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DEBATE: “INICIAÇÃO DE TRES DIAS É MENTIRA”

22/03/2018

Resumo

Iya Leoni, ex-candomblé, iniciou-se para Orixá Oya, em Oyo, em 17 dias, em 2017. Em

março de 2018, Iya Leoni denuncia que “iniciação de tres dias é mentira”. Luiz L. Marins,

solicita-lhe autorização, e faz destaque de sua fala no grupo Orisa University.

O debate se desenrola complicado, nervoso e revelador, envolvendo personagens

importantes da religião tradicional ioruba na diaspora, e na matriz africana, como Paula

Gomes, da Paula Gomes Foundation e membro do Asa Orisa Alaafin Oyo; Nathan Lugo

da Esin Orisa Ibile; Baba Zarcel Carnielli, babalorisa do Isese afro-brasileiro; Oloye

Adejare Adisa Jagun Olorisa, diretor do Asa Orisa Alaafin Oyo e Jagun Oosa do Alaafin

Oyo, em Oyo, e Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi, babalaô e oje iniciado em Oyo.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Luiz L. Marins

Importante registrar a fala da Iya Leoni (com autorização):

" INICIAÇÃO DE TRES DIAS É MENTIRA "

Felipe Káyòdé Agora o bicho vai pegar...

Ifásolà Sówùnmí Rindo de balde!

Felipe Káyòdé Eu só observo a treta rs

Roxana Matarrari Assunção Tá vendo, ficam profetizando as coisas, olha no que deu.

"Seis" são videntes? Rsrs

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Ìyá Leoni Se é válido receber um nome numa iniciação de três dias eu não sei, mas não

haverá veracidade e nem reconhecimento do alaafin de Oyó para tais práticas. O Orisa

dessas pessoas não estarão 100% nesta iniciação.

Ìyá Leoni Qualquer dúvida procurem O Asa Orisa Alaafin Oyó

Erick Wolff Grato Ìyá Leoni pela resposta.

Pedro Diego Rocha Este grupo traz informações sobre Candbomblé ou religião

tradicional Yorubá?

Ruben Dario Arciero Sobre Orisa/ Orixa. Não traz doutrina específica

Everton Oliveira Então a senhora está dizendo que em todo território de oyo as iniciações

de orisa em 3 dias não são válidas? Não são reconhecidas pelo alaafin e o orisa não estara

presente na Iniciação? É isso Ìyá Leoni? Aboru aboye abosise.

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Erick Wolff Amigo @PedroDiegoRocha, sobre orisa, por que além do Candomblé e a

RTY, temos seguidores da Umbanda, Quimbanda, Batuque e outros segmentos que

podem cultuar orisa e ou apenas estudar orisa.

Simone Rodrigues de Mello Que eu saiba Candomblé a iniciação se completa com 21

dias... Menos que isso ja da comentários contra. Isso no Candomblé (Brasil) na África

não sei dizer.. Acompanho comentários..

Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Ah sim, no caso em Oyo, não em toda yorubaland.

Marcelo Guynemer Gostaria de saber para aprender. Em qual segmento do Candomblé,

é aceito essa feitura de 3 dias?Para Ogãns e Ekedjes isso é valido ou não?

Quem ou o que determina se foi ou não válida a iniciação/confirmação?

Ruben Dario Arciero A Iya falou de iniciação em Oyo, Nigeria.

Robson Cruz O que está em pauta aqui são as iniciações na Nigéria e realizadas por

nigerianos.

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Robine Saldanha Britto

Iniciação Tradicional em Orisa: 3 dias ou 17 dias?

Claudio Menezes Santos Ìyá Leoni Mojuba desculpas não concordar com sua afirmação

sou iniciado em Obatala em 3 dias por uma sacerdotisa de Abeokuta muito seria com o

maior respeito ao Alafin de Oyo merece de minha parte a base da tradição não é em Oyo

e sim em Ile Ife onde o Culto de Obatala tem tradição antes de Oyo desculpas mais temos

que respeitar todas as tradições de várias cidades da Nigéria a única verdade absoluta e

de Ifá confio muito no meu Babalawo e tenho certeza em sua responsabilidade e seu ase

por isso sou um filho legítimo de Obatala com todo Ase mesmo sendo iniciado no Brasil.

Ase Ire Alafia

Josy Shimabocuro Motumbá a todos, bem no candomblé Ketu o que aprendi é que a

duração do recolhimento são de 21 dias no asé e 3 meses fora de preceito, isso para Yao,

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algumas casas para Ekedji e Oga só diferencia o tempo de preceito fora do asé, mas hoje

em dia está acontecendo de muitas casas estarem fazendo feitura em 1 semana, 3 dias,

não sei em Ifá, mas no candomblé está acontecendo isso. Pense, antes da iniciação, você

passa por vários rituais antes do labé, então como consegue fazer tudo em 3 dias?

Felipe Káyòdé "Eu só sei que de nada sei"🤔

Se aprende muita coisa...

Se diz muita coisa...

Se repete muita coisa...

Se faz muita coisa...

Mas, no final...

No final... no final...

A gente não sabe responder sem recorrer a aquilo que nos falaram ou ouvimos

falar. E isso complica tudo!

Josy Shimabocuro Felipe Káyòdé sim porém só sabe quem passa certo? Isso é o

ensinamento da minha casa e entre outras, até porque o Candomble e uma religião que se

passa dos mais velhos para os mais novos. Enfim.

Monique Velasco Eu sei o suficiente pra entender que: nasci em Rio de janeiro.Sou

descendentes de Escravos e caboclos chamados "índios" e isso em Brasil é comum.

Somos todos mestiços.

Nasci aqui numa família "católica" onde a minha avó era "perturbada" vez por outra por

espíritos que diziam que ela tinha uma missão.E ela "desmaiava" vez ou outra... hospital

vai e vem uma vizinha disse numa das crises: vc é de Yemanjá! Mas não quer nada... eu

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sou mãe de santo vou te fazer umas coisas p parar com essa coisa mas as consequências...e

vc q sabe.

A "coisa" parou...e minha mãe nasceu c "a coisa" pior...a coisa era braba...com 11 anos

"bolou" na porta da "macumba perto d casa" botaram ela p dentro e chamaram a

mãe...ué...devolve minha filha ou chamo a polícia."tá...mas sua filha e de Yansã.

Tem que raspar...ela pediu disse que não for agora não vai querer .Sera teimosa como vc

e jamais será feliz".

Assim foi história d vida triste como a dela pouco vi...eu? Prazer Monique de

Oya.Brasileira, Carioca, Feita no Ketu, Yalorixa não por vontade mas sim por

ancestralidade, por missão, por amor e vocação.

Monique Velasco Procurei resumir...pra explicar q pra mim, nasci brasileira pra ser

candomblecista.E meu carma e minha missão.Nao de Rty, Ifá ou seja lá o que for.Se nasci

nessa pátria foi pq meus orixás assim quiseram.Nao anseio nada alem.Aqui Yansã e

Ogum são vivos em mim.No Brasil no RJ no Ketu.Aqui fui escolhida pra nascer então

nada tenho a procurar em África, e adjacências.Aqui minha ancestralidade escolheu pra

ser nesse corpo e agora o que sou e onde sou.Kolofè.

Adriana Frazão Frazão Bom ,se é em três não é iniciação em um dia então...

Fabize Muinhos Eu, Ìyá, iniciada para Oya, Candomblé Nação Ketu, afirmo que iniciação

ao Orixá, em qualquer origem/nação do Candomblé no Brasil, com menos de 21 dias de

recolhimento, também deve ser severamente questionada.

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Ìyá Leoni Em Oyó a iniciação de três dias é para OGUN e não se raspa a cabeça do

iniciado. Há vídeos do Asa Orisa alaafin de Oyó que explica muito bem sobre isso.

Master Samhain Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça foi raspada sim,

meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado, cuja família tem

gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM vira

ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam que

Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com todo

respeito Dra Paula a senhora não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba

Ogundele.

Fabize Muinhos Gente, no Brasil, conheço, infelizmente, quem, em 5 dias levantou-se

com cargo de Ìyá/Bàbá e, sem ao menos pagar obrigações de um ano, iniciou outras

pessoas. Não vou comentar a navalha comprada na 25 de março, desembalada na hora do

"orô" (ou horror, como queira) e ante a constatação do fio cego para raspar o tal Yawô

'Poderoso', concluiu-se o serviço com sabão da costa e Prestobarba.

Felipe Káyòdé

Babado!

Isso eu chamo de babado!

Fabize Muinhos Felipe Káyòdé pois é... No Brasil ou em África tem quem faça qualquer

coisa por um bom dinheiro, repito, infelizmente.

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Fabize Muinhos Beatriz, pratico Candomblé no Brasil, posso apenas falar por ele. Se você

me disser que o ocorrido foi no Brasil, esse período é relevante para Ogãs e Ekedes,

apenas.

Beatriz Lins Fabize Muinhos desculpe as minhas observações era sobre uma outra

postagem mais abaixo e se referia as iniciações na Nigéria. Abraços.

Ìyá Leoni Eu não estou questionando a seriedade de sua. Sacerdotisa meu caro amigo,

porém não é o correto, para determinadas divindades. Quem sabe como está sua vida e

você é Obatalá

Felipe Káyòdé Ah, agora eu achei que a questão está mais clara.

Há uma diversidade interna litúrgica e ritual do culto, que comporta uma variedade de

perspectivas e escolas/famílias. Dentro dessa polidoxia não seria dificil definir o que é

certo e o que é errado? Não estaríamos ainda presos ao pensamento diásporico presente

nas tradições afro-brasileiras que disputam uma espécie de autenticidade?

Aprecio quando a senhora fala "para determinadas divindades", logo isso vai depender de

qual divindade estamos falando, em qual familia e em qual cidade.

Ruben Dario Arciero Caro Felipe, acho que o Aalafin de Oyo está fazendo algo muito

importante não só pela tradição se não pela manutenção dessa tradição. Não é só a fala de

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Iya Leoni, é a tradição de Oyo. Logo não ficaram duvidas sobre familia, costumes e tal ,

as vezes usadas como desculpas ou excusas.

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Ruben Dario Arciero

https://www.facebook.com/asaorisaalaafinoyo/posts/432564600535326Gerenciar

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Ruben Dario Arciero Veja o link Felipe, não á lugar a duvidas sobre iniciações no reino

de papai

Felipe Káyòdé Arrasou! Aí sim! Gratidão 💚 Isso é importante!

Mas, tem tanta gente que tem seus três ou cinco dias que eu quero ser generoso rsrsrs

Felipe Káyòdé Mas, amigo. Isso não seria próprio para o culto a Sango ou de outros Orisa

em Oyo?

Ruben Dario Arciero Por isso eu diz Oyo. Iya Leoni foi feita em Oyo. Por tanto como ela

diz, em Oyo são 17 días para iniciação de Oya. Ela não falou da " África " (rsrsrs, amo

quando alguem diz na África) ou na Nigeria, ou " na minha familia".

Felipe Káyòdé Ah, sim! É isso! Em Oyo o babado é esse!

Ruben Dario Arciero Se ano que vem eu venho dizer que fui iniciado em 7 días para

Xango e para Oya em Oyo... Tô mentindo, e duas vezes.

