TO P AT H LE T E M E E T S

TO P L AW Y E R

E XC LU S I V E BAR BAR A DE M U N NI K- GO OSSENS A N D JA AP STO CK M A N N

M A G N A C H A R T A

T H E I N T E R V I E W S

M A G N A C H A R T A T H E I N T E R V I E W S

F E A T U R E S

p a g e 4 & 5W H O I S

B A R B A R A D E M U N N I K - G O O S S E N S

p a g e 6 & 7W H O I S

J A A P S T O C K M A N N

p a g e 1 0 & 1 1T H E L I V E

I N T E R V I E W

p a g e 1 2 t / m 2 0T H E I N T E R V I E W

W R I T T E N :

I T ’ S A B A R B A R A

A N D J A A P T H I N G

B A R B A R A ( 1 9 6 8 ) S T A R T T E H A A R C A R R I È R E I N R O T T E R D A M I N 1 9 9 2 , B I J L A M S M A , V E L D S T R A & L O B É A D V O C A T E N , I N D E A L G E M E N E R E C H T S P R A K T I J K .

A L S N E L O N T W I K K E L D E Z I C H E E N V O O R K E U R V O O R H E T A R B E I D S R E C H T E N D E E D Z I J E R V A R I N G O P I N U I T E E N L O P E N D E A R B E I D S R E C H T Z A K E N .

B A R B A R A V O E R T A L W E E R J A R E N S A M E N M E T H A A R C O M P A G N O N M A R I O N D Ü P P E R E E N E I G E N P R A K T I J K , D U U P D E M U N N I K A D V O C A T E N , I N D O O R N O P K A S T E E L M O E R S B E R G E N . Z I J A D V I S E E R T U I T S L U I T E N D O P H E T G E B I E D V A N

H E T A R B E I D S R E C H T E N I S L I D V A N D E V E R E N I G I N G A R B E I D S R E C H T A D V O C A T E N N E D E R L A N D ( V A A N ) . B A R B A R A T R E E D T M E T N A M E O P V O O R O N D E R N E M I N G E N E N A D V I S E E R T , O N D E R H A N D E LT E N V O E R T P R O C E D U R E S O N D E R A N D E R E O P

H E T G E B I E D V A N A R B E I D S O V E R E E N K O M S T E N , B E Ë I N D I G I N G S O V E R E E N K O M S T E N , I N D I V I D U E L E E N C O L L E C T I E V E O N T S L A G Z A K E N , M E D E Z E G G E N S C H A P,

N O N - C O N C U R R E N T I E - E N R E L A T I E B E D I N G E N , O N T S L A G O P S T A A N D E V O E T , R E O R G A N I S A T I E S , Z I E K E W E R K N E M E R S E T C .

O O K W O R D T B A R B A R A R E G E L M A T I G G E V R A A G D V O O R H E T G E V E N V A N C O L L E G E S A A N K L A N T E N E N H R - M A N A G E R S .

B A R B A R A D E M U N N I K - G O O S S E N S

p a g e 4

p a g e 5

J A A P S T O C K M A N N I S E E N N E D E R L A N D S E H O C K E Y K E E P E R E N S P E E LT O P D I T M O M E N T B I J H C B L O E M E N D A A L , H E T N E D E R L A N D S E L F T A L E N

J AY P E E P U N J A B W A R R I O R S U I T I N D I A . S I N D S 2 0 0 5 K O M T H I J U I T V O O R H E T N E D E R L A N D S E L F T A L .

N A A S T H E T H O C K E Y H E E F T J A A P Z I J N S T U D I E B U S I N E S S S T U D I E S A A N D E U N I V E R S I T E I T V A N A M D S T E R D A M I N 2 0 11 A F G E R O N D .

