o n

a n d A t l a s A i r c r a f t C o r p o r a t i o n t o g e t h e r w i t h t h e I s r a e l i

i n d u s t r i e s a n d o u r o w n l o c a l i n d u s t r y a n d o u r o w n r e s o u r c e s ,

t h e s e a i r c r a f t w e r e w h a t w a s t e r m e d u p g r a d e d t o C h e e t a h

s t a n d a r d w h i c h m e a n t a d i g i t a l c o c k p i t a v i o n i c s y s t e m w a s 10

i n c l u d e d , t h e a i r f r a m e w a s a d a p t e d t o g e t a d d i t i o n a l c o n t r o l s

o n t h e m t o m a k e t h e m m o r e e f f i c i e n t a s h a d b e e n l e a r n t a t t h a t

t i m e w h a t w a s t e r m e d c a n a r d s i n t h e f r o n t , i f y o u c o m p a r e

M i r a g e I I I t o a C h e e t a h y o u w i l l n o t i c e i t h a s a s e t o f e x t r a

s m a l l w i n g s i n f r o n t o f t h e m a i n p l a n e w i n g s , t h e s e w e r e t e r m e d 15

c a n a r d s , a n d t h e y a l l o w e d t h e a i r c r a f t t o h a v e a m u c h h i g h e r

a n g l e o f a t t a c k a n d o t h e r p e r f o r m a n c e a t t r i b u t e s t h a t y o u

r e q u i r e f o r a f i g h t e r a i r c r a f t t h a n t h e M i r a g e I I I , a n d a l s o s o m e

s t r e n g t h e n i n g w a s d o n e o n c e r t a i n p a r t s o f t h e o l d M i r a g e I I I ’ s

t o u p g r a d e t h e m t o t h e C h e e t a h s t a n d a r d , s o t h e s e w e r e n o t 20

n e w a i r c r a f t , t h e s e w e r e o u r a l r e a d y a g e i n g M i r a g e I I I a i r c r a f t

t h a t w e r e g i v e n a n u p g r a d e a n d w e r e t h e n a b l e t o c o n t i n u e

f l y i n g f o r a l o n g e r p e r i o d o f t i m e C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d y o u i n d i c a t e f u r t h e r t h a t t h e e x p o s u r e t o

t h e d i g i t a l e r a a i r c r a f t , i t e n a b l e d t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e 25




t o g r a s p t h e v a l u e o f a m u l t i r o l e t y p e f i g h t e r , c a n y o u e x p a n d

o n t h i s ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , h e r e f o r t h e f i r s t t i m e t h e

p o s s i b i l i t i e s , a g a i n r e m e m b e r t h a t w e w e r e i n s a n c t i o n s , w e d i d

n o t h a v e e x p o s u r e t o t h e w o r l d ’ s t e c h n o l o g y a n d t o t h e w o r l d ’ s 5

o t h e r d e v e l o p m e n t s i n t h i s d o m a i n , s o t h i s w a s a l a r g e l e a r n i n g

c u r v e n o t o n l y f o r u s b u t a l s o f o r i n d u s t r y , f o r a l l o f t h o s e

i n s t i t u t e s a n d a l l t h e a g e n c i e s t h a t I m e n t i o n e d e a r l i e r , a n d

w h e n t h e p r o g r a m m e w a s d e v e l o p i n g a n d t h e n w h e n w e g o t t h e

a i r c r a f t a n d s t a r t e d t o f l y t h e a i r c r a f t w e r e a l i s e d t h a t w i t h 10

t h e s e n e w s y s t e m s t h a t a r e s o h i g h l y i n t e g r a t e d a n d c a p a b l e i n

t h e r o l e w i t h t h e m o d e r n e q u i p m e n t t h a t i t w o u l d i n a l l

l i k e l i h o o d b e p o s s i b l e t o h a v e a s i n g l e a i r c r a f t l o o k a t d o i n g

d i f f e r e n t r o l e s .

T h e C h e e t a h w a s n o t t h e r e y e t f u l l y b u t c e r t a i n l y 15

c o m p a r e d t o t h e M i r a g e F 1 ’ s a n d t h e o l d e r a i r c r a f t t h a t w e h a d

t h i s f i r s t s t e p w a s b e i n g t a k e n t o r e a l i s e t h a t b y c h a n g i n g j u s t

t h e a v i o n i c s y o u c o u l d c h a n g e t h e r o l e o f t h e a i r c r a f t , a l t h o u g h

t h e C h e e t a h a s I s a i d w a s n o t d e s i g n e d t o b e f u l l y m u l t i r o l e , I

w o u l d a l m o s t c a l l i t w a s a s t e p p i n g s t o n e t o w h e r e w e a r e 20

t o d a y a n d I t h i n k i t w a s a v a l u a b l e s t e p p i n g s t o n e a n d w e h a d

t h e o p p o r t u n i t y t o l e a r n a b o u t b e f o r e w e w e n t i n t o t h e m o d e r n

e r a a s s u c h d e s p i t e t h e s a n c t i o n s C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w y o u m e n t i o n e d f u r t h e r t h a t a f t e r t h e B u s h

W a r i n t h e 1 9 8 0 ’ s t h e n t h e r e w e r e p e a c e t a l k s a n d a l s o a 25




p o l i t i c a l s o l u t i o n i n t h e R e p u b l i c a n d y o u m e n t i o n e d t h a t t h e r e

w a s a b u d g e t c u t w h i c h w a s d r a s t i c , i n t h e e a r l y 1 9 9 0 ’ s m a n y

s q u a d r o n s c l o s e d a n d a l o t o f a i r c r a f t w e r e p h a s e d o u t , w h i c h

i n c l u d e d t h e C a n b e r r a , B u c c a n e e r , M i r a g e F 1 C Z a n d s o m e

I m p a l a C h e e t a h A i r c r a f t . C a n y o u j u s t e l a b o r a t e o n t h i s ? 5

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , I t h i n k a s y o u h e a r d i t w a s a l s o

a l l u d e d t o b y m y N a v y c o l l e a g u e s a t t h a t p e r i o d i n t i m e a n d

a l s o d e p u t y c h i e f , i n t h e f i g h t e r l i n e i t w a s p a r t i c u l a r l y a l a r g e

c u t f o r u s b e c a u s e a g a i n c o m i n g i n t o a m o r e p e a c e f u l s i t u a t i o n

a s n o r m a l l y w o u l d h a p p e n a n d y o u r c o n v e n t i o n a l t h r e a t 10

r e c e d i n g a n d t h e p o s s i b i l i t y o f p e a c e a n d c o m i n g o u t o f t h a t

e r a , t h e m a n y o t h e r p r i o r i t i e s , g o v e r n m e n t p r i o r i t i e s a t t h e

t i m e , a n d o f c o u r s e t h e g e n e r a l e c o n o m i c s i t u a t i o n a t t h e t i m e

f o r c e d t h e g o v e r n m e n t i n t o t h e s e l a r g e b u d g e t c u t s i n d e f e n c e .

A n d s o , t h e B u c c a n e e r a n d C a n b e r r a h a d b e e n f l y i n g a s y o u 15

h e a r d e a r l i e r s i n c e t h e 1 9 5 0 ’ s a n d 1 9 6 0 ’ s a n d t h e s e a i r c r a f t

w e r e p h a s e d o u t .

A l s o b y n o w w e h a d r e a l i s e d a g a i n t h a t t h e C h e e t a h

c o u l d c a r r y o u t b o m b i n g r o l e , f i g h t e r r o l e a n d r e c o n n a i s s a n c e

r o l e a s a s i n g l e p l a t f o r m , s o t h i s a l s o I b e l i e v e a t t h e t i m e , 20

a l t h o u g h I w a s o f c o u r s e n o t i n t h a t , a n y w h e r e n e a r t h a t l e v e l

o f d e c i s i o n m a k i n g , b u t i f I h a d t o l o o k b a c k t h e s e w e r e m a j o r

c h a n g e s t a k i n g p l a c e a n d I t h i n k h a v i n g t h e l e s s o n s a t t h e

t i m e , t h e d e c i s i o n m a k e r s i n t h e M i l i t a r y c o u l d m a k e t h e s e

d e c i s i o n s a n d t h e r e f o r e l i v e w i t h t h e s e a i r c r a f t a l s o b e i n g 25




p h a s e d o u t a s a r e a l i t y a n d a l s o m o v i n g t o w a r d s m o r e m o d e r n

e q u i p m e n t w h i c h o f c o u r s e i s m o r e c o s t e f f e c t i v e t h a n t h e o l d e r

e q u i p m e n t . A n d s o t h e s e c u t s w e r e t a k e n a n d a l s o a t t h e t i m e

i n t e r e s t i n g l y w h e n t h e N a v y m e n t i o n e d a b o u t p e r s o n n e l t h e A i r

F o r c e a l s o h a d t o f o r t h e f i r s t t i m e r e d u c e p e r s o n n e l a n d I 5

r e m e m b e r t h a t w a s o n e o f t h e l e s s p l e a s a n t t a s k s o f b e i n g a

s q u a d r o n c o m m a n d e r a t t h e t i m e i f y o u r e m e m b e r a n d t h a t i s

w h y I r e m e m b e r t h o s e t i m e s , a n d s o t h e y w e r e t o u g h t i m e s , b u t

y e s , i t h a d t o b e d o n e a n d m a n y o f t h e I m p a l a s q u a d r o n s w h i c h

w e r e a l l o v e r t h e c o u n t r y a t t h a t t i m e h a d t o a l s o c l o s e d o w n 10

a n d t h a t ’ s w h e r e I m e n t i o n e d e a r l i e r w h e r e a l o t o f t h e I m p a l a

a s s e t s w e r e g r o u p e d a n d c o n s o l i d a t e d a t 8 5 C o m b a t F l y i n g

S c h o o l , s o a l a r g e i m p a c t o n o u r A i r F o r c e a t t h a t t i m e b u t

p r u d e n t I b e l i e v e l o o k i n g b a c k , w e a l l k n o w t h a t h i n d s i g h t i s a

p e r f e c t s c i e n c e b u t I t h i n k a t t h a t t i m e i t w a s p r u d e n t t o h a v e 15

g o n e t h r o u g h t h o s e a n d I t h i n k t h e d e c i s i o n s o f w h i c h a i r c r a f t

w e r e p h a s e d o u t a n d w h i c h w e r e k e p t w a s a l s o a s o u n d

d e c i s i o n i n t h a t w e k e p t t h e M i r a g e F 1 A Z ’ s , t h e y w e r e i n a

m u c h b e t t e r c o n d i t i o n t h a n t h e C Z ’ s a n d a l s o t h e C h e e t a h - C

t h a t w a s c o m i n g i n h a d t h e b e s t o r t h e l a t e s t t e c h n o l o g y i n f o r 20

t h e a i r d e f e n c e r o l e s o t h e M i r a g e F 1 ’ s w e r e r e t a i n e d f o r a i r - t o -

g r o u n d r o l e i n 1 9 9 0 .

I t h i n k , I w o u l d i m a g i n e a t t h e t i m e t h e r e w a s s t i l l

s o m e n e r v o u s n e s s t h a t n o t a l l w a s t h e r e y e t a l t h o u g h t h e

s i t u a t i o n i n S o u t h W e s t A f r i c a w a s s t a r t i n g t o f i n d i t s f e e t o u r 25




i n t e r n a l s i t u a t i o n w a s s t i l l i n e a r l y d a y s a n d s o i t w a s n ’ t a

m a t t e r o f t a k i n g a l l t h e a i r c r a f t o u t , b u t o n c e a g a i n i f I l o o k

b a c k n o w a n d s e e t h e d e c i s i o n s t h a t h a d t o b e t a k e n I t h i n k

t h e y w e r e s o u n d i n t e r m s o f w h i c h a i r c r a f t w e r e p h a s e d o u t a n d

w h i c h w e r e k e p t . T h e I m p a l a ’ s t h e n w e r e s h r u n k b e c a u s e a s I 5

a l l u d e d t o b y n o w t h e I m p a l a ’ s w e r e , I m p a l a M k 1 ’ s , t h e t r a i n e r s

w e r e a l r e a d y a t t h a t s t a g e a b o u t c o m i n g u p f o r 3 0 y e a r s o l d

a n d t h e M k 2 ’ s w h i c h h a d f l o w n e x t e n s i v e l y i n t h e B u s h W a r i n a

c o l l a t e r a l r o l e w i t h h i g h f a t i g u e f a c t o r o n t h e m , t h e y h a d b e e n

f l o w n h a r d i n h o t a n d h i g h c o n d i t i o n s a n d a l t h o u g h t h e i r a g e 10

w a s n o t t h a t l o n g t h e f a t i g u e o n t h e a i r c r a f t w a s q u i t e h i g h

b e c a u s e o f t h e t y p e o f f l y i n g a n d t h e t y p e o f o p e r a t i o n s b e i n g a

v e r y l i g h t t y p e o f c o m b a t a i r c r a f t a n d p u t t h r o u g h s o m e p r e t t y

h a r s h f l y i n g d u r i n g t h e B u s h W a r , t h e y w e r e a l s o s t a r t i n g t o

s h o w s i g n s . 15

S o , t h e o n e s t h a t h a d t h e h i g h e r f a t i g u e w e r e t h e

o n e s t h a t w e r e p h a s e d o u t a n d t h e a i r c r a f t w i t h l e s s f a t i g u e

a n d m o r e h o u r s l e f t w e r e t h e n r e t a i n e d t o s e e t h e A i r F o r c e

t h r o u g h u n t i l t h e y c o u l d b e r e p l a c e d a t t h e t i m e , s o I t h i n k i n

s h o r t t h a t s u m m a r i s e s t h e s i t u a t i o n a t t h a t p o i n t C h a i r . 20

A D V M P H A G A : R e d u c t i o n o f p e r s o n n e l , d o e s i t m e a n a l s o t h e

p i l o t s a n d t h e a i r c r e w ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s a t t h a t t i m e i t w a s a c r o s s g r o u n d

c r e w , a i r , a c r o s s a l l o f t h e s e r v i c e s o r t h e m u s t e r i n g s s o r r y ,

n o t t h e s e r v i c e s , t h e m u s t e r i n g s w i t h i n t h e A i r F o r c e , t h e r e w a s 25




a b a l a n c e o f t h a t p r o g r a m m e C h a i r .

A D V M P H A G A : C h a i r , I s e e i t ’ s 1 1 h 3 0 .

C H A I R P E R S O N : O k a y t h a n k y o u , m a y b e l e t ’ s b r e a k f o r 1 5

m i n u t e s , w e ’ l l b e b a c k a t 1 1 h 4 5 . T h a n k y o u .

( C o m m i s s i o n a d j o u r n s ) 5

( C o m m i s s i o n r e s u m e s )

C H A I R P E R S O N : C a n t h e w i t n e s s c o n f i r m t h a t h e i s s t i l l u n d e r

o a t h ?

B R I G G E N B A Y N E : I d o .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . 10

A D V M P H A G A : T h a n k y o u C h a i r . G e n e r a l B a y n e w e w e r e s t i l l

d e a l i n g w i t h p a r a g r a p h 1 9 o f y o u r s t a t e m e n t a n d i n p a r t i c u l a r I

j u s t w a n t t o k n o w f r o m y o u w h e n y o u s a y t h a t a i r c r a f t , t h e s e

a i r c r a f t w e r e p h a s e d o u t d o e s i t m e a n t h a t t h e y w e r e d e s t r o y e d

o r w h a t d o y o u m e a n a b o u t t h a t ? 15

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r w e l l , a i r c r a f t s y s t e m s a n d m i l i t a r y

e q u i p m e n t g o e s t h r o u g h a d e f i n e d p r o c e s s o f w h a t i s t e r m e d

p h a s e o u t a n d d i s p o s a l , i n f a c t i t ’ s a l s o t h e f i n a l p h a s e o f a

p r o j e c t , s o f o r e x a m p l e a s C o m b a t S y s t e m s d i r e c t o r c u r r e n t l y i f

s y s t e m s a r e p h a s e d o u t i t w o u l d b e i n m y r e m i t n o w t o p h a s e 20

t h e m o u t a n d i n t h i s c a s e i t ’ s d o n e t h r o u g h o u r c h i e f l o g i s t i c s

a g e n c y m a i n l y a n d a l s o A R M S C O R a r e i n v o l v e d , t h e y a r e t h e

a g e n c y f i n a l l y t h a t t a k e i t t o i t s f i n a l i t y , a n d t h i s e q u i p m e n t c a n

e i t h e r b e o f f e r e d f o r o t h e r u s e s o r w o u l d o f t e n h a p p e n i s t h a t

i n t h e c a s e o f t h e A i r F o r c e w e w o u l d , w h a t w e c a l l r e d u c e t h e 25




f r a m e t o t h e f r a m e o n l y , i n o t h e r w o r d s y o u w o u l d t a k e o u t t h e

u s e a b l e s p a r e s a n d u n i t s i n t h e a i r c r a f t t h a t c a n s t i l l b e u s e d

e c o n o m i c a l l y t o k e e p y o u r f l e e t g o i n g , g e n e r a l l y t e r m e d r e d u c e -

t o - p r o d u c e i n t h e a v i a t i o n g a m e , s o y o u ’ r e r e d u c i n g y o u r f l e e t

b u t y o u u s e s o m e o f t h a t t o p r o d u c e m o r e h o u r s a n d e x t e n d 5

t h o s e t h a t r e m a i n b e h i n d i f y o u a r e n o t p h a s i n g t h e t o t a l

s y s t e m o u t .

I f y o u ’ r e p h a s i n g t h e t o t a l s y s t e m o u t a n d r e p l a c i n g

i t t h e n i t w i l l g o f o r a c e r t a i n a m o u n t o f t i m e i n t o a m a r k e t i n g

s u p p o r t l o o p w h e r e t h e r e i s o p p o r t u n i t y f o r o t h e r a g e n c i e s t o 10

a c q u i r e t h e e q u i p m e n t , o r f i n a l l y t h e n t h e a i r c r a f t a r e t h e n

s c r a p p e d i n c e r t a i n c a s e s t h r o u g h a f o r m a l p r o c e s s C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w i n p a r a g r a p h 2 0 y o u i n d i c a t e t h a t f o l l o w i n g

t h e 1 9 9 4 e l e c t i o n s a n d t h e a d o p t i o n o f t h e n e w C o n s t i t u t i o n

t h e r e w a s a W h i t e P a p e r p u b l i s h e d i n 1 9 9 6 a n d t h e D e f e n c e 15

R e v i e w w h i c h f o l l o w e d i n 1 9 9 8 . G e n e r a l M a l i n g a a n d A d m i r a l

G r e e n h a s s p o k e n a b o u t t h i s a n d f u r t h e r t h a t i n t h e s a m e

p e r i o d t h e d e f e n c e b u d g e t c u t s w e r e m a d e i n 1 9 9 7 w h i c h

s h r u n k t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e f i g h t e r f l e e t e v e n m o r e .

C a n y o u e x p a n d o n t h a t ? 20

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , t h e i m p a c t o n t h a t f o r t h e

f i g h t e r l i n e w a s t h a t t h e M i r a g e F 1 A Z t h a t I a l l u d e d t o e a r l i e r

w a s r e t a i n e d i n 1 9 9 0 , i t w a s d e c i d e d t o p h a s e t h i s a i r c r a f t f l e e t

o u t , t h e C h e e t a h b y n o w w a s f u l l y d e l i v e r e d i n 1 9 9 4 a n d t h e r e

w e r e a d e q u a t e C h e e t a h a i r c r a f t a n d h a v i n g r e a l i s e d t h e 25




m u l t i p l e r o l e o f t h a t C h e e t a h t h e d e c i s i o n w a s t a k e n t h e n w h e n

t h e f u r t h e r c u t s c a m e t o p h a s e o u t t h e M i r a g e F 1 A Z . S o m e o f

t h e e a r l i e r d e l i v e r a b l e C h e e t a h s , s o m e o f t h e , w h a t w a s t h e

C h e e t a h E - m o d e l w h i c h w a s m o r e f o c u s e d o n g r o u n d a t t a c h w a s

a l s o p h a s e d o u t a n d s o m e , b u t t h e C h e e t a h - C ’ s w e r e r e t a i n e d 5

w i t h t h e I m p a l a ’ s . T h e I m p a l a f l e e t , h o w e v e r , w a s a g a i n

f u r t h e r r e d u c e d d u e a g a i n t o t h e t i m e s i n w h i c h w e w e r e n o w

l i v i n g , t h e r e w a s e l e c t i o n s , t h e c o u n t r y h a d g o n e t h r o u g h

d e m o c r a t i c e l e c t i o n s , i t w a s m o v i n g t o a m u c h m o r e p e a c e f u l

e r a a n d h e n c e i n d i c a t i o n s o f t h e w o r k b e i n g d o n e o v e r t h a t 10

p e r i o d b e t w e e n t h e W h i t e P a p e r a n d a s a l l u d e d t o b y p r e v i o u s

c o l l e a g u e s t h e D e f e n c e R e v i e w i n p r o c e s s i n d i c a t i o n s w e r e t h a t

t h e t h r e a t h a d l a r g e l y r e d u c e d a n d f o r t h i s r e a s o n t h e n t h e s e

c u t s c o u l d b e a c c o m m o d a t e d a n d I t h i n k u n d e r s t a n d a b l y t h e r e

w e r e o t h e r p r i o r i t i e s f o r t h e G o v e r n m e n t t o s h i f t f u n d s t o a t 15

t h a t p o i n t i n 1 9 9 7 C h a i r .

A D V M P H A G A : Y o u m e n t i o n i n p a r t i c u l a r t h a t t h e I m p a l a f l e e t

o f a i r c r a f t w a s a g e i n g a t t h a t t i m e a n d w i t h a l i f e t o m a x i m u m

2 0 0 3 a n d t h e r e m a i n i n g C h e e t a h f l e e t w a s e s t i m a t e d t o h a v e a n

u p g r a d e l i f e u n t i l 2 0 0 8 f o r t h e d u a l s e a t e r a n d 2 0 1 2 f o r t h e 20

s i n g l e s e a t e r , c a n y o u e x p a n d o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , t h e I m p a l a M k 1 ’ s w e r e n o w r e a c h i n g

a b o u t 3 5 y e a r s a n d w h a t h a p p e n s i n c a s e s l i k e t h i s i s t h e

e n g i n e e r i n g a n d l o g i s t i c s m u s t e r i n g s a n d f r a t e r n i t y i n t h e A i r

F o r c e , t h e i r j o b i s c o n t i n u a l l y d u r i n g t h e l i f e o f a n a i r c r a f t 25




s y s t e m , i s t o c l o s e l y m o n i t o r t h e s e a i r c r a f t i n t e r m s o f t h e i r

a g e , a l s o t h e f a t i g u e t h a t i s p u t o n t h e a e r o p l a n e . A s I a l l u d e d

t o e a r l i e r f i g h t e r a i r c r a f t s p e n d a l a r g e p a r t o f t h e i r t i m e s

u n d e r w h a t i s t e r m e d G - f o r c e s , a c c e l e r a t i n g , r a p i d l y c l i m b i n g ,

r a p i d l y d e s c e n d i n g , c a r r y i n g w e a p o n s , i t ’ s a v e r y h a r s h a n d a 5

v e r y h i g h w o r k l o a d d o m a i n f o r a i r c r a f t a s c o m p a r e d f o r e x a m p l e

w i t h a i r l i n e r s o r t r a n s p o r t a i r c r a f t t h a t t e n d t o c l i m b , c r u i s e a n d

d e s c e n d .

S o , t h i s i s v e r y c a r e f u l l y m o n i t o r e d b y e n g i n e e r s

a n d l o g i s t i c i a n s a n d t h e y t h e n c o n t i n u a l l y w i l l p r e d i c t f o r y o u 10

h o w l o n g t h i s f l e e t o f a i r c r a f t w i t h y o u r r e m a i n i n g a i r c r a f t w i l l

b e a b l e t o s t i l l f l y w i t h i n t e g r i t y , w i t h g o o d a i r w o r t h i n e s s a n d

s a f e l y , a n d a t t h i s s t a g e t h e I m p a l a M k 1 f l e e t w a s d e e m e d t h e n

t o h a v e a l i f e t o 2 0 0 3 , a n d a s I a l l u d e d t o e a r l i e r a l t h o u g h t h e

I m p a l a M k 2 ’ s w e r e b r o u g h t i n t o s e r v i c e l a t e r t h a n t h e M k 1 ’ s 15

t h e y b o r e t h e b r u n t o f t h e d a y - t o - d a y f l y i n g i n t h e f i g h t e r l i n e

d u r i n g t h e b u s h w a r a n d a g a i n u n d e r v e r y h a r s h c o n d i t i o n s a n d

s o y o u f o u n d t h a t a l t h o u g h t h e a i r c r a f t i n a g e w e r e y o u n g e r o r

l e s s t h a n t h e M k 1 t h e f a t i g u e o n t h o s e a i r c r a f t w a s c l i m b i n g

a n d t h i s i s w h y a i r f o r c e s h a v e t h e s e e n g i n e e r i n g o f f i c e r s a n d 20

a i r w o r t h i n e s s p e o p l e c o n t i n u a l l y w i t h t h e m a n u f a c t u r e r t o

m o n i t o r t h i s .

A n d a t t h i s p o i n t i n t i m e i t w a s r e a l i s e d t h a t t h i s

f l e e t o f a i r c r a f t w o u l d n o t g o p a s t t h e 4 0 y e a r s , i t w a s b e y o n d .

T h e n o r m a l p r e d i c t e d l i f e o f t h e a v e r a g e f i g h t e r s y s t e m i s 25




b e t w e e n a b o u t 2 5 a n d 3 0 y e a r s a n d s o c e r t a i n l y t h e s e a i r c r a f t

h a d s e r v e d v e r y w e l l u p t o t h i s p o i n t i n t i m e , b u t n e e d e d t o b e

r e p l a c e d t h e n f o r a g e a n d a l s o f o r w h a t w a s t e r m e d

o b s o l e s c e n c e w h i c h i s w h e n y o u s t a r t t o f i n d t h a t c e r t a i n o f

y o u r c o m p o n e n t s o n t h e a i r c r a f t d u e t o t h e m b e i n g a g e d a n d 5

t h a t p e r h a p s m o d e l o f e n g i n e o r p a r t h a s b e e n r e p l a c e d w e l l

b e f o r e t h e t i m e a n d a l t h o u g h o n e a c q u i r e s l a r g e r n u m b e r s o f

t h e s e i n o b s o l e s c e n c e m a n y w e r e a c q u i r e d a s a p a c k a g e o f

c o u r s e a g a i n d u r i n g t h e s a n c t i o n s e r a , a n d s o a c c e s s t o t h e s e

w a s b e c o m i n g a p r o b l e m a s w e l l a s s o m e o f t h e s e w e r e 10

b e c o m i n g v e r y , v e r y d i f f i c u l t a n d v e r y h i g h c o s t i t e m s t o

m a i n t a i n , a n d s o l o o k i n g a t t h a t t o t a l p i c t u r e t h e A i r F o r c e t h e n

t a b l e d t h e n e e d t o r e p l a c e t h e a g e i n g a n d o b s o l e s c e n t I m p a l a

s y s t e m a t t h a t p o i n t C h a i r .

I n t e r m s o f t h e C h e e t a h ’ s t h e y h a d c o m e i n t o 15

s e r v i c e , r e m e m b e r a s I s a i d a s a n u p g r a d e . N o w b e f o r e y o u d o

a n u p g r a d e o n t h e s y s t e m y o u w i l l w e i g h u p t h e c o s t a n d t h e

a d v a n t a g e s o f a n u p g r a d e v e r s u s a n a c q u i s i t i o n , a n d y o u w i l l

a l s o m a k e s u r e t h e n t h a t i f y o u a r e g o i n g t o e x p e n d f u n d s o n

a n u p g r a d e t h a t t h e s e w i l l a s b e s t o n e c a n d e t e r m i n e , h a v e t h e 20

l e g s t o l a s t f o r t h a t p r e d i c t i o n , a n d s o a g a i n t h e e n g i n e e r s w i t h

t h e t e a m t h a t d i d t h e C h e e t a h p r o g r a m m e m a d e a p r e d i c t i o n

t h a t t h e C h e e t a h - D ’ s w o u l d b e a b l e t o b e o p e r a t e d c o s t -

e f f e c t i v e l y a n d s a f e l y , w i t h i n t e g r i t y a n d a i r w o r t h i n e s s t o 2 0 0 8

a n d t h e s i n g l e s e a t e r C h e e t a h ’ s u n t i l 2 0 1 2 . T h e o n l y 25




d i f f e r e n c e o r t h e r e a s o n w h y i s t h a t t h e d u a l s w e r e d e l i v e r e d

f i r s t i n a b o u t f r o m 1 9 8 6 , 1 9 8 7 b e c a u s e o b v i o u s l y y o u w o u l d

w a n t t h e m t o f i r s t t r a i n t h e p i l o t s o n , a n d a s I a l l u d e d t o e a r l i e r

t h e f a c t t h a t w e w e r e t a k i n g o u r p i l o t s f o r t h e f i r s t t i m e i n t o a

d i g i t a l c o c k p i t i n a h i g h p e r f o r m a n c e a i r c r a f t , s o w e d i d n o t 5

h a v e a n y o t h e r d i g i t a l a i r c r a f t y e t t o t r a i n t h e m o n , t h o s e m e a n t

t h a t f o r e x a m p l e m y c o n v e r s i o n o n t o t h e C h e e t a h w a s q u i t e a

l o t l o n g e r t h a n c o u n t e r p a r t s w h o d i d t h e i r c o n v e r s i o n o n t h e

M i r a g e I I I w h i c h w e n t a b o u t t h e f l y i n g o f t h e a i r c r a f t a n d n o t s o

m u c h o n t h e s y s t e m s , y o u w i l l f i n d t h a t t h e c o u r s e w a s a b i t 10

l o n g e r a n d a l s o t o m a k e s u r e t h a t t h a t t r a n s i t i o n w a s d o n e w e l l

a n d s a f e l y , e s p e c i a l l y i n i t i a l l y , a n d s o y o u f o u n d t h a t t h e s i n g l e

s e a t e r s t h e n c a m e q u i t e a l o t l a t e r b e c a u s e e m p h a s i s w a s p u t

o n f i r s t g e t t i n g t h e C h e e t a h - D ’ s i n s e r v i c e , t h e n t h e E ’ s a n d

t h e n t h e C ’ s . 15

T h a t i s t h e o n l y r e a s o n w h y t h a t g a p e x i s t e d , s o y o u

f o u n d t h a t y o u r C h e e t a h - C ’ s w h i c h s t a r t e d a r r i v i n g a b o u t

a r o u n d 1 9 9 1 t h r o u g h t o 1 9 9 4 g o t t h e i r u p g r a d e a b o u t f o u r y e a r s

l a t e r a n d s o c o u l d l a s t a s s u c h f o u r y e a r s l a t e r . I h o p e t h a t

p u t s t h a t i n t o p e r s p e c t i v e , a n d t h e r e a s o n t h e n b e i n g a g a i n t h a t 20

t h e a i r f r a m e s o f c o u r s e b y t h e n w o u l d b e a i r f r a m e s t h a t w e r e

a c q u i r e d i n t h e 1 9 6 0 ’ s t h r o u g h t o 2 0 1 2 , s o o n c e a g a i n i n

g e n e r a l t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e h a s u t i l i s e d i t s f l e e t w e l l

b e y o n d t h e n o r m o f 2 5 t o 3 0 y e a r s i n v i r t u a l l y a l l i t s c a s e s o f

i t s c o m b a t a n d f i g h t e r a i r c r a f t C h a i r . 25




A D V M P H A G A : T h e n y o u a r e c o n t i n u i n g i n p a r a g r a p h 2 1 t o s a y

t h a t f r o m t h e h i s t o r y t h a t y o u h a v e a l r e a d y p a i n t e d t h e S o u t h

A f r i c a n A i r F o r c e c o m b a t c a p a b i l i t y w a s d e v e l o p e d o v e r

d e c a d e s i n t o a f o r m i d a b l e a i r p o w e r c a p a b i l i t y , s o t h i s w a s

d e s p i t e t h e i s o l a t i o n a n d t h e s a n c t i o n s ? 5

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , I t h i n k t h a t d u r i n g t h a t b u i l d u p

a n d t h a t t i m e c e r t a i n l y f o r o u r p o s i t i o n a n d o f c o u r s e t h e t h r e a t

w a s a l w a y s h i g h , w e w e r e i s o l a t e d a n d s o t h e c a p a b i l i t y w a s

b u i l t u p , b u t r i g h t f r o m t h e b e g i n n i n g a s a l l u d e d t o b y t h e

D e p u t y C h i e f o f t h e A i r F o r c e t h e n e e d t o h a v e a i r p o w e r i n t h i s 10

p a r t o f t h e c o n t i n e n t a n d t h i s p a r t o f t h e w o r l d I t h i n k w a s a l s o

t h e r e a s o n w h y t h e A i r F o r c e w a s a l w a y s w e l l b a l a n c e d w i t h i n

t h e S o u t h A f r i c a n N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e .

A s i s a l l u d e d t o w e l l i s t h a t t h e a i r i s a d o m a i n t h a t

d o e s n o t h a v e t h e r e s t r i c t i o n s w h i c h l a n d w a r d f o r c e s o r 15

l a n d w a r d c a p a b i l i t i e s h a s , e v e n o n t h e s e a i t i s e a s i e r t h a n

n e c e s s a r y o n t h e l a n d , b u t e v e n o n t h e s e a a s a l l u d e d t o ,

w e a t h e r a n d c o n d i t i o n s a n d m a n y o t h e r e n v i r o n m e n t a l a n d

c l i m a t i c a n d f a c t o r s a f f e c t t h o s e f o r c e s . T h e A i r F o r c e o n t h e

o t h e r h a n d d o e s n o t h a v e t h e s a m e l i m i t a t i o n s i n t e r m s o f t h e 20

e n v i r o n m e n t a n d t h e r e f o r e b y h a v i n g a b a l a n c e d a i r f o r c e y o u

a l w a y s h a v e a c a p a b i l i t y t h a t c a n o p e r a t e i n t h a t d o m a i n a n d

c a r r y o u t t h a t r o l e a n d s o I b e l i e v e t h a t i t i s i m p o r t a n t f o r t h a t

p a r t o f t h e d e f e n c e f o r c e t o b e r e t a i n e d a n d t o b e a d v a n c e d

a n d I t h i n k i t i s s h o w n b y t h e f a c t t h a t i n o u r h i s t o r y u p t o n o w , 25




r i g h t f r o m t h e b e g i n n i n g w e a l w a y s m a d e s u r e t h a t w e h a d a

b a l a n c e d a i r f o r c e w i t h a d e q u a t e c a p a b i l i t i e s t o m e e t t h e

r e q u i r e m e n t s o f t h e d a y .