Monique Velasco Ruben Dario Arciero pode fazer o q quiser só não pode chegar no Brasil

e dizer q é feito no candomblé e querer os direitos do mesmo.

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Claudio Menezes Santos Amiga quando falei de minha sacerdotisa e que seu trabalho é

sério e dentro tradição de Abeokuta afirmar que Orisas feito em 3 dias não tem o mesmo

Ase em que é feito em 17 dias e padronizar o Ase é isso é impossível pois as tradições

pertence as famílias de cada região e fazer afirmações em tradição é uma forma de dizer

o que certo e o que errado por isso digo ao Ifá e é o dono da verdade e eu e Obatala

estamos em plena sintonia e harmonia. Ase!

Ruben Dario Arciero É claro Monique Velasco, se sou iniciado no Isese não tenho cargo

nem no candomble , batuque ou regla de ocha.

Ifásolà Sówùnmí Ìyá Leoni, antes de tudo meus mais sinceros respeitos. Mas eu acredito

ser precipitada a sua afirmação. Não vou entrar nem na questão que o Alaafin é o Rei de

Oyo e não da Nigéria. Mas por exemplo, sua iniciação foi feita em 17 dias conforme diz

a tradição de sua família, no entanto durante quase todos os dias a senhora publicava fotos

do dia, de alguns atos e esteve sempre "conectada". Para algumas famílias isso

deslegitimaria a sua iniciação, pois a senhora não ficou em confinamento absoluto e nem

se desligou do mundo material, para dedicar-se ao espiritual. A grande questão é será que

existe algo que seja 100% puro e certo para o Orixá?

Felipe Káyòdé "Meu amor é teu e dou-te mais uma vez..."

Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Bom, não aceita iniciação de três dias mas aceita

sacerdote de 17?

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Beatriz Lins Boa pergunta.

Ìyá Leoni Querida Ifasola Sówùnmí, meus respeito eu entendi o que você quis dizer,

porem o confinamento absoluto não me foi exigido, até porque as cerimônias eram feitas

uma vez por dia durante algumas horas, o restante do dia tínhamos aulas com a Dra Paula

Gomes, também com Nossa Iya Oyábusola, tivemos aulas de orin e também tínhamos

tempo comer as refeições magias do nosso Orisa, também íamos ao rio fazer mais

cerimônias recomendada por Erindilogun, também tínhamos permissão para nos

comunicar com familiares. Então não é possível confinamento absoluto. Mas o tempo

todo ficamos em reclusão dentro do Templo, junto com nossa mãe Oya.

Master Samhain Falou tudo Ifásolà Sówùnmí

Ìyá Leoni Se isso não é desligar do mundo material para viver o espiritual, bem vou

começar tudo novamente! Pelos orisas e por minha vida pelos meus seguidores respeito

absoluto!

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Felipe Káyòdé O problema todo Ìyá Leoni, com todo carinho, é que ás vezes fazemos

afirmações absolutistas como as que a senhora fez e desconsideramos que podem haver

nuances muito peculiares que desconsideramos. Ao dizer que uma verdadeira iniciação é

feita apenas em 17 dias a senhora abriu espaço para que devotos de outras familias

apontassem aquilo que para suas linhagens foi diferente ou estranho a linhagem e familias

deles como, por exemplo, o recolhimento não absoluto, o contato de alguma forma com

o mundo exterior e mesmo fotos de cerimonias e rituais que deveriam permanecer como

segredos de um iniciado.

Isso deve nos ajudar a repensar cada afirmação absolutista que talvez façamos ao passo

que desconsideramos nossos próprias nuances e diferenças.

Quando julgamos o outro abrimos espaço para que eles nos julguem.

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Ìyá Leoni Dobale para Esu

Ìyá Leoni Felipe Káyòdé agradeço a sua consideração e respeito. Eu não inventei e não

disse que é uma forma minha de pensar: estão nos vídeos publicadora pelo Asa Orisa

Alaafin Oyó.

Ìyá Leoni Os Yoruba não escondem nada dos vídeos nem da comunidade é tudo filmado

é repassado para o mundo

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Ìyá Leoni Também não julgo ninguém. O Brasil é um país Laico cada um pinta a cara

como quiser, por isso fui conhecer o berço dos Orisa. Sou iniciada no Candomblé também

A 20 anos e posso te dizer que é muito importante esta experiência que tive em me iniciar

no berço de Oya. Sem comparação! Pelo menos para mim em todos os sentidos.

Ìyá Leoni O povo Yoruba vive ó Orisa no dia a dia com naturalidade, não como

escravidão como nas senzalas.

Felipe Káyòdé

Sim, egbomi! Mas, nós sabemos porque nossas comunidades-terreiro ainda vivem certos

emaranhados da época escravocrata e isso não é culpa dos pretos como a senhora

presenciou, mas dos brancos que outrora escravizaram nosso povo e criaram uma marca

subjetiva que é dificil de ser apagada, mas que muitas vezes surge como tradição, respeito,

fundamento, etc. Acho que os yorubas também possuem suas limitações e elas não são

poucas.

A questão é que cada abòrisá busca viver essa espiritualidade da melhor forma possível

ou pelo menos deveria. Particularmente acho que não podemos mesmo comparar as

iniciações, no candomblé há iniciação possui sua beleza, sua singeleza, sua profundidade.

Os cantos, as danças, as energias que nos transpassam e mesmo o rigor que surge ás vezes

com amor são inesquecíveis.

Vislumbro o dia que olharemos uns para os outros e nos veremos tal como somos:

Devotos. E que perceberemos que Órísá transcende as barreiras liturgicas, rituais,

culticas, hierárquicas e estruturais. Vejo a Ifásola como uma demonstração disso, de que

falamos uma só língua, ela apenas possui sotaques distintos.

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Louvo a Obaluaye por tua vida.

Lhe desejo sorte e gratidão.

Master Samhain Felipe Káyòdé perfeito em sua colocação.

Everton Oliveira Tenho a certeza que a sra ya Ìyá Leoni se equivocou na afirmação dela,

fui iniciado em Ibadan, aí está iya Esu e meu oluwo IFAPONLE, sou alabi osaa adedosu,

araba IFAKOREDE, suas afirmações já chegaram em territorio yorubano e está dando o

que falar... Aboru aboye abosise.

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Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Iya Leoni, você se iniciou em quantos Orisá durante esse

período?

Ìyá Leoni Marcelo M. Malaquias Ifátunbi me iniciei apenas em Oya. Assim é na tradição

em Oyó. Só podemos ter iniciação em um Orisa.

Ìyá Leoni Everton Oliveira você está feliz o Orisa Esu está feliz com você, seu Ori está

feliz com você? É isso que eu me preocupo, é isso que importa. Os brasileiros precisam

estar bem, conheço pessoas que caíram em mãos erradas na Nigeria e eu abri está post

para isso mesmo, criar políticas para abrir os olhos dos meus irmãos brasileiros que saem

daqui sem. Conhecer os fatos e dão todas as suas economias em mãos erradas. Por isso

quero aproveitar este post é pedir a todos que tenham interesse de ir para a Nigeria que

seja para conhecer ou para fins ritualística procurem O Asa Orisa alaafin Oyó, se

informem antes de sair do seu país, não é por que é na Nigéria que não tem mentiras tem

sim. Precisamos de ajuda para se orientar em país que não dominamos a língua.

Ìyá Leoni Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Me iniciei somente em Oya.

Ìyá Leoni Felipe Káyòdé A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença

que se aprende aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais

sacerdotes) para a garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui

no Brasil. Pois a cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo,

a ganância o preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a

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permanência da tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se

perdendo a originalidade pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no

intuito de se aproveitar da ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua

capacidade de melhorar e como melhorar e muito importante, quanto minha postagem

falo de minha tradição da Família tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro

recomendar os ensinamentos pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire

o. Iyá Oya Toro

Ìyá Leoni A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença que se aprende

aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais sacerdotes) para a

garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui no Brasil. Pois a

cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo, a ganância o

preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a permanência da

tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se perdendo a originalidade

pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no intuito de se aproveitar da

ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua capacidade de melhorar e como

melhorar e muito importante, quanto minha postagem falo de minha tradição da Família

tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro recomendar os ensinamentos

pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro

Ìyá Leoni A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença que se aprende

aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais sacerdotes) para a

garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui no Brasil. Pois a

cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo, a ganância o

preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a permanência da

tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se perdendo a originalidade

pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no intuito de se aproveitar da

ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua capacidade de melhorar e como

melhorar e muito importante, quanto minha postagem falo de minha tradição da Família

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tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro recomendar os ensinamentos

pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro.

Raphael Fraga Onde posso curtir zilhões de vezes! Epá Ori 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻 👏🏻

Luis Lopes Me respondam uma pergunta: As outras religiões se adaptam as circunstâncias

geográficas, culturais e temporais ao longo da história. Por quê não acontece o mesmo

com o Candomblé? ( é apenas uma pergunta)

Fabize Muinhos Se me permite, Luis, o Candomblé se adapta sim, em circunstâncias

diversas, porém não se pode adaptar fundamentos, atos e rituais. Apenas isso.

Felipe Káyòdé Tudo que temos no candomblé é fruto de adaptação de fundamentos, atos

e rituais.

Fabize Muinhos Felipe Káyòdé não discordo. Não trata-se de negar o que foi adaptado e

está posto. Ele ponderou outras adaptações...

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Fabize Muinhos Para além do proposto aqui para diálogo o Culto ao Orixá praticado na

África não é igual ao que se pratica no Brasil.

Monique Velasco Na África não existe candomblé.Se vem p Brasil tem q se iniciar no

candomblé.Esse tipo de "iniciação" feita lá não é valida aqui.E quem é feito aqui sabe pq.

Felipe Káyòdé Não se pratica candomblé em África, em parte alguma, a menos que algum

candomblecista tenha ido para lá e instituido em algum lugar o culto afro-brasileiro.

Fabize Muinhos Sim... Referi-me ao Culto ao Orixá, desculpem.

Fabize Muinhos Corrigido

Felipe Káyòdé Não entendi a parte da iniciação não ser "válida". Criamos um parâmetro

a ser seguido?

Fabize Muinhos Em minha casa, necessariamente, não é aceita

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Monique Velasco Na minha também não.

Monique Velasco Felipe Káyòdé quer ser feito no candomblé vá a um candomblé.Quer

na umbanda?vá na umbanda, ou no budismo vá a este.Foi p África e se iniciou lá? Para

aquele culto é válido e só.

Felipe Káyòdé Budismo tem iniciação? Acho que não. Monique, eu só perguntei, pois

não discutimos esse parâmetro. Até por que Esin Orisa existe não somente em África,

mas no mundo inteiro, inclusive aqui no Brasil.

O importante é fazer o que sempre fazemos: Em situações como essas falar sobre nossa

familia e nossa linhagem. Ninguém fala pelo candomblé, que é uma tradição polidoxa e

heterógena e que carece de elementos unificadores para além das características já

consagradas como usos litúrgicos, certos rituais e poucos outros mais.

Mas, eu lhe entendo e lhe acolho! Gratidão

Monique Velasco O candomblé tradicional pouco difere Felipe Káyòdé...há uma diretriz

sim o q há hj é q a bagunça tá enorme.Facilidade e ter " cargo" importa.Orixa e o de

menos...ah e ganhar dinheiro TB.e respondendo sua pergunta sim no budismo tem sim

iniciação e por sinal bem profunda.