J A A P S T O C K M A N N

p a g e 6

p a g e 7

p a g e 8

P L A YT H E

I N T E R V I E W

p a g e 9

p a g e 1 0

I T ’ S A B A R B A R A

A N D J A A P T H I N G“ A L S I K M E T M I J N F A M I L I E

E E N S P E L L E T J E A A N H E T S P E L E N B E N , D A N I S

H E T H A R T S T I K K E G E Z E L L I G M A A R I K M Ó E T W I N N E N . ”

Door: Wouter Kurpershoek

De Academie voor de Recht-spraak houdt de komende tijd

een aantal zogenaamde Magna Carta interviews. Interviews waarin topadvocaten en topsporters met elkaar in gesprek gaan. Hieronder de eerste aflevering uit deze serie, waarin Barbara de Munnik-Goos-sens praat met Jaap Stockmann. Barbara is arbeidsrechtadvocate en partner bij Duup De Munnik Advoca-ten in Doorn. Ze adviseert en voert onderhandelingen en procedures, doceert en geeft cursussen aan klanten op locatie, of op kantoor op Kasteel Moersbergen. Jaap Stock-mann is topkeeper van het Neder-lands hockeyelftal en eigenaar van Ads to Sport, een online adverten-tieplatform voor sportorganisaties.

Wanneer wist je dat je Europees kampioen zou worden, Jaap?We wonnen de finale met vrij grote cijfers: 6-1 van Duitsland. Duitsland is Olympisch kampioen dus het ge-beurt niet elke dag dat je met 6-1 van Duitsland wint. Ik heb al wel vaker tegen Duitsers gespeeld. Ik heb ook wel eens met 5-0 voorgestaan bij de rust en alsnog bijna de wedstrijd uit handen gegeven. Dus ook in de rust zei ik tegen de jongens: “We moeten scherp blijven want we hebben nog helemaal niks.” Pas zo’n tien minuten voor tijd na de 6-0 dacht ik: “Die is binnen”.

Wat dachten jullie toen Magna Charta met het idee kwam om een topsporter en een topadvocaat bij elkaar te zetten?Barbara: Super leuk en ook verrassend. Ik denk ook dat er absoluut overeen-komsten zijn.

Jaap: Ik dacht eigenlijk hetzelfde. Ik vond het een hartstikke leuk idee. Ik heb zelf ook weleens gedacht dat het leuk zou zijn om eens een keer te sparren met specialisten op andere gebieden. Waar zitten nou de verschillen en vooral ook: waar zitten nou de over-eenkomsten?

p a g e 1 1

Hoeveel uur per week ben je aan het sporten en hoeveel uur per week kun je aan je bedrijf wijden?Jaap: Dat hangt een beetje af van de periode. Nu hebben we een rustige twee, drie weken omdat het Nederlands elftal nu op een laag pitje staat. We hebben natuurlijk net het EK gehad. Dus nu kan ik vier dagen per week werken voor mijn bedrijf. Maar als we echt voor een toernooi zitten, dan ben ik elke dag aan het hockeyen. Dan staan we ook on-geveer de hele dag op het hockeyveld. Dus dan blijft er weinig tijd over voor werkzaamheden voor Ads to Sport.

Barbara, welke vraag zou jij aan Jaap willen stellen?Barbara: Wat ik altijd heel interessant vind Jaap, juist als je keeper bent, is hoe dat nu gaat met die psychologische oorlogsvoering. Ik kijk met mijn zonen ook graag naar voetbal. Dan moet ik altijd gelijk denken aan het EK in 1988 met Hans van Breukelen. Met dat oogje even zo. Hoe ga jij daar mee om, bijvoorbeeld met een straf-bal? Is het alleen met die stick slaan tegen de goal? Jij kan natuurlijk wat minder met die helm op.

Jaap: Ik ga geen geheimen prijsgeven maar ik heb daar natuurlijk wel een idee over. Allereerst is het belangrijk dat je nederig bent. Want als je te hoog van de daken gaat schreeuwen dan kan dat ook weer de gretigheid van een tegenstander opwekken. Dus dat is niet slim. Vooral bij een strafcorner speel je altijd een duel met de schut-ter, de sleper. Op topniveau ken je alle slepers. Dus je kent hun bewe-gingen al een beetje. Je probeert het in ieder geval goed voor te bereiden, ook aan de hand van videobeelden die we altijd voor een wedstrijd bekij-ken. In de wedstrijd laat je zien dat je er bent en dat men rekening met je moet houden. Ik zeg niet per definitie

de hele tijd onaardige dingen tegen de tegenstander, maar ik probeer hem wel te laten zien dat ik er ben.