T h e c h a l l e n g e o f c o u r s e , e v e n t h o u g h w e w e n t i n t o

s a n c t i o n s a t g r e a t c o s t b u t a g a i n w i t h a l o t o f i n n o v a t i o n m e a n t 5

t h a t w e w e r e a b l e t o b u i l d u p a l o c a l i n d u s t r y w i t h t h e

a s s i s t a n c e o f A R M S C O R a n d o u r o t h e r a g e n c i e s , w e h a d g o o d

u n i v e r s i t i e s , w e h a d g o o d i n s t i t u t e s , C S I R a n d m a n y o t h e r s w h o

c o u l d e n s u r e t h a t t o g e t h e r w i t h t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e a n d

t h e D e f e n c e F o r c e w e r e a b l e t o k e e p S o u t h A f r i c a a b r e a s t a n d 10

u p t o d a t e w i t h t h e s e d e v e l o p m e n t s b e c a u s e o n c e y o u s t a r t t o

f a l l b e h i n d i n t h e s e a r e a s o f t e c h n o l o g y a n d l o c a l i n d u s t r y

c a p a b i l i t y a n d A i r F o r c e , a n d I t h i n k m y N a v y c o l l e a g u e s

a l l u d e d h o w i m p o r t a n t t h i s i s , i s o n c e y o u e v e n f a l l b e h i n d , I

d o n ’ t e v e n w a n t t o m e n t i o n n o t t o h a v e o r h a v e a b r e a k i n 15

t h e s e c a p a b i l i t i e s , i t i s e x t r e m e l y d i f f i c u l t a n d r i s k y a n d c o s t l y

t o r e t a i n t h e m a n d t o b u i l d t h e m u p a g a i n C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . N o w p a r a g r a p h 2 2 y o u r e i t e r a t e t h e

f a c t t h a t y o u r e t a i n e d t h e t h r e e t i e r c o m b a t t r a i n i n g s y s t e m

t h r o u g h o u t t h e h i s t o r y o f t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , g a i n e d 20

e x p e r i e n c e a n d f u r t h e r b u i l t c l o s e t i e s w i t h n u m e r o u s f o r e i g n

a i r f o r c e s , a l l o w i n g i t t o b e n c h m a r k a n d r e m a i n a r e s p e c t e d

f o r c e w o r l d w i d e , s o t h i s r e l a t i o n s h i p w i t h t h e f o r e i g n a i r f o r c e s

w a s t h r o u g h t h e i s o l a t i o n p e r i o d a n d t h e s a n c t i o n s ?

B R I G G E N B A Y N E : I w o u l d g o b a c k f u r t h e r t h a n t h a t , a l l u d e d 25




t o a g a i n , I m e a n w e ’ r e s t a r t i n g r i g h t o f f i n i t i a l l y w a y b a c k i n

1 9 2 0 w i t h t h e R o y a l A i r F o r c e a t t h e t i m e , t h e n o f c o u r s e t h e

C o m m o n W e a l t h a i r f o r c e s d u r i n g t h e 1 9 2 0 ’ s a n d 1 9 3 0 ’ s , t h e

A l l i e d F o r c e s d u r i n g t h e 2 n d W o r l d W a r , t h e A m e r i c a n A i r F o r c e

d u r i n g K o r e a w h e r e w e w e r e a c t i v e l y o p e r a t i n g w i t h s u c h a i r 5

f o r c e s , a n d I t h i n k w h a t I ’ m a l l u d i n g t o i s w e w e r e n o t

d e v e l o p i n g i n i s o l a t i o n , w e w e r e a b l e t o b e n c h m a r k w i t h

f o r m i d a b l e o t h e r a i r f o r c e s b i g a n d s m a l l , y o u k n o w , A u s t r a l i a ,

N e w Z e e l a n d , C a n a d a a n d o t h e r s a n d t h e n o f c o u r s e d u r i n g t h e

g o i n g i n t o s a n c t i o n s y e s , t h i s d i d b e c o m e s o m e w h a t o f a 10

p r o b l e m b u t a g a i n d e f e n c e f o r c e s b e i n g s e r v i n g t h e s t a t e a n d

b e i n g m o r e o f a n a t i o n a l a s s e t a g a i n y o u a r e a b l e t o k e e p u p

p e r h a p s a b i t e a s i e r w i t h c e r t a i n o f t h o s e m a t t e r s a n d n e t w o r k s

t h a t a r e t h e r e , b u t I t h i n k i m p o r t a n t l y i n t h a t e r a a g a i n w a s t h e

f a c t t h a t w e w e r e a b l e t o i n n o v a t e a n d b e a b l e t o s u r v i v e 15

t h r o u g h t h a t s a n c t i o n s p e r i o d a s w e l l .

A n d t h e n o f c o u r s e i n t h e B u s h W a r w e d i d n o t h a v e

t o b e n c h m a r k b u t w e h a d a v e r y f o r m i d a b l e e n e m y i n t h e f o r c e s

t h a t w e w e r e b u i l d i n g u p , p a r t i c u l a r l y i n t h e d o m a i n o f g r o u n d

b a s e d d e f e n c e s y s t e m s , t h e r e w a s a f o r m i d a b l e r a d a r c o v e r a g e , 20

t h e r e w a s a f o r m i d a b l e s u r f a c e - t o - a i r m i s s i l e a n d a n t i - a i r c r a f t

b l a n k e t p u t d o w n i n t h a t a r e a a n d t h i s f o r c e d u s t h e n t o a l s o

c o u n t e r t h a t a n d h e n c e I s a i d e a r l i e r h o w i m p o r t a n t e l e c t r o n i c

w a r f a r e b e c a m e f o r u s w h i c h b e c a m e a n i c h e a n d i n f a c t o n e o f

o u r l o c a l c o m p a n i e s b e c a m e r e n o w n e d f o r t h e w o r k t h a t t h e y 25




d i d i n t h i s d o m a i n , a n d s o a l t h o u g h w e w e r e i n s a n c t i o n s a n d

w e p e r h a p s c o u l d n o t b e n c h m a r k a s w i d e l y w e h a d t h e

a d v a n t a g e a l s o t h e n o f h a v i n g a v e r y f o r m i d a b l e s y s t e m

t h r o u g h w h i c h w e w e r e a b l e t o a l s o l e a r n l e s s o n s , b e n c h m a r k

a n d p o s i t i o n t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e f o r t h e t i m e s a h e a d 5

C h a i r .

A D V M P H A G A : S o y o u w o u l d s a y t h a t t h e r e d u c t i o n o f o u r a i r

c a p a b i l i t y f r o m 7 5 5 [ s i c ] a i r c r a f t t o l e s s e r a i r c r a f t d i d n o t

w e a k e n t h e S A A i r F o r c e ?

B R I G G E N B A Y N E : I t h i n k i t o b v i o u s l y w e a k e n e d u s n u m b e r s -10

w i s e a n d g a v e u s c h a l l e n g e s i n t e r m s o f h a v i n g p e r h a p s a m o r e

v a r i e t y o f p l a t f o r m s a ; t o o p e r a t e w i t h a n d t o f l y w i t h , b u t i n m y

o p i n i o n i f I l o o k b a c k w i t h h i n d s i g h t I t h i n k i t w a s a l w a y s d o n e

p r o f e s s i o n a l l y , t h e p h a s e o u t s w e r e d o n e w i t h g o o d a p p l i e d

m i l i t a r y t h i n k i n g a n d o f c o u r s e t a k i n g c o g n i s a n c e 15

u n d e r s t a n d a b l y s o o f t h e c h a n g e s a n d t h e f u n d i n g a n d t h e

g o v e r n m e n t i m p e r a t i v e s a t t h e t i m e , s o i t w a s m a n a g e d , i t w a s

n o t a m a t t e r o f d o i n g s o m e t h i n g y o u k n o w r a p i d l y o r t h a t w a s

n o t p l a n n e d a n d t h o u g h t o u t b e f o r e t h e t i m e a n d I t h i n k i t

p r o v e d t h a t w e m a n a g e d t o t h r o u g h t h a t t r a n s i t i o n p e r i o d f r o m 20

b e i n g a l m o s t i n a f u l l - o u t w a r t h r o u g h t h e p e a c e , t h e e l e c t i o n s ,

t h e n e w C o n s t i t u t i o n a n d t h e n e w a p p r o a c h t o d e f e n c e a n d

t r a n s f o r m a t i o n b u t y e t r e t a i n e d a n a i r f o r c e t h a t r e m a i n e d a

b a l a n c e d p a r t n e r o f a c a p a b l e S A N D F t h r o u g h t h a t p e r i o d

C h a i r . 25




A D V M P H A G A : T h e a d v e n t o f t h e m i d - 1 9 9 0 ’ s , y o u s a y t h a t

t h e r e w a s a d e b a t e o v e r t h e r e p l a c e m e n t o f t h e I m p a l a a n d t h e

u p g r a d e d C h e e t a h f l e e t s a n d t h e I m p a l a n e e d e d t o b e r e p l a c e d

b y 2 0 0 3 a n d u p g r a d e d C h e e t a h m e d i u m f i g h t e r n e e d e d t o b e

r e p l a c e d b y 2 0 0 8 a n d b e o p e r a t i o n a l b y 2 0 1 2 . N o w w h y w e r e 5

t h i s d e b a t e i n t h e 1 9 9 0 ’ s a n d n o t t h e r e a f t e r ?

B R I G G E N B A Y N E : T h e r e p l a c e m e n t o f t h e o f c o u r s e I m p a l a

f l e e t w a s t h e m o s t u r g e n t a t t h a t t i m e d u e , a s I a l l u d e d t o

e a r l i e r t h a t t h e y d i d n o t g o t h r o u g h a n u p g r a d e p r o g r a m m e a n d

w o u l d o n l y b e a b l e t o f l y u n t i l 2 0 0 3 a n d t h e r e f o r e t h e y n e e d e d 10

t o b e r e p l a c e d a n d I t h i n k a s a l l u d e d t o b y c o l l e a g u e s t h e

p r o c e s s o f r e p l a c i n g e q u i p m e n t o f t h a t n a t u r e t h r o u g h a

c a r d i n a l p r o j e c t , a n d t h i s w i l l e v e n b e f u r t h e r a l l u d e d t o b y m y

c o l l e a g u e f r o m t h e m a t e r i a l d i v i s i o n C a p t a i n J o r d a a n w h e n h e

t e s t i f i e s a s t o t h e p r o j e c t p r o c e s s e s a n d t h a t d o m a i n , b u t t h e 15

a v e r a g e l i f e s p a n f r o m t h e t i m e t h e r e q u i r e m e n t i s s t a r t e d t o b e

d e b a t e d , w r i t t e n , c o n t r a c t e d , p r o d u c e d , d e l i v e r e d , i m p l e m e n t e d

a n d o p e r a t i o n a l i s a m i n i m u m o f a r o u n d 1 0 y e a r s , a n d c a n e v e n

b e l o n g e r b e f o r e t h a t s y s t e m i s f u l l y o p e r a t i o n a l , a n d w h a t y o u

d o n ’ t w a n t i s y o u a t a l l c o s t s a s I a l l u d e d t o e a r l i e r , y o u w a n t 20

t o p r e v e n t C h a i r a g a p d e v e l o p i n g w h e r e y o u r p r e d i c t i o n m a y b e

i s n o r m a l l y v e r y a c c u r a t e b u t l e t ’ s s a y t h e I m p a l a ’ s h a d t o b e

p h a s e d o u t e a r l i e r a n d w e r e n o t y e t r e p l a c e d , y o u w o u l d t h e n

h a v e a s e r i o u s g a p i n y o u r t r a i n i n g a g a i n t o m e e t y o u r f r o n t l i n e

c a p a b i l i t y a n d a l t e r n a t i v e l y i f y o u s a t w i t h o u t a f r o n t l i n e 25




c a p a b i l i t y t h a t f a r i n a d v a n c e i t ’ s v e r y d i f f i c u l t t o p r e d i c t t h a t

t h e r e w o u l d b e n o n e e d o r y o u k n o w , t h a t a t h r e a t w o u l d n o t

d e v e l o p .

S o , I t h i n k t o p u t t h a t i n p e r s p e c t i v e a s I s a i d

g e n e r a l l y s p e a k i n g t h e s e t h i n g s a r e a l w a y s o n g o i n g , t h e r e a r e 5

e n g i n e e r i n g t e a m s , t h e r e a r e t h e p i l o t s w h o a r e s t a r t i n g t o s a y

b u t t h i s a n d t h i s , t h e s e , t h e s e a i r c r a f t i s s t a r t i n g t o y o u k n o w

h a v e m o r e i s s u e s a n d p r o b l e m s l o g i s t i c a l l y w h i c h w i l l h a p p e n

t o w a r d s t h e e n d a n d t h e r e f o r e y o u f i n d t h a t t h e y s t a r t t o

b e c o m e m o r e c o s t l y t o o p e r a t e a n d s o y o u r e a c h a p o i n t w h e r e 10

y o u n e e d t o t a k e a d e c i s i o n t h a t s o m e t h i n g n e e d s t o b e d o n e

a n d g e n e r a l l y t h e n i t w i l l b e a p r o j e c t w h i c h , a s I s a i d , t a k e s

q u i t e a l o n g t i m e , h e n c e t h e d e b a t e s t a r t e d a t t h a t t i m e C h a i r .

A D V M P H A G A : A s a D i r e c t o r C o m b a t S y s t e m s w h a t w o u l d b e

t h e c o n s e q u e n c e s o f a g a p y o u a r e r e f e r r i n g t o ? 15

B R I G G E N B A Y N E : T h e g a p i n y o u r t r a i n i n g w o u l d b e v e r y

s e r i o u s a n d i n f a c t I c a n a l l u d e t o a s i t u a t i o n t h a t d i d o c c u r o n

t h e p r o g r a m m e s , i t w i l l b e a l l u d e d t o m o r e l a t e r , b u t w i t h t h e ,

a s h a p p e n e d w i t h I m p a l a t h e r e w a s a s i t u a t i o n w h e r e t h e y h a d

t o b e t e r m i n a t e d a t a p o i n t i n t i m e w h e n w e t h o u g h t w e m i g h t 20

h a v e b e e n a b l e t o g e t a l i t t l e l o n g e r t i m e o u t o f t h e m a n d t h e n

w i t h t h e n e w a i r c r a f t c o m i n g i n t h e r e w a s a g a p t h a t w a s

c r e a t e d i n o u r t r a i n i n g f r o m o u r t h e n - A s t r a o n t o o u r n e w l e a d - i n

f i g h t e r t r a i n e r , a n d I c a n a s s u r e t h e C h a i r a n d t h e C o m m i s s i o n

t h a t i t t o o k u s a l o n g t i m e j u s t t o r e c o v e r f r o m t h a t s m a l l g a p i n 25




c a t c h i n g u p a n d g e t t i n g t h o s e p i l o t s b a c k t o t h e s a m e s t a n d a r d

t h a t t h e y w e r e a t w h e n t h e y l o s t a n d t h i s w a s a s m a l l g a p t h a t

o c c u r r e d .

S o , a s I a l l u d e d t o e a r l i e r t h i s i s n o t a c a p a b i l i t y

t h a t i s e a s y t o r e c o v e r f r o m , s e c o n d l y t h a t ’ s i n t e r m s o f y o u r 5

t r a i n i n g , i n t e r m s o f y o u r s y s t e m w h i c h i s n o t r e m e m b e r o n l y a

s y s t e m f o r p i l o t s , y o u r g r o u n d c r e w n e e d t o p r a c t i c e t h e i r

s k i l l s , t h e y n e e d t o w o r k o n a i r c r a f t a n d t h e y a r e t r a i n e d o n a

s p e c i f i c a i r c r a f t , s o y e s y o u c a n m o v e t h e m t o a n o t h e r a i r c r a f t

b u t a g a i n t h a t t a k e s t i m e , i t ’ s c o s t l y a n d y o u w i l l h a v e t o b r i n g 10

t h e m b a c k o n t o y o u r n e w p l a t f o r m .

T h e n t h e r e a r e w h a t w e t e r m m i s s i o n c o n t r o l l e r s

a n d a i r t r a f f i c c o n t r o l l e r s . M i s s i o n c o n t r o l l e r s w o r k v e r y

c l o s e l y i n t h e r a d a r d o m a i n w i t h p i l o t s . N o w i f y o u d o n ’ t h a v e

a t r a i n i n g s c h o o l t h e n y o u a l s o s t a r t t o i m p a c t o n t h e t r a i n i n g 15

o f , f o r e x a m p l e y o u r m i s s i o n c o n t r o l l e r s , y o u r f i r e f i g h t e r s w h o

a r e s p e c i f i c a v i a t i o n f i r e f i g h t e r s , a l l t h e o t h e r b a s e s e r v i c e s

t h a t s u p p o r t a n d d e l i v e r t h e s y s t e m a l l s l o w d o w n a n d s t o p

t r a i n i n g , s o t h e i m p a c t i s f a r g r e a t e r t h a n j u s t p i l o t t r a i n i n g f o r

j u s t t h e a i r c r a f t , i t a f f e c t s y o u r w h o l e s y s t e m i f y o u h a v e t o o 20

b i g a g a p o r y o u a t a n y p o i n t l o s e a c a p a b i l i t y a n d h a v e t o

r e g a i n t h a t c a p a b i l i t y C h a i r .

A D V M P H A G A : C a n i t a l s o l e a d t o a t t r i t i o n i n t e r m s o f l o s s o f

a i r c r e w a n d p i l o t s ?

B R I G G E N B A Y N E : O n e w o u l d h o p e C h a i r t h a t y o u d o n ’ t g e t t o 25




t h a t b u t o b v i o u s l y t h e l e s s t h e n a s s e t s t h a t y o u h a v e a n d t h e

l e s s t r a i n i n g t h a t y o u c a n d o , b e c a u s e y o u n e e d a n o p e r a t i o n a l

n e e d , f a c t o r s w i l l d r i v e y o u t h e n y e s , a n d a s w e k n o w i n

a v i a t i o n f l y i n g s a f e t y i s a d a i l y r i s k b u t i t i s w e l l m a n a g e d , b u t

w h e n y o u g e t t o t h e s e s i t u a t i o n s y o u h a v e t o p u t a l o t m o r e 5

e f f o r t a n d a s s e t s i n t o y o u r p r o g r a m m e s e t c e t e r a , a n d c l e a r l y

t h i s i s n o t i d e a l o f w h e r e y o u w a n t t o g e t t o , a n d i t c o u l d b e

t h e n t h a t y o u h a v e t o a l s o t h e n s t o p f l y i n g r e g u l a r l y d u e t o

t h e s e f a c t o r s .

A n d a l s o t h e s a m e w i l l h a p p e n a s I t r i e d t o a l l u d e 10

t o , i f y o u p u s h t h a t e q u i p m e n t t o o f a r p a s t i t s l i m i t b e c a u s e t h e

A i r F o r c e h a s t o b e v e r y p r o f e s s i o n a l , y o u a r e t r a i n i n g p e o p l e

t o d o a v e r y h i g h l y s k i l l e d a n d h i g h d e m a n d j o b , s o I w o u l d s a y

t h a t i t w o u l d b e a v e r y d i f f i c u l t o b s t a c l e t o o v e r c o m e C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w y o u i n d i c a t e f u r t h e r i n p a r a g r a p h 2 3 t h a t 15

t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e r a t i o n a l e i n 1 9 9 6 w a s t o r e p l a c e

t h e I m p a l a f l e e t w i t h 4 8 a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r s a n d t o

r e p l a c e t h e C h e e t a h f l e e t w i t h 3 2 f u t u r e m e d i u m f i g h t e r

a i r c r a f t . W h a t i n f o r m e d t h e s e n u m b e r s ?

B R I G G E N B A Y N E : I t h i n k a l l , a n u m b e r o f p r e v i o u s 20

c o l l e a g u e s h a v e a l l u d e d v e r y m u c h t o t h e W h i t e P a p e r , t h e

D e f e n c e R e v i e w p r o c e s s , t h e o p t i m u m f o r c e d e s i g n p r o c e s s a n d

t h e f i g h t e r c o m p o n e n t w a s p a r t o f t h e , o f t h a t r e v i e w a n d t h a t

a p p r o a c h , a n d s o i n t h i s d o m a i n t h e i n i t i a l w h a t w e c a l l e d

f i g h t e r m a s t e r p l a n , w h i c h c a m e o u t o f t h e O p e r a t i o n a l P l a n s 25




d i v i s i o n i n t h e A i r F o r c e , l o o k i n g a g a i n f o r w a r d i n t o t h e f u t u r e

o f w h a t w o u l d b e r e q u i r e d , f i r s t o f a l l l o o k e d a t r e p l a c i n g o u r

C h e e t a h ’ s w h i c h w e r e m e d i u m f i g h t e r s w i t h a f u t u r e m e d i u m

f i g h t e r . T h i s a i r c r a f t w o u l d h a v e b e e n , a n d I t r i e d t o a l l u d e t o

t h i s C h a i r w h e n I g a v e m y v i s u a l s o f t h e d i f f e r e n c e b e t w e e n a 5

l i g h t f i g h t e r a n d I u s e d t h e G r i p e n i n t h i s c a s e , a n d t h e

E u r o f i g h t e r w h i c h i s a m e d i u m f i g h t e r .

T h i s w o u l d h a v e b e e n a t w i n - e n g i n e d l a r g e , v e r y

h i g h p e r f o r m a n c e a i r c r a f t w h i c h w o u l d h a v e r e p l a c e d t h e

C h e e t a h f l e e t a n d t h e n u m b e r o f 3 2 g e n e r a l l y c a m e f r o m t h e 10

r e q u i r e m e n t t o h a v e t w o s q u a d r o n s . I n t h e p a s t a n d i n m o s t a i r

f o r c e s i f y o u c a n , t h e i d e a l i s n o t t o e n d u p w i t h o n l y o n e

f i g h t e r s q u a d r o n . T h e r e a s o n f o r t h a t i s b e c a u s e i n t h e f i g h t e r

c o m m u n i t y i t i s v e r y i m p o r t a n t t o h a v e c o m p e t i t i o n a n d t o h a v e

t a c t i c s d e v e l o p m e n t a n d y o u f o u n d i n t h e p a s t , i f y o u e v e r w e n t 15

i n t o a n y s q u a d r o n , i t ’ s l i k e t h a t i n I ’ m s u r e m a n y d o m a i n s , y o u r

p r o f e s s i o n a l d o m a i n i t m u s t b e t h e s a m e b u t i n o u r d o m a i n y o u

a r e a l m o s t f i g h t i n g e a c h o t h e r a l l t h e t i m e b e c a u s e t h a t ’ s h o w

y o u ’ r e t r a i n e d , s o y o u f o u n d i n t h e p a s t t h e g u y s , t h e 3

S q u a d r o n f l y i n g t h e M i r a g e F 1 C Z a n d t h e M i r a g e A Z , t h e y 20

d i d n ’ t t a l k t o e a c h o t h e r a l o t , t h e y t r a i n e d a n d t h e y c r e a t e ,

y o u c r e a t e a n e n v i r o n m e n t t o p r e p a r e a n d t r a i n f o r c o n f l i c t a n d

f o r w a r .

Y e s , w h e n y o u g o t o g e t h e r a n d y o u g o a n d d o t h e

j o b i t ’ s a d i f f e r e n t s t o r y , a n d h e n c e t h i s 2 S q u a d r o n c o n c e p t 25




h a d c o m e a l o n g w a y a n d s o i d e a l l y t h i s i s w h a t w a s r e q u i r e d .

I n t h o s e d a y s a s t a n d a r d , c a l l i t , N A T O w a s p r o b a b l y t h e b e s t

s q u a d r o n , w a s 1 6 a i r c r a f t , s o t w o s q u a d r o n s w a s , i t w e n t

t h r o u g h t h e f o r c e d e s i g n p r o c e s s t h a t w e r e q u i r e d t w o f r o n t l i n e

f i g h t e r s q u a d r o n s , h e n c e t h e 3 2 f u t u r e m e d i u m f i g h t e r s w h i c h 5

w o u l d b e d e l i v e r e d t o t h e t w o f i g h t e r s q u a d r o n s w a s t h e

n u m b e r . A t t h a t p o i n t i n t i m e i n t h e e a r l y p a r t o f t h e f o r c e

d e s i g n p r o c e s s t h e n u m b e r o f 3 2 a i r c r a f t w a s t a b l e d .

I n t e r m s o f t h e , i n t h o s e d a y s t h e f o r c e d e s i g n d i d

n o t a d d r e s s t h e t r a i n i n g a i r c r a f t , i t o n l y a d d r e s s e d t h e 10

o p e r a t i o n a l p l a t f o r m s , t h e A i r F o r c e h o w e v e r t r a d i t i o n a l l y h a s

i n c l u d e d i t ’ s f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t a s p a r t o f i t s f i g h t e r l i n e , i t

f o r m s p a r t o f y o u r c o m b a t l i n e a n d t h e r e a s o n f o r t h a t i s t h e

t y p e o f a i r c r a f t t h a t y o u b u y a s a f i g h t e r t r a i n e r w i l l a l w a y s

h a v e s o m e f o r m o f w h a t w e t e r m c o l l a t e r a l o p e r a t i o n a l 15

c a p a b i l i t y , i t j u s t d e p e n d s h o w m u c h .

I f y o u l o o k e d a t t h e I m p a l a M k 2 w h i c h w a s u s e d

e x t e n s i v e l y , a s I s a i d i n t h e B u s h W a r , i n i t i a l l y p l a y e d a l a r g e

r o l e , h o w e v e r , w h e n t h e t h r e a t b u i l t u p a n d m a n y o f t h e g r o u n d

s y s t e m s c a m e i n , d u e t o i t s c a p a b i l i t i e s , i t s e n v e l o p e , i t s s p e e d 20

a n d i t s m a k e u p t h e a i r c r a f t t h e n b e c a m e m o r e a n d m o r e l i m i t e d ,

b u t a l w a y s w o u l d h a v e a f o r m o f c o l l a t e r a l c a p a b i l i t y , a n d s o

a l t h o u g h f o r m a l l y y o u w i l l n o t f i n d i f y o u l o o k a t t h e f o r c e

d e s i g n a t t h e t i m e i t s a i d 3 2 f u t u r e m e d i u m f i g h t e r s a n d i t s a i d

a n o t h e r s q u a d r o n o f l i g h t f i g h t e r s w a s i n t h e f o r c e d e s i g n , 25




a d d i t i o n a l t o t h a t w o u l d h a v e t h e n b e e n t h e t r a i n e r a i r c r a f t .

T h e t h i n k i n g a t t h e t i m e t h e n f o r t w o s q u a d r o n s o f

3 2 f u t u r e m e d i u m f i g h t e r s , y o u t h e n w o r k o u t h o w m a n y t r a i n i n g

a i r c r a f t , s o r r y , a n d t o s u p p l y t h e 1 6 l i g h t f i g h t e r s q u a d r o n , h o w

m a n y t r a i n i n g a i r c r a f t w o u l d w e r e q u i r e t o t r a i n a d e q u a t e p i l o t s 5

t o s u s t a i n t h o s e s q u a d r o n s , s o i t ’ s n o t o n l y i n i t i a l t r a i n i n g ,

b e c a u s e r e m e m b e r l i k e m e e v e n t u a l l y y o u g e t a b i t o l d t o f l y

t h e a i r c r a f t a n d t h e n y o u a r e t a k e n o u t o f t h e c o c k p i t , o t h e r s

m a y h a v e a l i n e c h a n g e , o t h e r s m a y l o s e t h e i r f l y i n g m e d i c a l ,

o t h e r s m a y d e c i d e t o l e a v e t h e A i r F o r c e a n d s o y o u c a n n o t 10

o n l y j u s t h a v e t h e e x a c t n u m b e r , s o y o u w o r k b a c k h o w m a n y

a i r c r a f t y o u r e q u i r e t h e n i n w h a t w e c a l l t o r e t a i n a c o r e f o r c e

c a p a b i l i t y s o t h a t w i t h t h i s r o t a t i o n a d e q u a t e p i l o t s , g r o u n d

c r e w a n d a l l t h e o t h e r s e r v i c e s c a n b e t r a i n e d i n o r d e r t o m e e t

t h a t r e q u i r e m e n t a n d t h e n u m b e r t h e n t h a t w a s r e q u i r e d w o u l d 15

h a v e b e e n 4 8 A F T a i r c r a f t w h i c h w e r e a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r

a i r c r a f t o f w h i c h 1 6 w o u l d b e t h e l i g h t f i g h t e r s q u a d r o n a n d t h e

r e m a i n d e r w o u l d f o r m t h e T r a i n i n g S c h o o l a s w a s t h e I m p a l a a t

t h e t i m e C h a i r .

A D V M P H A G A : G e n e r a l , m a y b e i t ’ s n o t f o r e a s y f o r u s t o 20

e x p l a i n t o u s t h e d i f f e r e n c e b e t w e e n y o u r a d v a n c e d f i g h t e r

t r a i n e r s a n d t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r s b y a t l e a s t t a k i n g u s

t h r o u g h b u n d l e K , t h e p h o t o ’ s t o s h o w t h e C o m m i s s i o n w h a t d o

y o u m e a n b y t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r ?

B R I G G E N B A Y N E : C o u l d I , s o r r y , j u s t a s k f o r s o m e o n e ’ s 25




c o p y , I d i d n ’ t h a v e i t w i t h m e h e r e . T h a n k y o u . T h e , a s I s a i d

I t h i n k w e ’ r e a l l c o m f o r t a b l e w i t h t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r ,

t h i s w o u l d h a v e b e e n i n t h e c l a s s o f a T y p h o o n o r a E u r o f i g h t e r

w h i c h i s o n p a g e w h e r e t h e d i a g r a m c o m p a r e s t h e s i z e a n d

s h a p e o f t h e a i r c r a f t , s o t h e G r i p e n a s i t i s , s t a n d s t o d a y i s a n 5

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r , a f u t u r e m e d i u m f i g h t e r w o u l d h a v e

b e e n i n t h e c l a s s t h e n o f a T y p h o o n o r E u r o f i g h t e r w h i c h i s

e x t e n s i v e l y u s e d i n E u r o p e , w h i c h i s m u c h l a r g e r , i t i s t w i n -

e n g i n e d v e r s u s t h e s i n g l e e n g i n e o n a l i g h t f i g h t e r , y o u c a n

a l s o , l o o k i n g u n d e r n e a t h a t t h e p h o t o o f t h e h a r d p o i n t s i n 10

t e r m s o f c a r r i a g e o f b o m b s , b o m b l o a d , m i s s i l e l o a d a n d o t h e r

s e n s o r s o n t h e a i r c r a f t , o b v i o u s l y t h e r e ’ s a l o t m o r e s p a c e o n

t h e a i r c r a f t t o p u t m o r e s e n s o r s a n d e q u i p m e n t i n t h e a i r c r a f t ,

h e n c e t h e n e e d f o r t w o e n g i n e s b e c a u s e n o w y o u h a v e t o o f

c o u r s e h a v e t h e h i g h e r p e r f o r m a n c e b u t w i t h a m u c h h e a v i e r 15

a i r c r a f t , i t a l s o h a s t o c a r r y m o r e f u e l i n o r d e r t o b e a b l e t o

h a v e f u r t h e r r e a c h b e c a u s e i t i s i n t h a t c l a s s o f a i r c r a f t .

T h e A F T a t t h a t p o i n t i n t i m e w a s v e r y t h e n s i m i l a r

t o a l i g h t f i g h t e r b u t w i t h t h e f o c u s o n o n l y c a r r y i n g o u t l i g h t

f i g h t e r c o l l a t e r a l t a s k s w i t h a f u l l o p e r a t i o n a l c a p a b i l i t y f o r 20

s o m e o f t h e a i r c r a f t , t h e o t h e r a i r c r a f t , t h e t r a i n i n g a i r c r a f t

w o u l d t h e n b e u s e d f o r t r a i n i n g o n l y .

T h e r e w a s a d e v e l o p m e n t i n c e r t a i n o f t h e a i r c r a f t

c l a s s e s a t t h e t i m e , e s p e c i a l l y t h o s e t h a t w e r e b e i n g d e s i g n e d

a n d t h e e x a m p l e p e r h a p s w o u l d b e t h e A T 2 0 0 0 w h i c h , a s y o u 25




k n e w , w a s a l s o p a r t o f t h e c o n t e n d e r s , a n d i n m o d e r n a i r c r a f t

s u c h a s t h e G r i p e n a n d o t h e r s y o u h a v e w h a t i s c a l l e d a w a r

m o d e a n d a t y p e o f t r a i n i n g m o d e , t h a t p u r e l y m e a n s t h a t s o m e

o f t h e a i r c r a f t c a n b e a c q u i r e d w i t h l e s s e r c a p a b i l i t y f o r

t r a i n i n g b u t c a n a l s o b e a c q u i r e d i n a c e r t a i n o t h e r v e r s i o n 5

w h i c h c o u l d a c t a s a l i g h t f i g h t e r , t h i s w a s a f u r t h e r

t e c h n o l o g i c a l d e v e l o p m e n t w h i c h w a s s t a r t i n g t o b e c o m e

e v i d e n t i n t h e 1 9 9 0 ’ s - t y p e o f d e s i g n a n d a i r c r a f t .

A n d s o , t h e A F T , t h e A d v a n c e d F i g h t e r T r a i n e r w a s

t h e n s e e n t o b e t h i s t y p e o f a i r c r a f t t h a t c o u l d t r a n s i t t h e p i l o t 10

s a f e l y f r o m a n o w - A s t r a , b e c a u s e t h e A i r F o r c e i s n o l o n g e r

f l y i n g t h e o l d H a r v a r d , i t h a d r e c e i v e d t h e n e w P i l a t u s P C 7

M k 2 , w e t e r m e d i t t h e A s t r a w h i c h w a s a m o r e m o d e r n t r a i n e r

f r o m t h e r e t o a n a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r , t r a i n e r m o d e f i r s t ,

l i t t l e b i t l e s s p e r f o r m a n c e , l i t t l e b i t l e s s c a p a b i l i t y , g e t t i n g 15

u s e d t o t h a t , t h e n a l i g h t f i g h t e r o n t h e m o r e o p e r a t i o n a l

v e r s i o n a n d f i n a l l y t a k e h i m t o t h e t o p - e n d w h i c h w o u l d h a v e

b e e n t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r , s t i l l i n t h e t h r e e t i e r t r a i n i n g

a p p r o a c h C h a i r .

A D V M P H A G A : S o , t h e E u r o f i g h t e r T y p h o o n , i s t h a t w h a t i s 20

d e p i c t e d o n p a g e 8 o f b u n d l e K ?


A D V M P H A G A : T h e P i l a t u s A s t r a t h a t y o u h a v e m e n t i o n e d a t

t h e t i m e o f t h e S D P P r o c u r e m e n t p r o c e s s i t w a s n o t p a r t

t h e r e o f , a m I c o r r e c t ? 25




B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , t h e P i l a t u s P C 7 M k 2 w a s n o t p a r t o f

t h e p a c k a g e s , i t w a s a l r e a d y i n i t s p r o j e c t p h a s e o r s t a g e a n d

i t w a s a t t h a t s t a g e b e i n g d e l i v e r e d a n d r e p l a c i n g t h e H a r v a r d ’ s

w h i c h o f c o u r s e a s w e a l l u d e d t o e a r l i e r h a d b e e n f l y i n g s i n c e

t h e 1 9 4 0 ’ s . I t w a s a p r o j e c t , i n o t h e r w o r d s a n i n d e p e n d e n t 5

p r o j e c t o n i t s o w n a n d i t w a s b o u g h t f r o m t h e S w i s s c o m p a n y

P i l a t u s t o c a r r y o u t b a s i c f l y i n g t r a i n i n g u p u n t i l t h e p i l o t h a d

h i s A i r F o r c e w i n g s C h a i r .

A D V M P H A G A : T h e a c q u i s i t i o n o f t h e 4 8 a d v a n c e d f i g h t e r

t r a i n e r s a n d t h e 3 2 f u t u r e m e d i u m f i g h t e r a i r c r a f t , t h e y w e r e 10

p a r t a n d p a r c e l o f t h e F o r c e D e s i g n O p t i o n 1 w h i c h G e n e r a l

M a l i n g a h a s a l r e a d y a l l u d e d t o , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t ’ s w h e r e t h e n u m b e r s c a m e f r o m , y e s .