Felipe Káyòdé Agora, fiquei encasquetado com o budismo rs. Nós tomamos refúgio nas

três joias: Buda, Dharma e Sanga. Na maioria das escolas essa tomada de refugio é

pessoal. Em certas escolas de vez por outra faz-se a renovação, mas que não existe na

vasta maioria das tradições. Isso porque o budismo não é uma tradição iniciática. No

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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maximo, no budismo tibetano temos o tantrismo, mas isso não equivale a uma iniciação

em si mesma e nem é lida assim, chama-se "transmissão". Mas, enfim... Beijos

Monique Velasco Fica encasquetado c o budismo não Felipe Káyòdé qndo eu falo d

iniciação e numa ideia de que TODAS as religiões possuem a sua de formas

diferentes...exemplo na igreja católica a iniciação e o batismo, seguido de primeira

comunhão e crisma...e por aí vai.Bjs p ti TB.Oya te de boa sorte!

Monique Velasco Robine Saldanha Britto mas o povo quer não é já vi isso d MT perto...a

dita foi p Nigéria passou uns dias voltou careca mas disse q tomava cerveja e orixá não

virava.Recebeu um nome escrito num papel e segundo ela já veio com "cargo de Ya". Fui

dizer q comigo seria iniciada no candomblé pq lá não tinha nada a ver com nossa

religião.Ficou loucaaaa e procurou um " babalorixá" que deu obrigação de 3 anos e logo

depois alguns direitos e filhos pequenos, logo tomara 7 e será yalorixa...pq sempre tem

quem de continuidade e compactue c patifaria lá ou aqui.Triste mas real.

Felipe Káyòdé Monique, estou entendendo o que está falando mesmo. Mas, tem duas

questões que necessitam de extremo respeito para mantermos a solidariedade inter-

religiosa, afinal, quando o chumbo grosso vem, ninguém pergunta se somos Religião

Tradicional Yoruba ou Candomblé:

(1) Na RTY ou Esin Orisa o transe não é obrigatório. Logo se ela "não virava" não tinha

nada de errado aí.

(2) Na RTY a perspectiva de preceito é diferenciada. No candomblé, a influência judaico-

cristã tornou os preceitos mais longos e com restrições que anteriormente não eram

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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necessárias. Logo, embora haja diversidade, o preceito yoruba pode durar de 3 a 17 dias

após uma iniciação. Só queria fazer esse esclarecimento...

Monique Velasco Iniciada em q? Pq candomblé e só aqui no Brasil... conheço uma q veio

d la raspada mas passou os dias tomando cerveja, orixá num vira e outras cositas mas...aí

chega aqui dizendo q veio já com "cargo de yalorixa" bom...no meu candomblé não...fica

careca nao significa ser feito no candomblé na minha casa ia se iniciar no candomblé e

cumprir os 7 aninhos p receber algo isso se orixá pedisse.But achou um marmotero q deu

continuidade na patifaria com "odu eta" e agora ainda YAO e mãe pequena d dois ou três

infelizes... nojo.

Luis Lopes Na África não existe Candomblé

Ìyá Leoni O candomblé e brasileiro os orixás são de origem Yoruba

Luis Lopes No Candomblé há Orixás de várias partes da África. Não apenas do Reino de

Yorubá. Alguns Orixás cultuados no Brasil, são desconhecidos na Nigéria.

Ìyá Leoni Luis Lopes boa noite querido, Orisa é são oriundos de terra Yoruba (Nigéria) a

palavra Orisa é de idioma Yoruba especificamente saíram de Oyó e migraram para a

diáspora tanto na Nigéria como para outros países. A África é um continente e existe

outras religiões em cada país existem religiões diversas. Hoje em dia já há culto de Orisa

em varios países do mundo, isso é fato. Eu mesma cultuo Orisa no Japão.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Luis Lopes Não concordo.

Ìyá Leoni Tudo bem, é um direito que te assiste. Mas estão nos livros nas faculdades

Yoruba e na história do Orisa. Mas tudo bem

João Santos Bom dia, ago. Ìyá Leoni desculpa mais não concordo com o termo candomblé

ser oriundo só pelo fato de cultuar nomes específicos como os deles sem ao menos não

ter suas receitas, rezas, etc por completo, ori (cabeça) sá ( escolhido) da mesma forma a

consulta de ifa é feita para distinguir ebos, preceitos, dias a ser feito, eles não se determina

por tempo e sim pelo o que és feito, a forma de se fazer, Não se compara a forma e

dificuldades, não vê tempo para ficar lá, são feitas muitas e muitas sasayans.

O culto correto está na África ? Sim, porém vem muitos babalawos, araba, para ensinar

seu culto em casas de ifa, dizer que 3, 7 dias é mentira é desafiar o mesmo.

Ago

Fábio Apolar Fábio É um monte de tudo sabe...quem define se é 1 ou 3 ou 7 ou 14 ou 21

dias é as divindades eu hein

Fabize Muinhos Fábio, não é assim não. Não sei qual sua prática ou os costumes da sua

tradição, mas certamente não é assim que funciona.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

29

Fábio Apolar Fábio É assim sim...se o orocaculo diz que em 5 dias VC inicia, se

inicia...cada casa uma sentença mas aqui o que vale é o que as divindades diz no oráculo

Fabize Muinhos Aqui onde? Qual é a sua prática/tradição?

Fabize Muinhos Porque em 25 anos de Candomblé, desconheço. Por isso a pergunta.

Fábio Apolar Fábio Minha prática é a estrita obediências as divindades

Fábio Apolar Fábio No candomblé se usa 14 ou 21 e muitos reclamam então estes 21 dias

são dogmas e não vontade das divindades

Fabize Muinhos Não, meu bem. 14 e 21, não 'ou 21', 14/16 dias Ogãs e Ekedes e 21 para

Eleguns. Desconheço outra prática. Veja bem, eu desconheço, falo apenas por mim,

minha casa, minha prática, minha tradição. Obrigada.

Fábio Apolar Fábio Boa Maria faz aquela que seu angu mexe

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

30

Fabize Muinhos Bem, entenda, eu pratico Candomblé, minha Casa é Candomblé, minha

tradição é Candomblé, minha Nação é Ketu, entenda como entender, desconheço tal

afirmação feita por você, se existe, certamente não é Candomblé.

Fábio Apolar Fábio Entenda isso...candomblé ou qual outra denominação nunca ditará a

vontade do Orisa no oráculo

Ruben Dario Arciero Eu gostaria saber qual " oráculo ". Recebido em qual tradição. Pq

em as que conheço não dá pra fazer todos os orôs, preceitos num día só. Nem em tres.

Muito menos dá pra ter conciencia do que é feito.

Fabize Muinhos Ruben Dario Arciero fiz a pergunta, mas acho que vamos ficar sem

saber...

Ruben Dario Arciero Olha Fabize, eu tô achando que essa é a nova moda. "o que o oráculo

diz". Mas meu bem, se teu oráculo ( buzios) são axe de candomble eles falaram de um

jeito, e aconselharam de um jeito, se são axe de batuque eles falaram e aconselharam do

jeito que é feito no batuque. Se buzios são axe de Sango em Oyo, eles serão a voz de

Sango, é falaram e aconselharam do jeito yoruba de Oyo. Não consigo entender de outro

jeito. Obs: Perdoa meu portunhol

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

31

Thalisson Breno Não podemos generalizar os preceitos aos quais passamos na nossa casa

como um tabela para se dizer se é ou não candomblé. Mas usando como exemplo o que

geralmente virou tradição nas casas que cultuam djedje - Nagô (alguns intitulam somente

como Ketú, mas na prática tem coisas de origem Fon também), há casas tradicionais e até

casa matriz que iniciam elegun em 7/9 dias, sendo que as mesmas há algum tempo atrás

iniciavam em 21 dias. Está errado? Quem sou eu ou você para dizer? Rsrsrs

Fabize Muinhos Bem, se você leu tudo que eu disse deve saber que fui positiva na minha

afirmação e deixei bem claro que desconheço. Sigo com a mesma afirmação. Desconheço.

Fabize Muinhos Mas conheço e sei que, até em casas tradicionais, se fazem 'arranjos' que

é bem outra coisa e bem diferente do que eu conheço e tenho por prática.

Fabize Muinhos No mais, eu sei sim e muito bem quem eu sou, quanto a você, não sei,

mas espero que saiba. De verdade. A identidade é algo que não pode ser negligenciado

por nós que ainda temos muita luta pela frente.

Thalisson Breno Haja pinhão de Oşu pra rodar na cabeça desse povo nesses 21 dias que

passam recolhidos, haja efun pra queimar, tem que ter muita Sasaiyn pra cantar, sem falar

o que tanto fazem depois do sétimo dia recolhido.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Fabize Muinhos Bem, como diz meu Baba que me iniciou e entregou meu 'Deka' e segue

comigo até hoje, a gente só dá o que tem... Se no fundamento que você conhece só cabe

o que está contido em seu discurso, no meu é bem diferente.

Bárbara Porfirio Cada um mexe sua panela como quer, já diz aquele que faz cagada na

cabeça dos outros.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Estou 100% de acordo com as praticas de Orisa em Oyo. Em

nossas comunidades o legal é que mantemos alguns parâmetros que acreditamos ser o

mais adequado. Eu pessoalmente não acredito que estes dias na iniciação para Oya seja

uma coisa para agregar conhecimento, penso ser importante por outras razões, mas é

importante dizer que uma iniciação em um menor tempo também tem o seu valor para

outras famílias... Acho legal dizer que esta pratica é segundo as tradições de Oyo,

entretanto não podemos ignorar a existência de outras comunidades. Que Oya, Sango e

Egungun cubra sua jornada de muita alegria, prosperidade e longevidade Ìyá Leoni

Felipe Káyòdé Quando o chumbo grosso vem, a pedrada vem na cabeça, o juiz diz que

cultuar Orisa não é religião e o legislativo quer proibir sacrifício, ninguem pergunta se

somos RTY ou candomblé ou se a iniciação foi feita em 3, 5, 17 ou 21, se o rei de Oyo

concorda, se o sacerdote fez "bolonã" ou em qual cidade da África foi que fomos

iniciados. Vamos abrir o olho! Pois daqui uns dias o trator passa por cima de todos nós!

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

33

Michell Matta Dificilmente essa proibição acontecerá, e SE acontecer é ADI na certa.

Isso fere um dos princípios pilares da nossa constituição, sem contar que são cláusulas

pétreas, não podem ser alteradas a modo de alterar o sentido.

Ruben Dario Arciero Brasil é muito grande ( ja sei que é uma obviedade) mas gostaria da

óptica do Baba Erick Wolf sobre a situação das religiões afro no sul com respeito a

situação citada por Felipe.

Michell Matta Iya, meus parabéns. Mas por favor "a diferença é que (na africa) é

original"? Não consigo lidar com isso.