Barbara: Wanneer wist je dat je keeper wilde worden en geen veldhockeyer? Was er echt een bepaald moment dat je dacht: “Dit wil ik?“

Jaap:Op mijn zesde ben ik gaan keepen. Ik weet nog heel goed dat ik op jonge leeftijd het hockeyveld kwam oplopen met een stick en een bal. Maar toen zag ik voor het eerst een keeper. Ik was meteen om. Die bescherming had zo’n aantrekkingskracht en ik vond dat zo gaaf! Op jonge leeftijd moet je nog wel rouleren. Dus je kunt niet meteen eerst keeper of vaste keeper worden. Toen ik een jaartje of twaalf was, werd ik echt vaste keeper en wist ik meteen: “Dit is mijn plek”.

Barbara, wat heb jij met hockey? Barbara:Best wel veel eigenlijk. Ik heb drie zo-nen en een dochter en die spelen alle vier hockey op Schaerweijde in Zeist, bij de A-, B-, D- en E- lijn. Ik sta dus de hele zaterdag ergens in Nederland langs de lijn. In die zin heb ik er echt wel veel mee. Verder heb ik in mijn studententijd bij USHC gehockeyd. Maar dat was met name voor de gezelligheid en absoluut niet serieus te nemen. Ik vind het dus heel leuk om te kijken en kijk ook vaak naar wedstrijden van Heren 1 van Schaer-weijde. Schaerweijde is een gezellige familieclub maar is ook ambitieus. En we hebben fanatieke supporters.Daarnaast ben ik ook lid van de Busi-ness Club van Schaerweijde: Club 32. Door middel van ons lidmaat-schap sponsoren we niet alleen de tophockey binnen de club maar ook de sport in de breedte.Afgezien van het feit dat het een leuke club mensen is, hebben we ook een concreet doel. Het is de bedoeling om meer trainers te krijgen en meer trainersfaciliteiten. Als Club

32 hebben we in samenspraak met de KNHB een Coaching Academy opgezet. Ik geloof dat we de enige club zijn in heel Nederland die dat heeft. Kinderen melden zich aan voor trainer of coach. Kinderen die trai-ningen geven worden betere hoc-keyers. En doordat alles structureel is georganiseerd, zijn de trainingen ook beter. Een win-winsituatie dus. Er wordt door de clubs in de rest van Nederland wel gekeken hoe wij dat bij Schaerweijde doen. Ik ben benieuwd of dat navolging gaat vinden.

Jaap, welke vraag zou jij aan Barbara willen stellen?Jaap: Ik ben erg benieuwd hoe jij je nou voorbereidt op een hele belangrijke zaak. Hoe doe je dat en hoe leef je eigenlijk toe naar een zitting?

Barbara: Het zit ‘m in een grondige voorberei-ding. Alle ins en outs moet je weten. Daar laat men vaak iets liggen. Ik wil alle details weten. Daar gaat het met name om. Je kunt een zaak winnen of verliezen op details. Dit betekent dat je heel goed met je klant moet overleggen en ook heel eerlijk tegen je klant moet zijn. Hou hem voor wat de zwakke punten zijn in zijn verhaal. Ik ga op de stoel van de rechter zitten, kijk met zijn ogen naar de zaak en schiet er dan op. Cliënten vinden dit soms confronterend, vervelend. Ik zeg dan altijd: “Je hebt alleen wat aan mij als ik kijk wat de zwakke punten zijn en kijk hoe we dit kunnen repareren.” Je moet vijf stappen vooruitdenken en anticiperen op de verweren waarvan jij denkt dat de wederpartij die gaat aanvoeren. Daarnaast wil ik dat de klant mij vertelt hoe een bepaald proces in elkaar zit. Onze klanten bevinden zich in allerlei soorten branches, waaronder tech-niek. Die rechter is net als ik een leek op dat gebied. Maar ik moet hem wel kunnen meenemen in mijn verhaal. Dus ik zeg altijd tegen de klant dat ik het in Jip en Janneke taal wil horen.