I t h i n k I m u s t p e r h a p s p o i n t o u t w h i c h w a s m a y b e n o t d o n e a t

t h e t i m e t h a t t h e m i l i t a r y w o r k o n t h e f o r c e d e s i g n w a s 15

p r i m a r i l y d o n e a r o u n d 1 9 9 6 a n d i n t o 1 9 9 7 a f t e r w h i c h t h e F o r c e

D e s i g n l i k e t h e W h i t e P a p e r w e n t t h r o u g h a p r o c e s s t o a p p r o v a l

a n d y o u k n o w i f o n e t h i n k s a g a i n i n 1 9 9 7 t h e r e w a s a n o t h e r

b u d g e t c u t t h a t o c c u r r e d a t t h e t i m e a n d s o j u s t t h a t i t ’ s n o t

y o u k n o w , o r r e a l i s e d t h a t t h i s i s n o t s o m e t h i n g t h a t h a p p e n s 20

r a p i d l y , i t h a p p e n e d o v e r a p e r i o d o f t i m e a n d d u r i n g t h a t t i m e

t h e r e a r e o t h e r f a c t o r s t h a t h a p p e n , a n d s o y o u f i n d t h a t i n

c e r t a i n a r e a s t h e o p t i o n s w e r e r u n , t h e O p t i o n 1 a s t h e n

d e c i d e d u p o n a s t h e f o r c e d e s i g n b u t a s t u r n e d o u t e v e n t u a l l y ,

a n d I t h i n k t h e N a v y a n d G e n e r a l M a l i n g a a l l u d e d t o t h e f a c t 25




t h a t t h a t d o e s n o t m e a n t h a t t h a t f u l l d e s i g n w i l l b e a c q u i r e d a t

t h a t p o i n t i n t i m e o r p e r h a p s m a y c h a n g e a n d b e a d a p t e d a n d

t h a t i s r e a l i t y o f w h a t h a p p e n e d a n d w a s a l l u d e d t o b y m y

c o l l e a g u e s a n d h e n c e I s a y a t t h a t p o i n t w h a t w a s i n t h e d e s i g n

a t t h a t p o i n t i n t i m e w e r e t h e s e a i r c r a f t a t t h o s e n u m b e r s 5

C h a i r .

A D V M P H A G A : I n p a r a g r a p h 2 4 y o u m e n t i o n t h a t t h e t o t a l

c a p a b i l i t y t h a t w a s i d e a l a t t h e t i m e w a s a b o u t 7 0 a i r c r a f t

w h i c h i n c l u d e d 3 2 f u t u r e m e d i u m f i g h t e r s , 1 6 a d v a n c e d f i g h t e r

t r a i n e r s a n d 2 2 a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r s , i s i t f o r c o m b a t 10

s c h o o l f l y i n g , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s S i r , 1 6 w o u l d h a v e g o n e t o t h e L i g h t

S q u a d r o n , a s t a n d a r d s q u a d r o n , t h e r e m a i n d e r w o u l d h a v e b e e n

a t t h e C o m b a t F l y i n g S c h o o l , s o a n d t h a t ’ s w h y I a l l u d e d t o t h i s

p e r i o d , a s t h e p e r i o d m o v e d o n t h e r e w e r e a t t i m e s v a r i a t i o n s 15

o f t h o s e n u m b e r s , p a r t i c u l a r l y o n t h e A F T a t t h a t p o i n t i n t i m e

a s w e l l , s o a r o u n d a b o u t a t o t a l o f 7 0 t o 8 0 a i r c r a f t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d i f I l o o k a t t h e l a s t s e n t e n c e o f p a r a g r a p h

2 4 i t i n d i c a t e s t h a t t h e F o r c e D e s i g n d i d n o t i n c l u d e t r a i n i n g

a s s e t s , o n l y o p e r a t i o n a l a s s e t s , c a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ? 20

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , f o r e x a m p l e y o u w i l l n o t s e e

t h e A s t r a ’ s i n t h a t F o r c e D e s i g n a t t h a t t i m e a n d i t o n l y s p o k e

a b o u t o p e r a t i o n a l s q u a d r o n s , t h e t w o s q u a d r o n s o f f r o n t l i n e

f i g h t e r s a n d t h e s q u a d r o n o f l i g h t f i g h t e r s , i t d i d n o t t a l k a b o u t

t h e C o m b a t F l y i n g S c h o o l i n t h e F o r c e D e s i g n , i t w a s a s s u m e d 25




t h e n t h a t t h e a r m o f s e r v i c e w o u l d t h e n , t h o s e w o u l d b e

a d d i t i o n a l a s s e t s t h a t w o u l d h a v e t o b e i n p l a c e t o t r a i n t o

r e a c h y o u r f u l l y o p e r a t i o n a l p l a t f o r m s i n t h e f o r c e d e s i g n a s

s u c h . I d i d a l l u d e t o t h e f a c t , h o w e v e r , t h a t t h e A i r F o r c e h a s

a l w a y s c o n s i d e r e d i t s f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t t o h a v e s o m e f o r m 5

c o l l a t e r a l c a p a b i l i t y C h a i r .

A D V M P H A G A : G e n e r a l , I w a n t e d t o r e f e r y o u t o b u n d l e B

w h i c h i s t h e W h i t e P a p e r a n d t h e F o r c e D e s i g n , I t h i n k p a g e 9 5

t h e r e o f , i t ’ s p a r a g r a p h 7 4 . W e l l i t s a y s t h a t t h e O p t i o n 1 w h i c h

w a s c h o s e n u l t i m a t e l y f r o m t h e f o u r o p t i o n s s a y s : 10

“ T h e c h o s e n f o r c e s d e s i g n o p t i o n w i l l b e c o m e t h e

o b j e c t o f i m p l e m e n t a t i o n p l a n n i n g f o r t h e n e x t

d e c a d e o r l o n g e r ” .

D o e s i t r e f e r t o t h e 1 0 y e a r s y o u s p o k e a b o u t t h a t i t ’ s r e q u i r e d

t o d o t h e p l a n n i n g f o r t h e a c q u i s i t i o n ? 15

B R I G G E N B A Y N E : I t h i n k t h i s i s w h a t I t r i e d t o s a y

p r e v i o u s l y , t h a t d u r i n g t h i s p e r i o d t h i s i s a l r e a d y a l l u d i n g t o

t h e f a c t t h a t y o u w i l l h a v e a F o r c e D e s i g n a n d t h e o p t i o n s

r e m e m b e r w a s a m o d e l r u n b y t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e , I w a s

n o t p a r t o f O p t i m u m , a s y o u k n o w I w a s n o t a n e x p e r t i n i t b u t 20

i f I r e a d t h i s I t h i n k i t e x a c t l y s a y s t h a t i t d o e s n ’ t m e a n

b e c a u s e o f t h e c h o i c e o f O p t i o n 1 t h a t e v e r y t h i n g i n O p t i o n 1

w o u l d b e a c q u i r e d f o r e x a m p l e i n t h e p a c k a g e s o r e v e n i n t h a t

p e r i o d b u t i t w a s a d e s i g n , F o r c e D e s i g n w h i c h w a s d e e m e d

a d e q u a t e f o r t h e G o v e r n m e n t a t t h e t i m e i n t h e O p t i o n 1 25




a p p r o a c h w h i c h w a s c o s t a n d n o t n e c e s s a r i l y o n l y n e e d s d r i v e n

a n d t a i l o r e d f o r w h a t w a s b e s t t h o u g h t t o b e t h e f u t u r e

r e q u i r e m e n t s a t t h e t i m e a n d s o t h a t w a s c h o s e n a s O p t i o n 1 ,

b u t e v e n b e i n g c h o s e n a s O p t i o n 1 d i d n o t m e a n t h a t y o u w o u l d

b e a b l e t o f u n d a n d a c q u i r e a l l o f t h o s e c a p a b i l i t i e s 5

i m m e d i a t e l y , t h a t ’ s h o w I i n a m i l i t a r y t e r m w o u l d r e a d a n d

i n t e r p r e t t h a t a s b e s t I c a n , b u t I ’ m n o t a n e x p e r t i n t h a t f i e l d

S i r , b u t I w o u l d s a y i n m y i n t e r p r e t a t i o n t h i s i s e x a c t l y w h a t

t h i s i s s a y i n g , t h e i m p l e m e n t a t i o n t h e r e f o r e c o u l d b e l o n g e r

t h a n t h e 1 0 y e a r s f o r a l l b u t t h a t t h a t t h e y a r e a l s o 10

a c k n o w l e d g i n g I t h i n k h e r e t h e f a c t t h a t p r o j e c t s t a k e a b o u t 1 0

y e a r s t o i m p l e m e n t a n d t o b r i n g o n t o i n v e n t o r y C h a i r .

A D V M P H A G A : W h e n w e p r o c e e d w i t h t h e v e r y s a m e p a r a g r a p h

i t s a y s t h a t :

“ H o w e v e r , t h e r e a l i s a t i o n o f t h i s F o r c e D e s i g n w i l l 15

b e i n f l u e n c e d b y p e r i o d i c r e v i s i o n s o f t h e D e f e n c e

R e v i e w a n d s u b s e q u e n t p l a n n i n g t o r e f l e c t t h e

c o n t i n u o u s l y c h a n g i n g s t r a t e g i c e n v i r o n m e n t a n d

p r e v a i l i n g c i r c u m s t a n c e s ” .

C a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ? 20

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , t h e b e s t I w i t h m y k n o w l e d g e o f t h i s

d o m a i n w h i c h i s i n t h e , a t t h e l e v e l o f t h e d i r e c t o r a t e o f

S t r a t e g i c P l a n n i n g a t a D O D l e v e l , a n d I t h i n k A d m i r a l G r e e n

a l l u d e d t o t h e t y p e o f w o r k a n d w h a t w a s d o n e i n t h a t a r e a , t h i s

s a y s t o m e t h a t a s w e s e e t o d a y t h e r e i s a D e f e n c e R e v i e w o n 25




t h e t a b l e t o d a y , 2 0 1 3 , i t ’ s c a l l e d n o w . S o , f r o m t i m e t o t i m e

d e f e n c e r e v i e w s w i l l b y n a t u r e I b e l i e v e a l w a y s c o n t i n u e t o b e

d o n e b e c a u s e t h e s i t u a t i o n w i l l c h a n g e , t h e g e o p o l i t i c a l

s i t u a t i o n c o u l d c h a n g e , t h e e c o n o m i c s o f t h e c o u n t r y c a n

c h a n g e , t h e d e m a n d s m a d e , I t h i n k s o m e o f m y c o l l e a g u e s h a v e 5

a l l u d e d t o t h e f a c t t h a t a t t h i s p o i n t i n t i m e t h e r e w a s a

r e c o g n i t i o n o f t h e u p c o m i n g p o s s i b i l i t y o f p e a c e s u p p o r t

o p e r a t i o n s a n d t h e r o l e t h a t S o u t h A f r i c a w o u l d p l a y i n t h e , i n

A f r i c a a n d p a r t i c u l a r i n S A D C .

T h e s e w e r e b e i n g , w e r e e v o l v i n g a t t h e t i m e a n d s o 10

I w o u l d i m a g i n e t h a t t o e x p e c t a d e f e n c e r e v i e w t o l a s t f o r 3 0

y e a r s o r h o w e v e r , y o u k n o w I d o n ’ t t h i n k i n m y v i e w a s a

m i l i t a r y m a n t h a t w o u l d n o t b e p r u d e n t a n d I d o n ’ t t h i n k w o u l d

b e e x p e c t e d . S o y e s , e v e r y a t l e a s t s a y 1 0 o r 1 5 y e a r s y o u

w o u l d n e e d t o d o a r e v i e w , I ’ m s u r e a s a l l l a r g e o r g a n i s a t i o n s 15

w o u l d d o t o a d a p t a n d t h a t w o u l d m e a n … , t h a t i s w h y a g a i n i t

c o m e s d o w n t o w h e n o n e d o e s a c q u i s i t i o n , i s t o l o o k a t a g a i n

f l e x i b i l i t y a n d a d a p t a b i l i t y i n t e r m s o f a i r a c q u i s i t i o n s , s o t h a t

y o u t r y t o m a k e s u r e t h a t w h a t i s a c q u i r e d i s a d a p t a b l e a n d

f l e x i b l e a l s o t o a d a p t t o t h e s e c h a n g e s u n t i l a n e w r e v i e w o r a 20

n e w r e q u i r e m e n t i s p l a c e d C h a i r . I ’ m n o t a n e x p e r t b u t I h o p e

t h a t t h a t h a s a n s w e r e d y o u r q u e s t i o n i n c o n t e x t C h a i r .

A D V M P H A G A : W e l l , f u r t h e r m o r e p a r a g r a p h i t s a y s t h a t :

“ T h e r e s u l t i s t h a t t h e e x a c t d e t a i l s r e g a r d i n g t h e

t y p e a n d q u a n t i t i e s o f m a i n e q u i p m e n t w i l l 25




i n e v i t a b l y d e v i a t e f r o m t h e v i s i o n ” .

C a n y o u j u s t e n l i g h t e n u s o n w h a t i t m e a n s ?

B R I G G E N B A Y N E : I t h i n k t h a t i s a v e r y , I c a n g i v e a

p r a c t i c a l e x a m p l e , t h e f i n a l d e c i s i o n t h e n t a k e n w h i c h i s i n m y

n e x t p a r a g r a p h o f m y s t a t e m e n t b u t w i t h o u t g o i n g t h e r e i f y o u 5

l o o k a t w h a t w a s f i n a l l y c o n t r a c t e d f o r t h e S D P ’ s i n t o r e p l a c e

t h e m a j o r e q u i p m e n t i n t h e A i r F o r c e i n D e c e m b e r 1 9 9 9 i t w a s

c o n s i d e r a b l y l e s s t h a n t h a t w h i c h w a s i n O p t i o n 1 o f t h e F o r c e

D e s i g n , a l l u d i n g t o t h e s t a t e m e n t h e r e t h a t t h a t w a s a l r e a d y i n

f a c t f o r m a l l y i n t h e d e s i g n , t h e a c k n o w l e d g e m e n t t h a t t h e s e 10

c h a n g e s w o u l d a n d c o u l d t a k e p l a c e d u r i n g t h a t p r o c e s s C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w i f w e p r o c e e d t o p a r a g r a p h 2 5 o f y o u r

s t a t e m e n t o n p a g e 4 y o u a l l u d e t o t h e e f f e c t o f t h e b u d g e t c u t

i n 1 9 9 7 a n d i t h a d a n e f f e c t t h a t y o u h a d t o l o w e r y o u r s i g h t s

i n t e r m s o f p e r f o r m a n c e c l a s s o f t h e f u t u r e f r o n t l i n e f i g h t e r , 15

c a n y o u j u s t e l a b o r a t e o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : I n 1 9 9 7 y e s , w h e n t h o s e b u d g e t c u t s c a m e

i n t o e f f e c t a n d w i t h t h e c u r r e n t f u n d i n g o n t h e d e f e n c e c a p i t a l

p r o g r a m m e s I ’ m s u r e a l l m y c o l l e a g u e s i n t h e o t h e r a r m s o f

s e r v i c e w o u l d h a v e d o n e , o r t h e i r o r g a n i s a t i o n s w o u l d h a v e 20

d o n e t h e s a m e , b u t t h e A i r F o r c e t h e n h a d t o a d a p t t o t h e s e

b u d g e t c u t s a s a l w a y s b e c a u s e t h e d e c i s i o n o n d e f e n c e

a l l o c a t i o n s a s y o u k n o w i s a G o v e r n m e n t d e c i s i o n a n d t h e t a s k

t h e n o f t h e - t h e n D e p a r t m e n t o f D e f e n c e a n d i n o u r c a s e t h e A i r

F o r c e n e e d s t o c u t i t s c l o t h t o f i t i n w i t h t h o s e r e a l i t i e s , a n d s o 25




t h e A i r F o r c e h a d a l o o k a t n u m e r o u s o p t i o n s w h i c h w e r e

i n v e s t i g a t e d a n d c o n s i d e r e d i n o r d e r t o f i t i n w i t h t h e s e b u d g e t

c u t s a n d t h e n e w r e a l i t i e s .

I t h i n k a l s o s o m e o f t h e d e b a t e , a n d I w a s a t t h e

t i m e a t O p e r a t i o n a l P l a n s , I w a s a f a i r l y j u n i o r o f f i c e r i n t e r m s 5

o f t h i s l e v e l o f d e c i s i o n a n d p l a n n i n g , b u t I w o u l d i m a g i n e a l s o

c o m i n g o u t o f t h e 1 9 9 4 e l e c t i o n s w h i c h w e r e , a s w e a l l k n o w , a

w o n d e r f u l d e m o c r a t i c p r o c e s s a n d t h e c o u n t r y w a s s e e n t o b e

h i g h l y s u c c e s s f u l , w e w e r e a l s o e n t e r i n g i n t o a m u c h m o r e

p e a c e f u l t i m e , a n d a l s o i f o n e l o o k e d a t t h e r e a l i t i e s o f t h e 10

c o s t t o v a l u e o f a m e d i u m f i g h t e r v e r s u s t h e s e r a n g e o f , l i m i t e d

r a n g e b u t a v a i l a b l e a i r c r a f t i n t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r

a i r c r a f t c a p a b i l i t y a r e a w h i c h w e r e c o n s i d e r a b l y l e s s c o s t l y t o

a c q u i r e a n d t o o p e r a t e t h a n a m e d i u m f i g h t e r , a n d I ’ v e a l l u d e d

t o t h e d o u b l e e n g i n e a n d s i z e a n d s h a p e o f t h e s e a i r c r a f t , a n d 15

y e t t h e c a p a b i l i t i e s t h a t a p p e a r e d t o b e i n t h e s e t y p e o f

a i r c r a f t , t h e n f o r t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e , g i v e n t h e F o r c e

D e s i g n a n d t h e o n g o i n g c h a l l e n g e s o f t h a t t i m e , t h e A i r F o r c e

t h e n r e a l i s e d t h a t i t w o u l d n o t b e a b l e t o a f f o r d t h e F o r c e

D e s i g n o f t h e 3 2 f r o n t l i n e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r s a n d s o t h e 20

r e q u i r e m e n t f o r t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t c a m e i n t o

b e i n g a t t h a t p o i n t i n t i m e .

A D V M P H A G A : S o , i n o t h e r w o r d s t h e n t h e r e w a s t o b e a

d e v i a t i o n f r o m t h e i n i t i a l F o r c e D e s i g n t h a t w a s e n v i s a g e d ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , a s I s a i d I t h i n k i t w a s a 25




l o w e r i n g o f s i t e s , a l o w e r i n g o f c a p a b i l i t y i n t e r m s o f t h e A i r

F o r c e p a r t o f t h e F o r c e D e s i g n y e s , i n t e r m s o f n o t n e c e s s a r i l y

a t t h a t p o i n t n u m b e r s , b u t i n t e r m s o f c a p a b i l i t y .

A D V M P H A G A : Y o u p r o c e e d i n p a r a g r a p h 2 5 t o i n d i c a t e t h a t :

“ H e n c e t h e r e q u i r e m e n t f o r a n a d v a n c e d l i g h t 5

f i g h t e r a i r c r a f t a n d a n a t t e m p t t o t r y a n d m o v e t o a

t w o t i e r f i g h t e r t r a i n i n g s y s t e m i n s t e a d o f t h e t h r e e

t i e r s y s t e m t h a t w a s p r e v i o u s l y i n u s e ” .

C a n y o u e x p a n d o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s . A t t h a t t i m e r e m e m b e r n o w w e h a d 10

t h e A s t r a a s t h e b a s i c f l y i n g t r a i n e r u p u n t i l W i n g s a n d s o

a g a i n d u e t o t h e s e c o n s t r a i n t s t h e A i r F o r c e w i t h l o w e r i n g i t s

s i t e s t o a l i g h t f i g h t e r a n d n o t a m e d i u m f i g h t e r t h e o p t i o n w a s

l o o k e d a t p r u d e n t l y t o s e e i f t h e A i r F o r c e c o u l d m o v e t o

t r a i n i n g o u r f i g h t e r p i l o t s f r o m t h e P i l a t u s P C 7 M k 2 , p e r h a p s 15

l o o k a t i t s e x p a n d e d e n v e l o p e i n c e r t a i n a r e a s o f t r a i n i n g t h a t

c o u l d p o s s i b l y f i l l s o m e o f t h e g a p o f t h e a d v a n c e d f i g h t e r

t r a i n e r , w h i c h i f y o u r e m e m b e r t h e n w o u l d h a v e b e e n b e t w e e n

t h e t w o , a n d l o o k a t t h e n t a k i n g t h e p i l o t f r o m t h a t p l a t f o r m

s t r a i g h t o n t o a n a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r t y p e o f a i r c r a f t . 20

T h i s w i l l o n l y b e d o n e i f y o u a r e c o s t d r i v e n a n d n o t

n e e d s d r i v e n t o g o t h e r e a n d w e ’ v e a l l h e a r d t h a t t h a t i s w h e r e

t h e s i t u a t i o n w a s l y i n g a t o n t h e a v a i l a b l e f u n d i n g i n t h e

c a p i t a l p r o g r a m m e v e r s u s a l l t h e r e q u i r e m e n t s a n d c h a l l e n g e s

f a c i n g t h e D e p a r t m e n t , s o t h e A i r F o r c e ’ s a t t e m p t t o d o t h i s I 25




t h i n k w a s i n l i n e a t t h e t i m e a l t h o u g h a s I s a i d I w a s n o t

p e r s o n a l l y t h e r e a t a l l t h e d e b a t e s a n d a l l o f t h e w o r k t h a t w a s

d o n e , b u t w a s a t t e m p t i n g t o a l s o a c c o m m o d a t e t h e b u d g e t a r y

c u t s b u t s t i l l r e t a i n i m p o r t a n t l y a c r e d i b l e a n d c o s t e f f e c t

f r o n t l i n e f i g h t e r c a p a b i l i t y a t t h e t i m e . 5

A D V M P H A G A : S o , t h e t w o t i e r s y s t e m w o u l d t h e r e f o r e m e a n

t h a t f r o m t h e P i l a t u s A s t r a y o u w o u l d m o v e s t r a i g h t t o t h e

G r i p e n , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : A t t h a t t i m e t o t h e A L F A , t o d a y y e s , i t

w o u l d h a v e b e e n t h e G r i p e n a s t h e s e l e c t e d a i r c r a f t f o r t o m e e t 10

t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t , y e s S i r .

A D V M P H A G A : H o w e v e r , i t a p p e a r s t h a t t h i s t w o t i e r s y s t e m

d i d n o t p r o g r e s s a n d y o u r e f e r r e d b a c k t o t h e t h r e e t i e r s y s t e m

u l t i m a t e l y , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , t w o t h i n g s w e r e h a p p e n i n g a t t h i s 15

s t a g e , t h e a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r p r o g r a m m e w a s i n p r o c e s s

a t t h i s p o i n t i n t i m e a n d i n p a r a l l e l w a s t h i s d e b a t e a n d t h i s

r e v i e w t a k i n g p l a c e i n t h e A i r F o r c e r e g a r d i n g a c h a n g e i n t h e

t i e r s y s t e m . T h e t a s k o f t h e p r o j e c t t e a m , a t t h e t i m e P r o j e c t

U k h o z i , w e r e a t t h a t s t a g e i n t h e , w h a t ’ s t e r m e d t h e r e q u e s t -20

f o r - i n f o r m a t i o n s t a g e a n d s o w e w e r e a b l e t h e n t o g e t s o m e

i n f o r m a t i o n a l b e i t a t a r e q u e s t - f o r - i n f o r m a t i o n s t a g e w h i c h i s

n o t d e t a i l e d , b u t i t d i d g i v e t h e o p p o r t u n i t y a l s o f o r s o m e o f t h e

m e m b e r s o n t h a t t e a m t o f l y s o m e o f t h e a i r c r a f t . I w a s n o t

p a r t o f P r o j e c t U k h o z i a t t h a t p o i n t r e m e m b e r , I w a s s t i l l a t 25




d i r e c t o r a t e O p e r a t i o n a l P l a n n i n g .

A n d s o , w i t h t h e i r i n f o r m a t i o n t h a t c a m e b a c k i n t h e

R F I ’ s a s w e l l a s t h e d e b a t e t h a t t o o k p l a c e i n t h e A i r F o r c e t h i s

w a s a r e v i e w o f t h e f u t u r e o f w h e r e w e h a d t o g o t o a n d t h e

f i n a l d e c i s i o n t h a t w a s t a k e n t h e n b y t h e A i r F o r c e C o m m a n d 5

C o u n c i l a t t h e t i m e , h a v i n g h e a r d t h e f e e d b a c k f r o m t h e R F I

p r o c e s s a s w e l l a s i n p u t s g i v e n b y t h e v a r i o u s w o r k g r o u p s w h o

l o o k e d a t a l l t h e s e o p t i o n s a t t h e t i m e w a s t h a t t h e A i r F o r c e

w o u l d n e e d t o r e t a i n a n d s t a y w i t h a t h r e e t i e r t r a i n i n g s y s t e m .

A D V M P H A G A : T h e c r i t i c s h a v e c r i t i c i s e d t h i s a b a n d o n i n g o f 10

t h e t w o t i e r s y s t e m b e c a u s e t h e y s a y t h e t w o t i e r s y s t e m w o u l d

h a v e b e e n m o r e c o s t e f f e c t i v e t h a n t h e t h r e e t i e r s y s t e m s ,

w h a t ’ s y o u r c o m m e n t t h e r e ?

B R I G G E N B A Y N E : T h i s t w o t i e r a n d t h r e e t i e r t r a i n i n g d e b a t e

w a s n o t i s o l a t e d t o t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e I b e l i e v e a t t h e 15

t i m e , a l o t o f a i r f o r c e s w e r e s i m i l a r l y t o t h e S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e a t t h e t i m e d u e t o w o r l d e c o n o m i c c o n d i t i o n s u n d e r g o i n g

s i m i l a r c h a l l e n g e s a n d s i m i l a r s i t u a t i o n s a n d t h i s w i l l a l w a y s

r e m a i n a d e b a t e . I t h i n k C h a i r t o t r y t o s i m p l i f y t h i s t w o t i e r o r

t h r e e t i e r i f I m a y p e r h a p s w e c o u l d a l l u d e t o a s i m i l a r 20

s i t u a t i o n o f o u r o w n c h i l d r e n .

I f y o u s e n d y o u r c h i l d a f t e r p a s s i n g M a t r i c o r

n o w a d a y s p e r h a p s b e f o r e t h e y p a s s G r a d e 1 2 I t h i n k i t i s , a n d

y o u s e n d t h e m t o d r i v i n g s c h o o l t h e y w o u l d p r o b a b l y g o t o

d r i v i n g s c h o o l a n d d r i v e a c a r l i k e a H y u n d a i I 3 0 o r a , p e r h a p s 25




a C i t y G o l f a n d b e t a u g h t t o d r i v e t h a t v e h i c l e a n d p a s s t h e i r

t e s t . Y o u a s a p a r e n t w o u l d t h e n h a v e t o d e c i d e w h a t v e h i c l e ,

i f y o u c o u l d a f f o r d i t , o r a f f o r d t o l e t t h e m d r i v e n e x t , a n d

w o u l d y o u f e e l , h o w c o m f o r t a b l e w o u l d y o u f e e l t o m o v e t o t h e

n e x t s t e p i n t h e v e h i c l e , a n d t o h a v e a n a n o m a l y i t w o u l d b e 5

g o i n g f r o m t h a t p r o b a b l y t o a j o b a t F e r r a r i p r e p a r i n g t o d r i v e a

F o r m u l a 1 c a r o n a F o r m u l a 1 t r a c k i n a c o m p e t i t i o n i f I c o u l d

h a v e t h a t a n o m a l y .

A n a l t e r n a t e w o u l d b e t o p e r h a p s i f o n e c o u l d a f f o r d

i t p e r h a p s t h e n g i v e y o u r d a u g h t e r o r y o u r s o n a f e w y e a r s 10

l e a r n i n g t o d r i v e a B M W M 3 o r a , s t i l l q u i t e a h i g h p e r f o r m a n c e

c a r b u t p e r h a p s n o t c o m p e t i t i v e l y y e t a n d n o t i n t h a t s a m e

d o m a i n . T h a t i s t o m e t h e s i m p l e s t w a y I c o u l d e x p l a i n t h e

d i f f e r e n c e b e t w e e n a t w o a n d a t h r e e t i e r s y s t e m , i t i s n o t

i m p o s s i b l e t o d o , a n y t h i n g i s p r o b a b l y p o s s i b l e b u t a t a c o s t , a t 15

a r i s k a n d i n t i m e , a n d s o t h e p r o v e n t h r e e t i e r s y s t e m w h i c h

t h e A i r F o r c e h a d a t t h e t i m e w h e r e w e c o u l d t r a i n o n a b a s i c

t r a i n e r , t h e n h a v e a s t e p p i n g s t o n e o f a n e x - I m p a l a a n d i n t h i s

c a s e a l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r - t y p e o f a i r c r a f t a n d o n l y t h e n p u t

t h e y o u n g i s h p i l o t , p r o b a b l y a t t h e a g e o f 2 3 o r 2 4 i n t o a h i g h 20

p e r f o r m a n c e , h i g h c o s t a s s e t a i r c r a f t i s a m a t t e r o f s a f e t y a n d

r i s k , n o t o n l y o f c o s t .

Y e s , y o u m u s t c o n s i d e r c o s t , w e a r e … I n

G o v e r n m e n t w e h a v e a d u t y t o t a x p a y e r a n d t o o u r o w n A i r

F o r c e a n d t o o u r o t h e r l i n e s b e c a u s e w h a t y o u u t i l i s e i n c o s t i n 25




o n e a r e a w i l l h a v e t o b e f o u n d f r o m s o m e b o d y e l s e w i t h i n a n

a l l o c a t e d b u d g e t , w e a l l u n d e r s t a n d t h a t , b u t I w o u l d i m a g i n e

t h a t t h a t w o u l d h a v e b e e n a c o n s i d e r a t i o n t h a t w o u l d h a v e h a d

t o b e t a k e n i n t o a c c o u n t i n t e r m s o f t w o t i e r , t h r e e t i e r . Y e s ,

t h e r e a r e a i r f o r c e s t h a t h a v e a t w o t i e r , y o u w i l l f i n d , h o w e v e r , 5

t h a t t h a t t i e r a i r c r a f t t h a t i s i n a t w o t i e r i s a n a i r c r a f t t h a t

c e r t a i n l y c a n a t l e a s t f i r e w e a p o n s , c a r r y a p a y l o a d .

A n e x a m p l e c o u l d b e t h e S w e d i s h A i r F o r c e w h i c h

d e s i g n e d t h e G r i p e n , t h e y t a k e t h e i r G r i p e n p i l o t s f r o m w h a t i s

c a l l e d a n S K 6 0 , t h i s i s a t w i n - e n g i n e j e t t r a i n e r , t h i s a i r c r a f t 10

h a s f u l l w e a p o n s l o a d , a f u l l s i g h t i n g s y s t e m a n d c a n d e l i v e r

a l l o f t h o s e w e a p o n s a n d d o w h a t i s t e r m e d t h e n t o b e , a l b e i t

a n o l d a i r c r a f t b u t a t l e a s t b e a s t e p p i n g s t o n e , t h e y a r e

c u r r e n t l y l o o k i n g a t r e p l a c i n g t h a t a i r c r a f t n o w a n d u p g r a d i n g .

H o w e v e r , t h e A i r F o r c e t h e n w o u l d h a v e d e e m e d , I 15

w o u l d i m a g i n e f i n a l l y t h e s t e p f r o m a n A s t r a P C 7 b a s i c t r a i n e r

t h a t c o u l d d o s o m e l e a d i n t y p e o f f i g h t e r t r a i n i n g i n t h e f l y i n g

d o m a i n b u t d i d n o t h a v e w e a p o n s a n d c o u l d n o t f l y i n t h e t y p e

o f e n v i r o n m e n t a n d e n v e l o p e t h a t w o u l d a c t a s a g r a d u a l a n d

m i d d l e t i e r s t e p p i n g s t o n e t o w a r d s o u r f r o n t l i n e f i g h t e r a n d 20

h e n c e t h e d e c i s i o n t o r e t a i n t h e t h r e e t i e r s y s t e m C h a i r .

A D V M P H A G A : S o y o u s a y i n p a r a g r a p h 2 6 t h a t t h e r e t e n t i o n

o f t h e t h r e e t i e r s y s t e m w a s i n f o r m e d b y t h e r e q u e s t f o r

i n f o r m a t i o n , c a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s s o m e , a s I s a i d f r o m t h a t s o m e a i r 25




f o r c e s a n d s o m e o f t h e c o n t e n d e r s d i d i n d i c a t e t h a t o n e c o u l d

t r a n s i t f r o m a P C 7 , M k 7 t o a f r o n t l i n e f i g h t e r , h o w e v e r , I t h i n k

t h e u l t i m a t e d e c i s i o n f o r t h a t n e e d s t o t h e n a l s o b e l o o k e d a t i n

t e r m s o f t h e A i r F o r c e , S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e ’ s s i t u a t i o n a n d I

a m s u r e t h a t i t w o u l d h a v e b e e n d o n e s o a n d t o m a k e s u r e 5

w h i c h i s t h e b e s t d e c i s i o n t o g o f o r w a r d o n t h a t c a s e . I t i s t r u e

t o s a y t h a t a s w a s a l l u d e d t o b y t h e v a r i o u s r e p o r t s a n d p a r t o f

t h e d e b a t e i s t h a t t h e s e m o d e r n a i r c r a f t b e i n g f l y - b y - w i r e

e n g i n e c o n t r o l l e d , y e s t h e y a r e s i m p l e r a i r c r a f t t o f l y , h o w e v e r ,

t h e y a r e h i g h l y c o m p l e x i n t e g r a t e d s y s t e m s . 10

P e r h a p s n o t u n d e r s t o o d f u l l y a t t h e t i m e w a s t h e

d i f f e r e n t d e m a n d s a n d I a l l u d e d t o t h i s I t h i n k e a r l i e r w h e n I

s p o k e a b o u t t h e d u a l s e a t e r a n d s i n g l e s e a t e r a c q u i s i t i o n o f

t h e a i r c r a f t i s t h a t t h e w o r k l o a d o n t h e p i l o t i s a l o t h i g h e r i n a

m u l t i r o l e - t y p e o f c o c k p i t , h e n e e d s t o b e w e l l p r e p a r e d b e c a u s e 15

h e ’ s g o t t o c h a n g e f r o m b e i n g j u s t a i r - t o - g r o u n d , a i r - t o - a i r

r e c o n n a i s s a n c e , n o w i n t h e s a m e m i s s i o n .

S o y e s , i n t e r m s o f g e t t i n g t h e a i r c r a f t i n t h e a i r ,

f l y i n g i t i n t h e a i r , t h e n i t i s e a s i e r t o f l y b u t t o o p e r a t e t h a t

s y s t e m i n a c o m p l e x o p e r a t i o n a l a n d h i g h t h r e a t e n v i r o n m e n t i n 20

a s i n g l e c o c k p i t i s a h i g h d e m a n d a n d h e n c e a g a i n t h e f a c t t h a t

t h e t h r e e t i e r s y s t e m w o u l d a f f o r d y o u a f a r b e t t e r c a p a b i l i t y

a n d t r a i n i n g c a p a b i l i t y t o r e a c h t h a t l e v e l r e q u i r e d C h a i r i n m y

o p i n i o n .