Ìyá Leoni Caro irmão Everton Oliveira, explicando em miúdos; realmente não há como

relalizar todos os atos sagrados que são necessários por 17 dias em apenas num curto

tempo de três dias. Vamos pensar, se a tradição recomenda 17 dias é por que cada um

desses dias há uma função equivalente a esse dia, e cada ato tem um valor exencial para

completar a iniciação. Temos que se preocupar como ficará a vida desse iniciante. Como

será o ensinamento que este futuro sacerdote passará aos futuros iniciados? O que

realmente faz os Orixas felizes conosco, um ritual como manda a tradição deles ou à

pressa dos sacerdotes em ganhar dinheiro 💰. É porque quanto menos tempo recolhidos

menos irão gastar com o indivíduo, mas o preço é igual para 3 dias e para 17 dias. Fica a

dica aí

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Everton Oliveira Aboru aboye abosise ya leoni. Fiz minhas iniciações em 3 dias porém

fiz todos rituais que toda iniciação faz,a diferença é que você faz um ritual por dia para

cumprir tempo e aulas de aprendizado. Digo com toda certeza e posso provar isso que fiz

tudo que uma iniciação pede em 3 dias corridos,varios rituais diários e muito cansativo.

Não estou aqui querendo dizer que minha ou a sua verdade é absoluta,porém você

generalizou e ainda colocou o alaafin como escudo de uma Cultura milenar ,onde varia

de familia para família. Sua postagem já está dando repercussão em oyo e já já o alaafin

se manifesta ,estou ansioso para ouvir o que tem para nos falar ...

Ìyá Leoni Everton Oliveira eu fui iniciada em Oyó sou Oni Oya. Se você está feliz querido

segue sua vida não precisa se dar a preocupação comigo, eu falo sobre a tradição de Oyó

em nem um momento falei da diáspora. Quem fez de três ou onde se faz com três dias o

problema é seu com seu Ori com seu Orisa eu ensino o que eu aprendi e está nos

encanamentos do Asa Orisa alaafin Oyó pra quem quiser aprender

Everton Oliveira Bom Ìyá Leoni ja que falou que o problema é meu, e para não se

preocupar com a senhora... Primeiro não foi eu quem fiz uma afirmação em plena rede

social!!!! Ja que fez tem que saber escutar o que pensamos e passamos no longo de nossas

caminhadas... Realmente não estou preocupado com vc e muito menos com Seus 17 dias

de confinamento,estou preocupado com sua afirmação que não condiz com a realidade

em oyo. Agorinha mesmo em Dezembro estava em IBADAN(oyo) e visitei o templo onde

foi iniciada. Creio que a senhora se equívocou em sua afirmação,pois presenciei

iniciações de 3 dias para nigerianos de raiz,não generalize o que sua família faz ou fez,em

território yorubalandia cada familia faz o seu culto como aprendeu com seus

antepassados. A senhora colocou a prova todos brasileiros que se iniciaram em 3 dias em

oyo, dizendo que nao é reconhecido e o orisa nao esta presente no ato,para minha humilde

interpretação,a senhora disse que fui enganado e nao sou iniciado segundo a sua

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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afirmaçao!!! estou muito bem com meu ori e com meu orisa sra ya leoni , e continuo

seguindo conforme ensina minha familia alabi osaa asedosu.

Regiane Santos Iniciação de 3 dias?? 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

😂 😂 😂 que medo desse "yawo" meia boca e desse zelador.

Everton Oliveira Regiane santos aprenda primeiro o que significa iyawo e depois você

pode falar do isese lagba.

Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Regiane no caso se trata de iniciação no culto yorubá não

no candomblé.

Ìyá Leoni Everton Oliveira , parabéns para você meu caro, eu fico feliz que você tenha

tido sorte, porém já recebi situações ao contrário.

Ìyá Leoni A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença que se aprende

aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais sacerdotes) para a

garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui no Brasil. Pois a

cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo, a ganância o

preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a permanência da

tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se perdendo a originalidade

pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no intuito de se aproveitar da

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua capacidade de melhorar e como

melhorar e muito importante, quanto minha postagem falo de minha tradição da Família

tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro recomendar os ensinamentos

pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro.

Regiane Santos Não deixa de ser meia boca .... Não importa se é em Yorubá, Ifá,

candomblé... É meia boca e pronto.

Marcelo M. Malaquias Ifátunbi Regiane, importa sim, só opina sobre o que se tem noção.

Na duvida pergunte.

Ìyá Leoni Everton Oliveira eu fui iniciada em Oyó pela Iya Olori Elegun Oya Oyo Iya

Oyábusola. Em Ibadam passamos num restaurante para almoçar por sinal uma galinha

assada, peixes maravilhosa a comida né Bàbá Flavio Monteiro,

Everton Oliveira O amala é irresistível...

Ìyá Leoni Everton Oliveira é um restaurante que recebe turista por isso é bem frequentado

Everton Oliveira Kkkk eu sei minha irmã,só para descontrair... Eu fui nesse restaurante

iya Ìyá Leoni,comi bastante e ainda fiz marmita.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Master Samhain Everton Oliveira falou tudo, perfeito, ela generaliza e depois fala

“problema seu” só que esquece que não é um problema pros outros e sim pra ela que criou

o post. Enfim...

Ìyá Leoni Michell Matta, é um praser respoder você. O origem dos Orisa é em Oyó,

continente africano. Por isso dizer na África é um tanto quanto generalizada, pois é! Lá o

povo Yoruba mantém viva a tradição do Orisa, apartir daí com os anciãos recebemos a

mais apurada energia possível. Por isso onde é o berço costumamos dizer que é original,

por ter nascido lá a cultura Orisa

Ìyá Leoni Não quero com esse dizer desmerecer a casa nem a religião de ninguém

Flavio Monteiro Parabéns iya leone meus grandes respeitos estive a lhe acompanhar na

sua trajetória de iniciação qual foi feita com pessoas muito competentes em oyo como

olori iya oyabusola e o elegun de sango de kosso que esteve presente e outros sacerdotes

tudo foi muito mágico feito com muita dedicação e competência dos demais sacerdotes

do alafin de oyo teve tempo para tudo horas para as funções religiosas e para descanso

qual a senhora desfrutava bem com sua alegria pela sua realização de esta sendo

consagrada ao orisa lhe desejo muitas felicidades na sua jornada tudo foi perfeito e muito

lindo olodumare junto a nossa iya oya lhe conceda muitas mais muitas realizações mil

beijinhos asee

Ìyá Leoni Amo você Bàbá Flavio Monteiro

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Pablo Balue Acho que antes de toda essa discussão, se é certo ou errado, devemos

respeitar as outras famílias , para o povo yoruba o respeito é a base de tudo ... e o certo

para um nem sempre vai ser o certo para o Próximo, culturalmente mudam certas coisas

pois não sao a mesma família. Ire oo

Alan Bogo Ifátóókí Èṣútọ́lá Ṣówùnmí Usando o termo, "os fins justificam os meios"

Gostaria de verdade saber no que se tornou melhor a vida de quem se iniciou em 17 dias

se compararmos a quem se iniciou em 3 dias. Eu me iniciei em 3 e vou muito bem,

obrigado. Sou reconhecido como iniciado tanto quanto.

Ìyá Leoni Tudo para mim melhorou também graças a Oya. Estou me preparando para o

festival de Oya que haverá agora em agosto no Templo Oke Onirá que com o esforço dos

colaboradores está reformado. Aproveito a oportunidade para convidar a todos para os

festivais em Oyó que haverá em Agosto próximo.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Ìyá Leoni Templo de Oya em Oke Onirá,Gerenciar

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Marco Azevedo A verdade é uma só: O Ego vai acabar com a religião de Òríşá. As

pessoas estão mais preocupadas em julgar o outro, afirmando que sua "realidade

espiritual" é a verdadeira. Todo mundo é marmoteiro na boca de todo mundo. Aqui fica

uma pergunta: Quem está Feliz? Se um Elegun está feliz por ter passado por determinados

preceitos, e o Baba ou Iyalorişa estão felizes por serem iniciados em 201 Òríşá eu

respondo: QUE MARAVILHA, ÒRÍŞÁ EXISTE. Quem é feliz? Se alguém for feliz, por

favor, passem a felicidade para as pessoas que precisam, pois só podemos dar o que

temos, certo? Outra pergunta: O que realmente seu Òríşá gostaria que vc fizesse? Temos

que tomar muito cuidado com o Ego exacerbado. Sempre vi, entre muitas pessoas que

cultuam Òríşá, uma carga de arrogância onde precisam esfregar na cara da sociedade suas

verdades. Na verdade, não existe uma única verdade... Sabe do que precisamos? de união.

precisamos nos unir para preservar nossas raízes religiosas na política... eu acho que todos

vocês estão certos. cada um com sua verdade.

Ìyá Leoni Everton Oliveira , parabéns para você meu caro, eu fico feliz que você tenha

tido sorte, porém já recebi situações ao contrário por isso afirmo se informem antes de

sair do Brasil pois na internet há muitos nigerianos se oferecendo para iniciações apenas

para tirar dinheiro dos estrangeiros. Oferecem tudo que o interessado se enquadra, porém

o preço que pagam é igual. Mais uma vez meu caro parabéns e sucesso na sua jornada.

Everton Oliveira Adupe fun ifa ooo Ìyá Leoni

Ìyá Leoni Oya nje o

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Ìyá Leoni A espiritualidade Yoruba não é uma guerra, mas uma crença que se aprende

aos poucos, na prática. É importante garantir bons anciãos (Originais sacerdotes) para a

garantia e o crescimento no aprendizado daquilo que vamos passar aqui no Brasil. Pois a

cultura que vierem com os escravos está se perdendo e o charlatanismo, a ganância o

preconceito estão tomando conta do pouco que existe. Eu defendo a permanência da

tradição de Oni Oya e Oni Sango e dos demais Orisa que estão se perdendo a originalidade

pela ganância dê jovens nigerianos que estão na internet no intuito de se aproveitar da

ingenuidade dos estrangeiros. Estar sempre atento à sua capacidade de melhorar e como

melhorar e muito importante, quanto minha postagem falo de minha tradição da Família

tradicional de Oya em Oyó. Sigo atentamente e procuro recomendar os ensinamentos

pronunciados pelos anciãos do Asa Orisa alaafin Oyó. Ire o. Iyá Oya Toro

Ilè Asé Ogbení Odé Ígbò Kkkkk o que eu acho engraçado como que enche a boca e dizer

sou iniciada em tal local da Nigéria sabes falar muito bem o dialetos do pais? Pois não

agravo a todos mas muitos malmente falam o português direito me poupe viu... fui

iniciado no culto de matriz africana aqui no Brasil nem por isso sou pior que ninguém, e

tenho muito orgulho disso pois meus caminhos do andam há frente ... Asé a todos

Luiz L. Marins Everton Oliveira ... por favor, poderia esclarecer melhor qual "local exato"

viu iniciação de tres dias para nigerianos? Se Ibadan, ou Oyo? ... pergunto porque sua fala

deixou esta dúvida:

"..Agorinha mesmo em Dezembro estava em IBADAN(oyo) e visitei o templo onde foi

iniciada. Creio que a senhora se equívocou em sua afirmação,pois presenciei iniciações

de 3 dias para nigerianos.."

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Everton Oliveira Boa noite Luiz L.Marins! Sim amigo,fui para IBADAN em Dezembro

e em minha propria família se iniciam os mesmos em 3 dias,inclusive os da família.

Araba Ifakorede Oluyole é o meu Araba.

Luiz L. Marins Everton Oliveira Obrigado por esclarecer a dúvida. Foi em Ibadan, e não

no templo de Oya, em Oyo.