p a g e 1 2

Want ik moet het kort en krachtig en zo duidelijk mogelijk aan de rechter kunnen vertellen. Anders haakt hij af. Niet één zaak is hetzelfde en het leuke is om uit een hele brei van feiten en omstandigheden een analyse te maken en een strategie te bepalen. Om uiteindelijk een strak verhaal neer te zetten waar geen speld tussen te krijgen is en dat - als het tot een pro-cedure komt - de rechter kan overtui-gen.Op de zitting zelf kun je ook een groot verschil maken. Als ik een pleidooi aan het houden ben, dan zie je vaak de andere advocaat alvast door zijn eigen pleitnota bladeren en nadenken over wat hij gaat zeggen. Niet doen. Juist tijdens de zitting moet je super alert zijn. Je kunt absoluut het denk-proces van een rechter beïnvloeden. De rechter is helemaal voorbereid. Je kunt er vanuit gaan dat hij alle stukken heeft gelezen. Die heeft natuurlijk al een voorlopig oordeel als hij de zittingszaal binnenkomt. De zitting is ervoor om inlichtingen te krijgen van beide partijen. Je kan tijdens een zit-ting echt het verschil maken door heel goed op te letten en te luisteren. Niet alleen naar wat de rechter zegt, welke vragen hij stelt en welke opmerkingen hij maakt, maar ook door goed te letten op diens non-verbale communi-catie. Heel belangrijk! Jaap: Als je dan dat soort signalen opvangt, heb je dan voor jezelf het idee: “Oké, nu erop en erover!”?

Barbara: Zeker! Nu pak ik mijn moment! Sommige advocaten vinden dat eng maar dat moet je gewoon altijd doen. Je moet er vol in gaan. Je kunt er absoluut winst mee behalen en dat is eigenlijk ook wel de kick. Dat je die rechter meekrijgt, overtuigt van het gelijk van jouw cliënt.

Zie je het als een wedstrijd?Barbara: Ja, eigenlijk wel als ik eerlijk ben. Ik wil het dan toch wel heel graag winnen.

Jaap: In hoeverre kun jij dingen uit handen geven of ben jij zo veeleisend dat je eigenlijk alles zelf wilt voorbereiden en dat je daar de controle over wilt houden?

Barbara: Wij zijn een kantoor met twee vrou-wen. Mijn compagnon Marion Düp-per en ik doen eigenlijk veel zaken gezamenlijk. Wel hebben we onze eigen aandachtsgebieden, dat wat

we leuk vinden en waar onze kracht ligt. Zo voer ik veel ontslagzaken voor werkgevers op basis van bijvoorbeeld disfunctioneren en ook veel onder-handelingen en procedures over non-concurrentiebedingen. Marion voert weer veel onderhandelingen en procedures voor werkgevers waar het zieke werknemers betreft. Dat werkt eigenlijk perfect. Als ik een pleidooi moet houden, dan wil ik wel graag zelf die pleitnota schrijven. Het moet wel jouw verhaal zijn. Alleen dan kom je overtuigend over. Maar verder wer-ken we dus veel samen en gaan door tot het gaatje, wat soms betekent dat je een nacht moet doorhalen. Het is hollen of stilstaan bij ons.

p a g e 1 3

Jaap: Visualiseer jij een zaak?

Barbara: Ja, ik visualiseer het wel. Ik bereid me goed voor op eventuele verweren van de wederpartij en die werk ik ook uit.

Barbara: Dat zal jij waarschijnlijk ook doen, dat je de wedstrijd vooraf visualiseert?

Jaap: Klopt. Dat vind ik altijd prettig, zeker met de strafcorner. Met name: Hoe werkt die beweging? Hoe moet ik dat straks tegenover me zien? Ik denk dat je onbewust daardoor iets beter voorbereid bent op wat er komen gaat. En als je dan daadwerkelijk in dat moment zit, dan heb je het al een keer meegemaakt in je visualisatie.

Barbara: Een soort self fulfilling prophecy wordt het dan inderdaad. Ik heb dat als ik een zittingszaal binnenkom. Ik ken natuurlijk niet alle rechters, dus ik moet eerst even aftasten. Wat is het voor type rechter? Hoe zit hij in de zaak? Welke vragen stelt hij? Maar daarvoor heb ik wel in mijn hoofd bedacht hoe ik het ga doen.

Jaap: Heb je ook spanning als je de rechts-zaal in loopt?

Barbara: Omdat ik de zaak goed heb voorbe-reid en alle ins and outs ken, valt het met de spanning wel mee. Ik heb wel adrenaline in mijn lijf. Dan denk ik: “We gaan ervoor!”

Jullie hebben in jullie beroepen vast wel eens een moment dat het er echt toe doet en dat je juist op dat moment een steek laat vallen. Hoe gaan jullie om met die momenten?Barbara: Bij ons kun je het meestal nog wel re-pareren. Als iets niet helemaal goed uit de verf komt, dan pak je je kans

later in de zitting en kom je ergens op terug om het te verduidelijken, om je punt te maken.