A D V M P H A G A : Y o u m e n t i o n e d t h a t t h i s w h o l e d e b a t e a n d 25




f i n a l l y t h e , a f t e r h a v i n g r e c e i v e d t h e R F I ’ s , t h e a d o p t i o n o f a

t h r e e t i e r s y s t e m w a s p r e s e n t e d , w a s p r e s e n t e d , e n d o r s e d b y

t h e A r m a m e n t s A c q u i s i t i o n C o u n c i l , w h a t i s t h e A r m a m e n t s

A c q u i s i t i o n C o u n c i l ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r f i r s t o f a l l y e s , a s a l l t h e s e 5

d e c i s i o n s a r e t a k e n t h e y a r e n o t o n l y t a k e n , t h e r e a r e

r e c o m m e n d a t i o n s a n d t h e f i n a l a p p r o v a l f o r t h e s e t y p e o f

d e c i s i o n s i n t h o s e d a y s w a s t h e A r m a m e n t s A c q u i s i t i o n

C o u n c i l , i t w a s c h a i r e d b y t h e M i n i s t e r o f D e f e n c e a n d m y

c o l l e a g u e f r o m t h e N a v y C a p t a i n J o r d a a n w i l l b e e l a b o r a t i n g 10

v e r y w i d e l y o n t h i s p r o c e s s a n d a l l t h e a p p r o v a l b o a r d s e t

c e t e r a d u r i n g h i s t e s t i m o n y , h e i s a n e x p e r t i n t h a t a r e a a n d h e

w i l l b e t e s t i f y i n g t o t h a t , b u t I c a n c o n f i r m t h a t t h e A r m a m e n t s

A c q u i s i t i o n C o u n c i l a t t h e t i m e w a s t h e h i g h e s t D e p a r t m e n t o f

D e f e n c e c o u n c i l c h a i r e d b y t h e M i n i s t e r t o w h i c h t h e s e t y p e o f 15

d e c i s i o n s w o u l d h a v e b e e n t a k e n b y t h e v a r i o u s s e r v i c e s a t t h e

t i m e f o r r e c o m m e n d a t i o n a n d a p p r o v a l C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . I n p a r a g r a p h 2 7 o f y o u r s t a t e m e n t

y o u i n d i c a t e t h a t :

“ E v e n d u r i n g a p e r i o d o f p e a c e i t i s i m p o r t a n t f o r 20

t h e S t a t e t o m a i n t a i n a c r e d i b l e d e t e r r e n t c a p a b i l i t y

a s a n i n s u r a n c e p o l i c y ” .

C a n y o u e l a b o r a t e o n i t ?

B R I G G E N B A Y N E : S i m i l a r t o w h a t t h e N a v y a l l u d e d t o i n

t e r m s o f t h e s e a , a n d I ’ m s u r e h a d a n A r m y c o l l e a g u e b e e n 25




h e r e , t h e s a m e , b u t i n t e r m s o f t h e A i r F o r c e t h e f i g h t e r

c a p a b i l i t y o f a n a i r f o r c e i n m y v i e w i s a n a t i o n a l a s s e t a n d i s

a n i m p o r t a n t a n d a k e y e l e m e n t o f a b a l a n c e d S o u t h A f r i c a n

N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e a s i n a n y c o u n t r y . A s i t h a s t r a n s p i r e d

t h e R e p u b l i c h a s b e c o m e a v e r y i m p o r t a n t r o l e - p l a y e r i n t h e 5

r e g i o n a n d I ’ m s u r e w i l l c o n t i n u e t o b e s o a n d s o i n d o i n g s o

y o u a l s o h a v e y o u r f i g h t e r l i n e a n d y o u r w h o l e A i r F o r c e b e i n g

a c r e d i b l e d e t e r r e n t a n d p r o j e c t i n g p e a c e a n d s t a b i l i t y n o t o n l y

i n d e f e n d i n g a n d p r o t e c t i n g t h e c o u n t r y w h i c h i s i t s k e y

m a n d a t e f r o m t h e C o n s t i t u t i o n b u t a l s o i n t h a t r o l e o f h a v i n g 10

t h a t d e t e r r e n t c a p a b i l i t y a n d t h e n p r o j e c t i n g s t a b i l i t y a s w e l l ,

a n d a l l o f t h i s c o u l d b e v i e w e d a s a t y p e o f n a t i o n a l , i n s i m p l e

t e r m s i n s u r a n c e p o l i c y .

Y e s , i t m a y n o t b e n e e d e d e v e r y d a y t o c a r r y o u t

t h a t p r i m a r y m a n d a t e b u t w h i l e y o u h a v e t h o s e t y p e o f a s s e t s 15

a i r b o r n e o r s h i p s a t s e a o r t r o o p s i n t h e f i e l d , a l t h o u g h t h e y

m a y b e t r a i n i n g a n d a l t h o u g h t h e y m a y b e p r e p a r i n g , r e m e m b e r

t h o s e p i e c e s o f e q u i p m e n t o n t h o s e a i r c r a f t a r e o p e r a t i n g , t h e y

a r e l i s t e n i n g , t h e y a r e l o o k i n g , t h e y a r e s e e i n g , t h e y a r e

c o n t r i b u t i n g b y v i r t u e o f b e i n g t h e r e t o n a t i o n a l p o w e r a n d t o 20

t h e c o u n t r y , m u c h w i d e r t h a n j u s t i n t h e i r m a i n r o l e o f

p r e p a r i n g f o r t h a t e v e n t u a l i t y w h e n o f c o u r s e n o o t h e r a s s e t

c o u l d d o t h e s a m e j o b a n d t h a t i s w h e n t h e t i m e c o m e s f o r t h a t

t y p e o f c a p a b i l i t y t o b e e m p l o y e d s h o u l d i t b e i n c o n f l i c t o r

p e a c e k e e p i n g o r p e a c e e n f o r c e m e n t a s w e l l . 25




I t h i n k w h i c h p e r h a p s w a s a l l u d e d t o p a r t l y o f a l l

c o u n t r i e s , a n d I t h i n k t h e D e p u t y C h i e f s p o k e a b o u t s o m e

c o u n t r i e s t h a t d i d n o t h a v e s u c h c a p a b i l i t i e s b u t y o u k n o w , i f

y o u l o o k a t a c o u n t r y C h a i r l i k e S w i t z e r l a n d , t h i s i s a n e u t r a l

c o u n t r y , i n a r e g i o n o f u p t o n o w p e a c e f u l a n d s t a b l e p a r t o f 5

t h e w o r l d h a v e a f o r m i d a b l e D e f e n c e F o r c e , t h e y h a v e a

m e d i u m f i g h t e r , c u r r e n t l y i t ’ s t h e F 1 8 H o r n e t , t h e y h a v e a

t r a i n i n g a i r c r a f t , t h e y h a v e a n a i r f o r c e e v e n t h o u g h t h e y a r e a

n e u t r a l c o u n t r y i n a , c a l l i t E u r o p e a n U n i o n s u r r o u n d e d a r e a

t h e y h a v e t h a t c a p a b i l i t y a s w e l l , s o j u s t t o a d d t o t h e d e b a t e 10

o f t h e i m p o r t a n c e o f t h e s e t y p e o f c a p a b i l i t i e s f o r a c o u n t r y

a n d f o r a n a t i o n . T h a n k y o u C h a i r .

A D V M P H A G A : C h a i r , I n o t e i t ’ s 1 3 h 0 0 .

J U D G E M U S I : C a n I j u s t g e t a m i n o r c l a r i t y , c u r r e n t l y w h i c h

a i r c r a f t a r e i n v o l v e d i n t h e t h r e e t i e r s y s t e m ? 15

B R I G G E N B A Y N E : C o m m i s s i o n e r , c u r r e n t l y t h e P i l a t u s P C 7

w h i c h d o e s t h e t r a i n i n g f r o m t h e t i m e h e s t a r t s f l y i n g f o r t h e

f i r s t t i m e u n t i l h e r e c e i v e s h i s A i r F o r c e w i n g s a n d a l l A i r F o r c e

p i l o t s t r a i n o n t h i s a i r c r a f t . T h o s e t h a t a r e t h e n c h o s e n f o r t h e

c o m b a t l i n e , f i g h t e r l i n e t h e n g o t o t h e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r 20

w h i c h t o d a y i s t h e H a w k M k 1 2 0 w h i c h w a s a c q u i r e d t h r o u g h t h e

p a c k a g e s a n d o u r f r o n t l i n e f i g h t e r i s t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r

a i r c r a f t w h i c h i s t h e G r i p e n w h i c h w a s a c q u i r e d u n d e r P r o j e c t

U k h o z i i n t h e p a c k a g e s C o m m i s s i o n e r .

J U D G E M U S I : T h a n k y o u . 25




C H A I R P E R S O N : W e ’ l l a d j o u r n a n d c o m e b a c k a t 1 4 h 0 0 . T h a n k

y o u .

( C o m m i s s i o n a d j o u r n s )

( C o m m i s s i o n r e s u m e s )

C H A I R P E R S O N : H a s t h e w i t n e s s c o n f i r m e d t h a t h e ’ s s t i l l 5

u n d e r o a t h ?

B R I G G E N B A Y N E : I d o .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . A d v o c a t e M p h a g a j u s t b e f o r e w e

p r o c e e d j u s t f o r m y o w n u n d e r s t a n d i n g c a n I f i n d o u t f r o m t h e

w i t n e s s t h i s P i l a t u s A s t r a , w h e n w e r e t h e y o b t a i n e d b y t h e A i r 10

F o r c e a n d h o w m a n y w e r e t h e y , w h a t w a s t h e p u r p o s e o f t h a t

a c q u i s i t i o n ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , t h e a i r c r a f t w e r e a c q u i r e d f r o m t h e ,

i n t h e e a r l y 1 9 9 0 ’ s , d e l i v e r e d f r o m 1 9 9 4 , 6 0 a i r c r a f t w e r e

a c q u i r e d , t h e y a r e a l l t w o - s e a t e r a i r c r a f t a n d t h e p u r p o s e t h a t 15

a i r c r a f t i s f o r b a s i c f l y i n g t r a i n i n g . T h a t i s u p t o i n t h e A i r

F o r c e w h a t w e t e r m w i n g - s t a n d a r d , s o t h e g r a d u a t e f r o m t h e r e

h a s a b r o a d - b a s e d f l y i n g e x p e r i e n c e , h e h a s d o n e w h a t w e c a l l

g e n e r a l f l y i n g i n g o o d w e a t h e r , h e c a n f l y i n b a d w e a t h e r , h e

h a s a n i n s t r u m e n t r a t i n g , h e c a n d o f o r m a t i o n f l y i n g , n i g h t 20

f l y i n g a n d h e c a n a l s o n a v i g a t e t h e a i r c r a f t o v e r l o n g d i s t a n c e s

a t l o w l e v e l a n d a t h i g h l e v e l , a r e t h e b a s i c s k i l l s t a u g h t o n

t h a t t y p e o f a i r c r a f t .

C H A I R P E R S O N : S t i l l o n t h e s a m e p o i n t , a m I r i g h t t o a s s u m e

t h a t a t t h e t i m e w h e n t h e r e w a s a d e b a t e w i t h i n t h e A i r F o r c e 25




c o m m u n i t y a b o u t t h e t w o t i e r t r a i n i n g s y s t e m o r a b o u t t h e t h r e e

t i e r t r a i n i n g s y s t e m i t w a s a s s u m e d a t t h a t s t a g e t h a t t h e A s t r a

w i l l f o r m t h e b a s i c t r a i n i n g c o m p l e m e n t , a n d n o w t h e q u e s t i o n

w a s w h e t h e r s h o u l d t h e y a d d t h e H a w k i n t h e e q u a t i o n o r n o t ?

A D V M P H A G A : T h a t ’ s c o r r e c t C h a i r , t h a t ’ s c o r r e c t C h a i r . T h e 5

A i r F o r c e h a s h a d t h e t h r e e t i e r w h i c h w a s H a r v a r d , I m p a l a t o

t h e o t h e r a i r c r a f t i n t h e p a s t , n o w t h e H a r v a r d h a d b e e n

r e p l a c e d b y t h i s P i l a t u s , s o i t w a s t h e W i n g s a i r c r a f t a n d t h e n

t h e , i n o r d e r t o s t a y t h e n w h e n t h e t h r e e t i e r w a s d e c i d e d t h e

l e a d - i n f i g h t e r a i r c r a f t w a s t h e a i r c r a f t t h a t w o u l d m e e t t h a t 10

r e q u i r e m e n t i n o r d e r t o t r a n s i t t h e f i g h t e r p i l o t t h e n o n t o t h e

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t . A n d i t w a s d u r i n g t h e d e l i v e r y

o f t h a t a i r c r a f t t h a t t h i s d e b a t e w e n t o n t o t h e p e r i o d w h e n i t

r e p l a c e d t h e H a r v a r d , y e s S i r , C h a i r .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u . T h a n k y o u A d v o c a t e . 15

A D V M P H A G A : T h a n k y o u C h a i r . G e n e r a l , n o w w e a r e o n p a g e

5 o f y o u r s t a t e m e n t , w e a r e n o w m o v i n g t o t h e p r o j e c t p h a s e ,

p a r a g r a p h 2 8 . Y o u i n d i c a t e t h a t :

“ T h e r e w e r e n u m e r o u s o p t i o n s w h i c h w e r e

c o n s i d e r e d b y t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e b e t w e e n 20

1 9 9 4 a n d 1 9 9 7 a n d t h e f i n a l s o l u t i o n a r r i v e d a t w a s

2 8 A L F A w h i c h f o r m e d p a r t o f P r o j e c t U k h o z i a n d 2 4

L I F T w h i c h w a s P r o j e c t W i n c h e s t e r w h i c h w a s c o s t

r a t h e r t h a n n e e d s d r i v e n ” .

C a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ? 25




B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , a s I s a i d a s p a r t o f t h i s

o n g o i n g D e f e n c e R e v i e w a n d O p t i m u m p r o c e s s i f y o u r e m e m b e r

i t w a s t h e n u m b e r s t h a t w e r e g i v e n t h e n a n d t h e n d u r i n g 1 9 9 9

t h e o u t c o m e o f t h e v a r i o u s , o f O p t i o n 1 w a s s e n t t o a l l t h e

a r m s o f s e r v i c e s w h o h a d t o t h e n d e l i v e r c o m m e n t s b a c k a n d 5

t h e A i r F o r c e d e b a t e d O p t i o n 1 i n t e r m s o f , i f y o u r e m e m b e r i t

w a s a l l u d e d t o i n t h a t p r o c e s s t h a t t h e o p t i o n w o u l d b e d e c i d e d

b y G o v e r n m e n t b u t a g a i n i t w o u l d b e y o u r s p e c i a l i s t s o r y o u r

a r m s t h a t w o u l d t h e n t a i l o r t h e n u m b e r s w i t h i n t h a t o p t i o n a n d

t h e A i r F o r c e c a m e t o t h e s e n u m b e r s , t h e 2 8 A L F A , v e r y b r i e f l y 10

t h i s m e a n t i n t e r m s o f o p e r a t i o n a l c a p a b i l i t y h a v i n g a r o u n d

a b o u t e i g h t a i r c r a f t a v a i l a b l e a t e a c h s q u a d r o n g i v i n g 1 6

a i r c r a f t , a t t h a t p o i n t i n t i m e t h e h i s t o r y o f c o m b a t a i r c r a f t i n

t h e A i r F o r c e h a d b e e n r o u g h l y a b o u t 6 5 % o f a i r c r a f t a v a i l a b l e

f o r o p e r a t i o n s a t a g i v e n t i m e , t h e o t h e r a i r c r a f t w o u l d , a s 15

a l l u d e d t o b y m y N a v y c o l l e a g u e s e i t h e r b e i n s o m e f o r m o f

m a i n t e n a n c e o r u p g r a d e o r r e p a i r .

A n d s o , i f y o u a d d e d t h a t t o g e t h e r y o u c a m e t o t h e

n u m b e r o f r o u g h l y t h e 2 8 , t w o a i r c r a f t a l s o d e d i c a t e d t o w a r d s a

t y p e o f r e c o n n a i s s a n c e a n d s u r v e i l l a n c e a n d t h e n 6 5 % 20

a v a i l a b i l i t y g i v e s y o u a t o t a l o f a r o u n d 2 8 , s o a g a i n t h e A i r

F o r c e , b a s e d o n t h a t i n a n s w e r t o O p t i o n 1 r e c o m m e n d e d t h a t

t h e f i n a l n u m b e r o f t h i s a c q u i s i t i o n t o t h e n b e t h e 2 8 A L F A

a i r c r a f t t o m e e t t h e r e q u i r e m e n t o f O p t i o n 1 a t t h a t s t a g e ,

a g a i n t a k i n g c o g n i s a n c e o f t h e c o s t d r i v e n c o n s i d e r a t i o n s 25




C h a i r .

T h e n t h e n u m b e r o f a i r c r a f t r e q u i r e d t o t r a i n a s I ’ v e

s a i d e a r l i e r , t h e t r a i n i n g a i r c r a f t r e q u i r e m e n t c a m e f r o m t h e

n u m b e r o f t h r o u g h p u t o f a i r c r e w t h a t y o u w o u l d n e e d t o t r a i n

o n t h i s a i r c r a f t a n d o b v i o u s l y i n a t h r e e t i e r s y s t e m y o u w a n t t o 5

t r a i n a s m a n y a i r c r e w a s a d v a n c e d a s p o s s i b l e i n a n i d e a l

t h r e e t i e r s y s t e m , y o u w a n t t o t r a i n a s m a n y o f t h e m t h e r e s o

y o u m i n i m i s e t h e t r a i n i n g o n t h e h i g h e r p l a t f o r m a n d t h e

n u m b e r t h a t w a s w o r k e d o u t t o m e e t t h a t r e q u i r e m e n t a t t h e

s a m e s o r t o f a v a i l a b i l i t y l e v e l s c a m e o u t a t 2 4 L I F T a i r c r a f t a n d 10

h e n c e t h e a i r c r a f t ’ s [ s i c ] r e c o m m e n d a t i o n t h e n t h a t P r o j e c t

W i n c h e s t e r w o u l d r e q u i r e 2 4 a i r c r a f t a n d t h o s e w e r e t h e

a i r c r a f t t h a t w e r e r e f l e c t e d i n t h e A i r F o r c e ’ s r e q u i r e m e n t

s t a t e m e n t C h a i r .

A D V M P H A G A : Y e s , s o t h e r e d u c t i o n f r o m 7 0 t o 5 2 15

a i r c r a f t i t w a s t h e r e d u c t i o n f r o m t h e O p t i m u m d e s i g n a s i t w a s

i n i t i a l l y ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s c o r r e c t , f r o m t h e f u t u r e m e d i u m

A F T t h r o u g h t o t h e A L F A a n d L I F T r e q u i r e m e n t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d y o u s a y t h a t b o t h t h e s e r e q u i r e m e n t s w e r e 20

i n c l u d e d i n t h e S D P P p r o c e s s b y 1 9 9 8 , c a n y o u e x p l a i n ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s . D u r i n g t h i s p r o c e s s t h e A L F A o f

c o u r s e w a s a l r e a d y i n t h e F o r c e D e s i g n b u t w h e n t h e A F T w a s

t h e n r e p l a c e d w i t h t h e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r a s t h e t r a i n e r ,

t h e n t h a t w a s a l s o i n c l u d e d i n t o t h e S D P ’ s a f t e r t h e 25




p r e s e n t a t i o n o f t h e R F I p r o c e s s o n t h e P r o j e c t W i n c h e s t e r i n

M a r c h 1 9 9 8 a n d i n t h a t d e c i s i o n a t t h a t p o i n t i t w a s f i n a l l y

a c c e p t e d t h a t t h e L I F T w o u l d a l s o b e i n c l u d e d i n t o t h e S D P

p r o c e s s C h a i r .

A D V M P H A G A : I n t h e s a m e p a r a g r a p h 2 8 y o u m a k e m e n t i o n o f 5

t h e R e v i s e d S t a f f T a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t s f o r P r o j e c t

U k h o z i , t h a t w e f i n d o n p a g e 1 4 o f b u n d l e H C h a i r p e r s o n . N o w

t h e R e v i s e d S t a f f T a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t , w h a t i s i t a l l

a b o u t G e n e r a l ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , t h e r e a s o n w h y i t w a s a r e v i s e d o n e 10

i s o n e m u s t b e a r i n m i n d t h a t a l o t o f w o r k i n t h i s d o m a i n w a s

d o n e o n t h e A F T p r o g r a m m e w h i c h w o u l d h a v e b e e n a 1 6 l i g h t

f i g h t e r w i t h t h e t r a i n i n g c a p a b i l i t y , s o a l o t o f t h e

d o c u m e n t a t i o n i n t h e A i r F o r c e s u b m i t t e d p r e v i o u s l y t o t h i s

f i n a l d e c i s i o n h a d a l r e a d y b e e n d o n e , s o t h i s w a s a r e v i s i o n f o r 15

t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t b a s e d o n t h e a d v a n c e d

f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t b u t t o m e e t a s l i g h t l y h i g h e r r e q u i r e m e n t

b e c a u s e i t w a s n o w o u r o n l y f r o n t l i n e f i g h t e r c a p a b i l i t y , s o

h e n c e t h e w o r d “ r e v i s e d ” , t h a t ’ s t h e o n l y r e a s o n w h y i t w a s a

r e v i s e d s t a f f t a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t . 20

T h i s i s t h e f i n a l d o c u m e n t C h a i r p e r s o n t h a t t h e A i r

F o r c e s u b m i t s i n t o t h e p r o j e c t p r o c e s s , s o i n t h e f i r s t w h a t ’ s

t e r m e d d e f i n i t i o n p h a s e o f a p r o j e c t t h e A i r F o r c e i n t h e c a s e

o f a i r c r a f t w i l l b e t h e m a i n d r i v e r o f t h e p r o j e c t s t a t i n g i t s

r e q u i r e m e n t v e r y c l e a r l y f o r t h e u p c o m i n g p r o c e s s i n t h e 25




c o n t r a c t i n g p h a s e , b i d d i n g a n d c o n t r a c t i n g p h a s e a n d s o t h i s

S t a f f R e q u i r e m e n t o u t l i n e s i n p r a c t i c a l f u n c t i o n a l t e r m s t h e

r e q u i r e m e n t o f t h e A i r F o r c e i n , I w o u l d s a y i n g r e a t d e t a i l t h a t

i s u s e d t o s u b m i t t o t h e c o n t r a c t i n g a g e n c y i n t h i s c a s e b e i n g

A R M S C O R w h o w o u l d c o n v e r t t h e S t a f f R e q u i r e m e n t t h e n 5

f u r t h e r i n t o t h e c o n t r a c t i n g p h a s e a n d t h a t i s t h e r e s p o n s i b i l i t y

i n t h e p r o c e s s w h i c h a g a i n w i l l b e f a r m o r e a l l u d e d t o b y

C a p t a i n J o r d a a n l a t e r , t h e p o i n t a t w h i c h t h e n t h e a r m o f

s e r v i c e h a s t h e f i n a l r e q u e s t i n t e r m s o f w h a t i t r e q u i r e s C h a i r .

A D V M P H A G A : W e r e y o u i n v o l v e d i n t h e c o m p i l a t i o n o f t h i s 10

S t a f f T a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t d o c u m e n t G e n e r a l ?

B R I G G E N B A Y N E : I a t t h i s s t a g e o f , r e m e m b e r I s a i d I j o i n e d

t h e t e a m i n F e b r u a r y , s o I w a s n o t p a r t o f t h e c o m p i l a t i o n o f

t h i s d o c u m e n t , i t w a s t h e p r e v i o u s p r o j e c t o f f i c e r b u t w e w e r e

t h e o n l y c h a n g e , s o t h e s a m e t e a m o f p e o p l e t h a t w o r k e d o n 15

t h e a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r p r o g r a m m e p a r t d i d t h i s r e v i s i o n ,

t h e s a m e t e a m r e v i s e d t h i s d o c u m e n t C h a i r .

A D V M P H A G A : B u t y o u a r e a b l e t o s p e a k t o t h e c o n t e n t s o f t h e

d o c u m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s I c a n t h e n , b e c a u s e t h i s t h e n b e c a m e 20

m y , c a l l i t , a s p r o j e c t o f f i c e r t h e t e a m ’ s b a s e l i n e o n w h i c h w e

w o u l d c o n t i n u a l l y m e a s u r e t h e p r o c e s s f u r t h e r f o r t h e A i r F o r c e

C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w o n p a g e 1 5 o f t h e b u n d l e a n d o f t h e

d o c u m e n t i t s e l f i n t e r a l i a i n t r o d u c t i o n I s e e t h e r e ’ s a r e f e r e n c e 25




t o P r o j e c t K a m b r o , w e h a v e n ’ t r e a l l y r e f e r r e d t o s u c h a p r o j e c t ,

c a n y o u e x p l a i n w h a t i s i t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s S i r , a p o l o g i e s C h a i r . T h a t w a s t h e

p r o j e c t t h a t w o u l d h a v e d e l i v e r e d t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r , s o

i t a c t u a l l y n e v e r w e n t f u r t h e r t h a n a d i s c u s s i o n . 5

A D V M P H A G A : I t a k e i t t h a t t h i s d o c u m e n t i n i t s e l f h a s , i t ’ s a

r e p e t i t i o n o f w h a t y o u ’ v e a l r e a d y i n d i c a t e d i n t e r m s o f t h e

r a t i o n a l e f o r t h e a c q u i s i t i o n . C a n y o u m a y b e t a k e u s t h r o u g h i t

w i t h o u t r e p e a t i n g w h a t y o u h a v e a l r e a d y s a i d ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , c e r t a i n l y . T h e , t h i s i s , a s I s a i d t h i s 10

d o c u m e n t w i l l c o v e r s o m e o f t h e b a c k g r o u n d a n d t h e n m o v e

i n t o t h e a c t u a l r e q u i r e m e n t s p h a s e , s o w e h a v e c o v e r e d a l l o f

t h e s e p o i n t s i n t e r m s o f t h e p o s i t i o n i n g o f t h i s c a p a b i l i t y w i t h i n

t h e A i r F o r c e . P e r h a p s j u s t t o p o i n t o u t t h a t i t w o u l d b e

r e q u i r e d t o c a r r y o u t t h e c o m b a t r o l e s p r e v i o u s l y e x e c u t e d b y 15

t h e p h a s e d o u t a i r c r a f t , n a m e l y t h e M i r a g e F 1 a n d t h e n

C h e e t a h - D a n d C f l e e t o f a i r c r a f t t h a t w o u l d h a v e t o t a k e o v e r

f r o m a n d d e l i v e r t h a t c a p a b i l i t y , a n d t h e n a l s o i t w o u l d h a v e t o

d o l i m i t e d o p e r a t i o n a l c o n v e r s i o n b e c a u s e n o w w e w o u l d b e

g e t t i n g t h e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r b u t y o u w o u l d s t i l l n e e d t o 20

u s e t h e d u a l s e a t e r f r o m t i m e t o t i m e t o b e a b l e t o t r a i n t h e

n e w p i l o t o n t h e a c t u a l s y s t e m s a n d t h e f l y i n g o f t h e a i r c r a f t ,

t h a t d e l t a w o u l d s t i l l h a v e t o b e c o v e r e d i n t h e d u a l s e a t e r ,

h e n c e t h e m i x o f s i n g l e a n d d u a l s e a t e r a i r c r a f t .

I t h i n k i n t e r m s o f t h e r e q u i r e d c a p a b i l i t y o n e c a n 25




s e e t h a t t h i s w o u l d h a v e a s u p e r s o n i c c a p a b i l i t y , i n o t h e r w o r d s

h a v e t h e c a p a b i l i t y t o f l y e a s i l y f a s t e r t h a n t h e s p e e d o f s o u n d

b e c a u s e i t h a d t o b e a b l e t o c a r r y o u t t h e a i r d e f e n c e

c a p a b i l i t y , i t h a d t o c a r r y a w i d e n e t w o r k o f w e a p o n s a n d a l s o

b e a b l e t o d o a l l o f t h e r o l e s i n a s i n g l e a i r c r a f t , I t h i n k w e ’ v e 5

e m p h a s i s e d t h a t b e f o r e . T h i s t h e n i s p u t o u t i n d e t a i l i n t h i s

d o c u m e n t t h a t i s s u b m i t t e d a t t h i s p o i n t i n t h e p r o j e c t p r o c e s s .

T h e “ R e t i r e d T i m e S c a l e s ” t h a t a r e r e f e r r e d t o ,

a g a i n i t g i v e s t h e g u i d e l i n e s t o t h e c o n t r a c t i n g p a r t i e s a s t o

w h e n t h e c a p a b i l i t y s h o u l d b e d e l i v e r e d a s f r o m t h e r e q u i r e d 10

t i m e s c a l e s f r o m p a r a g r a p h 8 a n d 9 a n d i t a l s o p o i n t s o u t t h a t

b o t h a i r c r a f t s h o u l d b e c a p a b l e o f h a v i n g a m i d l i f e u p g r a d e .

G e n e r a l l y s p e a k i n g a c o m b a t a i r c r a f t C h a i r h a v e w h a t w a s

t e r m e d a m i d l i f e u p g r a d e s o m e w h e r e a r o u n d a b o u t 1 5 t o 2 0

y e a r s i n t o t h e i r l i f e t o a g a i n s e e t h e m t h r o u g h t o t h e e n d , t h i s 15

i s n o r m a l l y n o t a r e p l a c e m e n t b u t i s j u s t u p g r a d i n g , o b v i o u s l y

i f o n e t h i n k s o f n e w d i g i t a l a n d c o m p u t e r s y s t e m s y o u k n o w

h o w f a s t t h a t , w e a l l k n o w h o w f a s t t h a t t e c h n o l o g y c h a n g e s , s o

t h i s w a s a l r e a d y h i g h l i g h t e d a t t h a t e a r l y s t a g e t h a t t h i s m u s t

h a v e g r o w t h p o t e n t i a l i n t h e p r o d u c t w h i c h w a s a c q u i r e d . 20

I t t h e n g o e s o n t o t h e n u m b e r s a n d t h e t y p e o f

f l y i n g h o u r s t h a t t h e s y s t e m w o u l d b e p r e p a r e d t o c a r r y o u t i n

s o m e d e t a i l a n d a l s o t h e f a c t t h a t t h e s e a i r c r a f t w o u l d n e e d t o

b e d e p l o y a b l e a n d d e p l o y e d a n d g i v e s o m e i n d i c a t i o n o n t h a t .

I w i l l n o t a l l u d e f u r t h e r t o a l l t h e d e t a i l h e r e i n o t h e r t h a n t o 25




s a y i t i s , t h e p o i n t i s t o m a k e t h a t t h i s i s a l r e a d y a

c o m p r e h e n s i v e r e q u i r e m e n t t h a t i s p u t d o w n b y a n a i r f o r c e o r

a n a r m o f s e r v i c e p r i o r t o t h e p r o c e s s b e g i n n i n g o f t h e p r o j e c t

i t s e l f C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d I s e e i t w a s a p p r o v e d b y v a r i o u s p e r s o n s , 5

i n c l u d i n g t h e M i n i s t e r h i m s e l f , a m I c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s S i r , t h i s d o c u m e n t S t a f f T a r g e t s o r i n

t h i s c a s e C o m b i n e d S t a f f T a r g e t s , S t a f f R e q u i r e m e n t , i t i s a

r e q u i r e m e n t i n t h e p r o c e s s t h a t i t i s a p p r o v e d a t t h e h i g h e s t

f o r u m , t h e A r m a m e n t s A c q u i s i t i o n C o u n c i l c h a i r e d b y t h e 10

M i n i s t e r o f D e f e n c e .

A D V M P H A G A : O n p a g e 2 9 o f t h e b u n d l e t h e r e ’ s a s i g n a t u r e

b y , i s i t W H H e c t h e r , C h i e f o f t h e A i r F o r c e a s a t

2 3 F e b r u a r y 1 9 9 8 , c a n y o u s e e t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : I c a n s e e t h a t C h a i r . 15

A D V M P H A G A : H e m e n t i o n s t h e r e t h a t :

“ T h e P r o j e c t U k h o z i i s a n u r g e n t r e q u i r e m e n t s i n c e

t h e l i f e c y c l e o f t h e C h e e t a h f l e e t , i n p a r t i c u l a r

C h e e t a h d u a l … ” .

I c a n ’ t s e e w h a t i s t h a t b u t : 20

“ … c a n n o t b e e x t e n d e d c o s t e f f e c t i v e l y b e y o n d

2 0 0 6 / 2 0 0 7 ” .

C a n y o u s e e t h a t , i s h e c o r r e c t i n s a y i n g t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : H e w a s c o r r e c t i n s a y i n g t h a t i n t e r m s ,

r e m e m b e r I s a i d h e ’ s r e f e r r i n g t o t h e D ’ s a t t h a t s t a g e w o u l d b e 25




c o s t e f f e c t i v e , t h e y c o u l d t h e n , i n o t h e r w o r d s t h e y w o u l d t h e n

s t a r t t o b e p h a s e d o u t t o b e r e p l a c e d b y t h e n e w r e q u i r e m e n t

f r o m 2 0 0 8 o n w a r d s , w i t h t h e n e w a i r c r a f t , d u a l a i r c r a f t .

A D V M P H A G A : A n d o n p a g e 3 0 t h e r e ’ s a l s o s o m e , a c o m m e n t

b y t h e c h a i r m a n p a g e 3 0 C h a i r , t h e r e ’ s a c o m m e n t b y t h e 5

c h a i r p e r s o n o f t h e A r m a m e n t A c q u i s i t i o n C o n t r o l B o a r d , I t h i n k

i t r e l a t e s t o t h e c o s t a s p e c t s , c a n y o u s e e t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : I c a n s e e t h a t C h a i r .

A D V M P H A G A : A r e y o u a b l e t o c o m m e n t o n w h a t h e i s s a y i n g ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k i t w a s c l e a r a t t h i s p o i n t a s 10

a l l u d e d t o e a r l i e r t h a t t h e a m o u n t o f f u n d i n g a v a i l a b l e w i t h i n

t h e c a p i t a l p r o g r a m m e o f t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e a t t h a t

t i m e , t h e r e w a s n o t a d e q u a t e f u n d i n g t o m e e t a l l o f t h e s e

r e q u i r e m e n t s a n d t h e t a s k o f t h e c h a i r m a n o f t h i s A r m a m e n t

A c q u i s i t i o n C o n t r o l B o a r d t h e n w o u l d h a v e b e e n t o w h o i s i n 15

c o n t r o l o f t h a t b u d g e t , a t t h a t t i m e w a s p o i n t i n g o u t t o h i g h e r

a u t h o r i t y t h a t a d d i t i o n a l f u n d i n g o u t s i d e o f t h a t w o u l d h a v e t o

b e m u s t e r e d i n o r d e r f o r t h e s e p r o g r a m m e s t o , o r t h e s e

r e q u i r e m e n t s t o b e m e t , a n d t h a t i s w h a t t h e p a c k a g e s w e r e a l l

a b o u t i n t e r m s o f t h a t p r o c e s s C h a i r . 20

A D V M P H A G A : O n p a g e 3 1 t h e r e a r e a l s o c o m m e n t s m a d e , I

t h i n k b y , i s i t S t e y n , c h a i r m a n o f t h e A r m a m e n t s C o m m i s s i o n

C o n t r o l B o a r d . H e m e n t i o n s t h a t :

“ N e i t h e r t h i s t h r e e t i e r n o r t h e a n t i c i p a t e d

a l t e r n a t i v e t w o t i e r s y s t e m c a n b e f u n d e d s o l e l y 25




f r o m t h e D e f e n c e b u d g e t , b o t h t h e t h r e e a n d t w o

t i e r s y s t e m s a r e l i n k e d t o t h e S t r a t e g i c D e f e n c e

P a c k a g e f o r w h i c h f u n d i n g f r o m o t h e r s o u r c e s i s

r e q u i r e d ” .