Everton Oliveira Isso mesmo Luiz L. Marins

Nathan Lugo Então tenho muitos irmãos e irmãos e pais e mães dentro de terra yoruba,

de vários cultos aos orisa (incluindo orunmila), que foram feitos de mentira e que são

mentirosos segundo essa fala. Ah tá. Aquí tem mentiras nos dois lados do argumento.

Mas, assim é o ser humano. E a cultura e historia Yoruba, como toda cultura humana, está

cheia disso.

Claudio Menezes Santos E irmão e chocante ver as pessoas não ter a hulmidade antes de

postar seus comentários na internet lamentável achar que todo processo iniciatico e

padronizado sem respeitar as tradições familiares e regionais sou brasileiro mais sou

realista como gostamos de folclore ao invés de filosofia Ase Ire Alafia Meu Mojuba

Nathan Lugo Claudio Menezes Santos falam de dias de iniciação. Mas, um mes depois já

estão consultando comEerindinlogun. Como é isso?? Uma prática que leva anos de estudo

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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e memorização de um monte de versos. Será que estão jogando búzios da forma da

continha que é costume no Brasil? What the f....?

Claudio Menezes Santos Nathan Lugo irmão o "povo de santo" no Brasil não gosta de

estudar infelizmente eles pensam que a intuição e prática vai resolver todos os problemas

quem estuda e estudou um pouco sabe que a hulmidade e o tempo são os melhores axé

que podemos passar para aqueles que procura os orixás para melhorar suas vidas sem

folclore mais com um filosofia de vida. Meu Mojuba Aşe

Fabize Muinhos Acho que não foi bem isso que foi dito, mas enfim. Só tenho a dizer que

para as afirmações feitas por quem defendeu e ponderou determinados posicionamentos

e que como eu, que desconheço, questionou diretamente, não houve resposta.

Nathan Lugo Claudio Menezes Santos falam de dias de iniciação. Mas, um mes depois

de serem iniciados em terra Yoruba já estão consultando com Eerindinlogun. Como é

isso?? Uma prática que leva anos de estudo e memorização de um monte de versos. Será

que estão jogando búzios da forma da continha que é costume no Brasil? What the f....?

Leonardo De Oliveira Couto Ai ai ouvir isso e complicado mais respeito a opiniao....qdo

ouço tal indagação costume dizer: Obi e o oraculo mais antigo segundo mtos, entao ja

que nao e possivel, venha em minha casa e jogue obi e tire vc mesma suas duvidas ....Ifa

a gbe wa o.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nando Rodrigues Eu acho que esse debate ficou um pouco confuso. O tema foi sobre a

questão da iniciação em território Yoruba e pessoas do candomble estão criticando

dizendo estar errado sendo q n conhecem as práticas no território Yoruba. Vamos

participar e interagir mas vamos ler entender antes do que esta sendo falado. Candomble

n importando a divindade que cultue tem padronismo de tempo para iniciar, a pratica de

Orisa Tradicional não segue esse padronismo. Vamos prestar atenção antes de sair

tacando pedras no q n conhece.

Nando Rodrigues Agora achei contraditório afirmar que iniciar em 3 dias em Oyo é falso

e dps dizer que no mesmo Ogun é iniciado em 3 dias.

Fabize Muinhos Realmente falta interpretação de texto... Concordo.

Porém, os que podem esclarecer estão onde? Houve quem defendeu a questão da iniciação

em 3 dias, ok, mas não respondeu às ponderações e questionamentos feitas. Outro ponto

é exatamente esse, Nando Rodrigues, primeiro diz que não e depois diz que sim... Confuso

realmente.

Erick Wolff Apenas para esclarecer a iniciação de Ogun é feita em 3 dias, mas ogun não

se raspa para iniciação, pelo que eu entendi.

Nando Rodrigues Pois é mas ja vi gente que teria se iniciado em ogun dentro de praticas

yorubas careca outra coisa curiosa

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Ìyá Leoni Sim está nos vídeos do Asa Orisa alaafin Oyó

Erick Wolff Amigo Nando Rodrigues estas pessoas que se iniciaram dentro das praticas

Yoruba, as raspagens foram feitas na diaspora ou na matriz?

Nando Rodrigues No Otura meji temple em Oyo pelo que vi nas fotos os rapazes iniciados

a Ogun estao carecas

Erick Wolff Dra Paula Cristina Gomes poderia nos ajudar por gentileza com esta

informação que em Oyo os iniciados de Ogun passam pela raspagem, Grato.

Nando Rodrigues Eu acredito que assim como ja foi demonstrado para Yemoja o ato de

raspar cabeça varia de acordo com varias situações

Nando Rodrigues

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Erick Wolff Ja pedi mais informaçoes sobre o costume para a Dra Paula Cristina Gomes,

Nando Rodrigues E queria acrescentar que tbm em umas fotos de iniciação a Ogun no

templo de Baba Maike, o iniciado também estava raspado e até onde sei culto dele é de

Ibadan que fica em Oyo. Então tipo é complicada essa afirmação.

Ìyá Leoni Tenho certeza que o Alaafin não publicaria falsas informações

Ìyá Leoni Sim O Asa Orisa alaafin Oyó sempre me repondes as dúvidas

Nando Rodrigues Não digo sobre ser falso ou verdadeiro. Digo que não pode dizer que é

uma verdade absoluta vendo que são varias famílias, locais e diferenças nos mesmo para

o culto.

Master Samhain Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça foi raspada sim,

meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado, cuja família tem

gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM vira

ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam que

Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com todo

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respeito Dra Paula a senhora não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba

Ogundele.

Ìyá Leoni Cada um escolhe o que quer, é para isso que o Brasil é um país Laico

Ìyá Leoni Por isso que está do geito que está esse é o nosso Brasil 🇧🇷 esse é nossa

cultura

Nando Rodrigues O problema nem é esse, mas sim usar uma afirmação como essa que vc

usou, sabendo que culto Yoruba varia. Uma coisa falar que "Na minha familia n sao

realizadas iniciações de 3 dias" outra virar e postar "Não existe"

Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues Boa noite e muito prazer de fato e pena estar

muito longe para eu lhe poder mostar fisicamente que nao existe nenhum templo fisico

em oyo chamado Otura meji. este templo a que o senhor se refer e um templo virtual na

internet de algum jovem babalawo em Oyo e nao nenhum templo de ogu. Depois se repara

ve que a pessoa iniciada e estrangeira e nao e nativa. O povo de Ogun na terra ioruba nao

raspa cabeca para ogun , nem todas as iniciacoes raspam cabeca.

Nando Rodrigues Sim justamente doutora justamente ressaltei isso de que nem todas

iniciações raspam cabeça. Mas isso tbm não daria o mesmo caso ao culto de Ogun? Por

que outros lugares podem de repente realizar a raspagem.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues nao existe na terra ioruba para nativos iniciacoes

para Ogun que se raspe a cabeca. Nao varia de lugar para lugar

Ìyá Leoni Eu pergunto: o que vai ser dessas pessoas que caem nas mãos desses jovens

meninos que estão aprontando está barbarie com a cabeça das pessoas? Pois isso eles

fazem com os leigos com os nativos não fariam nunca.

Master Samhain Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça foi raspada sim,

meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado, cuja família tem

gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM vira

ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam que

Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com todo

respeito Dra Paula a senhora não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba

Ogundele.

Nando Rodrigues Mas mesmo que não ocorra em nativos não deixa de existir a raspagem

ja que é realizada em estrangeiros. Eu entendo perfeitamente isso mas justamente pondo

que a pratica não se restringe mais a so nativos acho que fica pesado dizer que não ha

raspagem se é feita em estrangeiros. Acho que são pontos que deveriam ser entao

abordados.

Master Samhain Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça foi raspada sim,

meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado, cuja família tem

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM vira

ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam que

Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com todo

respeito a Dra Paula não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba

Ogundele.

Nando Rodrigues Sim doutora é a pratica de muitos, mas se afirmam isso e chega um

estrangeiro e raspa fica contraditorio. Cria muitas confusoes.

Ìyá Leoni A confusão Nando vai ser na cabeça da pessoa em questão, pois sua vida vai

virar uma loucura

Nando Rodrigues Essas pessoas não me parecem loucas até pq vejo que estão felizes e

bem de saude

Nando Rodrigues Acho que se fizesse mal ja teria tido resultado

Master Samhain Nando Rodrigues Sou iniciado pra Ogun em Oyo State e minha cabeça

foi raspada sim, meu Sacerdote não é nenhum menino, um senhor de idade respeitado,

cuja família tem gerações no culto então falar que NÃO EXISTE EM LUGAR NENHUM

vira ABSOLUTISMO de alguém que quer falar mais alto que o Orisa. E antes que digam

que Ogun estragou minha vida por ser raspado, sinto muito NÃO É VERDADE, com

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

50

todo respeito a Dra Paula não é arauta de Todo povo Yoruba. Respeitosamente, Baba

Ogundele.

Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues a questao nao e ser pesado, mas e a triste

realidade que infelizmente muitos comecaram a praticar.

Nando Rodrigues Acho que essa questão do estrangeiro podia entrar como uma

Observação. Não é desrespeitar a cultura e pratica Yoruba, mas sim evitar essas situações.

Paula Cristina Gomes Nando Rodrigues concordo consigo plenamente nesta ultima

questao " Acho que essa questão do estrangeiro podia entrar como uma Observação. Não

é desrespeitar a cultura e pratica Yoruba, mas sim evitar essas situações" por isso e preciso

dizer a verdade

Ìyá Leoni Esses debates são de inteira importância pois uma pessoa leiga que ler já ficará

esperto

Zarcel Sérgio Carnielli Em terra Yorùbá, como Abeokuta o tempo de iniciação varia: 3,

7, 17, 21 dias. Tendo alguns cultos, como Omolú Buruku que se faz em 90 dias. A

Yorùbáland não se limita a Òyó, que já foi um império, hoje não é mais. Ter ido passear

na Nigéria não torna ninguém expert no assunto. Além disso é preciso compreender que

existem conceitos regionais, os Ifè, os Ijesha, os Egba, enfim, cada um tem sua forma de

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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praticar o culto. Ser diferente, não é ser errado. Errado na minha visão é se dizer da

Religião Tradicional Yorùbá e vender banho com pétalas de rosas que é coisa de

Umbanda. Mas, isso o pessoal de Òyó não se preocupa pelo visto. Meus respeitos. Ire o

Ifásolà Sówùnmí Nando Rodrigues, por favor leia o que foi escrito pelo Zarcel Sérgio

Carnielli. Em terra Iorubá não existe absolutismo.

Nando Rodrigues Sim eu tbm concordo com isso mesmo sem ter vivencia com a religião.

Acho que são muitas cidades, famílias envolvidas para dizer que tem um jeito certo e

errado. Acredito nas semelhanças e nas divergências acho q é isso que enriquece a pratica

o fato de não estar limitado a um conhecimento.

Ifásolà Sówùnmí Nando Rodrigues A questão é que a Paula afirmou que não se raspa

Ogun em NENHUM lugar em Yorubaland. O que não é verdade, há casos que se raspam

e há casos que não se raspam. Se em Oyo é regra, é outra coisa.

Nando Rodrigues Sim eu preferi me ausentar no assunto ai, pois como disse não vivo a

pratica la e nem quero ficar jogando nome dos sacerdotes que já vi iniciando pessoas com

o ato de raspar em território Yoruba.