Jaap: Ik heb er wekelijks mee te maken. Want elke goal, elke bal die je door-laat, is er eentje teveel. Je kunt het niet meer goedmaken wat bij jou dan wel het geval is. Maar bij hockey, als een bal de goal in is gegaan, dan is

p a g e 1 4

het een goal. Ik probeer het gewoon te wissen en niet meer aan te den-ken. Gewoon loslaten. Dat vind ik altijd heel mooi bij tennis. Federer bijvoorbeeld is daar natuurlijk echt waanzinnig in. Die verliest één set of twee sets misschien wel zelfs. En dan pakt hij zijn handdoek, wrijft even over zijn gezicht, gooit die terug naar de ballenjongen en dan staat hij er weer. Dat is puur om even te reset-ten. Ik probeer vooruit te kijken want

je krijgt nog minstens één bal en dan moet je er wel staan.

Jullie zitten allebei in een beroep waar je wint of verliest. Er is geen tus-senweg. Is dat soms niet heel vermoeiend dat je altijd maar die prestatie moet neerzetten?

Barbara: Het is niet altijd winnen bij ons. Je kunt ook een mooi compromis sluiten.

Moet je er een bepaald karakter voor hebben om altijd in die win-/ verliesmodus te functioneren?Barbara: Ik denk wel dat je een bepaalde doortastendheid en doorzettingsver-mogen moet hebben.

Jaap: Dit is precies de reden dat ik aan sport doe. Je wilt winnen en dat is juist waar ik mijn passie vandaan haal. Soms baal je een week lang, omdat je dan een week lang geen volgende wedstrijd hebt om weer te winnen. Als je de wedstrijd wint, is dat eigenlijk de reden waar je het voor doet. Soms is het keihard en heel vervelend en soms is het juist schitte-rend en fantastisch.

Barbara: Je moet wel ambitieus zijn en tegen-slag kunnen verwerken. Het is ook een uitdaging om daar overheen te stappen. Het overwinnen. Gewoon knallen en gaan.

Hoe eigenwijs moet je zijn als topsporter of als topadvocaat?Barbara: Je moet zeker eigenwijs zijn. Je moet de lead pakken en zeker niet je oren naar je klant laten hangen. Wij huilen niet mee met de klant omdat die daar niets aan heeft. Ik heb de regie. Natuurlijk doe je het in samenspraak met je klant maar ik bepaal wat er gaat gebeuren. Ik ben de specialist.

Jaap: Je moet zeker eigenwijs zijn. Uitein-delijk bepaal jij je positie. Onze oude coach Paul van Ass zei altijd: “Jij stelt jezelf op.” Natuurlijk is het belangrijk bij welke club je speelt. Hoe hoger het niveau van de training, hoe hoger

je niveau in de wedstrijd. Vanaf mijn negentiende speel ik bij Bloemen-daal en train ik het hele jaar door op topniveau.

Zijn jullie thuis helemaal anders qua karakter?Barbara: Wel een beetje, denk ik. Ik kan die knop wel omzetten.

Jaap: Nee, ik denk het niet. Als ik met mijn familie een spelletje aan het spelen ben, dan is het hartstikke gezellig maar ik móet winnen. En dan kan het soms wel ongezellig worden. Dan denk ik na afloop: “Ja, wat ben ik nou in godsnaam aan het doen?” Maar ja ik wil gewoon winnen. Vooraf denk ik dan: “Wat maakt het uit? Gewoon gezellig.” Maar als ik er dan in zit, dan kan ik het niet loslaten. Dat is af en toe heel irritant.

Barbara: Dat is wel een groot verschil met top-sporters. Ik kan het loslaten. Ik hoef een spelletje helemaal niet te winnen. Mijn wil doordrijven in privézaken dat doe ik geloof ik niet. Maar wel in mijn werk. Daar laat ik niet snel los.

Kun je een betere advocaat worden door te trainen?Barbara: Zeker! We blijven onze kennis up-to-date houden door het volgen van opleidingen en cursussen. Met name de Magna Carta colleges brengen je op een hoger niveau. Wij zitten in een specialistische hoek en willen daar al-les van weten. Dus je moet er boven-op zitten. Je kunt in de advocatuur geen generalist meer zijn. Je moet gewoon specialiseren en dat hebben wij ook gedaan.

p a g e 1 5

Er komt een moment voor jullie dat het niet meer genoeg is om te trainen om op het aller-hoogste niveau te pres-teren. Je wordt met an-dere woorden ingehaald door een jongere gene-ratie. Hoe zien jullie dit?Barbara: Maar wij kunnen lang doorgaan. Je moet je wel blijven vernieuwen, blij-ven nadenken hoe je het gaat aan-pakken en elkaar scherp houden.