I s i t a f a i r c o m m e n t f r o m h i m ? 5

B R I G G E N B A Y N E : I n m y u n d e r s t a n d i n g a t t h e t i m e h e w a s

r a t i f y i n g w h a t t h e p r e v i o u s c h a i r p e r s o n h a d s a i d a n d a s t h e

a c c o u n t i n g o f f i c e r o f t h e D e p a r t m e n t a t t h a t t i m e a s S e c r e t a r y

o f D e f e n c e t h i s w o u l d b e i n h i s d o m a i n t o c o m m e n t a n d a d v i s e

a c c o r d i n g l y C h a i r . 10

A D V M P H A G A : H e c o n c l u d e s o n p a r a g r a p h 3 I t h i n k s a y i n g

t h a t :

“ I t i s f u r t h e r r e c o m m e n d e d t h a t t h e M i n i s t e r o f

D e f e n c e c o n s i d e r s o l i c i t i n g s u p p o r t f r o m C a b i n e t

c o l l e a g u e s f o r t h e p r e f e r r e d t i e r a p p r o a c h ” . 15

A r e y o u a b l e t o e l a b o r a t e o n t h a t c o m m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r n o , I t h i n k a s a p r o j e c t o f f i c e r I

w o u l d h a v e p r e s e n t e d t h e d o c u m e n t a n d t h e s e

r e c o m m e n d a t i o n s w o u l d h a v e b e e n d i s c u s s e d y o u k n o w a t t h e

e n d o f t h a t m e e t i n g , I b e l i e v e h e ’ s a g a i n s a y i n g t h e o n l y w a y 20

t h e n t o f i n d , o r t o s o l i c i t t h o s e f u n d s f o r t h e s e a c q u i s i t i o n s

w o u l d h a v e t o b e a t a h i g h e r l e v e l b e c a u s e h e o n l y h a d a

m a n d a t e o v e r t h e f u n d s t h a t w e r e w i t h i n t h e c a p i t a l p r o g r a m m e

a t t h e t i m e C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . O v e r t h e p a g e o n p a g e 3 2 w e s e e 25




t h e s i g n a t u r e o f t h e M i n i s t e r d a t e d 1 6 M a r c h 1 9 9 8 , a m I

c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , a g a i n C h a i r a t t h i s l e v e l I w o u l d n o t

h a v e b e e n p r e s e n t a t t h i s p o i n t b u t w h a t I u n d e r s t a n d t h a t t h i s

t h e n m e a n t t h a t t h e a p p r o v a l o f , a t t h i s l e v e l , a t a m i n i s t e r i a l 5

l e v e l i s t h a t b o t h p r o j e c t s m u s t b e b r o u g h t i n l i n e w i t h t h e t i m e

s c a l e s o f t h e S D P P p r o g r a m m e a s t h e y t h e n w e r e f r o m t h a t

p o i n t o n .

A D V M P H A G A : N o w m a y b e w e m a y p r o c e e d f u r t h e r t h e n t o l o o k

a t t h e c o m b i n e d S t a f f T a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t o n p a g e 5 0 10

o f t h e b u n d l e i n r e s p e c t o f t h e W i n c h e s t e r P r o j e c t . Y o u w e r e

r e s p o n s i b l e f o r t h i s p r o j e c t a l s o ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s S i r , t h a t i s c o r r e c t C h a i r .

A D V M P H A G A : I t a k e i t t h a t t h e d o c u m e n t a l s o , t h e S t a f f

T a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t d o c u m e n t t r a v e r s e s o v e r s o m e o f 15

t h e i s s u e s t h a t y o u ’ v e a l r e a d y a l l u d e d t o . C a n y o u w i t h o u t a

r e p e t i t i o n t a k e u s t h r o u g h t h e d o c u m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r p e r s o n I c a n a l l u d e t o s o m e

p o i n t s w i t h o u t I t h i n k d u p l i c a t i o n . I t h i n k p a r a g r a p h 2 o f t h e

I n t r o d u c t i o n j u s t t o s a y a g a i n t h a t t h e I m p a l a M k 2 i n t h e p a s t 20

a l s o f u l f i l l e d a n o p e r a t i o n a l r o l e a s a l i g h t f i g h t e r w i t h

d i s t i n c t i o n u p t o 1 9 8 6 a f t e r w h i c h i t s o p e r a t i o n a l c a p a b i l i t i e s

r e g r e s s e d o r I e x p l a i n e d b e c a m e d i f f i c u l t t o o p e r a t e i n t h e

e n v i r o n m e n t , a l s o d u e t o a g e , l a c k o f p e r f o r m a n c e a n d h i g h

t h r e a t t a r g e t s a n d s y s t e m u n r e l i a b i l i t y . A n d t h e n o n c e w e , I 25




h a d … S o r r y ?

C H A I R P E R S O N : W h i c h p a g e a r e y o u r e a d i n g ?

B R I G G E N B A Y N E : I ’ m n o w r e a d i n g S i r f r o m p a g e 5 2 . S o r r y .

P a g e 5 2 S i r . M a y I p r o c e e d C h a i r ? T h a n k y o u . I n p a r a g r a p h 3

i t a l s o a l l u d e s t o t h e n u m b e r t h a t I d i d e x p l a i n e a r l i e r , t h e 2 4 5

l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r t h a t w e r e r e q u i r e d a n d i n p a r a g r a p h 4 i t

w a s c o n f i r m i n g t h a t t h i s w o u l d b e w i t h i n a t h r e e t i e r t r a i n i n g

p h i l o s o p h y . B y t h i s t i m e w e k n e w t h a t t h e A s t r a s y s t e m o r

P i l a t u s P C 7 s y s t e m h a d a l r e a d y b e e n f l y i n g a n d t r a i n e d s o m e

o f o u r g r a d u a t e s a n d w e w e r e v e r y c o m f o r t a b l e t h a t i t 10

c o n f i r m e d t h a t t h e A s t r a d i d t h a t j o b v e r y w e l l a n d t h a t i t g a v e

a g o o d f o u n d a t i o n f o r r e c r u i t s t o c o m e f r o m t h a t o n t o a t y p i c a l

l e a d - i n f i g h t e r t y p e t r a i n i n g t o t r a n s i t t o t h e l i g h t f i g h t e r .

I c a n a l l u d e i n p a r a g r a p h 8 j u s t v e r y b r i e f l y t h a t

d u r i n g t h e o p t i o n s s t u d y t h a t w e l o o k e d a t a n d a l s o y o u w i l l s e e 15

t h a t d u r i n g t h e p r o j e c t p r o c e s s t h e t e a m w e r e a l s o a s k e d t o

l o o k a t c e r t a i n o p t i o n s o f t r a i n i n g o u t s i d e o f t h e c o u n t r y , w e

a l s o l o o k e d a t t h e e x t e n s i o n s o f o t h e r a i r c r a f t , w e a l s o l o o k e d

a t l e a s i n g a n d v a r i o u s o t h e r o p t i o n s t h a t w e r e d o n e , s o j u s t t o

m a k e t h e p o i n t t h a t t h e r e q u i r e m e n t a t t h i s s t a g e h a d l o o k e d a t 20

b e f o r e t h i s s o m e w o r k h a d b e e n d o n e a r o u n d v a r i o u s o f t h o s e

o p t i o n s a n d f i n a l l y t h e n t h e d e c i s i o n w a s t h a t i t w a s r e q u i r e d t o

t h e n a c q u i r e a s y s t e m f o r t h a t t a s k .

I n p a r a g r a p h 1 1 o n p a g e 5 1 , s o r r y o n p a g e 5 3 w e

s p e a k a l i t t l e b i t m o r e a r o u n d t h e t h r e e t i e r s y s t e m , p e r h a p s 25




i t ’ s j u s t g o o d t o a l l u d e w h a t w a s t h e t h i n k i n g a t t h e t i m e , w e

s a y :

“ T h i s p r o v e n p r o c e s s h a s a c h i e v e d a n e x t r e m e l y

h i g h s u c c e s s r a t e i n f i g h t e r l i n e e n s u r i n g t h a t

f i g h t e r a i r c r e w b e c o m e o p e r a t i o n a l w i t h i n a s i n g l e 5

o p e r a t i o n a l c o n v e r s i o n c o u r s e ” .

M e a n i n g t h a t b y h a v i n g t h i s s y s t e m w e w o u l d o n l y n e e d a s h o r t

c o n v e r s i o n f r o m a l e a d i n - t r a i n e r f i g h t e r t o i n t h i s c a s e t h e

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r , t h i s m e a n s y o u a r e m i n i m i s i n g t h e t i m e

o n t h e h i g h e r c o s t p l a t f o r m a n d a l s o m a k i n g s u r e t h a t t h e 10

g r a d u a t e h a s b e e n e x p o s e d t o a l l t y p e s o f c o m b a t a n d f i g h t e r

f l y i n g p r i o r t o p u t t i n g h i m i n a c o c k p i t o n t h e f r o n t l i n e f i g h t e r .

I t a l s o f a c i l i t a t e d r a p i d t r a n s i t i o n t o o p e r a t i o n a l s t a t u s o n t h a t

a i r c r a f t b e c a u s e i t w a s n o w a m a t t e r o f j u s t l e a r n i n g t h e m o r e

c o m p l e x s y s t e m s t h a t w o u l d h a v e b e e n w e l l - t r a i n e d o n t h e 15

l e a d - i n f i g h t e r p r o g r a m m e a n d i s a l s o a u n i v e r s a l p r a c t i c e b y

m o s t a i r f o r c e s w o r l d w i d e w h o m a i n t a i n s u c h a m o d e r n

c a p a b i l i t y . A l s o a l l u d e d t o o n p a g e 5 4 i n p a r a g r a p h 1 2 w h e r e i t

s a y s :

“ T h e f a c t t h a t a c t u a l w e a p o n s d e l i v e r y i s a n 20

e s s e n t i a l r e q u i r e m e n t e m p h a s i s o n t h e n e e d f o r a

l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r ” .

W h i c h t h e A s t r a a t t h a t s t a g e d i d n o t h a v e .

“ A l s o t h e F l i g h t a n d M a n e u v e r E n v e l o p e ,

s p e c i f i c a l l y m a x s p e e d a n d e n g i n e h a n d l i n g 25




l i m i t a t i o n , l a c k o f s t o r e s c a r r y i n g r e s t r i c t s t h e

a p p l i c a t i o n o f t h e A s t r a f o r b a s i c w e a p o n s a n d w h a t

i s t e r m e d a i r c o m b a t m a n e u v e r i n g t r a i n i n g c a t e g o r y

w i t h o u t s e r i o u s l y i m p a c t i n g o n s t r u c t u r a l d e s i g n l i f e

a n d r e s u l t a n t l i f e e x p e c t a n c y ” . 5

S o j u s t t o m a k e a p o i n t t h a t i f y o u d o t r y t o u s e a n a i r c r a f t t h a t

i s n o t d e s i g n e d f o r t h a t t a s k y o u w i l l p a y a p e n a l t y i n t h e l i f e

o f t h a t a i r c r a f t s y s t e m a s w e l l b e c a u s e y o u a r e u s i n g i t o u t s i d e

o f i t s i n t e n d e d d e s i g n e n v e l o p e .

I f w e c o u l d g o t h e n t o p a g e 5 5 C h a i r I t h i n k j u s t t o 10

g i v e t h e C o m m i s s i o n a s o r t o f f e e l i n g i f I m a y s a y f o r t h e t y p e

o f n o t o n l y a i r t r a i n i n g b u t s o r t o f g r o u n d t r a i n i n g t h a t a f i g h t e r

p i l o t n e e d s , h e n e e d s t o a l s o u n d e r s t a n d t h e o r e t i c a l b a s i c

a s p e c t s w h i c h h e w i l l u t i l i s e i n t h e a i r o f w h a t w e t e r m w e a p o n s

e f f o r t p l a n n i n g , t h i s i s h o w y o u m a t c h t h e r i g h t w e a p o n s w i t h 15

t h e r i g h t a i r c r a f t , h o w m a n y b o m b s , h o w m a n y r o u n d s e t c e t e r a

y o u c a r r y , I ’ v e m e n t i o n e d e l e c t r o n i c w a r f a r e b e f o r e , s q u a d r o n

m a n a g e m e n t , f l i g h t l e a d e r s h i p , d e p l o y m e n t d o c t r i n e s a n d

m o d e r n c o m b a t a n d t a c t i c s t h a t n e e d t o b e t a u g h t a n d t h e n

a p p l i e d p r a c t i c a l l y d u r i n g a t l e a s t o n e c y c l e o f m i s s i o n 20

t r a i n i n g .

S o o n c e y o u ’ v e t r a i n e d t h i s f i g h t e r p i l o t o n h i s l e a d -

i n f i g h t e r t r a i n e r c o u r s e , a f t e r t h a t w h a t w e d o i n t h e A i r F o r c e

i s w e w i l l c o n s o l i d a t e h i m i n t h a t a r e a . W h y ? B e c a u s e o n h i s

c o u r s e h e l e a r n s t o f l y t h e a i r c r a f t b u t h e h a s t o g o a n d f l y i n 25




c o m p l e x o p e r a t i o n s a s w h a t w e t e r m a w i n g m a n f i r s t b e f o r e h e

c a n b e c o m e a l e a d e r , s o h e w i l l f l y a s a n u m b e r t w o o r a

n u m b e r t h r e e o r a n u m b e r f o u r i n a c o m b a t f o r m a t i o n u n d e r a n

e x p e r i e n c e d l e a d e r f o r a b o u t a y e a r o r s o , a g a i n a s I s p o k e

a b o u t l e a r n i n g a n d g r o w i n g t h e s e s k i l l s a n d i d e a l l y y o u d o t h i s 5

t h e n o n y o u r l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r b e c a u s e y o u h a v e t h e t w o -

s e a t e r a i r c r a f t , i t i s a l s o m o r e c o s t e f f e c t i v e t o e s t a b l i s h t h i s

t r a i n i n g u n d e r a s l i g h t l y m o r e b e n i g n s i t u a t i o n t h a n w h a t y o u

w o u l d h a v e y o u h a d s e n t h i m s t r a i g h t t o t h e f r o n t l i n e f i g h t e r .

H e w o u l d a l s o i n t h i s t i m e d o s o m e e x e r c i s e s w i t h 10

t h e N a v y a n d t h e A r m y d o i n g w h a t w e c a l l c o o p e r a t i o n

e x e r c i s e s , h e w o u l d a l s o d e p l o y t o o t h e r a i r f i e l d s a n d o t h e r

p l a c e s , h e w o u l d g o o n c a m p s a n d g o a w a y f r o m h o m e a n d

o p e r a t e t h e r e , e i t h e r i n d e p e n d e n t l y i n h i s o w n c o c k p i t o r w i t h

m a y b e t w o a i r c r a f t o r f o u r a i r c r a f t , a n d s o w h a t I ’ m t r y i n g t o 15

a l l u d e t o t h e C o m m i s s i o n i s j u s t t o e x p l a i n t h a t t h i s i s a l l t h e

g r o w i n g p a t h t h a t h a p p e n s w i t h i n t h i s l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r

s y s t e m a n d s o w e s t a t e t h a t u p f r o n t s o t h a t t h a t r e q u i r e m e n t i s

a d e q u a t e l y m e t l a t e r d o w n i n t h e p r o g r a m m e .

S o o n c e h a v i n g t h e n g a i n e d w e b e l i e v e , a n d o u r 20

p o l i c y i n t h e A i r F o r c e h a s a l w a y s b e e n i n t h e f i g h t e r l i n e t h a t

w e w a n t t h e m e m b e r w h o g o e s t o t h e f r o n t l i n e s q u a d r o n t o b e a

f l i g h t l e a d e r , t h a t m e a n s t h a t h e h a s t h e c a p a b i l i t y t o l e a d a

t w o - s h i p f o r m a t i o n o f a i r c r a f t i n t o c o m b a t , h e m u s t b e a b l e t o

t h e n t a k e a y o u n g e r p i l o t w h o i s h i s w i n g m a n n o w a n d l e a d h i m 25




i n a l l a s p e c t s o f c o m b a t f l y i n g , a g a i n a n i m p o r t a n t s t e p p i n g

s t o n e .

S o , b y t h e t i m e h e g e t s t o t h e f r o n t l i n e s q u a d r o n o n

t h e A L F A , i n o u r c a s e n o w f r o m t h e H a w k t o t h e G r i p e n h e i s

a l r e a d y a f l i g h t l e a d e r a n d t h e n y o u h a v e a f o r m i d a b l e a s s e t 5

t h a t y o u p u t i n t h e c o c k p i t w i t h y o u r a i r c r a f t a n d f r o m t h e r e o n

a t t h a t h i g h c o s t a n d h i g h d e m a n d a i r c r a f t y o u h a v e a n

e x p e r i e n c e d f i g h t e r p i l o t r e a d y t o d o t h e t a s k a t t h e t o p l e v e l .

A D V M P H A G A : G e n e r a l , d o e s a g e p l a y a n y r o l e i n r e s p e c t o f

w h e n y o u p u t a p i l o t i n a G r i p e n o r i n a H a w k ? 10

B R I G G E N B A Y N E : I t d o e s n o t p l a y a r o l e b e c a u s e … W e l l , i t

e v e n t u a l l y w i l l p l a y a r o l e y e s , t h i s i s n o t a g a m e , t h i s i s a

g a m e f o r t h e y o u n g m e n i n t h e A i r F o r c e i n t e r m s o f g e t t i n g t h e

i n i t i a l t r a i n i n g , b u t i f I l o o k a t m y s e l f t h a t f i r s t w e n t t o b e c o m e

a n i n s t r u c t o r I s t a r t e d b y c o m b a t t r a i n i n g a t t h e a g e o f 2 6 , 2 7 , 15

b u t i f I h a d n ’ t h a v e d o n e t h a t I w o u l d h a v e s t a r t e d m y M i r a g e

c o u r s e a t t h e a g e o f a r o u n d a b o u t 2 2 , 2 3 i n t h o s e d a y s w i t h

t h o s e s t e p p i n g s t o n e s a r o u n d t h e r e .

N o w a d a y s w e ’ v e e x t e n d e d t h e i n i t i a l t r a i n i n g a l i t t l e

b i t a n d s o m e o f t h e d e g r e e t r a i n i n g e t c e t e r a , s o i n g e n e r a l y o u 20

w i l l f i n d t h a t t h e a v e r a g e c o m b a t f i g h t e r p i l o t c o m i n g f r o m t h e

A s t r a W i n g s C o u r s e o n t o t h e H a w k v a r i e s b e t w e e n t h e a g e o f

a r o u n d 2 2 t o a b o u t 2 4 , 2 5 y e a r s o f a g e a n d t h e n m o v e s o n t o

t h e G r i p e n p r o b a b l y f r o m a b o u t 2 6 t h r o u g h t o , t h a t c a n g o

t h r o u g h t o a b o u t 3 0 , 3 2 y e a r s o f a g e i n t h e e v e n t t h a t h e ’ s 25




g o n e a n d d o n e h i s i n s t r u c t o r ’ s c o u r s e e a r l y . A l l c o m b a t p i l o t s

e v e n t u a l l y w i l l g o d o i n s t r u c t o r s c o u r s e b a c k o n t h e A s t r a t o

b e c o m e p i l o t a t t a c k i n s t r u c t o r s b e c a u s e o b v i o u s l y y o u a l s o

n e e d t o t r a i n y o u r o w n i n s t r u c t o r s w h o y o u n e e d t o b r i n g b a c k

t h e n a f t e r t h e o p e r a t i o n a l t o u r , t h e y t h e n g o a n d b e c o m e 5

i n s t r u c t o r s , c o m e b a c k a n d i n s t r u c t a g a i n o n y o u r l e a d - i n

f i g h t e r t r a i n e r a n d t h e n i n s t r u c t b a c k o n y o u r f r o n t l i n e f i g h t e r ,

s o t h a t ’ s m o r e o r l e s s , s o I w o u l d n ’ t s a y t h a t i t i s r e s t r i c t e d b y

a g e b u t y o u w a n t t o g e t h i m o n t o t h e s e a i r c r a f t a t n o t t o o o l d

a n a g e t o o b v i o u s l y g e t t h e r e t u r n , b u t i n m y c a s e t h e n I ’ d d o n e 10

m y i n s t r u c t o r s c o u r s e a n d t h e n I h a d a f u l l t o u r t h r o u g h t h e

l i n e , s o b y t h e t i m e I l e f t t h e c o c k p i t a t a r o u n d t h e a g e o f 4 2

w h i c h i s a b o u t t h e a v e r a g e a g e , 4 2 t o 4 5 w h e r e a c o m b a t p i l o t

w i l l t h e n i f h e i s s t a y i n g i n t h e A i r F o r c e f o r a c a r e e r o r b e

w i t h d r a w n t o c a r r y o n w i t h s t a f f d u t i e s . 15

I h a v e o n e p i l o t c u r r e n t l y f l y i n g H a w k w h o i s 5 8 , h e

d o e s n ’ t f l y a l l t h e s p e c t r u m b u t h e ’ s v e r y e x p e r i e n c e d a n d h e

d o e s s o m e o f t h e m o r e b e n i g n j e t c o n v e r s i o n o n t o H a w k j u s t t o

s h o w t h a t i t d o e s n ’ t m e a n t h a t y o u h a v e t o s t o p , y o u c a n c a r r y

o n , b u t a s a v e r a g e I w o u l d s a y m i d - 4 0 ’ s t o l a t e 4 0 ’ s w o u l d b e 20

t h e l i m i t o f a f u l l y - f l e d g e d o p e r a t i o n a l p i l o t o n G r i p e n C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . Y o u m a y p r o c e e d t o t a k e u s

t h r o u g h t h e d o c u m e n t .

B R I G G E N B A Y N E : I t h i n k a p o i n t t h a t ’ s m a d e o n t h a t s a m e

p a g e o f p a g e 5 5 i n 1 9 i s a l s o q u i t e i m p o r t a n t , i t s a y s : 25




“ T h e a d d e d a d v a n t a g e o f t h e L I F T s y s t e m o r l e a d - i n

f i g h t e r i s t h a t i t a f f o r d s t h e S A A F t h e f l e x i b i l i t y a n d

s a f e t y g a p t o m e e t t h e n e e d s o f t h e f a s t t r a c k e r a n d

y e t a c c o m m o d a t e d t h e a v e r a g e s t u d e n t w i t h o u t t h e

r i s k o f t o o e a r l y a n e x p o s u r e t o v e r y e x p e n s i v e a n d 5

s t r a t e g i c e q u i p m e n t ” .

I n f l y i n g t h e r e i s a t e r m t h a t ’ s c a l l e d a “ t w o - p e r c e n t e r ” , t h e s e

a r e b a s i c a l l y m e n a n d w o m e n w h o w e r e b o r n t o p u t a n

a e r o p l a n e u n d e r t h e i r s e a t a n d f l y , I t h i n k i t p r o b a b l y h a p p e n s

i n a l l s p o r t s a r e a s , r a c i n g d r i v e r s a n d s i m i l a r t y p e o f c a r e e r s 10

a n d e v e r y w h e r e . T h e o t h e r 9 8 % o f w h i c h I c e r t a i n l y w a s p a r t

w o r k h a r d t o b e c o m e f i g h t e r p i l o t s a n d t h e r e w i l l a l w a y s b e

v a r y i n g d e g r e e s o f t h e r a t e a t w h i c h y o u g o t h r o u g h , s o s o m e

m i g h t g e t t h e r e y o u n g e r t h a n o t h e r s , o t h e r s m i g h t h a v e t o g o

a n d f l y l o n g e r o n t h e l e a d - i n f i g h t e r b e c a u s e y o u g e t s e l e c t e d 15

t o g o t o t h e t o p r a n g e , y o u h a v e t o p r o v e y o u r s e l f n o t o n l y i n

t e r m s o f y o u r f l y i n g s k i l l , a l s o i n t e r m s o f y o u r g r o u n d s k i l l s

a n d y o u r a t t i t u d e , a l l o f t h a t i s i m p o r t a n t b e f o r e y o u g e t o n t o

t h e A L F A a n d s o y o u f i n d t h a t t h e a d v a n t a g e h e r e i s y o u h a v e

m o r e f l e x i b i l i t y t o a c c o m m o d a t e a w i d e r a n g e o f t r a i n e e s 20

t h r o u g h t h e s y s t e m w h o t h e n e v e n t u a l l y w i l l g e t a t a p o i n t i n

t i m e t o y o u r f r o n t l i n e f i g h t e r C h a i r .

F r o m t h a t p o i n t o n C h a i r I t h i n k a g a i n i t w a s t h e

m o r e d e t a i l e d o f a l l t h e r e q u i r e m e n t s t h a t w o u l d g o o v e r t o t h e

c o n t r a c t i n g p h a s e i n t e r m s o f c o n t r a c t s p e c i f i c a t i o n a n d a l o t 25




m o r e d e t a i l i n t h e l a t t e r p a r t o f t h a t d o c u m e n t C h a i r .

A D V M P H A G A : T h e r e q u i r e d c a p a b i l i t y t h a t i s e x p r e s s e d i n

t h i s d o c u m e n t w o u l d b e s i m i l a r t o t h e c a p a b i l i t y r e q u i r e d b y t h e

F o r c e D e s i g n ?

B R I G G E N B A Y N E : I f I u n d e r s t a n d t h e q u e s t i o n c o r r e c t l y i n 5

t e r m s o f n u m b e r s r e m e m b e r I s a i d t h a t t h e n u m b e r s w o u l d b e

d e t e r m i n e d b y t h e a m o u n t o f p e o p l e t h a t n e e d e d t o b e t r a i n e d

a n d t h i s a i r c r a f t w o u l d p r i m a r i l y b e a t r a i n i n g a i r c r a f t , l e a d - i n

f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t b u t a s I a l l u d e d t o w o u l d , d e p e n d i n g o n

i t s f i n a l c a p a b i l i t y a n d t h e a i r c r a f t t h a t y o u a c q u i r e , w o u l d h a v e 10

v a r y i n g d e g r e e s o f w h a t w e t e r m c o l l a t e r a l o p e r a t i o n a l

c a p a b i l i t y a s a l i g h t a t t a c k a i r c r a f t o r l i g h t f i g h t e r a i r c r a f t a n d

a s w e h e a r d e a r l i e r t h e r e w a s i n t h e F o r c e D e s i g n a

r e q u i r e m e n t f o r a l i g h t f i g h t e r s q u a d r o n w h i c h a l l u d e d t o t h e

f a c t o f a n e e d f o r a l i g h t f i g h t e r a s w e l l w i t h t h i s s o r t o f 15

c a p a b i l i t y t h a t c o u l d b e a c h i e v e d y e s , i f t h a t a n s w e r s t h e

q u e s t i o n C h a i r .

A D V M P H A G A : I f y o u p r o c e e d t o p a g e 7 3 o f t h e b u n d l e t h e r e i s

a c o m m e n t m a d e b y G e n e r a l H e c h t e r w h o w a s t h e t h e n - C h i e f o f

t h e A i r F o r c e , h e s a y s t h a t : 20

“ P r o j e c t W i n c h e s t e r i s a n u r g e n t r e q u i r e m e n t s i n c e

t h e l i f e c y c l e o f t h e I m p a l a F l e e t c a n n o t b e

e x t e n d e d c o s t e f f e c t i v e l y a n y l o n g e r ” .

D o y o u a g r e e w i t h t h a t c o m m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , I a g r e e . 25




A D V M P H A G A : T h e n o n p a g e 7 5 I t h i n k M r S t e y n a g a i n r e p e a t s

w h a t h e h a s s t a t e d i n t h e p r e v i o u s d o c u m e n t i n r e s p e c t o f

P r o j e c t U k h o z i , r a i s i n g i s s u e s r e l a t i n g t o t h e c o s t s , a m I

c o r r e c t ?


A D V M P H A G A : O v e r t h e p a g e o n p a g e 7 6 t h e c o m m e n t s m a d e

b y t h e t h e n - M i n i s t e r M o d i s e , h e s a y s t h e r e t h a t :

“ T h e P r o j e c t T e a m m u s t c o n s i d e r t h e l e a s i n g o f t h e

a b o v e m e n t i o n e d a i r c r a f t a s a n o p t i o n b e f o r e a n y

f u r t h e r r e c o m m e n d a t i o n s a r e t o b e f o r w a r d e d t o t h e 10

A A C f o r a p p r o v a l ” .

T h e n :

“ P r o j e c t W i n c h e s t e r m u s t b e b r o u g h t i n l i n e t o g e t h e r

w i t h P r o j e c t U k h o z i w i t h t h e S D P t i m e s c a l e s ” .

C a n y o u s e e t h e r e ? 15

B R I G G E N B A Y N E : I s e e t h a t C h a i r .

A D V M P H A G A : W h a t ’ s y o u r c o m m e n t t h e r e ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t w a s c o r r e c t a n d t h a t o p t i o n w a s

l o o k e d a t p r e v i o u s l y b u t a g a i n w a s s e n t o u t a s p a r t o f t h e l a t e r

p r o c e s s a n d r e p l i e d t o b y t h e v a r i o u s c o n t e n d e r s . A s t u r n e d 20

o u t n o n e o f t h e m w e r e a b l e t o s u b m i t a n a c c e p t a b l e l e a s i n g

o p t i o n a n d a l s o t h e , h o w c a n I s a y t h e p r o s a n d c o n s o f l e a s i n g

w h i c h w e r e w e i g h e d u p d u r i n g t h a t p e r i o d o f t i m e t h e n e n d e d

u p n o t t a k i n g t h a t r o u t e b u t a c q u i r i n g t h e a i r c r a f t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d o v e r t h e p a g e o n p a g e 7 7 G e n e r a l , i s i t 25




F e r r e i r a , a l s o m a k e s h i s c o m m e n t t h a t :

“ T h e P r o j e c t i s a p p r o v e d i n p r i n c i p l e , t h e a i r c r a f t

n u m b e r s t o b e d e t e r m i n e d b y t h e f i n a l l y a p p r o v e d

F o r c e D e s i g n ” .

C a n y o u c o m m e n t o n t h a t ? 5

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , I t h i n k t h e p r e v i o u s s p e a k e r s

h a v e a l l u d e d t o t h e r o l e o f o u r j o i n t o p e r a t i o n s , t h e y a r e t h e

o r g a n i s a t i o n w i t h i n t h e S A N D F w h i c h e m p l o y a i r c r a f t

o p e r a t i o n a l l y a n d s o a l l o u r p r o j e c t d o c u m e n t a t i o n a l s o g o e s

t h r o u g h t h e B o a r d a t J o i n t O p s . T h i s i s t o m a k e s u r e t h a t J o i n t 10

O p s t a k e c o g n i s a n c e o f t h e r e q u i r e m e n t a n d t h e y a c t u a l l y t h e n

c o n c u r w i t h t h a t r e q u i r e m e n t a s c u s t o d i a n s o f y o u r c a p a b i l i t y

f o r C h i e f o f t h e S A N D F a n d s o h e i s s a y i n g h e r e t h a t t h a t i s

a p p r o v e d i n p r i n c i p l e a n d t h a t a s w a s a l l u d e d t o n u m b e r s w e r e

b e i n g d e b a t e d a n d I t h i n k w h a t h e w a s a g a i n c a u t i o n i n g i s t h a t 15

i t w o u l d n o t n e c e s s a r i l y b e t h e n u m b e r s i n t h e F o r c e D e s i g n

a n d t h i s i s w i t h i n h i s , w h a t I u n d e r s t o o d , I ’ m n o t a n e x p e r t o n

t h i s b u t t h i s w o u l d h a v e b e e n v e r y m u c h i n h i s d o m a i n t o m a k e

t h i s c o m m e n t , h e w o u l d n o t h a v e c o m m e n t e d o n f o r e x a m p l e

f u n d i n g , h e w o u l d n o t h a v e c o m m e n t e d o n t h e n u m b e r o f 20

t r a i n i n g a i r c r a f t i n t e r m s o f d e t a i l b u t h e ’ s s a y i n g : “ I c o n c u r

t h a t t h i s i s a n a p p r o p r i a t e c o m m e n t f r o m t h a t o r g a n i s a t i o n

w i t h i n t h e S A N D F ” C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w b o t h t h e s e d o c u m e n t s , t h e y r e f e r t o t h e

A L F A a n d t h e L I F T w i t h o u t m e n t i o n i n g t h e t y p e o f a i r c r a f t , w h y 25




i s t h a t t h e c a s e ?

B R I G G E N B A Y N E : A t t h i s s t a g e o f t h e p r o j e c t t h e r e i s n o

m e n t i o n o f w h i c h a i r c r a f t c o u l d e v e n p o s s i b l y i n t e r m s o f t y p e

o r n a m e m e e t t h e r e q u i r e m e n t , t h i s i s o n l y t h e A i r F o r c e ’ s

s t a t e d r e q u i r e m e n t f o r t h e c a p a b i l i t y , i t i s n o t t h e t a s k t h e n o f 5

t h e A i r F o r c e t o m a k e t h o s e d e c i s i o n s , t h a t w o u l d t h e n m o v e t o

t h e p r o j e c t p h a s e w h i c h w o u l d b e d o n e u n d e r o u r D i r e c t o r o f

A i r F o r c e A c q u i s i t i o n a n d h i s c o u n t e r p a r t i n A R M S C O R a n d t h e

p r o c e s s t h a t w o u l d r u n f r o m t h a t p o i n t o n w a r d s C h a i r .

A D V M P H A G A : A m I c o r r e c t t o s a y t h e n y o u r r o l e a s t h e S o u t h 10

A f r i c a n A i r F o r c e w o u l d t h e n e n d w i t h t h e s u b m i s s i o n o f t h e s e

d o c u m e n t s t o A R M S C O R ?

B R I G G E N B A Y N E : M y c o l l e a g u e f r o m C a p t a i n J o r d a a n w i l l

e x p l a i n t h i s i n m u c h m o r e d e t a i l a n d i n m u c h c l e a r e r , b e i n g t h e

e x p e r t i n t h i s f i e l d b u t a s a p r o j e c t o f f i c e r I t h i n k I c a n e x p l a i n , 15

t h e A i r F o r c e n e v e r l e a v e s t h e p r o j e c t , i t ’ s n o t a m a t t e r o f o n l y

o n e o r t h e o t h e r , i t ’ s a p r o c e s s i n w h i c h d i f f e r e n t r o l e p l a y e r s

p l a y t h e d o m i n a n t r o l e t h r o u g h o u t t h i s 1 0 t o 1 5 y e a r s . A t t h i s

p h a s e t h e e n d u s e r b e i n g t h e A i r F o r c e w o u l d p l a y t h e d o m i n a n t

r o l e i n c l e a r l y s t a t i n g i t s o p e r a t i o n a l r e q u i r e m e n t f o r t h e n e x t 20

d o m i n a n t p a r t y t o r e c e i v e , o n c e a p p r o v e d b y t h e M i n i s t e r , a n d

t h a t w o u l d i n t h i s c a s e b e A R M S C O R w i t h t h e u s e r r e q u i r e m e n t

s t a t e m e n t w h i c h i s j u s t a n e n g i n e e r i n g d o c u m e n t v e r s i o n o f

t h i s , a n d t h e y w o u l d t h e n c o n v e r t t h i s i n t o c o n t r a c t u a l

l a n g u a g e . A n d C h a i r , I w o u l d l i k e t o e n d t h e r e i n t e r m s o f t h a t 25




b e c a u s e a s I s a i d C a p t a i n J o r d a a n w i l l e x p l a i n t h a t p r o c e s s i n

d e t a i l d u r i n g h i s t e s t i m o n y , b u t a g a i n I s a y a t n o p o i n t d o e s

e i t h e r t h e A i r F o r c e d u r i n g t h a t p h a s e o r t h e D O D p r o j e c t

m e m b e r s o r t h e A R M S C O R s i d e a n d m a n y o t h e r o r g a n i s a t i o n s

y o u k n o w l e a v e t h e p r o j e c t , i t ’ s s o c o m p l e x a s y o u ’ v e s e e n a n d 5

d e l i v e r i n g m a n y r e q u i r e m e n t s a n d s i t u a t i o n s t h a t e v e r y o n e

p l a y s a r o l e t h r o u g h o u t b u t y e s , a t t i m e s t h e r e ’ s a l e a d o r a

d o m i n a n t p a r t y i s t h e b e s t w a y I w o u l d e x p l a i n i t i n m y

u n d e r s t a n d i n g C h a i r .