Nando Rodrigues Até pq foi a primeira vez que ouvi sobre Ogun não raspar em Oyo, pois

como ja mostrei la mesmo vi muitas fotos até e tipo acho muito confuso isso, do nd esse

absolutismo, mas respeito.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

52

Erick Wolff Boa noite pessoal, não querendo polemizar e respeitando a fé de cada um,

tenho uma consideração. Ao vermos fotos de iniciados sem cabelo, os mesmos estão sem

cabelo por que p-assaram por rituais de raspagem , ou por que é costume da moda local,

ou pela estética? Claro que estou falando de Oyo e não da tradição da diáspora.

Nando Rodrigues Moda ou Não ainda tem gente que pratica sendo certo para uns ou

errados para outros. Eu penso e se caso ocorresse de Ogun determinar em oraculo a

raspagem, tbm seria errado? Por mais de tudo ainda acredito que não tem padronismo nos

territórios aonde se pratica culto a Orisa, mas não estou la para verificar cada local e

familia e acredito que nem o resto da minha vida daria conta disso.

Erick Wolff Volto a dizer, que não estou julgando a fé de ninguem , pelo contrario, acima

afirmo que respeito a fé de cada um.

Erick Wolff E se não tem padrão, então por que desejam ir na matriz buscar fundamentos,

será que os feitos na terra de origem de cada um, não são suficientemente capazes para

fortalecer o ase entre o iniciado e o orisa, considerando as religiões existentes na matriz

que foram adequaram para a realidade dos brasileiros neste anos?

Zarcel Sérgio Carnielli Exemplo, eu fui treinado para me tornar sacerdote, tem gente que

foi para Òyó fez iniciação e já atende no Brasil sem nenhum treinamento com sacerdotes

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

53

dessa cidade, isso o pessoal de Òyó não se importa? Comecei minha vida na Religião

Tradicional Yorùbá aos dez anos de idade, conheci vários sacerdotes de várias regiões. E

aprendi que há muitas visões sobre vários temas. Quem passou por um idosu sabe bem o

que é Ita, ije e itadogun.

Master Samhain Sempre perfeito! Parabéns Baba meus respeitos.

Ifásolà Sówùnmí Continuo aqui batendo na mesma tecla: Vender uma verdade absoluta

em terras Yoruba, e ficar falando que apenas o seu é o correto, o melhor e etc.. Mais me

parece comércio do que Espiritualidade.

Zarcel Sérgio Carnielli Sem dúvidas. Ademais, sugiro a Dra Paula Gomes e a Sra Leoni

que conheçam toda a Yorùbáland, além disso, que a própria Leoni apresente a autorização

dada à ela pela Olórí Oya e pelo Alaafin Òyó para ela atender aqui no Brasil com o suporte

dessa cidade. Suponho que para isso, ela deva ter sido treinada por eles, como o Bàbá

Nathan Lugo foi. Caso contrário, ela está apontando o erro dela mesma. Ire o

Ifásolà Sówùnmí Justo. Como disse um colega acima, não inicia em 3 dias, mas forma

sacerdote em 17 dias.

Zarcel Sérgio Carnielli Exato!

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

54

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Complicado

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Será que ela sabe que em Oyo não se inicia para mais de

1 Orisa?

Ìyá Leoni Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi sim eu sei meu querido. Sou iniciada em Oya e

para mim está ótimo

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eu não tive intensão de ofender, penso ser o correto

dentro das tradições de Oyo a iniciação apenas para 1 Orisa.

Master Samhain Concordo plenamente.

Erick Wolff Este é um fator do Religioso que fala pela fé, por isso, nos debates, o

adequado é mantermos o religioso no templo para podermos debater como estudiosos ou

pesquisadores.

Zarcel Sérgio Carnielli Interessante o debate, eu levei 15 anos para aprender òrìsà, (e

ainda aprendo) as pessoas iniciadas em Òyó em 17 dias já saem sacerdotes formados, Dra

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

55

Paula Gomes? Ou, após a iniciação quanto tempo precisam para aprender? Ifá levei

basicamente 20 anos para aprender e ainda aprendo também. Acho estranho focar no

tempo de recolhimento e ignorar o tempo de formação sacerdotal. Vamos pensar nisso?

Master Samhain Pensei a mesma coisa Baba Zarcel, parabéns pela colocação.

Nando Rodrigues Esse absolutismo ta me lembrando um caso que levou a ser piada

infelizmente por pessoas de religiões afro-brasileiras na qual um Babalawo nigeriano

afirmou em vídeo ou postagem que Obatala não existe transe. Acredito que tenha locais

que talvez acreditem nisso, mas da mesma forma que raspar seria usar da ignorância ou

inocência do estrangeiro acho que o absolutismo tbm vai pelo mesmo caminho prendendo

a pessoa a um único conhecimento.

Felipe Káyòdé NO CRISTIANISMO há uma ênfase na hegemonia, no certo e no errado,

no que deve e não deve, no pode e não pode, no correto e no incorreto. O

PRESBITERIANO acha que o LUTERANO tem sua teologia incompleta porque não crê

na predestinação. O BATISTA acha que o luterano ou o METODISTA tem seu batismo

invalido porque ele (o metodista ou o luterano ou mesmo o presbiteriano) foi batizado na

infância, como bebê. O PENTECOSTAL acha que o luterano, o presbiteriano, o

metodista e o batista tem o batismo incompleto porque não foi batizado pelo espírito santo

e assim se vai...

Aqui é a mesma coisa?

Esse é o perigo de tomar sobre si a religião sem tomar os pressupostos culturais e

civilizatórios de um povo. Nos estudos sobre África (digo todo continente mesmo)

falamos de UNIDADE AFRICANA, ou seja, que há algo como um pensamento africano,

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

56

uma visão de mundo africana, uma perspectiva de vida africana partilhada por todos os

povos. Mas, falamos de VARIÁVEIS CIVILIZATÓRIAS ou seja, que mesmo na unidade

há uma diversidade. Logo, em solo yoruba nós vamos encontrar mesmo na unidade Òrìsà

uma diversidade e ninguém vai (ou não deveria!) se importar com as variáveis dos cultos.

O objetivo é cultivar a espiritualidade Òrìsà na diversidade de cultos, liturgias, rituais,

sacerdócios, etc. Falamos da tal tradição, mas quê tradição estamos falando? Falamos de

quem foi iniciado em menos de 17 e em que se tornou sacerdote em 17. Bem, ou cremos

em Òrìsà ou não! Há receita de bolo? Não nego que existam parâmetros, mas eu falo que

vivemos a espiritualidade Òrìsà como em uma sociedade cristã.

Master Samhain Você arrasa nos comentários Felipe Kayode ! Perfect! Leio com prazer!

Paula Cristina Gomes Sr. Zarcel Sérgio Carnielli, bom dia, agradeco desde ja sua

sugestão, no entanto pergunto onde se encontra de momento ? Eu estou neste momento a

viver em Oyo e você ? Penso que deve estar no Brasil com sua famila.

Então deixe-me fazer uma correção na sua sugestão:

Ademais, sugiro ao Sr. Zardel que conheça toda a Yorùbáland, além disso, que o próprio

Zardel apresente a autorização dada pelos seus mestres na Nigeria para ele atender aqui

no Brasil com o suporte dessas cidades. Suponho que para isso, ele deva ter sido treinado

por eles, como o Bàbá Nathan Lugo

Eu penso que houve de fato um erro na sua sugestão, pois eu venho para a Nigeria ha 27

anos e antes de viver em Oyo, vive em outras cidades e você esta no Brazil.

Sr. Zardel antes de sugerir aos outros para conhecer toda a Yorùbáland e para

apresentarem autorizações, comece por si proprio a vir conhecer toda a Yorùbáland e

apresentar suas autorizações de experiencia de 20 anos, venha para o terreno, saia da zona

de conforto.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

57

Relativamente a Iya Leoni, ela fez uma obrigacão de 17 dias, ela não esta dizendo que

sabe tudo, mas sim falando do coracão. Ela não o esta ofendendo nem sugerindo para

você ir conhecer toda a Yorùbáland e mostrar suas autorizações para ir atender ai no

Brasil. Nós temos que dar o exemplo antes de sugerirmos

Zarcel Sérgio Carnielli Minhas autorizações, possuo, como também conhecimento e

vivência dentro da tradição e da família dos sacerdotes que fui iniciado.

O próprio elégùn Sàngó de Òyó inicia muitas pessoas em 3 dias, será que ele faz por

fazer? Vocês deveriam refletir sobre falsas verdades absolutas.

Zarcel Sérgio Carnielli Paula, eu não abro mão dos meus 20 anos no Brasil convivendo

com vários sacerdotes Yorùbá sérios, por 30 dias na Nigéria. 30 dias, ou mais, na Nigéria

somaria a minha vivência, apenas isso. Ademais, sacerdotes de Òyó, como o Elégùn

Sàngó, realizam iniciações de três dias em terra Yorùbá, ele faz errado? Por fazer?

Seu objetivo não é preservar a cultura e sim vender uma imagem ilusória sobre o culto de

òrìsà. Me perdoe, é isso que demonstra a cada comentário e postagem.

Zarcel Sérgio Carnielli Acho curioso a Paula fiscalizar tanto o culto e aceitar sacerdotes

iniciados em Òyó que não sabem recitar um verso. Muito contraditório. Mas, apontar o

dedo para o outro é simples.

Zarcel Sérgio Carnielli Outro detalhe, a Sra. Dra Paula vive a tantos anos em terra Yorùbá

e ainda não fez questão de aprender o idioma do povo que a Sra. diz querer defender tanto.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Minha queixa aqui é, primeiro. A Sra. Leoni foi iniciada em Òyó, porém, antes disso já

trabalhava com òrìsà no Brasil, hoje continua e sem nenhuma fiscalização de Òyó que

tanto se preocupa, ou, demonstra se preocupar com isso.

Existem sacerdotes de Òyó que iniciam em 3 dias, logo, afirmar algo dessa forma se torna

contrário ao que é feito dentro da própria cidade. Pois, muitos Yorùbá foram iniciados em

3 dias, hoje ainda ocorre isso. Crianças na maioria das vezes que fazem os 17 dias. Chegar

na internet e dar a entender que todos que fizeram em três dias foram errados, é de uma

falta de bom senso tamanha. Até por um motivo, sabemos bem o que é feito nos intervalos

do 3 ao 7 dia e do sétimo ao décimo sétimo, portanto, iludir as pessoas com esse marketing

de que apenas 17 dias é correto, é uma tremenda maldade.

E jamais estive na “minha zona de conforto”. A senhora não sabe o esforço que eu fiz e

faço para praticar a tradição no Brasil. Ajudei e ajudo todos os meus sacerdotes, sempre

fui ativo e presente, mesmo a distância.

Mas, um dia pessoalmente teremos a oportunidade de dialogar sobre isso.

Até lá, só peço que respeitem o trabalho que muitos faziam antes de vocês se preocuparem

com a tradição. E respeitem os costumes de outras famílias e regiões. A fé de vocês não

é maior nem melhor que a nossa!