Jullie zijn beiden gedre-ven. Maar jullie hebben vast ook wel eens een blunder gemaakt.Jaap: Als ik al mijn blunders op ga noe-men, dan zitten we hier nog wel een paar uur. Dus dat zal ik niet doen. Eén blunder kan ik me nog erg goed herinneren. De Olympische spelen van 2012 in Londen. De openings-wedstrijd tegen India. We stonden 2-0 voor en het ging hartstikke lekker. De hockeykenners zullen weten dat een bal van binnen de cirkel gesla-gen moet worden om een goal te maken. De tegenstander schoot de bal vanaf de buitencirkel op doel. Dus ik liet hem heel professioneel lopen, maar hij kwam op de paal en via de paal weer terug het veld in en op dat moment kwam er nog een Indiër de cirkel binnenlopen die hem in één keer de goal in sloeg. Toen werd het 2-1, scoorden ze zelfs nog de 2-2 maar uiteindelijk wonnen we wel met 3-2. Maar dat was wel een momentje dat ik achteraf dacht van: “Ja, dat was een blunder.” De spelers waren heel relaxt en die wisten dat het gewoon pure pech was.

Barbara: Ik heb een keer mijn intuïtie niet gevolgd terwijl ik dat eigenlijk altijd wel doe. We hadden een klant waar we eigenlijk niet mee in zee hadden moeten gaan. Ons onderbuikgevoel gaf dat aan. Helaas toch gedaan. Hij betaalde zijn rekening niet en we

moesten via social media vernemen dat hij lekker in de sneeuw zat te genieten van zijn wintersportvakantie. Dat is dan wel even heel erg zuur. Ik heb er van geleerd en volg voortaan altijd mijn intuïtie. Die heeft me zel-den in de steek gelaten. Dat blijkt wel.

Hoe hard gaat het er aan toe in de rust en na afloop van een verloren wedstrijd? Jaap: Hangt er helemaal vanaf hoe de wedstrijd verloopt. Als afspraken niet nagekomen worden, dan hebben we wel een probleem want dat is de basis voor succes. Als men afspra-ken niet nakomt dan mag je het ook wel horen. Maar wel beleefd en heel duidelijk.

Is iedereen in staat om daarmee om te gaan of wordt het dan gelijk heel persoonlijk?Jaap: De een gaat er beter mee om dan de ander. Je houdt hier rekening mee met je manier van benadering. Maar ja, als het daarna weer fout gaat dan schiet je soms wel uit je slof.

Samenwerking, hoe doe je dat, wat is de sleutel voor een succesvolle samenwerking?Barbara: Ten eerste denk ik dat je moet doen wat je leuk vindt en dat is meestal ook dat waar je goed in bent. Zo werkt het bij mij op kantoor ook. Mijn compagnon en ik hebben zoals ik al aangaf allebei andere aandachtsge-bieden. Je moet doen waar je energie van krijgt. Als je ergens geen energie van krijgt, wordt het niets. In die zin is het bij mij op kantoor niet zoveel an-ders dan in een hockeyteam. Ook al bestaat ons team maar uit twee man.Het gaat er dus om om er achter te komen wanneer en waar iemand in zijn kracht zit om zo een goed team te vormen. Je gaat een typische verde-diger toch ook niet als spits opstel-len? Die komt niet tot zijn recht en wordt diep ongelukkig.Wat daarnaast van belang is, is dat je het elkaar gunt, dat ego’s niet in de weg staan. Ik denk eigenlijk dat ego’s vaak de reden zijn waarom een samenwerking niet succesvol is en ter ziele gaat.

Jaap: Over dat gunnen. Bij hockey is dat erg belangrijk. Jezelf wegcijferen is voor het teambelang van essentieel belang. Je moet het toch met z’n allen doen. Wil je succes hebben dan heb je teamspelers nodig die zich weg kunnen cijferen. Dus de jongens die veel scoren moeten wel waardering uiten naar hun teamgenoten.