A D V M P H A G A : S o i f y o u g o b a c k t h e n t o p a g e 5 o f y o u r 10

s t a t e m e n t , p a r a g r a p h 2 9 y o u m e n t i o n t h a t :

“ T h e p r o j e c t p r o c e s s e s w e r e c a r r i e d o u t f o r t h e

A L F A a n d L I F T a n d t h e G r i p e n a n d H a w k w e r e

s e l e c t e d i n N o v e m b e r 1 9 9 8 b y t h e G o v e r n m e n t a s

t h e p r e f e r r e d b i d d e r s o l u t i o n t o s a t i s f y t h e S o u t h 15

A f r i c a n C o m b a t S y s t e m R e q u i r e m e n t s ” .

A n d t h e n :

“ A f t e r a y e a r o f c o n t r a c t n e g o t i a t i o n s t h e G r i p e n

a n d H a w k c o n t r a c t s w e r e s i g n e d i n D e c e m b e r 1 9 9 9 ” .

Y o u w e r e i n v o l v e d t h r o u g h o u t i n y o u r c a p a c i t y a s t h e , i s i t t h e 20

p r o j e c t l e a d e r i n r e s p e c t o f U k h o z i a n d W i n c h e s t e r ?

B R I G G E N B A Y N E : T h a t i s c o r r e c t , I w a s t h e D e p a r t m e n t o f

D e f e n c e p r o j e c t o f f i c e r w i t h m y c o u n t e r p a r t w h o w o u l d h a v e

b e e n t h e A R M S C O R p r o g r a m m e m a n a g e r C h a i r .

A D V M P H A G A : P a r a g r a p h 3 0 t h e n y o u w e r e r e f e r r e d t o t h e 25




s e c t i o n s o f t h e J o i n t I n v e s t i g a t i n g T e a m r e p o r t w h i c h c o v e r s

t h e p e r i o d o f y o u r i n v o l v e m e n t f r o m F e b r u a r y 1 9 9 8 u n t i l t h e

c o n t r a c t s i g n a t u r e i n D e c e m b e r 1 9 9 9 . D o y o u w a n t t o t a k e u s

t h r o u g h t h e i m p o r t a n t e l e m e n t s o r p o i n t s i n t h e J o i n t

I n v e s t i g a t i n g R e p o r t i n r e s p e c t o f y o u r i n v o l v e m e n t ? T h a t i s o n 5

p a g e 7 2 o f t h e b u n d l e C h a i r p e r s o n . C a n y o u j u s t m e n t i o n t h e

n e c e s s a r y p o r t i o n s a n d n o t e v e r y t h i n g ? T h a n k y o u C h a i r .

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , I c a n s p e a k t o t h e p r o c e s s o f

t h e J o i n t I n v e s t i g a t i o n T e a m R e p o r t r e g a r d i n g b a c k g r o u n d a n d

u p t o t h e s u b m i s s i o n o f t h e s t a f f t a r g e t . A t t h a t p o i n t t h e … 10

S o r r y .

A D V M P H A G A : G e n e r a l m a y b e b e f o r e y o u g o t h r o u g h t h e

d o c u m e n t t h e J o i n t I n v e s t i g a t i o n R e p o r t , w h a t i s i t ?

B R I G G E N B A Y N E : T h e , i n 2 0 0 0 a J o i n t I n v e s t i g a t i n g T e a m

f r o m t h e P u b l i c P r o t e c t o r A u d i t o r - G e n e r a l a n d S p e c i a l 15

I n v e s t i g a t i o n s U n i t c a r r i e d o u t a n i n v e s t i g a t i o n i n t o t h e S D P ’ s

a n d t h i s w a s t h e i r f i n a l r e p o r t w h i c h w a s t a b l e d a t t h e

c o m p l e t i o n o f t h a t i n v e s t i g a t i o n a n d c o v e r e d v a r i o u s a s p e c t s o f

t h e , t h a t p h a s e o f t h e p r o g r a m m e b e t w e e n t h e b e g i n n i n g o f t h e

b a c k g r o u n d t h r o u g h t o t h a t p o i n t i n t i m e o f t h e c o n t r a c t i n g , a n d 20

t h i s c h a p t e r r e f e r r e d t o h e r e w a s a s e l e c t i o n o f t h e A L F A a n d

L I F T p r i m e c o n t r a c t o r s i n t h a t p r o c e s s C h a i r .

A D V M P H A G A : W e r e y o u i n v o l v e d a t t h e J o i n t I n v e s t i g a t i n g

I n q u i r y o r …

B R I G G E N B A Y N E : I w a s p a r t o f t h e , I w a s n ’ t p a r t o f t h e 25




t e a m , I w a s e n g a g e d o n d u r i n g t h a t p r o c e s s C h a i r .

A D V M P H A G A : S o y o u c a n s p e a k d i r e c t l y a b o u t t h e i s s u e s t h a t

a r e r e f l e c t e d i n C h a p t e r 4 o f t h e J I T R e p o r t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , o f t h o s e t h a t I ’ v e t a b l e d h e r e a s I

s a i d w h e r e m y r o l e w a s t h e l e a d r o l e u p t o t h e s u b m i s s i o n o f 5

t h e S t a f f R e q u i r e m e n t . A R M S C O R w i l l s p e a k l a t e r a n d b e

t e s t i f y i n g l a t e r t o t h e p r o c e s s i n t h a t , t h a t f e l l i n t h a t d o m a i n o f

t h e r e m a i n d e r o f t h a t p a r t o f t h e p r o j e c t C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u G e n e r a l y o u m a y p r o c e e d t o t a k e u s

t h r o u g h t h e d o c u m e n t . 10

B R I G G E N B A Y N E : T h a n k s . I t h i n k o n p a g e 9 2 i t c o n f i r m s a l l

t h a t I h a v e s p o k e n a b o u t s o f a r i n t e r m s o f t h e b a c k g r o u n d

l e a d i n g u p t o t h e v a r i o u s r e q u i r e m e n t s a n d t h e n o n p a g e 9 3 i t

a g a i n r e f e r s t o t h e S t a f f R e q u i r e m e n t w h i c h w e t a b l e d a s t h e

D O D a b o u t t h e a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t , i t a l s o g o e s o n 15

t h e n t o s p e a k a b o u t t h e r e s p o n s e s t h a t w e r e r e c e i v e d f r o m

v a r i o u s o f t h e a i r c r a f t f o r t h e , t h a t w a s n o w f o r t h e a d v a n c e d

f i g h t e r t r a i n e r p h a s e w h i c h w a s b e f o r e I j o i n e d t h e t e a m , b u t i t

d o e s o u t l a y i t a s b a c k g r o u n d t o t h e c h a p t e r o n t h e l e a d - i n

f i g h t e r , s o r r y , t h e a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r . 20

Y o u s e e I m e n t i o n e d t h e F 1 6 e a r l i e r a s a s i m i l a r

t y p e o f a i r c r a f t , t h e G r i p e n w a s a l s o t h e r e a n d v a r i o u s o t h e r

a i r c r a f t t h a t w e r e l o o k e d a t . T h i s w a s t h a t p r o c e s s I s p o k e

a b o u t e a r l i e r l o o k i n g a t a l l t h e v a r i o u s a d v a n c e d f i g h t e r

t r a i n i n g t y p e o f a i r c r a f t . A n d w h e n t h o s e r e p l i e s c a m e i n t h e 25




r e s u l t s w h i c h w e r e b a s e d m a i n l y o n t e c h n i c a l p e r f o r m a n c e w e r e

t h e n p r e s e n t e d a n d a s h a p p e n s i n a l l o f t h e s e r e q u e s t s f o r

i n f o r m a t i o n o n e m u s t r e m e m b e r t h a t t h i s i s a t a n e a r l y s t a g e

a n d a s I s a i d t h i s w i l l , t h e d e t a i l o f t h e s e p h a s e s w i l l b e

a l l u d e d t o b y m y c o l l e a g u e s t h a t w i l l s t i l l t e s t i f y i n d e t a i l . 5

B u t I t h i n k w h a t i s i n t e r e s t i n g i s t h a t y o u c a n s e e

t h a t t h i s w a s n o t a s h o r t l i s t o f c o n t e n d e r s , t h e r e w e r e a n u m b e r

o f t h e m t h a t r e p l i e d a t t h e r e q u e s t - f o r - i n f o r m a t i o n s t a g e f o r

t h i s a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r s y s t e m . I t t h e n b r i e f l y a l s o

r e v i e w e d t h e p r o c e s s t h a t I h a v e c o v e r e d i n q u i t e a l o t o f d e t a i l 10

b e t w e e n 1 9 9 6 t h r o u g h t o 1 9 9 8 , i t a l s o e x p l a i n s h o w t h e

s h o r t l i s t w a s r e d u c e d w h i c h i s s t a n d a r d i n a l l p r o g r a m m e s

b e c a u s e y o u d o n ’ t w a n t t o g o o u t o n f u r t h e r i n a p r o g r a m m e i f

y o u c a n r e d u c e t h e n u m b e r o f c o n t e n d e r s a t a n e a r l y s t a g e a n d

t h a t i s o n e o f t h e p u r p o s e s o f t h i s p a r t o f t h e p r o g r a m m e . 15

O n p a g e 9 6 i t c a m e t o s o m e c o n c l u s i o n s i n

M a r c h 1 9 9 7 a n d t h i s w a s m o r e o r l e s s a t t h e s a m e t i m e t h a t t h e

v a r i o u s d e f e n c e p a c k a g e s w e r e b e i n g i n t r o d u c e d i n t o t h e

s y s t e m a n d w e r e b e i n g o f f e r e d t o t h e G o v e r n m e n t o n

G o v e r n m e n t - t o - G o v e r n m e n t p r o c e s s e s . I c a n n o t s p e a k a s a n 20

e x p e r t o n t h a t b e c a u s e I w a s n o t i n v o l v e d i n t h a t p a r t , I w a s a t

t h i s s t a g e i f y o u r e m e m b e r a t O p e r a t i o n a l P l a n s l o o k i n g a t t h e

v a r i o u s o p t i o n s f o r t h e f i g h t e r m a s t e r p l a n .

A D V M P H A G A : G e n e r a l o n c e y o u a r e o n p a g e 9 6 w e k n o w t h a t

t h e r e ’ s a l o t o f c r i t i c i s m i n r e s p e c t o f t h e a c q u i s i t i o n o f t h e 25




H a w k a n d t h e G r i p e n i n o t h e r q u a r t e r s , f o r i n s t a n c e i f y o u l o o k

a t t h e s e c o n d b l o c k o n , u n d e r 4 . 1 . 1 2 t h e H a w k 1 0 0 i s r e f l e c t e d

a s n o t s a t i s f y i n g t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e o p e r a t i o n a l

r e q u i r e m e n t a n d a l s o t h e i s s u e o f t h e h i g h c o s t a n d t h e G r i p e n

i s i n d i c a t e d a s u n a f f o r d a b l e , a r e y o u a b l e t o c o m m e n t o n t h i s ? 5

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k t h e … I t h i n k o n e m u s t … I t ’ s

v e r y e a s y t o g e t c o n f u s e d b e t w e e n t h e A F T r e q u i r e m e n t a n d t h e

f u t u r e m e d i u m f i g h t e r r e q u i r e m e n t . T h i s m e a n t t h a t t h e

a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r r e q u i r e m e n t i f y o u r e m e m b e r w o u l d

h a v e b e e n b e l o w t h e l e v e l o f t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r a n d 10

m a n y o f , c e r t a i n l y w h a t I h a v e r e a d s o f a r s e e m s t o s o m e t i m e s

m i x t h e A F T f r o n t l i n e m e d i u m f i g h t e r r e q u i r e m e n t i n w h i c h

c e r t a i n l y t h e s e a i r c r a f t w o u l d n o t h a v e m e t t h a t r e q u i r e m e n t

b e c a u s e i t w a s n o t i n t h a t c l a s s v e r s u s t h e r e q u i r e m e n t t h e n

f o r t h e A F T o v e r h e r e a n d t h e n l a t e r t h e A L F A o r t h e l e a d - i n 15

f i g h t e r t r a i n e r , s o h e n c e y o u w i l l f i n d d o c u m e n t a t i o n w h e r e t h e

s e r v i c e a n d c o m m e n t s w e r e m a d e r e g a r d i n g t h e s u i t a b i l i t y o f

o f f e r e d p a c k a g e s v e r s u s t h e n o r m a l p r o c e s s a n d a s i t t u r n e d

o u t t h e n o r m a l p r o c e s s w a s f o l l o w e d i n t e r m s o f t h e a c q u i s i t i o n

p r o c e s s t o g o t h r o u g h a l l o f t h e s e v a r i o u s p h a s e s o f t h e 20

p r o g r a m m e . I ’ m n o t s u r e i f t h a t a n s w e r s t h e q u e s t i o n . S o , t h e

c r i t i c i s m a t t h a t t i m e w a s f o r w h e r e t h e A i r F o r c e a l l u d e d t o t h e

f a c t t h a t i t h a d n o t m e t , i n o t h e r w o r d s t h e G r i p e n w o u l d n o t

m e e t , w a s n o t a m e d i u m f i g h t e r , i t w a s a l i g h t f i g h t e r , t h e H a w k

w o u l d n o t h a v e m e t t h e a d v a n c e d f i g h t e r t r a i n e r b e c a u s e i t h a d 25




t o h a v e a f u l l l i g h t f i g h t e r c a p a b i l i t y a s w e l l a t t h a t p o i n t ,

s i m i l a r t o o t h e r a i r c r a f t i n i t s c l a s s .

I c a n ’ t c o m m e n t o n t h e a f f o r d a b i l i t y s t a t e m e n t s h e r e

b e c a u s e I w a s n o t p a r t , r e m e m b e r , o f t h e A F T t e a m o f t h a t

v a l u a t i o n o r t h a t v i s i t , b u t I w o u l d i m a g i n e a t t h a t p o i n t i n t i m e 5

t h e a i r c r a f t , c e r t a i n l y t h e G r i p e n w o u l d h a v e s t i l l b e e n i n f a i r l y

e a r l y s t a g e s o f i t s d e v e l o p m e n t i n w h i c h c a s e v e r y l i t t l e y o u

k n o w , i t w a s q u i t e e a r l y i n i t s l i f e v e r s u s s o m e o f t h e o t h e r

a i r c r a f t t h a t w o u l d h a v e h a d a l o t o f p r o v e n f i g u r e s i n t e r m s o f

o p e r a t i n g a n d c o s t t h a t c o u l d b e p u t o n t h e t a b l e , s o t h a t ’ s t h e 10

o n l y p e r h a p s c o m m e n t I c o u l d m a k e a r o u n d t h a t .

T h e A T 2 0 0 0 f o r e x a m p l e w a s s t i l l a p a p e r

a e r o p l a n e , i t w a s a p a p e r t h a t w a s , i t w a s a n a i r c r a f t t h a t w a s

s t i l l t o b e d e v e l o p e d f r o m s t a r t , s o t h a t i s h o w w i d e t h e A i r

F o r c e o r t h e P r o j e c t T e a m w e n t o u t t o l o o k a n d a l s o t o 15

i n v e s t i g a t e a t t h i s p o i n t w h a t s o r t o f a i r c r a f t w e r e o u t t h e r e a n d

h o w s u i t a b l e w o u l d t h e y b e t o m e e t t h e r e q u i r e m e n t s o f t h e

v a r i o u s t i e r s a n d r e q u i r e m e n t s a s p u t o u t f o r t h e a d v a n c e d

f i g h t e r t r a i n i n g C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u G e n e r a l , y o u m a y t h e n p r o c e e d t o 20

t a k e u s t h r o u g h t h e d o c u m e n t .

B R I G G E N B A Y N E : I t h i n k a t t h e b o t t o m o f p a g e 9 7 w a s a

c o m m e n t a b o u t t h e p a c k a g e s a g a i n a n d t h e f a c t t h a t a t t h a t

e a r l y s t a g e t h e n t h e r e w e r e c o m m e n t s a s I a l l u d e d t o n o w t h a t

t h e a f f o r d a b i l i t y a l s o I t h i n k w a s h i g h l i g h t e d e a r l y t h a t u n l e s s 25




t h e r e w a s g o i n g t o b e a n e w w a y o f a c q u i r i n g t h e s e s y s t e m s

t h a n t h e t r a d i t i o n a l w a y o f t h e p a s t , t h e n a d d i t i o n a l f u n d i n g

w o u l d n e e d t o b e f o u n d a n d s o i t c o m m e n t s o n a l l o f t h i s a s I

t h i n k a l l o f u s h a v e a l l u d e d t o a t t h e t i m e i n t h e F o r c e D e s i g n

a n d a f f o r d a b i l i t y e t c e t e r a t h r o u g h t h a t p r o c e s s . A n d t h e f i n a l 5

d e c i s i o n o n p a g e 9 8 I t h i n k w a s t h a t i n v i e w o f , i n p a r a g r a p h

4 . 1 . 7 C h a i r a t t h e b o t t o m i t s a y s :

“ I n v i e w o f t h e a b o v e a d e c i s i o n w a s m a d e b y t h e

U C C … ” .

T h a t w a s t h e o n e , i n t h o s e d a y s w e h a d a P r o j e c t C o n t r o l 10

C o u n c i l w h i c h w a s c h a i r e d b y a g a i n m e m b e r s f r o m a l l t h e

o r g a n i s a t i o n s a n d t h e p r o j e c t s r e p o r t e d t o t h o s e b o a r d s i n

1 7 M a r c h 1 9 9 7 t o r e c o m m e n d t o t h e A S B t h a t t h e p r o j e c t b e

d e l a y e d b y 1 2 m o n t h s . T h e r e a s o n f o r t h a t d e l a y w a s a

s u b m i s s i o n w a s a c c o r d i n g l y m a d e a n d i t w a s a p p r o v e d a t t h a t 15

A S B . A g a i n b e c a u s e t h e p a c k a g e s w e r e j u s t s t a r t e d t o b e

s p o k e n a b o u t a n d w e r e e m e r g i n g , a t t h e s a m e t i m e t h e A i r

F o r c e r e q u i r e m e n t w a s i n f o r t o b e s a t i s f i e d a n d t h e r e f o r e t h e

A A S B t h o u g h t i t p r u d e n t t o s l o w d o w n , r e c o n s i d e r , m a k e s u r e i n

m y i n t e r p r e t a t i o n a s I u n d e r s t a n d i t h e r e a n d f r o m w h a t I w a s 20

i n f o r m e d a t p l a n s - w i s e w a s t o g i v e t i m e f o r u s t o g e t a b e t t e r ,

o r t h e G o v e r n m e n t a n d t h e D e p a r t m e n t t o g e t a b e t t e r

u n d e r s t a n d i n g o f t h e p a c k a g e s a n d t h e n t o p r o c e e d o n c e t h a t

w a s c l a r i f i e d . A n d t h e n o v e r t o t h e , t h e n t h e n e x t p a r t s p e a k s

a b o u t r e q u i r e m e n t s o f t h e t w o t i e r , t h r e e t i e r , w h i c h I t h i n k I 25




h a v e c o v e r e d i n d e t a i l C h a i r a n d i t b a s i c a l l y c o n f i r m s w h a t w a s

s a i d , a n d t h e r o l e s t h a t t h e s e a i r c r a f t w o u l d p l a y i n t h e

p r o c e s s .

A D V M P H A G A : I f y o u l o o k t h e r e a t t h e , I m e a n p a g e 9 9

p a r a g r a p h 4 . 2 . 1 t h e l a s t s e n t e n c e s a y s : 5

“ T h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e w a s t h e r e f o r e f o r c e d

t o r e d e s i g n i n t e r m s o f c o s t s a n d n o t a c c o r d i n g t o

i t s r e q u i r e m e n t s ” .

C a n y o u c o m m e n t o n i t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , t h a t w a s t h e l o w e r i n g o f s i g h t s 10

a l l u d e d t o e a r l i e r f r o m t h e f u t u r e m e d i u m f i g h t e r t o t h e

a d v a n c e d l i g h t f i g h t e r , i n o t h e r w o r d s w e w o u l d n o t b e a b l e t o

a f f o r d a m e d i u m f i g h t e r a n y l o n g e r . A n d I t h i n k i t t h e n g o e s o n

t o t h e t i e r s w h e r e , w h i c h i n t r o d u c e d t h e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r

a s t h e m i d d l e s y s t e m i n t h e n e w f i g h t e r s t r a t e g y o r f i g h t e r 15

m a s t e r p l a n .

A D V M P H A G A : A n d I t h i n k c r i t i c s m a k e m e n t i o n o f t h e f a c t t h a t

t h i s t h r e e t i e r s y s t e m w a s s o e x p e n s i v e i n t h a t i t t o o k a l m o s t

h a l f o f t h e a m o u n t b u d g e t e d f o r t h e w h o l e S D P p r o c e s s , i s t h a t

c o r r e c t ? 20

B R I G G E N B A Y N E : S o r r y , c a n y o u r e p e a t t h e q u e s t i o n ?

A D V M P H A G A : M y q u e s t i o n i s t h a t t h e c r i t i c s a r e s a y i n g t h a t

b y m o v i n g t o t h e t h r e e t i e r s y s t e m y o u b a s i c a l l y a s t h e A i r

F o r c e t o o k a l m o s t h a l f o f t h e w h o l e p a c k a g e o r t h e a m o u n t o f

t h e S D P b u d g e t . 25




B R I G G E N B A Y N E : C l e a r l y b y g o i n g t o a t h r e e t i e r s y s t e m y o u

w o u l d h a v e a n a d d i t i o n a l s y s t e m t o a c q u i r e , t h a t s p e a k s f o r

i t s e l f . O v e r l i f e c y c l e c o s t o n e w o u l d h a v e t o o f c o u r s e w e i g h

t h a t o f f a g a i n s t t h e h i g h e r c o s t o f t h e m o r e e x p e n s i v e p l a t f o r m

t o c a r r y o u t a l l t h e t r a i n i n g t h a t I ’ v e a l l u d e d t o i n a t h r e e t i e r 5

s y s t e m , s o y e s , i n t e r m s o f a c q u i s i t i o n c o s t i t i s c e r t a i n l y m o r e

e x p e n s i v e t o a c q u i r e a t h r e e t i e r t h a n t o h a v e a c q u i r e d t h e t w o

t i e r , b u t t h e n o n e w o u l d h a v e t o l o o k a t , i f y o u l o o k e d o v e r l i f e

c y c l e c o s t o f 4 0 t o 5 0 y e a r s o f o p e r a t i n g t h o s e s y s t e m s a t

v a r i o u s o p e r a t i n g c o s t l e v e l s t h e n t h e s e a r e s t u d i e s t h a t w e r e 10

c a r r i e d o u t a n d d o n e a t t h e t i m e t h r o u g h o u t a n d w o u l d c o n t i n u e

t o b e d o n e t h r o u g h t h e p r o j e c t p r o c e s s a s w e l l , b u t a s i t t u r n e d

o u t o b v i o u s l y t h e n t h e f i g h t e r c o m p o n e n t C h a i r o f t h e S D P ’ s

w a s a l a r g e p a r t t h e r e o f , t o g e t h e r o f c o u r s e w i t h t h e

s u b m a r i n e s a n d t h e C o r v e t t e ’ s a n d t h e l i g h t u t i l i t y h e l i c o p t e r s 15

d i d f o r m a l a r g e p a r t o f t h e a c q u i s i t i o n c o s t s y e s , b y h a v i n g t h e

t h r e e t i e r s y s t e m .

A D V M P H A G A : W h a t w o u l d h a v e b e e n t h e , o u r f i n a n c i a l

e x p o s u r e h a d w e g o n e f o r t h e E u r o f i g h t e r w h i c h w a s a m e d i u m

f i g h t e r ? 20

B R I G G E N B A Y N E : T h a t w a s t h e m e d i u m f i g h t e r v i s i o n t h a t

h a d t o b e l o w e r e d . I n g e n e r a l I w o u l d s a y p r o b a b l y y o u w o u l d

b e l o o k i n g a t a c q u i s i t i o n c o s t s o f a t l e a s t d o u b l e f o r t h a t

s y s t e m a n d o p e r a t i n g c o s t s m o r e o r l e s s i n t h e s a m e b r a c k e t

v e r s u s t h e l i g h t f i g h t e r . 25




A D V M P H A G A : C a n y o u g i v e a n e x a m p l e o f c o u n t r i e s w h o h a v e

g o n e f o r t h e E u r o f i g h t e r o n a t w o t i e r s y s t e m a n d w h a t a r e t h e

c o s t e f f e c t s o f t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : I d o n ’ t k n o w o f a n y E u r o p e a n c o u n t r y t h a t

h a s t a k e n t h e E u r o f i g h t e r o n a t w o t i e r s y s t e m , t h e y a l l h a v e a 5

t h r e e t i e r s y s t e m i f t h e y ’ v e g o n e f o r t h a t l e v e l w h i c h i s n o w

a b o v e t h e l e v e l e v e n o f a G r i p e n . C u r r e n t l y t h e E u r o f i g h t e r

w a s b u i l t a n d w a s a p r o j e c t b y a n u m b e r o f E u r o p e a n c o u n t r i e s

w h o w e r e a c t i v e l y i n v o l v e d i n t h e a i r c r a f t a n d I d o n ’ t k n o w t h e

e x a c t n u m b e r o f c o u n t r i e s b u t a b o u t , c u r r e n t l y a b o u t e i g h t 10

c o u n t r i e s h a v e a c q u i r e d t h e E u r o f i g h t e r o f w h i c h a b o u t f o u r o r

f i v e w e r e i n v o l v e d i n t h e p r o g r a m m e f r o m t h e b e g i n n i n g a n d

m a i n l y i n E u r o p e a n d t h e n a l s o t h e E u r o f i g h t e r i s t h e d o w n

s e l e c t i o n i n I n d i a n c u r r e n t l y w i t h t h e R a p h a e l , a n d i t i s a l s o i n

a n u m b e r o f o t h e r d o w n s e l e c t i o n s a t t h e m o m e n t f o r s o m e 15

o t h e r c o u n t r i e s .

S a u d i - A r a b i a h a s a l s o b o u g h t t h e E u r o f i g h t e r a s

w e l l a s y e s , I t h i n k t h a t ’ s m y k n o w l e d g e o n t h e E u r o f i g h t e r , i t ’ s

c e r t a i n l y n o t a c c u r a t e b u t w h a t I ’ m s a y i n g i s a n u m b e r o f

c o u n t r i e s h a v e b o u g h t t h e E u r o f i g h t e r , t h e r e a r e a l s o a n u m b e r 20

o f c o u n t r i e s t h a t u s e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r s i n t h e b r a c k e t o f

t h e H a w k f o r e x a m p l e t o c o n v e r t p i l o t s o n t o e v e n t h e

E u r o f i g h t e r f o r e x a m p l e , t h e r e a r e s o m e e x a m p l e s o f t h a t , y e s

C h a i r .

A D V M P H A G A : C a n y o u t h e n p r o c e e d t h e n t o t a k e u s t h r o u g h 25




t h e d o c u m e n t G e n e r a l ?

B R I G G E N B A Y N E : O n p a g e 9 9 C h a i r t h e y a g a i n r e f e r t o t h e

S t a f f T a r g e t a n d S t a f f R e q u i r e m e n t u p d a t e s w h i c h I a t t a c h e d

a n d I t o o k t h e C h a i r t h r o u g h t h e , t h r o u g h t h o s e d o c u m e n t s , t h e

C o m m i s s i o n . O n p a g e 1 0 0 w a s t h e r e q u e s t - f o r - i n f o r m a t i o n 5

p h a s e , t h i s i s a p h a s e w h i c h i s a g a i n l e d b y A R M S C O R a n d

s t a r t s t o f e e d i n t o t h e p r o c e s s o n t h e A L F A a n d s o I a t t a c h e d

t h i s d u e t o t h e f a c t t h a t , a g a i n j u s t t o g i v e a n i d e a a t t h i s

s t a g e o f t h e s o r t o f a i r c r a f t t h a t w e r e r e p l i e d t o o n t h e A L F A

r e q u e s t - f o r - i n f o r m a t i o n . A n d t h e n o u t o f t h a t t h e d o w n 10

s e l e c t i o n f o r w h a t i s t e r m e d t h e R F O s t a g e o r r e q u e s t - f o r - o f f e r ,

t h e d o w n s e l e c t i o n o u t o f t h e s e a i r c r a f t w a s t h e n p r o g r e s s e d t o

t h e f i n a l t h r e e w h i c h w a s t h e A T 2 0 0 0 , t h e M i r a g e 2 0 0 0 a n d t h e

S A A B G r i p e n w h i c h w o u l d g o o u t o n R F , r e q u e s t - f o r - o f f e r s o r r y ,

t h r o u g h t h e p r o j e c t p r o c e s s . 15

I t a l s o r e f e r s i n p a r a g r a p h , o n p a g e 1 0 0 C h a i r i n

p a r a g r a p h 4 . 3 . 1 . 3 t h a t i t w a s a l s o d e c i d e d a n d a g a i n i t j u s t

a l l u d e s t o w h a t w e s p o k e a b o u t e a r l i e r a b o u t t h e c h a n g e i n

n u m b e r s t h a t t h e i n i t i a l r e q u i r e m e n t f r o m 4 8 c a m e d o w n a t a

p o i n t , a t a s t a g e t o 3 8 a t t h e R F I s t a g e a n d a g a i n c a m e d o w n 20

t o 2 8 t o f i t w i t h i n p r u d e n t c o s t c o n s t r a i n t s b y t h e t i m e w e g o t

t o t h e R F O s t a g e , h e n c e m y r e f e r e n c e t o t h o s e i n m y d o m a i n a s

p a r t a g a i n o f t h e c h a n g e t o t h e r e q u i r e m e n t s . A n d t h e n o n

p a g e 1 0 1 i n p a r a g r a p h 4 . 3 . 1 . 4 p e r h a p s j u s t t o a l l u d e a g a i n t o

t h e l a s t p h a s e b e f o r e t h e i t a l i c s : 25




“ A s a r e s u l t o f t h i s p r e s e n t a t i o n f o u r s i g n i f i c a n t

d e c i s i o n s w e r e t a k e n , t h e S A A F r e q u i r e d b o t h t h e

L I F T a n d A L F A , a t h r e e t i e r s y s t e m ” .

W h i c h i s i n t h e d o m a i n t h a t I h a v e s p o k e n t o , b o t h w o u l d b e

s a t i s f i e d t h r o u g h t h e G o v e r n m e n t S D P ’ s a s w a s i n t h e S t a f f 5

R e q u i r e m e n t a p p r o v a l a n d t h e L I F T c o n s t i t u t e d a n a d d i t i o n a l

r e q u i r e m e n t t h a t h a d t o b e r e g i s t e r e d a s s u c h a n d t h e L I F T w a s

t h e m o r e u r g e n t r e q u i r e m e n t t h a t h a d t o b e s a t i s f i e d f i r s t

b e c a u s e t h e I m p a l a ’ s c o u l d o n l y f l y t o 2 0 0 3 a n d t h e n t h e r e w a s

a l i t t l e b i t m o r e t i m e t o r e p l a c e t h e A L F A ’ s d u e t o t h e f a c t t h a t 10

t h e C h e e t a h ’ s c o u l d f l y a l i t t l e b i t l o n g e r i s m y a r e a o f

e x p e r t i s e I c a n s p e a k t o o n t h a t p a g e C h a i r .

O u t o f t h a t t h e n t h e r e q u e s t - f o r - o f f e r o n p a g e 1 0 2 ,

t h e y t h e n w e n t o v e r t o s p e a k a b o u t t h e r e q u e s t - f o r - o f f e r a s I

s a i d , w h i c h w e r e s h o r t l i s t e d a b o v e o f t h e t h r e e a i r c r a f t a n d a t 15

t h a t p o i n t i n t i m e i t g a v e a v e r y b r i e f s u m m a r y o f h o w t h e

p r o j e c t t e a m v i e w e d t h e p r o d u c t s a t t h i s s t a g e , b e a r i n m i n d

t h a t a t t h i s s t a g e t h e r e ’ s n o c o m m i t m e n t s , t h e r e ’ s n o

c o n t r a c t u a l c o m m i t m e n t s y e t , i t ’ s p u r e l y a n i n f o r m a t i o n s t a g e .

T h e m o s t i m p o r t a n t p h a s e t h e n c o m m e n c e s , a n d t h i s i s t h e n 20

a g a i n i n t h e A R M S C O R d o m a i n , i s t h e r e q u e s t - f o r - o f f e r w h i c h

w o u l d t h e n g o o u t f r o m t h a t p o i n t o n w a r d s .

A n d t h e n f r o m t h e r e t h e b i d s w o u l d h a v e c o m e b a c k

a n d h a v e g o n e t h r o u g h t h e v a l u e s y s t e m , e v a l u a t i o n a n d

c o n t r a c t i n g p h a s e w h i c h w i l l b e a l l u d e d t o i n m o r e d e t a i l b y m y 25




A R M S C O R c o l l e a g u e s a s t h e l e a d , a s t h e d o m i n a n t p a r t y o r

l e a d p a r t y f o r t h a t p h a s e o f t h e p r o j e c t a n d t h a t e n d s t h e

r e f e r e n c e t o t h e J o i n t I n v e s t i g a t i o n T e a m f r o m m y d o m a i n a n d

u n d e r s t a n d i n g C h a i r .

A D V M P H A G A : D u r i n g t h i s p r o j e c t p h a s e G e n e r a l t h e r e ’ s b e e n 5

a l o t o f c r i t i c i s m i n r e s p e c t o f w h y t h e A e r m a c c h i f r o m I t a l y

w a s n o t p r e f e r r e d b u t r a t h e r t h e H a w k . A r e y o u a b l e t o

c o m m e n t o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : I ’ m n o t s u r e r e g a r d i n g t h e s c o p e o f t h e s o -

c a l l e d c r i t i c i s m o n t h a t , I t h i n k i n t e r m s o f t h e A L F A f o r t h e 10

G r i p e n i t ’ s c o n f i r m e d t h a t t h e G r i p e n w a s s e l e c t e d . R e m e m b e r

t h a t d u r i n g t h e S D P ’ s t h e r e w e r e d i s t i n c t a r e a s o f c o n t r a c t i n g

a n d e v a l u a t i o n s t h a t t o o k p l a c e b e i n g S t r a t e g i c D e f e n c e

P a c k a g e s , t h e r e w a s t h e M i l i t a r y a n d i n o u r c a s e w e f o c u s e d o n

t h e , s o r r y , o n t h e t e c h n i c a l , o n t h e t e c h n i c a l a s p e c t s o r t h e 15

t e c h n i c a l e v a l u a t i o n . T h e n t h e r e w a s t h e f i n a n c i a l a n d t h e n

t h e r e w a s t h e n a t i o n a l i n d u s t r i a l p a r t i c i p a t i o n a n d t h e r e w a s

t h e d e f e n c e i n d u s t r i a l p a r t i c i p a t i o n , s o o u r r e m i t a s t h e M i l i t a r y

w a s t h e m i l i t a r y o n l y w h i c h w e n t a b o u t t h e e v a l u a t i o n a n d t h e

s t u d i e s d o n e r e g a r d i n g t h e a i r c r a f t i t s e l f i n t e r m s o f i t s 20

p e r f o r m a n c e , l o g i s t i c s , i n t e r m s o f i t s c o m p a n y , t h e c o m p a n y

p r o f i l e w h i c h i s a n i m p o r t a n t p a r t o f t h e e v a l u a t i o n a s w e l l

w h i c h i s c h i e f l y l o o k e d a t a g a i n w h i c h i s w h y y o u h a v e t h e

J o i n t T e a m , i t ’ s l o o k e d a t m a i n l y b y t h e A R M S C O R m e m b e r s ,

w e w o u l d l o o k v e r y m u c h a t t h e f l y i n g p a r t b e c a u s e w e w o u l d 25




t a k e p a r t i n t h o s e p a r t o f t h e e v a l u a t i o n s a n d s o w h e n o n e p u t s

a l l o f t h o s e t o g e t h e r t h a t i s t h e e v a l u a t i o n a n d y o u h a v e a v e r y

s t r i c t R F O t h a t g o e s o u t a n d y o u w i l l h e a r a l o t m o r e d e t a i l

a b o u t t h a t l a t e r , i t i s v e r y s p e c i f i c a n d t h e r e p l i e s t h a t c o m e i n

f o r m t h e c o n t r a c t b a s e l i n e , t h i s n o w i s c o n t r a c t u a l l y b i n d i n g o n 5

c o m p a n i e s a s w e l l l a t e r i n t h e p r o c e s s a n d t h e r e f o r e y o u a s s e s

e a c h o f t h o s e a s t h e y c o m e i n a n d w h e n o n e h a s c o m p l e t e d

t h o s e a s s e s s m e n t s r e m e m b e r t h a t t h e p r o j e c t t e a m o n l y m a k e s

r e c o m m e n d a t i o n s , w e h a v e n o a p p r o v a l o r n o a u t h o r i t y , w e o n l y

t a k e t h o s e r e s u l t s , w e e v a l u a t e t h e m , t h e r e ’ s a r i s k a n a l y s i s 10

t h a t i s d o n e , t h e r e i s a n a n a l y s i s o f t h a t a n d t h a t i s t h e n

p r e s e n t e d a n d r e c o m m e n d e d t o , a s y o u s a w , a l l t h e v a r i o u s

p r o c e s s e s a n d ( i n d i s t i n c t ) u p t h e p r o c e s s , a n d f r o m m y

p e r s p e c t i v e t h a t ’ s t h e p r o c e s s I t a l k a b o u t t h a t w a s f o l l o w e d

a n d w a s p r e s e n t e d t h e n r i g h t u p t o t h e t o p l e v e l f o r a h i g h e s t 15

l e v e l f o r a p p r o v a l a n d t h e n o n c e t h a t o c c u r r e d t h e n w e k n e w

w h i c h w e r e t h e p r o d u c t s w e r e s e l e c t e d f o r t h a t p r o g r a m m e .