Paula Cristina Gomes Sr. Zarcel Sérgio Carnielli, mais uma vez muito agradecida. Voce

não abre mão dos seus 20 anos no Brasil convivendo com vários sacerdotes Yorùbá sérios

e tem uma imagem objectiva sobre o culto de òrìsà na terra ioruba e eu que vivo aqui

quero vender uma imagem ilusória sobre o culto de òrìsà. Deixe dizer-lhe uma coisa com

todo o respeito acho que de fato não me entendem, eu não faco negocio com o orisa, não

vivo do orisa e não ando a procura de clientes , pouco me importa que se facam iniciações

de 3 dias, 1, 0, 17 dias, tudo isto não tras nada na minha vida. Cada um e dono de sua vida

e faz aquilo que desejar.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Eu nunca disse que não se faziam iniciações de 3 dias, o que eu sempre disse é que não

as fazem para os nativos, que estas iniciações de 3 dias e so para estrangeiros.

Eu sou tão estrangeira aqui quanto voce e me custa imenso ver que fazem para os nativos

de maneira diferente do que para estrangeiros e isso me doi, pois não gostaria que

fizessem comigo sem eu ter poder de decisão e escolha.

Pelo fato de viver aqui consigo ver a realidade quotidiana e tento passar essa realidade

para quem esta interessado em saber, pois os nigerianos não o vos vão dizer.

Nunca vou esquecer a Susanna Wenger, pois era tão estrangeira quanto eu e me ensinou

e alertou de muitas situacoes, o que os nativos nunca o irão fazer .

Eu sou uma estrangeira num pais muito complicado e tento alertar e fazer aquilo que

fizeram comigo.

Zarcel Sérgio Carnielli Falar mal dos nativos é uma boa maneira de preservar a cultura.

Parabéns 👍🏽

Paula Cristina Gomes Sr. Zarcel Sérgio Carnielli , eu não quero nada. ninguem esta a falar

mal dos nativos.

Zarcel Sérgio Carnielli Eu sou imensamente grato aos orixás e ao Orí de cada Yorùbá que

eu conheci. E sempre serei.Com seus erros e acertos. Um fraternal abraço Dra.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

60

Paula Cristina Gomes um forte abraco e leve minhas palavras como sejam seus olhos,

pois nao quero nada e amo a todos, mas gostaria de igualdade e que todos podessemos ter

poder de escolha sem diferencas.

Roxana Matarrari Assunção Poxa! Esse grupo como sempre cumprindo uma função

social com ótimos debates. Lendo tudo reforço minhas conclusões, friso, pessoais, que

orixá nada tem a ver com essa disputa e confusão que desencadeiam, muitas vezes sem

querer, no Ori dos outros. Eu, na minha caminhada, já procurei "salvadores", mas essa

procura é consequência de um Ori adormecido, pior, doente, porque isso não existe.

Não há iniciação no mundo, seja de 3, 17, 21, 90..., que irá solucionar magicamente os

problemas de ninguém, que fará pela pessoa algo que só ela pode fazer por si mesma.

Aquisição de conhecimento e informações é salutar para a alma humana, pois liberta.

Hoje acho "normal", dentro da expectativa de vivência de qualquer animal, um ser

humano dizer que a Iniciação e família dele é melhor, maior e mais completa que a do

outro, isso é instinto de sobrevivência, rsrs. Até porque, cultuar orixá é adquirir

resistência, desenvolver auto confiança para agir ou deixar de agir conforme o objetivo

almejado.

Mas infelizmente percebo a disseminação da loucura através de "sacerdotes" na cabeça

de quem os procuram, pois a pessoa vai buscar alívio espiritual para um problema, e

muitas vezes até o alcança, mas a conta fica cara, tendo em vista que o desequilíbrio nas

palavras, atos, insinuações ou até a má energia do sacerdote, emana 10 outros problemas

para a vida da pessoa. Talvez já tenha chegado o tempo, talvez o meu tempo, de ser mais

eficiente uma água com sabão no Ori administrada pela própria pessoa, que a mão de

algum "sacerdote". Penso que sacerdotes devam finalmente entender que são procurados

para ajudarem a resolver problemas e não para criarem problemas na vida das pessoas.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Que o Ori de cada um de nós nos liberte! Que Oya nos dê forças, promova a honra, o

senso justo e a consciência de que todos somos livres!

Master Samhain Irma meus profundos respeitos! Que texto maravilhoso! Penso muito

igual! 🙏🏻

Master Samhain Meu total respeito a Baba Nathan Lugo também a quem tenho imensa

admiração apesar de não o conhecer pessoalmente.

Roxana Matarrari Assunção Muito obrigada! Meus respeitos ao Senhor também. Ser

humano é de natureza complicada, problematiza tudo. A gente pode comprar dois

brinquedos iguais e dar para dois meninos brincarem que garanto que em 5 minutos uma

criança vai estar falando para a outra que o brinquedo dela é "mais melhor" que o do

outro. Rsrs

Master Samhain Roxana Matarrari Assunção nossa! Perfeitamente como penso. Seria tão

bom a gente viver em paz 😰não sei pra que tanta agressividade, tanta necessidade de

algumas pessoas serem MAIS que outras.

Ruben Dario Arciero Ay Roxana , Maravilhoso texto, ma ra vi lho so

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Roxana Matarrari Assunção Ruben Dario Arciero, obrigada!

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Roxana Matarrari Assunção Sacerdote nenhum em

Yorubalandia concordaria ou mandaria ninguém fazer as afirmações de uma forma tão

depreciativa. As afirmações da senhora em questão não representa o desejo da

comunidade de Oyo.

Penso que todo ser humano esta sujeito a cometer erros mesmo depois de iniciado, a

diferença é que o iniciado consegue identificar os seus erros com a ajuda de Orisa e não

vai mais cometer porque deseja uma vida melhor e tudo ficara evidente. A Iya Leoni esta

nas mãos de bons sacerdotes, acredito eu que ela cometeu um equivoco com as afirmações

dela e o tempo vai colocar as coisas no lugar.

O próprio Alaafin Oyo nunca teve uma postura dessas, certa vez sua majestade vez uma

declaração publica pedindo ao Araba de Osogbo que limite suas intervenções a sua

comunidade e não se intrometa nos assuntos de Oyo. É simples as praticas de Oyo seguem

um parâmetro que acreditamos ser o mais adequado mas não precisamos nem estamos

atacando outras comunidades.

Orisa não é competição, os esforços do Alaafin é para manter a cultura viva e as praticas

genuínas deixadas pelos antepassados. Nenhum estrangeiro que é ou vai ser iniciado em

Oyo jamais será orientado a dizer que só o seu Orisa esta correto. O próprio Alaafin foi a

Bahia em respeito a diaspora reconhecendo as diferenças mas respeitando tudo e todos, o

Alaafin também sabe das diferenças em outras regiões de Yorubalandia assim como todos

na comunidade de Oyo.

Eu realmente não tenho nada contra a Iya Leoni só que suas declarações não representa o

desejo da comunidade de Oyo, em Oyo só se faz Orisa Oya em 17 dias e é o certo para

Oyo é só isto.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Roxana Matarrari Assunção Babá minhas críticas e/ou reflexões não foram direcionadas

a nenhum dos membros do grupo, quiçá ao Alaafin Oyo. Achei o debate produtivo, pois

há inúmeras faces da verdade, pois em algum ponto todos acabam tendo sua porção de

razão e, todas as preocupações apresentadas são válidas. Minhas reflexões consistem na

conduta de muitos de nós alimentarmos ilusões, até a loucura em nós mesmos ou em

quem esteja em nosso entorno, ainda que de forma subliminar, com insinuações, com dar

a entender, que uma iniciação nessa ou naquela família irá "Salvar" a pessoa.

Nathan Lugo O problema não é só que foi uma declaração ofensiva. Está também cheio

de mentiras. E as mentiras estão nos dois lados - entre os estrangeiros e entre os mesmos

Yoruba. O cocô tá fedendo. De pessoas recém iniciadas que falam e escrevem desse jeito

eu só quero distância.

Nathan Lugo Vou cruzar os braços e continuar observando pra ser testemunha do ridículo

que se tornará tudo isto.

Master Samhain Nathan Lugo pois é Baba tem menos de um ano de iniciada e já quer

desacreditar centenas de pessoas com um statement ridículo e falso desse, desacreditando

iniciados e Sacerdotes simplesmente pra se colocar acima dos outros. Quero distância de

gente assim.

Master Samhain Nathan Lugo sou iniciado em Ogun, no Estado de Oyo, em 3 dias, e Por

um Babalorisa de idade, respeitado, só me trouxe bênçãos. Um absurdo chamar de “falso”

e “mentira” quem se inicia em 3 dias. E pior ela virou Sacerdote TRADICIONAL Yoruba

em 17 dias? Então tá .....

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Master Samhain Nathan Lugo concordo com tudo que o senhor escreveu... e mais abaixo

continuo exemplificando ... meus profundos respeitos Baba Nathan vamos ver até onde

ela vai sustentar esse papel.

Nathan Lugo

https://www.facebook.com/sangodele.wale/posts/1322276867874166

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Uma pena que nosso povo mente tanto, tanto em terra Yoruba como nas

Américas. E as mentiras mudam quase a diário. Não dá pra confiar em ninguém.

Master Samhain Concordo Baba Nathan olha isso.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Um dos filhos do Elelgun em Oyo revelaram ter sua

iniciação em 7 dias. Acredito ser legal divulgar isto, não estamos atacando ninguém ok

só que existem sim iniciações tão validas tanto para 17 dias como em menos dias.... Isto

realmente precisa ser dito.

Ifásolà Sówùnmí E ele disse ter feito em 7 dias, pq tinha que voltar para a escola. É bom

ficar registrado .

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Nativos Yoruba tambem tem iniciações em menos de 17

dias, são tão valido quanto qualquer outra iniciação. Orisa é para nos tornar pessoas

uteis.....Gerenciar

Claudio Menezes Santos Fiquei analisando todas respostas me veio uma reflexão o que

deixamos de fora que e Ori defenir os critérios de iniciações como os dias pre

determinados dentro de uma tradição deixamos de lado o maior orixa que existe que é Ori

o pode de Ori soberano sobre todos inclusive sobre qualquer tradição passamos pela

premissa que Ori com sua soberania tem axé suficiente para proteger qualquer pessoa mal

intencionado que queira de um modo subjugar o nosso Ori comigo aconteceu isso pois

tive várias oportunidades de ser iniciado no candomblé com sacerdotes assumindo toda e

qualquer despesas sobre minha iniciação mais meu Ori sempre foi soberano acabei me

iniciando dentro do culto tradicional e recebendo o axé de sacerdotes sérios e respeitados

tanto no Brasil como na Nigéria só para ter uma idéia no momento de sua morte 7

sociedades diferentes na Nigéria de Ifá fizeram homenagens durante 7 dias será que um

sacerdote com todo esse respeito com seus pares viria para o Brasil fazer minha iniciação

apenas para ganhar 1.500 dólares e enganar meu Ori fica para todos a reflexão sobre Ori

nosso grande orixá Ase Ire Alafia a todos

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Isto, oriki e etc.. você certamente aprendeu com o tempo

depois de muitos meses treinando versos... Não seriam 10 dias que mudaria isto. O chato

a pessoa ainda dizer que só o dela é original. Então todo os demais são falsos? Realmente

as declarações dela foi muito ruim. Agora fica a pergunta saberia a Iya cantar para Oya?

saberia rescitar um verso de erindelogun? O que dá a ela autoridade para uma declaração

dessas? Infelizmente vivemos tempos difíceis, pareci uma briga por status e poder.