Merken jullie in je so-ciale leven dat er toch een soort aura om jullie beroepen hangt? Dat je toch een beetje op een voetstuk wordt ge-plaatst?Barbara: Nou, dat valt wel mee. Ik word af en toe geassocieerd met andere figuren binnen onze beroepsgroep. Dat is wel een nadeel. De meeste mensen denken doorgaans maar aan één

p a g e 1 6

rechtsgebied, namelijk het strafrecht. Ik zeg dan er is ook nog zoiets als het civiele recht.

Jaap: Om te beginnen is het sowieso leuk. Je sport en sport brengt over het al-gemeen positieve associaties mee en mensen vinden het leuk om daarover te praten. Dat maakt het voor mij ook erg leuk. Als je een keer hebt verloren zijn de mensen wel negatief maar dat hoort er bij.

Wat adviseer jij nu de Nederlands elftalspelers? Jaap: Ik adviseer ze helemaal niks. Ik vind het heel vervelend zowel voor Neder-land als die jongens als we ons niet kwalificeren. (Noot van de redactie: Toen dit interview werd afgenomen, was het nog niet zeker dat Nederland zich niet zou kwalificeren voor het EK.) Die jongens doen er echt alles aan. Het lijntje tussen succes en falen is best wel dun. Het heeft te maken met kleine dingetjes, iets wat erin sluipt. En dan krijg je meteen al die negatieve verhalen. Ze zijn geta-toeëerd, ze hebben er geen zin in, ze verdienen teveel geld enzovoort. Maar geloof me, die jongens willen echt winnen. Als het geloof er niet meer is, moet je stoppen.

Kan de advocatuur en het bedrijfsleven veel leren van topsporters?Barbara: Zeker! Ik denk dat Jaap veel van zijn ervaringen kan delen en dat er heel veel parallellen zijn met het bedrijfs-leven omdat je daar ook altijd in een team samenwerkt.

Jaap: Ik vind het leuk om jouw verhaal te horen. Wij zitten vaak in een heel andere dimensie. Met het team in een soort tunnelvisie. Af en toe even een kijkje in de keuken van iemand anders kan verfrissend werken.

Een gewetensvraag: Stel jij krijgt een geweldige kans om bij een ander kantoor of met een an-dere partner te werken. Voor verschrikkelijk veel geld en met de meest interessante zaken. Ben jij dan morgen weg?Barbara: Nee, geld mag sowieso nooit de drijf-veer zijn. Ik hecht heel veel waarde aan onze samenwerking. Dat is een unieke

en succesvolle combinatie. Ieder met zijn eigen sterkte, energie en enthou-siasme. En veel humor. Vooral ook zelfspot. Er is nog voldoende ambitie voor de vorm waarin we het nu doen.

Jaap: Voor mij is het heel makkelijk. Dat zal

niet gebeuren want in de hockey gaat niet zoveel geld om als in het voetbal. Ik heb het onwijs naar mijn zin bij Bloemendaal. Daar spelen ook mijn vriendjes en dat is niet te koop. Ik ga mijn carrière in ieder geval bij Bloe-mendaal eindigen. Wel heb ik in een bepaalde periode in India gespeeld. Ik werd geveild in een veiling. Een spelersveiling waar 250 man onder de hamer gingen en waarbij je geen idee hebt bij welke club je gaat spelen. De hoogste bieder, daar ga je naartoe.

Het is een heel ander systeem en dat had ook wel zijn charme. Bovendien zijn de Nederlandse competitie en de Indiase competitie de beste van de wereld. Daar spelen in ieder geval de meeste internationale toppers. Om in het Nederlands elftal te spelen, moet je ook in Nederland spelen.

p a g e 1 7

Hoe ziet jullie toekomst eruit?Barbara: Het hele arbeidsrecht is op de schop gegaan. Een soort aardverschui-ving. Per 1 januari 2015 is er nieuwe wetgeving op het gebied van het arbeidsrecht. Een groot aantal regels is gewijzigd. Sinds die datum is de WWZ (Wet Werk en Zekerheid) in werking getreden en per 1 juli 2015 is ook nog eens het hele ontslagrecht gewijzigd. Daarvoor moesten we het met wetgeving uit 1945 doen. De doelstelling van de WWZ was en is dat de regelgeving op het gebied van het arbeidsrecht wordt versoe-peld, flexwerkers meer bescherming krijgen, meer rechtsgelijkheid en rechtszekerheid, maar het valt nog maar te bezien of deze doelstellingen worden bereikt. Het geeft wel weer een hele nieuwe dynamiek aan ons vak, alles is nu in beweging en moet zich nog uitkristalliseren. Spannende tijden dus. Ook kantonrechters moe-ten nog hun weg zien te vinden in de nieuwe regelgeving waarin ze veel minder vrijheid krijgen dan voorheen het geval was.