A D V M P H A G A : A n d w h a t ’ s y o u r c o m m e n t o n t h e c r i t i c i s m t h a t

t h e A e r m a c c h i h a d m e t t h e …

C H A I R P E R S O N : A d v o c a t e M p h a g a I ’ m s o r r y , j u s t f o r m y o w n 20

u n d e r s t a n d i n g y o u k n o w , a s I u n d e r s t o o d t h e q u e s t i o n t h e

q u e s t i o n w a s t h e r e ’ s a l l e g a t i o n s t h a t t h e A e r m a c c h i w a s m u c h

b e t t e r e q u i p m e n t t h a n t h e G r i p e n , I d i d n ’ t q u i t e u n d e r s t a n d

w h a t y o u r a n s w e r w a s , h o w d i d t h e , o r w h a t w a s t h e f e e l i n g o f

t h e A i r F o r c e a t t h a t s t a g e a s f a r a s t h e s e t w o a i r c r a f t a r e 25




c o n c e r n e d a f t e r y o u h a d m a d e a c u r t a i n c a l l e v a l u a t i o n ? T h a n k

y o u .

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , i n t e r m s o f t h e A L F A t h e G r i p e n

c a m e f i r s t o n t h e , i n t e r m s o f t h e m i l i t a r y e v a l u a t i o n , t h e t h r e e

a i r c r a f t t h a t w e e v a l u a t e d , t h e A T 2 0 0 0 w a s a t t h a t s t a g e a 5

p a p e r a i r c r a f t w h i c h w a s u n d e r d e v e l o p m e n t , i t s c o r e d t h e

h i g h e s t , t h e G r i p e n t h e s e c o n d a n d t h e M i r a g e t h e t h i r d , s o i n

t e r m s o f t h e r i s k a n a l y s i s a n d t h e f i n a l d e c i s i o n t a k e n o n t h e ,

w i t h c o s t i n c l u d e d o n t h e A L F A t h e G r i p e n w a s t h e t o p p r o d u c t

t h a t w a s s e l e c t e d . 10

O n t h e L I F T p r o g r a m m e t h e r e w a s , a n d p e r h a p s I

c a n j u s t s a y t h a t t h e t h r e e a i r c r a f t w e r e v e r y s i m i l a r , t h e y w e r e

a l l , t h e y a l l t h r e e w o u l d h a v e m e t t h e A i r F o r c e ’ s r e q u i r e m e n t ,

s o i t w a s v e r y i m p o r t a n t , p e r h a p s t h i s i s m o r e i n l i n e w i t h y o u r

q u e s t i o n i f I u n d e r s t a n d i t c o r r e c t l y , t h e A i r F o r c e ’ s t a s k a t 15

t h a t s t a g e o r t h e t a s k o f t h e p r o j e c t t e a m s o r r y , w a s t o e n s u r e

t h a t w h i c h e v e r a i r c r a f t w a s d o w n s e l e c t e d f o r t h e R F O p r o c e s s

a n d e v a l u a t e d w o u l d m e e t t h e r e q u i r e m e n t f o r t h e A i r F o r c e .

O t h e r c o n s i d e r a t i o n s i n t h e p a c k a g e w o u l d h a v e t h e n b e e n t h e

o t h e r a s p e c t s t h a t I a l l u d e d t o t h a t w e w e r e n o t i n v o l v e d i n , i n 20

a n y w a y a n d o f c o u r s e t h e n w o u l d b e t h e s t r a t e g i c d e c i s i o n s

t a k e n a t t h e h i g h e r f o r u m s h i g h e r u p t h e a u t h o r i t y c h a i n .

I n t e r m s o f t h e l e a d - i n f i g h t e r t r a i n e r e v a l u a t i o n

t h e r e w e r e t w o c l a s s e s o f a i r c r a f t , t h e r e w a s t h e A e r m a c c h i

w h i c h w a s a l o w e r c o s t a i r c r a f t b u t a l s o i n t e r m s o f i t s f l y i n g 25




p e r f o r m a n c e a n d c a p a b i l i t y w a s o f a l o w e r c a p a b i l i t y , t h e L 1 5 9

w h i c h c a m e f r o m A e r o V o d o c h o d y a n d t h e H a w k 1 0 0 f r o m B A E

S y s t e m s w e r e a i r c r a f t i n a h i g h e r f l y i n g p e r f o r m a n c e d o m a i n o r

c a p a b i l i t y , h o w e v e r , w h e n a n y t e c h n i c a l e v a l u a t i o n i s d o n e

C h a i r m a n y a s p e c t s o f t h a t a i r c r a f t s y s t e m a s I m e n t i o n e d 5

e a r l i e r i s l o o k e d a t , n o t o n l y t h e f l y i n g p e r f o r m a n c e o f t h e

a i r c r a f t , t h e r e ’ s a l s o l o g i s t i c s , t h e r e ’ s e n g i n e e r i n g a n d t h e n

t h e r e i s a l s o w h a t ’ s t e r m e d c o m p a n y p r o f i l e o r t h e c a p a b i l i t y o f

t h a t c o m p a n y t o d e l i v e r t h e r e q u i r e m e n t a n d s u s t a i n i t , a n d s o

y o u f i n d t h e n i n t h e e v a l u a t i o n w h i c h a g a i n w i l l b e a l l u d e d t o 10

m o r e t h r o u g h t h e p r o j e c t s t u d y b y A R M S C O R i n s u m m a r y t h o s e

a s p e c t s a r e a l s o l o o k e d a t a n d s o y o u w i l l f i n d t h e n t h a t i n

t h e s e , i n t h i s c a t e g o r y o n t h e r e s u l t s o f t h e e v a l u a t i o n a s s u c h

t h e A e r m a c c h i y e s , s t i l l w a s t h e , i n t e r m s o f t h e t o t a l

e v a l u a t i o n w a s t h e h i g h e s t , e v a l u a t e d t h e h i g h e s t o v e r t h e 15

w h o l e s p e c t r u m .

I f o n e o n l y h a d t o h a v e a l o o k a t t h e f l y i n g

p e r f o r m a n c e o f t h o s e a i r c r a f t w i t h i n t h e e v a l u a t i o n t h e n t h e

A e r m a c c h i w a s n o t t h e h i g h e s t , t h e o t h e r t w o a i r c r a f t w e r e o f a

h i g h e r p e r f o r m a n c e c a t e g o r y i n t e r m s o f f l y i n g a n d t h a t 20

c o n f i r m e d f r o m t h e f l y i n g e v a l u a t i o n t h a t w e d i d t h a t t h a t w a s

t h e c a s e b u t l i k e I s a i d i n a s y s t e m o f e v a l u a t i o n m a n y a s p e c t s

a r e l o o k e d a t , i f t h a t a n s w e r s t h e q u e s t i o n C h a i r .

C H A I R P E R S O N : T h a n k y o u , i t d o e s .

A D V M P H A G A : S o , i s i t c o r r e c t t h a t w h a t t h e c r i t i c s s a y s t h a t 25




t h e A i r F o r c e h a d p r e f e r r e d t h e A e r m a c c h i ?

B R I G G E N B A Y N E : C h a i r , t h e A i r F o r c e d o e s n o t h a v e a n y s a y

i n t h e f i n a l d e c i s i o n , t h e A i r F o r c e s t a t e s i t s r e q u i r e m e n t a n d

a s l o n g a s t h a t r e q u i r e m e n t i s m e t b y t h e d e l i v e r e d p r o j e c t t h e n

t h a t i s t h e A i r F o r c e ’ s d o m a i n . W e s t a t e t h e r e q u i r e m e n t , w e 5

d o n o t s t a t e w h i c h a i r c r a f t m u s t b e a c q u i r e d t o m e e t t h a t

r e q u i r e m e n t , t h e A i r F o r c e , a s I s a i d i n t h e S t a f f R e q u i r e m e n t

m a k e s t h a t c l e a r a n d t h e n i t g o e s t h r o u g h t h e r e s t o f t h e

p r o c e s s i n o r d e r t o g e t t o t h a t p r o d u c t t h a t i s d e l i v e r e d t o m e e t

t h a t r e q u i r e m e n t . W h a t i s v e r y i m p o r t a n t , a n d t h a t i s t h e 10

p r i m a r y t a s k w h i c h I w o u l d h a v e h a d a s p r o j e c t o f f i c e r i s t o

e n s u r e t h e C h i e f o f t h e N a t i o n a l D e f e n c e F o r c e a n d t h e A i r

F o r c e t h a t t h o s e , t h o s e p r o d u c t s w h i c h w e r e f o r w a r d e d i n t o t h e

p r o c e s s b e f o r e b e i n g e v a l u a t e d t o g e t h e r w i t h t h e o t h e r s w o u l d

m e e t t h e r e q u i r e m e n t o f t h e A i r F o r c e i n a l l t h r e e c a s e s , 15

b e c a u s e t h e A i r F o r c e i s n o t t h e b o d y t h a t d e c i d e s o n t h e

p r o d u c t , t h a t i s d e c i d e d b y o t h e r f o r u m s m u c h h i g h e r t h a n t h e

A i r F o r c e C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . I f t h e n w e c a n m o v e b a c k t o y o u r

s t a t e m e n t o n p a g e 5 , I t h i n k w e a r e n o w o n p a r a g r a p h 3 1 o f t h e 20

s t a t e m e n t .

J U D G E M U S I : B u t b e f o r e w e g o t h e r e l e t m e j u s t g e t c l a r i t y

o n t h i s , G e n e r a l I u n d e r s t a n d q u i t e c l e a r l y t h a t a l l y o u a r e

i n t e r e s t e d i s a p r o d u c t t h a t m e e t s y o u r r e q u i r e m e n t , y o u d o n ’ t

c a r e m u c h a b o u t w h i c h o n e i s i t a s l o n g a s i t m e e t s y o u r 25




r e q u i r e m e n t , i s t h a t c o r r e c t ?

B R I G G E N B A Y N E : C o m m i s s i o n e r y e s , t h a t i s s o , i t m u s t m e e t

t h e m i n i m u m r e q u i r e m e n t s w h i c h a r e s e t b y t h e A i r F o r c e i n i t s

r e q u i r e m e n t , i f i t c a n n o t m e e t t h o s e m i n i m u m r e q u i r e m e n t s y o u

w i l l h e a r l a t e r , i f I m a y j u s t a l l u d e a l i t t l e b i t , y o u a l s o i n t h i s 5

r e q u i r e m e n t w h e n i t g e t s c o n v e r t e d f r o m o u r r e q u i r e m e n t i n t o

t h e A R M S C O R p r o c e s s a n d y o u w i l l h a v e r e a d a b o u t t h i s i n t h e

r e p o r t , w e t a l k a b o u t m a n d a t o r y r e q u i r e m e n t s , t h e y h a v e t o b e

m e t .

I f a n a i r c r a f t i s o f f e r e d a n d c a n n o t m e e t c e r t a i n 10

m a n d a t o r y r e q u i r e m e n t s t h a t t h e A i r F o r c e c a n s a y w e c a n n o t

l i v e w i t h n o t m e e t i n g t h i s r e q u i r e m e n t , t h e n t h a t a i r c r a f t w i l l

n o t g o t h r o u g h t o t h e f i n a l R F O s t a g e a n d t h e n a f t e r t h a t t h e r e

a r e o t h e r r e q u i r e m e n t s i n w h i c h i t c o u l d b e d i f f e r e n c e s o f

w h a t ’ s c a l l e d h i g h l y d e s i r a b l e , t h a t w i l l b e e x p l a i n e d a l o t 15

l a t e r . T h e A i r F o r c e , a s l o n g a s t h e A i r F o r c e n o t g e t s t h e

p r o d u c t a s r e q u i r e d i n t h e S t a f f R e q u i r e m e n t i t w i l l c o n t i n u e

w i t h t h a t p r o d u c t S i r .

J U D G E M U S I : N o w t h e f a c t i s t h e G r i p e n a n d t h e H a w k s h a v e

b e e n c h o s e n a n d t h e y a r e d e l i v e r e d t o t h e A i r F o r c e , d o t h e y 20

m e e t y o u r r e q u i r e m e n t s ?

B R I G G E N B A Y N E : S i r i f y o u m a y I w i l l b e a l l u d i n g t o t h a t i n

m y n e x t s e c t i o n u n d e r U t i l i s a t i o n i n t h e A i r F o r c e , I w i l l …

J U D G E M U S I : T h a n k y o u .

B R I G G E N B A Y N E : I w i l l , w h e n w e c o m e t o t h a t p h a s e I w i l l 25




e x p l a i n h o w w e e v a l u a t e t h a t t o m a k e s u r e t h a t t h a t h a p p e n s

C o m m i s s i o n e r , i f I c a n d o i t t h e n S i r ?

J U D G E M U S I : T h a n k y o u , w e w i l l c o m e t o t h a t . T h a n k y o u .

B R I G G E N B A Y N E : T h a n k y o u C o m m i s s i o n e r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . G e n e r a l , i n p a r a g r a p h 3 1 t h e n y o u 5

a r e t e l l i n g u s a b o u t t h e t i m e y o u s p e n t i n t h e U n i t e d K i n g d o m ,

f i v e y e a r s a t t h e B A E S y s t e m s a n d t h e r e y o u w e r e m a n a g i n g

a n d o v e r s e e i n g t h e v a r i o u s p r o j e c t p h a s e s a n d a c t i v i t i e s w i t h

t h e B A E S y s t e m t e a m . T h i s w a s a n e v e r y d a y k i n d o f a j o b ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s o n c e , C h a i r o n c e t h e c o n t r a c t s w e r e 10

s i g n e d i n D e c e m b e r 1 9 9 9 w h i l e t h e n e g o t i a t i n g p h a s e w a s

g o i n g o n w i t h t h e p r e f e r r e d b i d d e r s d u r i n g 1 9 9 9 , w h i c h a g a i n

w o u l d h a v e b e e n m a i n l y i n t h e d o m a i n o f A R M S C O R w h o a r e

o u r c o n t r a c t i n g p a r t y a n d c o n t r a c t i n g , t h e D O D p a r t o f t h e

t e a m , a l t h o u g h w e p a r t o o k i n t h a t a n d w e r e a c t i v e l y i n v o l v e d , 15

w e w o u l d n o w b e c o n c e n t r a t i n g o n w h a t i s t e r m e d t h e

a c q u i s i t i o n p l a n p a r t , i n o t h e r w o r d s o u r r o l e o f b e i n g p a r t o f

t h e t e a m d u r i n g t h e r e m a i n d e r o f t h e p r o j e c t a n d l e a d i n g u p t o

t h a t f o r t h o s e f e w m o n t h s b e f o r e w e a c t u a l l y l a u n c h e d i s t h e

f o r m u l a t i o n o f a J o i n t P r o j e c t T e a m . 20

A t t h i s p o i n t t h e n I b e c a m e t h e p r o j e c t o f f i c e r f o r

t h e , f o r P r o j e c t W i n c h e s t e r w h e r e I e x p l a i n e d w e n o w b e c a m e

t w o t e a m s , o n e t o g o a n d c o m p l e t e t h e p r o j e c t t o a c q u i r e t h e

l e a d - i n f i g h t e r , t h e H a w k , a n o t h e r p r o j e c t t e a m w a s e s t a b l i s h e d

t o d o t h e s a m e i n S w e d e n t o t a k e t h e p r o j e c t t h r o u g h t h a t 25




p h a s e w i t h t h e m a n u f a c t u r e r i n S w e d e n . A n d s o t h e p l a n n i n g

t o o k p l a c e u n t i l A p r i l 2 0 0 0 a n d t h e n w e l a u n c h e d o v e r s e a s w i t h

a j o i n t s A R M S C O R a n d D O D p r o j e c t t e a m , a n d a s I s a i d a g a i n

w h a t w e d i d i n t h i s c a s e i s w e t o o k t h e m e m b e r s f r o m t h e A i r

C o m b a t A c q u i s i t i o n T e a m a n d w e m o r e o r l e s s s p l i t t h e m h a l f -5

h a l f , s o w e h a d a b a l a n c e i n t h i s t e a m o f t h e s a m e m e m b e r s

w h o w o u l d c o m e t h r o u g h t h e p r o c e s s r i g h t f r o m t h e b e g i n n i n g .

T h i s i s v e r y i m p o r t a n t o n p r o j e c t s b e c a u s e n o w y o u

h a v e t h a t k n o w l e d g e a b l e p e o p l e w h o h a v e g o n e t h r o u g h a l l o f

t h a t p r o c e s s f o r w h a t , t w o y e a r s a l r e a d y , k n o w i n g t h a t p r o d u c t 10

b y n o w v e r y w e l l a n d t h e n s p e n d i n g a w h o l e y e a r r e a l l y g e t t i n g

i n t o t h e d e t a i l , w h o g o o v e r t o t h e o r i g i n a l m a n u f a c t u r e r a n d

s t a y o n s i t e a n d m a k e s u r e t h e n t h a t t h e p r o d u c t i s d e l i v e r e d t o

t h e r e q u i r e m e n t o f b o t h t h e A i r F o r c e a n d t h e A R M S C O R t e a m

w i l l m a k e s u r e t h a t i t i s d e l i v e r e d t o s p e c i f i c a t i o n a n d w i t h i n 15

c o n t r a c t b a s e l i n e b e i n g f i n a n c e s , c o s t e t c e t e r a , a n d t h e n t h i s

t e a m t h e n o p e r a t e s a n d f o r m s a n i n t e g r a t e d p r o j e c t t e a m w i t h

t h e m a n u f a c t u r e r t o m a k e s u r e t h e n t h a t t h e p r o j e c t i s

s u c c e s s f u l .

I w o u l d s a y t h a t t h e i m p o r t a n t r o l e t h e r e o f t h e 20

m e m b e r s o f t h e D e p a r t m e n t o f D e f e n c e i s a l s o t o a c t a s t h e

f i r s t l i n e o f i n f o r m a t i o n t o a s s i s t A R M S C O R t o m a k e s u r e t h a t

t h e y a l s o a l o n g t h i s p r o c e s s f u l l y u n d e r s t a n d t h e r e q u i r e m e n t

a n d a l s o t h e m a n u f a c t u r e r s , s o i f t h e r e a r e q u e s t i o n s t o b e

a n s w e r e d : “ W h a t d o y o u m e a n b y t h i s ? H o w m u c h , y o u k n o w t o 25




c l a r i f y ? ” , y o u h a v e e x p e r t s f r o m t h e A i r F o r c e t h e r e t o a n s w e r

t h o s e q u e s t i o n s a n d t h a t ’ s t h e r o l e t h e n t h a t w e u n d e r t o o k .

W e a l s o w e r e p a r t o f a l l t h e s a f e t y m e e t i n g s , w e

w e r e p a r t o f t h e v a r i o u s p r o d u c t i o n m e e t i n g s , s o d u r i n g t h i s

p e r i o d y o u a c t a s t h e k n o w l e d g e b a s e o n t h a t p r o d u c t a t a v e r y 5

d e t a i l , f r o m t h e t i m e w h e r e t h e a i r c r a f t s t a r t s t o b e p r o d u c e d

r i g h t t h r o u g h u n t i l y o u h a v e t o g o b a c k a n d d e l i v e r i t t o t h e A i r

F o r c e t o e n s u r e t h e n t h a t a l l a l o n g t h e w a y i f t h e r e a r e a n y

i s s u e s , r i s k s o r p r o b l e m s n o t p r e d i c t e d o r e s t i m a t e d a s t h e s e

c h a n g e I w o u l d t h e n b e t h e c o n d u i t t h r o u g h w h i c h t h i s w o u l d b e 10

f e d b a c k i n t o t h e d e p a r t m e n t a n d i n t o t h e D e f e n c e F o r c e , a n d

p a r t i c u l a r l y b a c k i n t o t h e A i r F o r c e o n a n o n g o i n g b a s i s

r e p o r t i n g b a c k a n d e n s u r i n g t h a t a l l a l o n g t h e w a y t h e A i r

F o r c e d i d n o t l o s e t o u c h o r w e r e n o t i n v o l v e d , a n d I t h i n k

a l l u d e d t o t h a t . 15

H o w e v e r , t h e l e a d p a r t y a g a i n w o u l d h a v e b e e n

t h e r e A R M S C O R b e c a u s e y o u a r e w o r k i n g w i t h t h e c o n t r a c t o r s ,

s o w e w o u l d b e i n s u p p o r t o f A R M S C O R m a k i n g s u r e t h a t t h e y

m e t t h e i r m a n d a t e o f t h e i r p a r t o f t h e t e a m w o r k t h a t w a s d o n e .

W e w e r e q u i t e a s m a l l t e a m a n d t h e n f r o m t i m e t o t i m e w h i l s t 20

w e w e r e o v e r s e a s i n t h e r e w e w o u l d b r i n g o v e r s p e c i a l i s t s f r o m

t i m e t o t i m e f r o m S o u t h A f r i c a w h o w o u l d c o m e o n s i t e a g a i n i n

p a r t i c u l a r a r e a s a t p a r t i c u l a r t i m e s a n d t h e s e w e r e t h e p e o p l e

t h e n t h a t w o u l d c o m e b a c k a n d f u r t h e r s t a r t t o e d u c a t e t h e A i r

F o r c e a n d s t a r t t o w h a t w e c a l l p r e p a r e t h e e n v i r o n m e n t t o 25




r e c e i v e t h i s n e w e q u i p m e n t , b e c a u s e r e m e m b e r i t ’ s n o t a s , i t ’ s

q u i t e a c o m p l e x s y s t e m a n d s o y o u n e e d , y o u c a n ’ t w a i t u n t i l

t h e a i r c r a f t a c t u a l l y a r r i v e a n d t h e n o n l y s t a r t e d u c a t i n g t h e

s y s t e m b e c a u s e t h e y h a v e t o s t a r t t o p r e p a r e a l l o f t h e

e n v i r o n m e n t t o r e c e i v e t h i s n e w s y s t e m . 5

S o , I t h i n k i n t r y i n g t o s u m m a r i s e i n a n u t s h e l l f o r

t h e C o m m i s s i o n t h i s i s t h e m a i n r o l e o f t h e D e p a r t m e n t o f

D e f e n c e m e m b e r s i n t h i s t e a m t h a t g o e s o n s i t e a n d t h e s a m e

w a s d o n e f o r a l l t h e o t h e r p r o j e c t s a s w e l l C h a i r .

A D V M P H A G A : S o , a f t e r s p e n d i n g f i v e y e a r s y o u r e c k o n t h a t 10

y o u w e r e f u l l y e q u i p p e d o n t h e s y s t e m t o g e t h e r w i t h y o u r t e a m ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , i n c l u d i n g t h e w i d e r t e a m t h a t w o u l d

c o m e o v e r a n d g e t e x p o s u r e a n d p r e p a r e C h a i r .

A D V M P H A G A : I n p a r a g r a p h 3 2 y o u m e n t i o n t h a t i n 2 0 0 4 t h e

l o c a l H a w k I m p l e m e n t a t i o n T e a m w a s f o r m e d , w a s i t w h i l e y o u 15

w e r e s t i l l i n t h e U K ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , t h i s w a s s t i l l w h i l e I w a s i n t h e

U n i t e d K i n g d o m b u t t h e f i r s t o f o u r m e m b e r s f r o m t h a t t e a m

t h e n r e t u r n e d t o S o u t h A f r i c a a n d t h e y s t a r t e d t o f o r m w h a t w e

c a l l t h e H a w k I m p l e m e n t a t i o n T e a m a n d t h i s i s t h e t e a m t h a t i s 20

t a s k e d t o p r e p a r e t h e e n v i r o n m e n t t o r e c e i v e t h e s y s t e m o n c e

i t s t a r t s t o a r r i v e a n d a l s o t o f a c i l i t a t e t h e d e l i v e r y o f a l l t h e

c o m p o n e n t s o f t h e s y s t e m i n t o t h e A i r F o r c e . T h e y t h e n c l e a r l y

s t a r t e d t o b u i l d u p o t h e r m e m b e r s i n S o u t h A f r i c a w i t h i n t h e A i r

F o r c e t o m e e t t h i s r e q u i r e m e n t , s o y o u f i n d t h a t t h e , f o r 25




e x a m p l e t h e o f f i c e r c o m m a n d i n g o f t h e n e w u n i t t h a t w a s t o b e ,

t o r e c e i v e t h e a i r c r a f t w o u l d h a v e b e e n p a r t o f t h i s t e a m . T h e

f i r s t i n s t r u c t o r s a n d t h e f i r s t g r o u n d c r e w w o u l d h a v e b e e n p a r t

o f t h i s w h a t w e c a l l t h e I m p l e m e n t a t i o n T e a m C h a i r , s o t h a t

t h e y c a n a t a n e a r l y s t a g e , e v e n b e f o r e t h e a i r c r a f t a r r i v e , t h e y 5

s t a r t t o g o t h r o u g h t h e d o c u m e n t a t i o n , t h e y s t a r t t o u n d e r s t a n d

t h i s n e w s y s t e m t h a t i s a r r i v i n g i n t o t h e A i r F o r c e a n d t h e y ,

t h e i r t a s k i s t h e n t o m a k e s u r e t h a t a l l t h e f a c i l i t i e s a r e

c o r r e c t , t o t h e r i g h t s p e c i f i c a t i o n s o t h a t w h e n t h e a i r c r a f t

a r r i v e a n d y o u s t a r t p u t t i n g t e s t e q u i p m e n t d o w n o r l o g i s t i c s 10

d o w n , t h a t t h e f a c i l i t i e s a r e r e a d y a n d i f t h e r e ’ s a n y c h a n g e s t o

t h o s e t h e y n e e d t o b e p r e p a r e d a n d a l s o v e r i f i e d a s r e a d y a n d

t h a t t h e n i s t h e A i r F o r c e ’ s t a s k t o d o a s w e l l , s o a g a i n y o u

f i n d i n t h i s p h a s e t h e A i r F o r c e s t a r t s t o b e c o m e m o r e a n d

m o r e a n i m p o r t a n t r o l e p l a y e r i n t h e p r o j e c t b e c a u s e t h e y ’ r e 15

n o w s t a r t i n g t o r e c e i v e e q u i p m e n t a n d w i l l h a v e t o o p e r a t e t h e

e q u i p m e n t i n t h e n e x t f e w y e a r s i n i t s i n i t i a l s t a g e s . T h a t i s

w h a t i s t e r m e d i n o u r p a r t o f t h e p r o g r a m m e t h e i m p l e m e n t a t i o n

r o l e a n d t h e i n f o r m a t i o n t e a m t h a t i s f o r m e d t o d o t h i s C h a i r .

A D V M P H A G A : N o w d u r i n g t h e f i v e y e a r s t h a t y o u h a v e s p e n t 20

i n t h e U K w a s t h e a i r c r e w i n t h e f o r m o f t e c h n i c i a n s , e n g i n e e r s

a l s o t r a i n e d o n t h e s y s t e m ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , p a r t o f y o u r i m p l e m e n t a t i o n p h a s e i s

t h e n a l s o t h e t r a i n i n g w h i c h i s c o n t r a c t e d a n d i s d o n e b y t h e

o r i g i n a l e q u i p m e n t m a n u f a c t u r e r , i n t h i s c a s e i t w a s B A E 25




S y s t e m s . T h e y w o u l d h a v e s e n t o u t t h e n t h e i r i n s t r u c t o r s ,

t h e s e a r e n o r m a l l y e x - R o y a l A i r F o r c e i n s t r u c t o r s t h a t t h e y

e m p l o y a s t e s t p i l o t s a n d t h e y c a m e o u t a n d t r a i n e d o u r f i r s t

s i x a i r c r e w i n S o u t h A f r i c a o n s i t e o n c e t h e a i r c r a f t a r r i v e d i n

o u r e n v i r o n m e n t . I n s o m e c a s e s p r e v i o u s l y o u r p i l o t s w o u l d 5

h a v e g o n e o v e r s e a s t o d o t r a i n i n g t h e r e b u t i n o u r c a s e h e r e

w e d i d t h e t r a i n i n g h e r e w h i c h a c t u a l l y w a s a n a d v a n t a g e

b e c a u s e i t m e a n t w e c o u l d b e t r a i n e d i n t h e e n v i r o n m e n t w h e r e

t h e a i r c r a f t w o u l d c o n t i n u e t o o p e r a t e i n , I t h i n k o n t h e H a w k .

I c a n j u s t s a y a t t h i s p o i n t I w a s n o t p a r t o f t h e P r o j e c t U k h o z i 10

t e a m o v e r s e a s b u t t h i s s a m e p r o c e s s C h a i r w a s f o l l o w e d f o r

P r o j e c t U k h o z i f r o m t h e D O D s i d e , t h e y h a d , a n d a g a i n t h e i r

o w n p r o j e c t o f f i c e r a n d m e m b e r s w h o w e n t o v e r , d i d e x a c t l y t h e

s a m e , a l s o h a d a n i m p l e m e n t a t i o n t e a m a n d t h e n t h e s a m e

p r o c e s s f o r t h e , t o p r e p a r e f o r r e c e i v i n g t h e G r i p e n w h e n t h e y 15

w e r e d e l i v e r e d .

T h e i n i t i a l t w o p i l o t s , s o m e t w o p i l o t s w e r e t r a i n e d

i n S w e d e n f i r s t a n d t h e r e m a i n d e r t h e n w e r e t r a i n e d i n S o u t h

A f r i c a f o r e x a m p l e , s o i t w i l l n e v e r b e e x a c t l y t h e s a m e , b u t

i d e a l l y i n m y v i e w i s y o u w a n t a s m u c h t r a i n i n g t o t a k e p l a c e i n 20

y o u r , o n y o u r o w n b a s e i n y o u r o w n e n v i r o n m e n t b y y o u r i n i t i a l

i n s t r u c t o r s b e c a u s e a s I s a i d t h a t i s m o s t c o s t - e f f e c t i v e a n d

g i v e s y o u t h e m o s t a d v a n t a g e i n t e r m s o f y o u t h e n t r a i n i n g y o u r

f u r t h e r a i r c r e w a n d g r o u n d c r e w , a n d t h e s a m e h a p p e n e d w i t h

t h e g r o u n d c r e w , t h e o r i g i n a l m a n u f a c t u r e r s e n d s o u t a t e a m 25




a n d t h e y t r a i n y o u r g r o u n d c r e w o n y o u r e q u i p m e n t a n d o n y o u r

s y s t e m o n s i t e C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u G e n e r a l . I n p a r a g r a p h 3 3 y o u

m e n t i o n t h a t t h e H a w k a i r c r a f t w e r e d e l i v e r e d f r o m M a y 2 0 0 6

o v e r 1 2 m o n t h s a n d t h e G r i p e n ’ s f r o m A p r i l 2 0 0 8 o v e r 1 2 5

m o n t h s . I n t h i s r e s p e c t y o u r e f e r t o A n n e x u r e “ J W B 5 ” a n d 6

a n d “ J W B 5 ” i s o n p a g e 1 0 5 . C a n y o u j u s t t a k e u s t h r o u g h i t ,

p a g e 1 0 4 , 1 0 5 o f t h e b u n d l e .

B R I G G E N B A Y N E : I c a n a l l u d e t h e n t o t h e d e l i v e r y , t h i s i s a s

r e q u e s t e d , t h i s w a s t h e d e l i v e r y o f e a c h t a i l n u m b e r o f t h e 10

a i r c r a f t o v e r t h a t p e r i o d a n d a s i t s h o w s t h e r e i t p r o v e s t h e n

t h a t t h e H a w k a i r c r a f t w e r e d e l i v e r e d o v e r 1 2 m o n t h s , r o u g h l y

a t t w o a i r c r a f t p e r m o n t h . T h e r e a s o n w h y t h i s c o u l d b e

a c h i e v e d C h a i r w a s t h a t o n e o f t h e s u c c e s s o r s o f t h e , I b e l i e v e

o f t h e H a w k p r o j e c t i n t e r m s o f t h e i n v o l v e m e n t o f l o c a l 15

i n d u s t r y w a s t h a t t h e f i r s t H a w k w a s b u i l t o n s i t e i n t h e U K f u l l y

a n d t h e n i t w a s p u t i n a t r a n s p o r t a i r c r a f t a n d f l o w n o u t t o

S o u t h A f r i c a .

T h i s a i r c r a f t w a s w h a t w e c a l l e d a f l i g h t t e s t

i n s t r u m e n t e d a i r c r a f t w h i c h w a s a c q u i r e d a n d i t d i d s o m e i n i t i a l 20

f l y i n g i n S o u t h A f r i c a a t o u r t e s t f l i g h t c e n t r e w i t h o u r t e s t

p i l o t s i n v o l v e d a s w e l l a s B A E ’ s t e s t p i l o t s i n v o l v e d a n d t h i s

a i r c r a f t t h o u g h w e r e s t i l l t h e n u n d e r t h e p r o j e c t p h a s e , s t i l l

o w n e d b y B A E S y s t e m s . T h e s e a i r c r a f t I r e f e r r e d t o a r e t h e

o n e s w h i c h a r r i v e d o n s i t e a t A i r F o r c e B a s e M a k h a d o d e l i v e r e d 25




t o t h e A i r F o r c e .