Wij moeten ook heel creatief denken want op sommige fronten wordt het lastiger. Aan de andere kant biedt het ook weer heel veel mogelijkheden. Wij gaan voor de mogelijkheden en niet voor de onmogelijkheden. Je er helemaal in verdiepen, dat geeft weer een nieuwe dynamiek. Dat is ook het leuke van arbeidsrecht. Dat het iede-re keer weer in beweging is. Kortom, we moeten onszelf weer opnieuw uitvinden. Dat is ook goed want dat houdt je scherp.

Jaap: Je bent nu in de Champions League van het arbeidsrecht bezig. Uitein-delijk moet je je steeds aanpassen. Maar als je je eenmaal aanpast, dan blijf je nog steeds behoren tot de Champions League.

Barbara: Het houdt je eigenlijk ook wel weer scherp. Daardoor heb je voorsprong en kun je scoren. Dat maakt het su-perleuk. Niet steeds hetzelfde.

Jaap: Ik ben nu 31 en als keeper kun je redelijk lang mee. Vergelijk het met voetbal. Edwin van der Sar was vol-gens mij op zijn top toen hij 38 was. Ik moet ook aan mijn maatschappelijke carrière denken. Daarom heb ik een jaar geleden ook mijn eigen bedrijf opgericht. Ik hoop ervoor te zorgen dat wanneer ik stop met hockey, mijn eigen bedrijf dusdanig staat dat ik daar fulltime mee aan de slag kan en mijn brood mee kan verdienen.

Barbara: Bij jou zijn de nodige regels veran-derd. In plaats van verlenging heb je nu de shoot-outs. Dus eigenlijk wordt jouw rol dan toch heel anders in de toekomst? Jij kan de beslissende factor zijn. Voel je dan ook extra druk daardoor?

Jaap: Klopt. Maar nee, ik voel geen extra druk. Ik pas me aan en ik zorg dat ik gewoon hartstikke goed ben in de shoot-outs als de shoot-outs komen. Dus dat is aanpassen. Maar ik maak de regels niet dus moet ik er mee leren omgaan.

p a g e 1 8

Wilt u actieve sporters en sport geïnteresseerden bereiken? Hiervoor bent u bij AdsToSport aan het juiste adres. AdsToSport beschikt over een groot bereik binnen een groot aantal verenigingssporten van Nederland. Het unieke umfeld van sportverenigingen zoals bijvoorbeeld voetbal, hockey, tennis, golf en roeien en de data gedreven approach van AdsToSport maakt het voor iedere ad- verteerder interessant om te adverteren via AdsToSport. Welke KPI u ook heeft voor uw campagne, wij bieden de beste oplossing in de markt. Dit garanderen wij aangezien wij gebruik maken van een state-of-the-art oplossing die specifiek bereik, sociale interacties en data combineert om tot de beste oplossing voor de adverteerder. Geheel in lijn met onze doelstelling gaat een groot deel van de inkomsten die gegenereerd worden naar de sport. Wel zo handig, aangezien de inkomsten van de verenigingen in veel gevallen teruglopen door afnemende sponsorinkomsten en gemeentelijke bijdragen. Op deze manier hopen we dat van de €1,4 miljard die Nederlandse online advertentie industrie opbrengt, een deel bij Nederlandse sportverenigingen terechtkomt. Voor meer informatie, zie www.adstosport.nl

Advertentie

www.adstosport.nl

N O E Q U A LN O L I M I T SN O F E A R

www.avdr.nl

They think we do BAD THINGSbut we do them very well

Dé arbeidsrechtadvocaten van Nederland!

DuuPdeMunniK AdvocatenKasteel Moersbergen | Moersbergselaan 17 | 3941 BW Doorn

T: 0343 511536 | E: info@duupdemunnik.nl

Advertentie

DuuPdeMunniKAdvocaten

this is magna charta