J u s t t o c l a r i f y t h a t p o i n t t h e a i r c r a f t , t h e f i r s t

a i r c r a f t b e i n g A i r c r a f t 2 5 0 w h i c h w a s t h e s l i g h t t e s t

i n s t r u m e n t e d a i r c r a f t , a n d I ’ l l s p e a k a l i t t l e b i t m o r e a b o u t t h a t

d u r i n g m y U t i l i s a t i o n p a r t o f m y s t a t e m e n t C h a i r . S o , t h e o t h e r 5

2 3 a i r c r a f t w e r e b u i l t b y B A E S y s t e m s i n t h e U K u p t o a c e r t a i n

p o i n t w h e r e t h e y w o u l d h a v e t o b e a s s e m b l e d a n d a t t h a t p o i n t

a l l o f t h e p a r t s o f t h e a i r c r a f t w e r e s h i p p e d o u t t o D e n e l i n

K e m p t o n P a r k a n d D e n e l A v i a t i o n d i d t h e a s s e m b l y o f a l l t h e

a i r c r a f t i n S o u t h A f r i c a i n o u r l o c a l i n d u s t r y a n d o u t o f D e n e l 10

t h e a i r c r a f t w e r e t h e n d e l i v e r e d t o A i r F o r c e B a s e M a k h a d o , s o

t h i s g a v e l o c a l i n d u s t r y a l a r g e p r o p o r t i o n o f w o r k a n d a l s o

a l l o w e d t h e m t o i n c r e a s e t h e i r k n o w l e d g e b a s e i n t e r m s o f

u n d e r s t a n d i n g m o d e r n a s s e m b l y o f a m o d e r n f i g h t e r a i r c r a f t

s y s t e m , a n d t h e r e f o r e t h e a i r c r a f t w e r e a b l e t o b e d e l i v e r e d a t 15

r o u g h l y t w o a m o n t h b e c a u s e i f y o u r e m e m b e r g o i n g b a c k t o t h e

S t a f f R e q u i r e m e n t w e s a i d t h a t t h e s e a i r c r a f t w e r e q u i t e u r g e n t

a n d w e n e e d e d t h e m t o b e d e l i v e r e d q u i t e q u i c k l y , s o t h a t w a s

t h e p r o c e s s t h a t h a p p e n e d f o r t h e H a w k s .

I n t e r m s o f t h e G r i p e n ’ s i t w a s s l i g h t l y d i f f e r e n t , t h e 20

G r i p e n w a s f u l l y b u i l t o v e r i n L i n k o p i n g i n S w e d e n , t h e m a i n

r e a s o n b e i n g t h a t t h e s e w e r e c o m p o s i t e a i r c r a f t a n d o f a

d i f f e r e n t p r o d u c t i o n t y p e o f p r o c e s s a n d a l s o t h a t t h e i r

a s s e m b l y w a s m u c h m o r e c o m p l e x i n t e r m s o f t h e f i n a l p r o d u c t

a n d s o i t w a s n o t d e e m e d t h e n c o s t - e f f e c t i v e t o a l s o a s s e m b l e 25




t h e m h e r e , s o t h e y w e r e f u l l y b u i l t i n , i n S w e d e n a n d t h e n

s h i p p e d o u t o n a i r c r a f t b u t o v e r a m u c h l o n g e r p e r i o d , t h e y

a r r i v e d i n t h e c o u n t r y b e t w e e n A p r i l , f r o m A p r i l 2 0 0 8 o v e r

a b o u t 3 0 m o n t h p e r i o d b y s h i p , r o u g h l y t w o o r t h r e e a i r c r a f t a t

a t i m e . 5

T h e a i r c r a f t w e r e t h e n t a k e n o w n e r s h i p o f b y t h e

p r o j e c t o n c e t h e y w e r e p u t o n t h e s h i p i n S w e d e n a n d t h e y

w e r e s h i p p e d o u t t o S o u t h A f r i c a , w e p u t p e o p l e o n t h e s h i p t o

m a k e s u r e t h a t t h e a i r c r a f t w e r e s a f e a n d t h a t t h e a i r c r a f t w e r e

l o o k e d a f t e r w h i l e t h e y w e r e o n b o a r d s h i p a n d w h e n t h e y g o t t o 10

C a p e T o w n H a r b o u r , I ’ m n o t s u r e m a n y p e o p l e w i l l h a v e s e e n

p i c t u r e s b u t t h e a i r c r a f t w e r e t h e n p u t d o w n o n t h e q u a y a n d

a c t u a l l y t o w e d t o o u r A i r F o r c e B a s e i n Y s t e r p l a a t , t h e y w e r e ,

t h e w i n g s w e r e a s s e m b l e d a n d p u t o n b y o u r g r o u n d c r e w w h o

w e r e t r a i n e d b y S A A B a t t h a t t i m e , f l o w n b y o u r t e s t p i l o t s o n e 15

s o r t i e a n d t h e n f e r r i e d u p t o M a k h a d o a n d t h a t ’ s h o w t h e

a i r c r a f t a r r i v e d i n M a k h a d o i n t o t h e e n v i r o n m e n t i n w h i c h

t h e y ’ r e o p e r a t i n g t o d a y C h a i r .

A D V M P H A G A : I s t h e r e a n y s i g n i f i c a n c e , t h e n u m b e r i n g o f t h e

H a w k ’ s a n d t h e G r i p e n ’ s , i s t h e r e a n y s i g n i f i c a n c e i n t h e 20

n u m b e r i n g ?

B R I G G E N B A Y N E : N o . W h a t h a p p e n s w i t h S o u t h A f r i c a n A i r

F o r c e t h e r e a r e b a t c h e s o f n u m b e r s r e s e r v e d f o r n e w a i r c r a f t

f r o m w a y b a c k a n d s o w h e n y o u r a i r c r a f t a r r i v e d , i f w e l o o k a t

t h e M i r a g e F 1 ’ s t h e y w e r e a l s o a t w h a t w e c a l l e d a 2 0 0 - s e r i e s 25




b u t o n l y u p t o b e l o w 2 5 0 , s o t h e n e x t a v a i l a b l e b l o c k o f

n u m b e r s o n t h e d a t a s y s t e m w a s f r o m 2 5 0 u p w a r d s a n d s o t h e

H a w k ’ s b e c a m e H a w k 2 5 0 t o H a w k 2 7 3 , t h e 2 4 H a w k ’ s . T h e

G r i p e n ’ s h a d a d e s i g n a t i o n 3 9 0 1 t h r o u g h t o 3 9 2 5 f o r t h e i r , 2 6

s o r r y , f o r t h e i r 2 6 a i r c r a f t t h a t w e r e d e l i v e r e d . S o n o , t h e 5

n u m b e r s d o n o t h a v e a n y s p e c i f i c s i g n i f i c a n c e C h a i r .

A D V M P H A G A : Y o u s a y t h a t t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e t o o k

o w n e r s h i p o f t h e s e G r i p e n ’ s w h e n t h e y w e r e s h i p p e d . W a s

t h e r e n o r i s k i n d o i n g t h a t o r w a s t h e r e a n y a d v a n t a g e ?

B R I G G E N B A Y N E : N o , t h e o n l y r e a s o n f o r t h a t , n o t t h e A i r 10

F o r c e , r e m e m b e r t h e h a n d o v e r f r o m t h e m a n u f a c t u r e r i s f i r s t t o

t h e p r o j e c t t e a m , t h e n t h e p r o j e c t i s r e s p o n s i b l e f o r t h e a i r c r a f t

u n t i l w h a t w e c a l l s y s t e m h a n d o v e r w h i c h I ’ l l a l l u d e t o a l i t t l e

b i t l a t e r , t h a t i s w h e n t h e A i r F o r c e t a k e s o w n e r s h i p o f t h e

t o t a l s y s t e m , t h a t ’ s n o w t h e a i r c r a f t , a l l t h e t r a i n i n g h a s b e e n 15

d o n e , a l l t h e l o g i s t i c s i s d e l i v e r e d , e v e r y t h i n g i s o n t h e g r o u n d ,

h a s b e e n c h e c k e d b y t h e A i r F o r c e a n d m a d e s u r e t h a t t h i s

m e e t s a l l o u r r e q u i r e m e n t s , i t ’ s b e e n t e s t e d a n d t h e n t h e A i r

F o r c e t a k e s s y s t e m o w n e r s h i p , s o , a t t h a t p o i n t i n t i m e t h e

p r o j e c t s t i l l o w n s t h e a s s e t s , n o t t h e A i r F o r c e y e t . 20

N o w h a d t h e a i r c r a f t t h a t w e r e b r o u g h t o u t b y s h i p

f r o m S w e d e n n o t b e e n t a k e n o w n e r s h i p i n S w e d e n i t w o u l d h a v e

b e e n v e r y e x p e n s i v e f o r t h e m a n u f a c t u r e r t o e n s u r e t h e a i r c r a f t

a n d t o t r a n s p o r t t h e m , s o t h i s w a s t h e n d o n e u n d e r t h e r i s k o f

G o v e r n m e n t , a s y o u k n o w G o v e r n m e n t d o e s n o t e n s u r e t h e s e 25




a s s e t s a s s u c h , a n d s o w h e n t h e y w e r e c o m i n g o u t h e r e w e p u t

o u r p e o p l e o n t h e s h i p t o m a k e s u r e t h a t t h o s e a i r c r a f t w e r e

s a f e a n d w e r e d e l i v e r e d c o r r e c t l y . S o t h a t ’ s t h e o n l y r e a s o n

w h y t h e p r o c e s s h a p p e n e d t h a t w a y .

A D V M P H A G A : S o i t w a s a r i s k y b u t c o s t - e f f e c t i v e m e a s u r e ? 5

B R I G G E N B A Y N E : D e f i n i t e l y , a n d t h e r i s k w a s , b e c a u s e a n y

c a s e i t w o u l d h a v e h a d t o b e d o n e b y t h e m a n u f a c t u r e r a n y w a y ,

y o u k n o w h e w o u l d h a v e d o n e i t , o r w e d i d i t , s o i t r e d u c e d t h e

c o s t , t h e r i s k w o u l d h a v e b e e n t h e s a m e .

A D V M P H A G A : I n p a r a g r a p h 3 3 y o u a l s o p r o c e e d t o s a y t h a t : 10

“ F a c i l i t i e s w e r e p r e p a r e d , a i r a n d g r o u n d c r e w s

w e r e t r a i n e d , l o g i s t i c s u p p o r t w a s d e l i v e r e d a n d t h e

u n i t c o m m e n c e d w i t h o p e r a t i o n a l t e s t a n d

e v a l u a t i o n w h i c h i s t h e f i n a l t e s t i n g b y t h e e n d u s e r

i n t h e S A A F e n v i r o n m e n t w i t h o w n r e s o u r c e s t o 15

c h e c k t h a t t h e e q u i p m e n t d e l i v e r e d i s f i t f o r

p u r p o s e a n d m e e t s t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e

r e q u i r e m e n t s ” .

C a n y o u e l a b o r a t e o n t h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s C h a i r , w h e n t h i s e q u i p m e n t i s 20

d e l i v e r e d a n d a d e q u a t e a i r c r a f t g r o u n d c r e w a r e t r a i n e d b y t h e

o r i g i n a l m a n u f a c t u r e r , t h e s i m u l a t o r s a r e p u t i n p l a c e , t h e t e s t

e q u i p m e n t i s i n p l a c e , t h e n t h e A i r F o r c e i n t h e d o m a i n w h e r e i t

f l i e s a n d i s a n A i r F o r c e r e s p o n s i b i l i t y i s t o c a r r y o u t w h a t w e

c a l l o p e r a t i o n a l t e s t a n d e q u i p m e n t a n d t h e n w h a t h a p p e n s i s 25




t h e s q u a d r o n o r t h e u n i t p i l o t s a n d g r o u n d c r e w w i l l g o b a c k

a n d m a k e s u r e t h a t t h i s a i r c r a f t m e e t s t h e r e q u i r e m e n t i n t h e

S t a f f R e q u i r e m e n t a n d i n t h e U s e r R e q u i r e m e n t S p e c i f i c a t i o n

f r o m a n A i r F o r c e u s e a b i l i t y p e r s p e c t i v e .

D u r i n g t h e p r o j e c t , a n d t h a t i s t h e r e s p o n s i b i l i t y 5

a g a i n o f t h e p r o j e c t t e a m , A R M S C O R w o u l d h a v e d o n e q u a l i t y

a s s u r a n c e c o n t r o l , y o u w i l l h e a r m o r e a b o u t t h i s l a t e r a l l t h e

w a y t h r o u g h , w e w o u l d a l s o h a v e d o n e w h a t i s c a l l e d

d e v e l o p m e n t a l t e s t i n g w h e r e o u r t e s t p i l o t s w o u l d h a v e b e e n

i n v o l v e d w i t h t h e m a n u f a c t u r e r ’ s t e s t p i l o t s t o m a k e s u r e t h a t 10

t h e a i r c r a f t m e e t s t h e s p e c i f i c a t i o n s , w e d o n ’ t r e p e a t t h a t n o w

i n t h e A i r F o r c e , w e t a k e a l l o f t h o s e t e s t s t h a t h a v e p a s s e d

a l r e a d y a n d n o w w e s u b j e c t t h e s y s t e m t o w h a t w e t e r m f i t - f o r -

p u r p o s e - t e s t i n g i n t h e A i r F o r c e .

I n o t h e r w o r d s c a n t h e p i l o t s a n d t h e g r o u n d c r e w 15

t r a i n e d i n t h i s c a s e , i n m y c a s e o f t h e p r o j e c t b y B A E S y s t e m s

a n d t h e p r o j e c t , c a n t h e y f l y t h e a i r c r a f t i n o u r e n v i r o n m e n t , i n

o u r c o n d i t i o n s , c a n o u r g r o u n d c r e w w h o h a v e b e e n t r a i n e d w i t h

t h e e q u i p m e n t t h e y h a v e b e e n g i v e n f i x a n a e r o p l a n e , r e p l a c e

a n e n g i n e , t u r n t h e a i r c r a f t a r o u n d w i t h i n a c e r t a i n t i m e , a l l 20

t h o s e r e q u i r e m e n t s t h a t w e r e p u t i n t h e S t a f f R e q u i r e m e n t h a v e

t o b e t i c k e d o f f o n w h a t w e c a l l a c o m p l i a n c e m a t r i x , a n d o n c e

a l l o f t h o s e h a v e b e e n t i c k e d o f f a n d a g r e e d t o , o n l y t h e n d o e s

t h e A i r F o r c e a c c e p t h a n d o v e r o f t h a t s y s t e m f r o m t h e p r o j e c t ,

s o t h e r e e n o r m o u s c h e c k s a n d b a l a n c e s t h a t a r e p u t o n , t h e 25




b a s e w i l l e x e r c i s e t h a t t h e s e a i r c r a f t c a n f l y s o m a n y s o r t i e s i n

a d a y , t h e y c a n f l y a t n i g h t a t a n d a t d a y t i m e , a r e a l l t h e

f a c i l i t i e s i n p l a c e , e v e r y t h i n g h a s t o b e t i c k e d o f f , n o t o n l y t h e

r e s p o n s i b i l i t y n e c e s s a r i l y o f t h e O E M b u t t h e p r o j e c t p a r t a s

w e l l a s d i d t h e A i r F o r c e p r e p a r e t h e e n v i r o n m e n t c o r r e c t l y f o r 5

t h e s e a i r c r a f t t o b e a b l e t o o p e r a t e .

S o , I t h i n k I w a n t t o g i v e t h e a s s u r a n c e t o t h e

C o m m i s s i o n t h a t i f t h o s e a i r c r a f t g e t t o t h a t s t a g e a n d p a s s t h e

O T & E i t c a n t h e n b e s a i d t h a t t h e s e a i r c r a f t t h e n m e e t t h a t

r e q u i r e m e n t , t h a t i s w h a t i s o p e r a t i o n a l t e s t a n d e v a l u a t i o n . 10

C u r r e n t l y t h e A i r F o r c e h a s t a k e n o w n e r s h i p a n d h a n d o v e r o f

t h e H a w k s y s t e m i n t o t h e A i r F o r c e , t h e r e a r e s o m e f e w p r o j e c t

d e l i v e r a b l e s w h i c h w i l l s t i l l h a p p e n , I c a n g i v e a n e x a m p l e o f

w h y , t h e A i r F o r c e a l s o d u r i n g t h e p r o j e c t p h a s e h a d t h e

l o g i s t i c s a p p r o a c h t h a t u n l e s s p r o v e n o t h e r w i s e t h e 15

m a i n t e n a n c e o f t h e a i r c r a f t m u s t b e o n - b a s e , o n s i t e , i f n o t i t

m u s t b e i n l o c a l i n d u s t r y a n d o n l y i f i t c a n n o t b e d o n e c o s t

e f f e c t i v e l y t h a t w a y m u s t t h e m a i n t e n a n c e o r t h e s u p p o r t o f t h e

a i r c r a f t g o b a c k o v e r s e a s t o t h e o r i g i n a l m a n u f a c t u r e r , s o i n

t h a t p r o c e s s o f d e l i v e r i n g a l l o f t h a t c a p a b i l i t y s o m e o f t h e 20

d e e p e r l e v e l c a p a b i l i t y f o r t h e H a w k i s t h e m a j o r s e r v i c e o n t h e

H a w k w h i c h i s q u i t e a d e e p l e v e l o f m a i n t e n a n c e w h i c h w e c a n

d o o n t h e b a s e a n d t h e n a t a n o t h e r A S U i n P r e t o r i a w e a r e

p u t t i n g d o w n a c a p a b i l i t y t o s e r v i c e t h e A P U o n t h e a i r c r a f t ,

t h i s i s t h e A i r P n e u m a t i c S y s t e m a n d p r e s s u r e s y s t e m w h i c h i s 25




q u i t e a h i g h c o s t d r i v e r o f m a i n t e n a n c e o n a n y a i r c r a f t , t h i s i s

w h a t k e e p s t h e a i r c r a f t r u n n i n g b e f o r e t h e e n g i n e i s s t a r t e d ,

a n d w e ’ r e g o i n g t o d o t h e d e e p e r l e v e l s e r v i c i n g o f t h a t .

T h e f i r s t o n e i s c o m i n g J u n e n e x t y e a r a n d s o t h a t

d e l i v e r y w a s d e l a y e d b y t h e p r o j e c t t o b e d e l i v e r e d s p e c i f i c a l l y 5

s o t h a t t h e p u t t i n g d o w n o f t h i s c a p a b i l i t y w o u l d b e a t t h e s a m e

t i m e t h a t o u r t e c h n i c i a n s n e e d e d t o d o t h i s w o r k . S e c o n d l y b y

p u t t i n g i t d o w n n o w w e r e t a i n t h e w a r r a n t e e o n l y o n c e i t i s i n

p l a c e a n d a c c e p t e d b y t h e A i r F o r c e .

I f w e h a d b r o u g h t t h i s e q u i p m e n t t o o e a r l y t h e n y o u 10

w i l l l o s e t h e w a r r a n t y p e r i o d b e c a u s e y o u w o n ’ t d o t h e s e r v i c e ,

t h i s i s g i v i n g s o m e i d e a o f h o w i m p o r t a n t i t i s i n t e r m s o f t h e

d e l i v e r y a n d a l s o w h y p r o j e c t s t a k e a l o n g t i m e a n d h a v e q u i t e

a l o n g d e l i v e r y p e r i o d a s w e l l , s o t h i s l a s t f e w p i e c e s w i l l b e

p u t d o w n a n d c h e c k e d a s a n e n t i t y , b u t t h e r e w a s a d e q u a t e 15

p r o o f t h a t t h e s y s t e m m e t t h e r e q u i r e m e n t a n d t h e A i r F o r c e

a c c e p t e d t h e s y s t e m a n d h a d i t h a n d e d o v e r , a n d

C o m m i s s i o n e r , t h a t s h o u l d a n s w e r t h e n y o u r q u e s t i o n t o m e o n

t h e H a w k , i t m e e t s t h e r e q u i r e m e n t a n d i s a c c e p t e d i n t o t h e A i r

F o r c e . 20

T h e G r i p e n t o d a y i s s t i l l i n p r o j e c t p h a s e , i t h a s n o t

b e e n f u l l y h a n d e d o v e r t o t h e A i r F o r c e t o d a y , i t h a s

c o m p l e t e d , I j u s t w a n t t o g e t t o m y s t a t e m e n t h e r e , i t h a s

c o m p l e t e d a r o u n d a b o u t 8 5 % o f i t s o p e r a t i o n a l t e s t a n d

e v a l u a t i o n , i t s t i l l h a s s o m e t o g o b e f o r e t h e A i r F o r c e w i l l f u l l y 25




a c c e p t t h e s y s t e m . T h e a i r c r a f t , h o w e v e r , h a s b e e n f u l l y

d e l i v e r e d , a l l 2 6 a i r c r a f t a n d t h e b u l k o f t h e d e l i v e r a b l e s a r e i n

p l a c e a t M a k h a d o a n d c u r r e n t l y w e h a v e d o n e , a s I s a i d t h e

b u l k o f t h e t e s t i n g a n d s o f a r t h e s y s t e m h a s p a s s e d t h e O T & E

u p t o t h i s p o i n t i n m o s t a r e a s , b u t I s a y a g a i n i t i s n o t 5

c o m p l e t e d y e t , t h i s s h o u l d b e c o m p l e t e d t o t a k e p l a c e , t h e f i n a l

s t a g e o f h a n d o v e r o f t h e G r i p e n s y s t e m w i l l b e i n e a r l y 2 0 1 5

C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k s . I n p a r a g r a p h 3 5 y o u m e n t i o n t h a t :

“ T h e G r i p e n i s t h e S o u t h A f r i c a n A i r F o r c e ’ s o n l y 10

f u l l f i g h t e r c a p a b i l i t y w h i l s t t h e H a w k i s p r i m a r i l y a

f i g h t e r t r a i n e r a i r c r a f t b u t w i t h a c o n s i d e r a b l e l e v e l

o f c o l l a t e r a l o p e r a t i o n a l c a p a b i l i t y i n l o w t h r e a t

e n v i r o n m e n t s a n d h a s g r o w t h i n t h i s r o l e w h e n

o p e r a t i n g i n a p a c k a g e t o g e t h e r w i t h t h e G r i p e n ” . 15

C a n y o u j u s t e l a b o r a t e o n t h a t s t a t e m e n t ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s , I t h i n k i n s u m m a r y w e ’ r e s a y i n g w e

h a v e n o w , o r a r e a b o u t t o c o m p l e t e t h e o p e r a t i o n a l t e s t a n d

e v a l u a t i o n a n d c o n f i r m n o w t h a t t h a t i s o u r o n l y c a p a b i l i t y a n d

i t m e e t s t h a t c a p a b i l i t y . T h e H a w k o n t h e o t h e r h a n d h a s b e e n 20

a c c e p t e d w e u n d e r s t a n d , w e h a v e a l r e a d y t r a i n e d p i l o t s o n t h e

H a w k f r o m t h e A s t r a s u c c e s s f u l l y o n t o t h e G r i p e n , s o w e h a v e

p r o v e n t h a t t h e t h r e e t i e r s y s t e m a s a c q u i r e d m e e t s t h e

r e q u i r e m e n t s o f t a k i n g a P C 7 M k 2 p i l o t t h r o u g h t h e H a w k a n d

o n t o t h e G r i p e n , w e h a v e a l r e a d y t r a i n e d s o m e p e o p l e i n t h a t 25




d o m a i n a n d I ’ l l s p e a k a b i t m o r e a b o u t t h a t u n d e r U t i l i s a t i o n .

A n d t h e n a l s o w e h a v e s e e n t h a t t h e H a w k h a s a

c o n s i d e r a b l e l e v e l o f w h a t w e t e r m t h e c o l l a t e r a l o p e r a t i o n a l

c a p a b i l i t y i n l o w e r t h r e a t e n v i r o n m e n t s a n d a l s o w e h a v e f o u n d

o u t t h a t m a t c h e d w i t h t h e G r i p e n d u e t o i t s h i g h e r p e r f o r m a n c e 5

l e v e l s a n d a b i l i t y t o c a l l i t i n s i m p l e t e r m s , k e e p u p b e t t e r w i t h

t h e G r i p e n a n d o p e r a t e i n a s i m i l a r t y p e o f e n v i r o n m e n t

a l t h o u g h a t l o w e r p e r f o r m a n c e l e v e l s w e c a n u t i l i s e t h e t w o

a i r c r a f t t o g e t h e r a l s o i n t h i s c o l l a t e r a l r o l e , m e a n i n g t h a t t h e

G r i p e n c a n o p e r a t e w i t h t h e H a w k i n a w i d e r e n v i r o n m e n t t h a n 10

w h a t w a s a n t i c i p a t e d o r i g i n a l l y a s a s u m m a r y o f h o w f a r w e

h a v e g o n e w i t h t h e o p e r a t i o n a l t e s t a n d e v a l u a t i o n a n d I ’ l l

s p e a k a l i t t l e b i t m o r e a b o u t t h a t i n t h e u t i l i s a t i o n p a r t C h a i r .

A D V M P H A G A : A n d y o u f u r t h e r m e n t i o n e d t h a t :

“ T h e G r i p e n a n d H a w k a i r c r a f t s y s t e m s h a v e p r o v e n 15

t o b e h i g h l y d e p l o y a b l e , a d a p t a b l e a n d h a v e t h e

f l e x i b i l i t y t o s a t i s f y a w i d e r a n g e o f a i r p o w e r a n d

n a t i o n a l s e c u r i t y r e q u i r e m e n t s f o r t h e R e p u b l i c ” .

C a n y o u j u s t e l a b o r a t e t h e r e ?

B R I G G E N B A Y N E : Y e s . I t h i n k t h e s e m o d e r n s y s t e m s s u c h 20

a s t h e s e b y c o m p a r i s o n w i t h o u r p r e v i o u s s y s t e m s , b e c a u s e

t h e y w e r e d e s i g n e d m u c h m o r e w i t h e n g i n e e r i n g a n d l o g i s t i c s i n

m i n d i f w e c o m p a r e t h e m t o t h e C h e e t a h o r t h e M i r a g e F 1 o r

t h e I m p a l a ’ s t h e y h a v e w h a t w e t e r m a f a r s m a l l e r l o g i s t i c s t a i l ,

m e a n i n g t h a t w h e n y o u d e p l o y t h e s e a i r c r a f t a w a y f r o m b a s e , 25




w h i c h y o u w o u l d n e e d t o d o i n o p e r a t i o n s , y o u n e e d f a r l e s s

l o g i s t i c a l s u p p o r t w h e n t h e y a r e d e p l o y e d a w a y f r o m b a s e t h a n

w e w e r e u s e d t o i n t h e p a s t , a n d I w o u l d g o s o f a r a s t o s a y

t h i s h a s e x c e e d e d o u r e x p e c t a t i o n s i n t e r m s o f t h i s

d e p l o y a b i l i t y . E q u a l l y I c a n n o t s a y t h a t i t ’ s o n l y t h e s e 5

p l a t f o r m s , I ’ m t a l k i n g a b o u t t h e n e w c a p a b i l i t y h a d i t b e e n t h e

o t h e r c a p a b i l i t i e s I i m a g i n e s i m i l a r l y i f t h e y w e r e n e w l y

d e v e l o p e d a s w e l l , b u t t h e m i x o f t h e s e t w o a i r c r a f t i n t e r m s o f

t h e i r c o m m o n a l i t y a n d o p e r a b i l i t y n o t o n l y w i t h e a c h o t h e r b u t

a l s o t o b e a b l e t o d e p l o y w e h a v e f o u n d c e r t a i n l y h a s e x c e e d e d 10

e x p e c t a t i o n s I w o u l d s a y a s a h i g h l i g h t o f t h e c a p a b i l i t i e s .

A n d a s I m e n t i o n e d e a r l y t h e f i g h t e r l i n e d o e s

r e m a i n , w e b e l i e v e , a n i m p o r t a n t p a r t o f o u r a i r p o w e r n a t i o n a l

s e c u r i t y a n d c a n m e e t v a r i o u s r e q u i r e m e n t s . A l s o I t h i n k t h e r e

w e r e a l o t o f , m i g h t I s a y n o t c r i t i c s b u t a l o t o f p e o p l e s a i d 15

w o w b u t y o u k n o w y o u a r e b u y i n g a n a e r o p l a n e f r o m S w e d e n

y o u k n o w w h e r e i t s n o w s a n d i t ’ s i n t h e B a l t i c a n d w e o p e r a t e

h e r e i n h o t a n d h i g h c o n d i t i o n s i n S o u t h e r n A f r i c a , b u t w e m u s t

b e a r i n m i n d t h a t t h e G r i p e n t h a t w e a c q u i r e d w a s w h a t w a s

t e r m e d t h e e x p o r t b a s e l i n e C h a i r . 20

I n o t h e r w o r d s i t w a s n o t t h e s a m e a i r c r a f t t h a t t h e

S w e d i s h A i r F o r c e f l e w o r i g i n a l l y . T h e y d i d f l y o r i g i n a l l y a n a i r

a i r c r a f t t h a t w a s d e s i g n e d y e s , f o r S w e d e n a s a s t e p o n e w h i c h

y o u o f t e n f i n d c o u n t r i e s d o i n i t i a l l y , t h e y w i l l f i r s t d e s i g n t h e i r

a i r c r a f t f o r t h e i r o w n a i r f o r c e b e c a u s e t h e y n e e d t h a t a i r f o r c e 25




t o p r o v e i t f i r s t i d e a l l y b e f o r e s e l l i n g i t t o , a n d p u t t i n g i t o n t h e

m a r k e t , b u t i n t h i s c a s e w e t h e n w e r e w h a t w a s t e r m e d t h e

l a u n c h c u s t o m e r f o r t h e e x p o r t b a s e l i n e v e r s i o n , s o t h i s

a i r c r a f t w a s d e s i g n e d a n d a d a p t e d f o r w o r l d w i d e , f o r e x a m p l e

c l i m a t e c o n d i t i o n s , i t w a s d e s i g n e d t o o p e r a t e h o t a n d h i g h , i t 5

w a s d e s i g n e d t o o p e r a t e i n d i f f e r e n t e n v i r o n m e n t s a n d d i f f e r e n t

d e p l o y m e n t a r e a s a s w e l l .

A n d a l s o o n e m u s t r e m e m b e r S w e d e n c o m i n g o u t o f

t h e C o l d W a r a l s o h a d t o a d a p t a n d t h e y h a v e n o w c o n v e r t e d t o

t h i s E B S , i t ’ s c a l l e d t h e , n o w c a l l e d t h e G r i p e n C D i n s t e a d o f 10

t h e A B i n S w e d e n , a n d t h e y h a v e t a k e n t h e i r A B ’ s a n d

c o n v e r t e d t h e m a n d u p g r a d e d t h e m t o C D v e r s i o n w h i c h h a s

a l s o g i v e n t h e m t h e i r c a p a b i l i t y a n d i f y o u h a d f o l l o w e d t h e

L i b y a n c o n f l i c t y o u w o u l d h a v e s e e n t h a t G r i p e n ’ s w e r e

d e p l o y e d b y t h e S w e d i s h A i r F o r c e i n t o t h e L i b y a n c o n f l i c t 15

s h o w i n g t y p i c a l l y a g a i n t h a t t h e y h a d t h e c a p a b i l i t y t o d e p l o y

o u t s i d e o f S w e d e n a s w e l l a n d t h e y d i d s o w i t h s u c c e s s a n d w e

h a v e s e e n a s w e l l t h a t t h e a i r c r a f t , w e b e l i e v e , t h e G r i p e n , i s

w e l l - s u i t e d f o r t h e A f r i c a n b a t t l e s p a c e o f t h e f u t u r e t o s u p p o r t

t h e c o u n t r y a s a n a t i o n a l a s s e t C h a i r . 20

A D V M P H A G A : N o w t h i s G r i p e n t h a t w e h a v e a c q u i r e d , i s i t

l i m i t e d t o t h e A f r i c a n b a t t l e s p a c e o r w h a t ?

B R I G G E N B A Y N E : C e r t a i n l y n o t , a s I a l l u d e d t o w e a l s o h a v e

f l o w n t h e a i r c r a f t i n S w e d e n d u r i n g t h e a c c e p t a n c e . B e f o r e t h e

a i r c r a f t w a s a c c e p t e d i n S w e d e n t h e t e s t p i l o t s f r o m S A A B 25




w o u l d h a v e f l o w n i t t w o o r t h r e e , o r f i v e t i m e s t o m a k e s u r e

f r o m t h e i r m a n u f a c t u r e r t h a t t h e y a r e h a p p y t h i s a e r o p l a n e h a s

b e e n b u i l t a n d i t c h e c k e d o u t , t h e n t h e p r o j e c t t e s t p i l o t s w o u l d

h a v e f l o w n i t a n d o u r t e s t p i l o t s f r o m t h e A i r F o r c e w e n t o v e r t o

S w e d e n a n d d i d t w o o r t h r e e f l i g h t s , h o w e v e r n e c e s s a r y t o 5

m a k e s u r e t h a t b e f o r e t h e a i r c r a f t w e r e l o a d e d o n t h e s h i p t o

c o m e t o S o u t h A f r i c a o u r p i l o t s h a d f l o w n t h o s e a i r c r a f t i n

S w e d e n t o m a k e v e r y s u r e t h a t e v e r y t h i n g o n t h e a i r c r a f t

w o r k e d a n d w a s c o r r e c t , a n d s i m i l a r p r o c e s s e s w o u l d h a v e

b e e n f o l l o w e d b y t h e o n s i t e t e a m o n t h e g r o u n d t o m a k e s u r e o f 10

t h a t .

S o , w h a t I ’ m a l l u d i n g t o i s t h e s e a i r c r a f t h a v e

a l r e a d y f l o w n i n t h o s e t y p e o f c o n d i t i o n s a n d b e c a u s e t h e ,

f o r t u n a t e l y b e c a u s e t h e d e l i v e r y w a s o v e r 3 0 m o n t h s i t f l e w

t h e r e i n , I m e a n r e a l l y i n w i n t e r a n d i n s n o w a n d i n q u i t e h a r s h 15

c o n d i t i o n s t h a t o u r a i r c r e w a r e n o t n o r m a l l y e x p o s e d t o h e r e

a s w e l l , a n d t h e n i n t h e L i b y a n c a m p a i g n o f c o u r s e t h e S w e d e s

h a d t h e o p p o r t u n i t y t o a l s o f l y t h e a i r c r a f t o u t s i d e o f S w e d e n i n

t h a t s o r t o f e n v i r o n m e n t a n d a g a i n t h e r e a r e o t h e r G r i p e n u s e r s

c u r r e n t l y w h i c h I ’ l l c o v e r i n m y U t i l i s a t i o n t h a t f l y t h e G r i p e n 20

c u r r e n t l y i n o t h e r p a r t s o f t h e w o r l d a s w e l l , s o I c a n , I t h i n k

w e c a n w i t h c o n f i d e n c e s a y t h a t t h e a i r c r a f t l i k e a l l f i g h t e r

a i r c r a f t t h a t a r e o f f e r e d f o r s a l e i n t e r n a t i o n a l l y n e e d t o b e a b l e

t o m e e t w o r l d w i d e s p e c a n d c o n d i t i o n s t o o p e r a t e C h a i r .

A D V M P H A G A : T h a n k y o u . C h a i r , G e n e r a l ? T h a n k y o u C h a i r , 25




I s e e i t ’ s a b o u t 1 6 h 0 0 , w e a r e a b o u t t o m o v e i n t o a n e w t o p i c ,

m a y b e i t ’ s t h e r i g h t t i m e t o a d j o u r n .

C H A I R P E R S O N : T h a n k s A d v o c a t e , m a y b e y o u a r e c o r r e c t , w e

s h o u l d a d j o u r n n o w a n d G e n e r a l w e ’ l l s e e y o u a g a i n t o m o r r o w

m o r n i n g , y o u h a v e n o t b e e n e x c u s e d a s y e t b e c a u s e w e a r e 5

s t i l l p r o c e e d i n g w i t h y o u r e v i d e n c e t o m o r r o w . T h a n k y o u .

B R I G G E N B A Y N E : T h a n k y o u C h a i r .

C H A I R P E R S O N : W e ’ l l a d j o u r n .

( C O M M I S S I O N A D J O U R N S ) 10

Documents

(Witness is sworn in.)General Bayne as the next witness. 5 (Witness is sworn in.) CHAIRPERSON : Thank you. ADV MPHAGA: Thank you Chair. Insofar as the evidence of General Bayne is