Robson Ifáwole Aládà Méjì O que eu vejo são pessoas se auto afirmando, com o objetivo

de se legitimarem por serem iniciados em território yorubá! Muitos sacerdotes afirmando

que só pode fazer itefa na Nigéria... O Brasil só serve pra sustento desses que vendem até

a alma. Sem generalizar.

Nathan Lugo Sangogbemisola, um dos filhos mais velhos de Elegun Sango de Koso

(Oloye Sangodele)

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Não sei quanto valor tem a fala de alguém recém iniciada que só conheceu

terra Yoruba, apenas Oyo, uma vez na vida por algumas poucas semanas e que não fala

inglês e menos a língua Yoruba.

Luiz L. Marins Bom dia a todos ... penso, para bom entendimento e equilíbrio deste

debate, é importante também registrar esta fala abaixo, do Aare Sangodele Sango Kayode,

sobre os 17 dias, que ocorre na página do Sangodele Sangoponle Wale

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Só que ele fala que se pessoas brancas querem. Não é vontade nem de

pessoas brancas nem de estrangeiros. É o que fazem eles mesmo. O propio irmão maior

de Sangokayode (Biodun) na foto falou que ele estava falando besteira e que nenhum

deles tinha iniciação de 17 dias. Só os velhos. Sangokayode Biodun (Aare Sangodele

Sango Kayode da foto) tem 22 anos de idade.

Nathan Lugo

E aquí Sangogbemisola, um dos irmãos mais velhos entre os filhos do Elegun Sango de

Koso (Oloye Sangodele), fala que Sangokayode da foto esta falando besteira. Que até

eles mesmo não tem iniciação de 17 dias. Só no passado. Sangogbemisola realmente

esculhambou Sangokayode por falar besteira.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Isto cria muita confusão.

Ifásolà Sówùnmí Luiz L. Marins, ao mesmo tempo ele diz que o pai dele iniciou em 21

dias, e que os 21 dias seriam o que realmente seria completo. Quando ele fala 21 dias

imediatamente me volto a lembrança da prática do Candomblé. Voltando: Não há firmeza

na fala, não há uma verdade. A única verdade ABSOLUTA, como muitos continuam

procurando, para o que? Não sei. Tentar tratar religião o tempo todo como ciência exata

não é coerente, até pq a ciência e os acadêmicos nem em Deus se quer acreditam.

Precisamos aprender a ser relativistas.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Ifásolà Sówùnmí não só isso. Eventualmente falou que ele, Sangokayode,

foi feito em 7 dias. Mas quis mudar a fala dele e acrescentou 11 dias mais com o preparo

das folhas. Uma grande mentira!

Nathan Lugo E depois deram certificado de iniciação de 17 dias para um cara da bahia

marmoteiro que ta junto com outros dois marmoteiros, um deles consagrou Esu com pau

de chuva. Me poupe. Já tá demais viu.

Luiz L. Marins A verdade é a verdade, e ela tem que ser falada claramente ... a própria

familia de Sango admite que faz em "menos dias" ... mas também declara que 17 dias é

melhor, como podemos ver nesta fala:

Nathan Lugo Ifásolà Sówùnmí não só isso. Eventualmente falou que ele, Sangokayode,

foi feito em 7 dias. Mas quis mudar a fala dele e acrescentou 11 dias mais com o preparo

das folhas. Uma grande mentira!

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo E diz porque o pai não tinha dinheiro. A histora muda cada dia. Dizem um

dia que é muito caro. Amanhã dizem que não é caro. Abrem os olhos. Ou, como falam

em inglês nigeriano, shine your eye!

Luiz L. Marins Gostaria de saber porque eles admitem que 17 dias é melhor. Qual o

motivo? O que é feito em 17 dias que não é feito em 3 dias?

Nathan Lugo Nem todos “admitem” nem acham melhor. Esse é outro detalhe. A fala

muda segundo a audiência e a pessoa “em poder.” Não sei se estão reparando.

Nathan Lugo Nem todos “admitem” nem acham melhor. Esse é outro detalhe. A fala

muda segundo a audiência e a pessoa “em poder.” Não sei se estão reparando.

Renata Barcelos Yemọja Relutei a falar em publico sobre esse assunto.. até pq entendo

que o problema começa entre os yoruba e não na diáspora . ( infelizmente esse assunto

tomou o foco e deixou um outro no qual esta alastrando mais rapidamente tomar ainda

mais campo) enfim seguindo. Li, revi o vídeo conversei com muitas pessoas. entendi

então que a iniciação de 17 dias é a ideal se todos pudessem fazer. mas foi mostrado que

um sacerdote de Sango yoruba não teve atividades limitadas mesmo sofrendo uma

iniciação de 7 dias devido a seu período de exame escolar na época de sua iniciação.

Concessão dada a um yoruba nativo. entendo o que já entendia antes - 3, 7 , ou 17

nenhuma iniciação deveria ser feita se a depois a pessoa não terá continuidade de

aprendizado da família sacerdotal.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

74

Nathan Lugo Mas, essa fala de exames foi outra mentira. Eles todos são meus amigos de

anos. Conheço vários deles como adultos e outros desde quando eram apenas crianças.

Só que a mentira tem pernas curtas. Não foi por exame escolar nenhum. Foi feito em 7

dias porque dessa forma já estavam fazendo muitos anos. Qualquer fala contrário é pura

mentira.

Nathan Lugo Que não podem fazer em 17 dias porque é muito caro é uma desculpa com

pouco peso. A realidade é que a mudança de 17 dias para menos dias foi uma decisão que

vários grupos Yoruba fizeram várias décadas atrás. Foi uma das mudanças tangíveis que

nunca ocultei. Porque desde o começo todos meus mestres me ensinaram isso. E já

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

75

participei em iniciações de yoruba nigerianos de 3 dias e até de 17 dias. Foi uma

experiência vivida por mim e não só o que me falaram nem foi algo que lí em livros nem

o Facebook. Experiência vivida!

Agora, se sacerdotes yoruba nesta geração querem fazer uma campanha para a promoção

de iniciações de 17 dias acho que até apoiaria. Mas, não com mentiras atrás de mentiras

e ataques e falas ofensivas tentando deslegitimar o que os próprios yoruba estão fazendo

entre eles mesmos por anos.

Paula Cristina Gomes Nathan Lugo boa tarde muito triste a sua fala, se Sango Kayode so

tem 22 anos porque foi questiona lo, nao gostou da resposta dele. Onde voce quer chegar

ou provar ? nao sabe da realidade de que eles nao tem dinheiro para fazer uma iniciacao

completa ou quer lavar roupa suja na net. Seria fantastico que tivesse mais respeito por

quem o acolhe e recebe como irmao. Todos eles desejariam fazer uma iniciacao de 21 dia

e onde esta o dinheiro, ajude os a preservarem o k foi deixado pelos mais velhos, em vez

de estar a confundir. Ninguem esta a criticar as obrigacoes de 3 dias, mas todos tem direito

a uma decisao.

Nathan Lugo Muito triste estou eu com a tua fala que apoia a mentira Sra Paula Gomes.

Muito triste mesmo! Que raiva.

Paula Cristina Gomes Nathan Lugo muito triste estou eu, pois voce sabe da realidade. A

familia nao tem dinheiro.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

76

Nathan Lugo Claro. E não só eles não tem dinheiro. Muitos em terra Yoruba não tem

dinheiro!!!!! E você querendo ajudar eles deslegitimando o trabalho duro deles? Que isso?

Que cara de pau.

Paula Cristina Gomes Estamos aqui cansados para preservar o que resta, sabe quem pagou

as ultimas iniciacoes em casa doi elegun as criancas? Eu que ajudei, pois nao ha dinheiro.

Agora existem mais 10 criancas para serem iniciadas, sabe que ainda nao foram por falta

de dinheiro

Nathan Lugo Paula, saiba que tem várias pessoas tentando ajudar, tanto em terra Yoruba

como nas Américas. Nem todos precisamos colocar o valor em dólar.

Paula Cristina Gomes Vou parar vamos ajudar a preservar o que os antepassados

deixaram, vamos nos unir e preservar o que resta

Paula Cristina Gomes vamos motiva-los para eles nao irem para outras religioes.

Paula Cristina Gomes vamos ajudar a recuperar o que ainda e possivel, eles nao sabem a

nossa realidade, so sabem a deles

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Este comportamento de deslegitimar o trabalho de sacerdotes Yoruba é um

tiro no pé. Ou estamos para apoiar nossa comunidade e religião ou vamos derrubá-la?

Qual vai ser?

Paula Cristina Gomes Quem quizer vir fazer 3 dias vem, ta otimo, mas quem quizer 17

tambem ta otimo e vamos ajudar os nativos que desejam voltar ao antigo para que a

sabedoria e o poder nao va embora

Luiz L. Marins Por favor, gostaria de perguntar, respeitosamente, se é possível fazer em

3 dias, todos os atos que se fazem em 17 dias? por gentileza.

Zarcel Sérgio Carnielli Luiz, o que seria todos os atos?

Os principais ocorrem em 3 dias, o do sétimo dia e décimo sétimo dia são rituais

semelhantes ao do terceiro dia.

Onita wa gba Ita o

Onije wa gba ije o

Senhor do terceiro dia venha e receba o ita

Senhor do sétimo dia, venha e receba o ije.

Não há como falar mais, pois, há muitos aqui que são ogberi.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Muitas pessoas da Diáspora querem mesmo que morra o culto aos orisa em

terra Yoruba - a raiz. Estão achando que terra Yoruba é uma palhaçada um bom tempão.

E aí. Será verdade?

Paula Cristina Gomes O Elegun sango esta sempre falando que se lembra da primeira

iniciacao que fez de 3 dias em casa do Prof. Wande Abimbola e que nao era a pratica

deles.

Nathan Lugo Paula, eu já te falei que apoio teu trabalho 100%. E repito essas palavras.

Mas tem outras coisas que não apoio. E não vou apoiar mesmo!

Paula Cristina Gomes Luiz L. Marins nao sou a pessoa adequada para responder, pois sou

estrangeira, a Asa Orisa lancou um video sobre esse assunto, penso que essa sera a

resposta ver o video

Nathan Lugo O mesmo Sangowale do vídeo que é meu amigo ha anos tem iniciação de 7

dias. E aí agora?

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Paula Cristina Gomes Nathan Lugo nao estou brigando com voce, somente muito triste

com tanto sofrimento a minha volta e continuando a lutar todos os dias . Nao vamos deixar

que este assunto de iniciacoes va nos desunir, se amamos o orisa vamos ajudar e motiva

los a preservar o que foi deixado pelos mais velho

Nathan Lugo Se você está triste, eu estou muito mas muito mais triste.

Paula Cristina Gomes Nathan Lugo qundo fala do Sangowale tem entao que falar a razao

porque lhe fizeram 7 dias?

Nathan Lugo ...e TEMOS que falar de toda a familia, a cidade de Oyo, o Estado de Oyo,

e os outros estados de terra Yoruba, com poucas excepções

Nathan Lugo Repito. Paula, apoio teu trabalho 100%. De verdade. Mas tem coisas que

não vou apoiar mesmo. Não mesmo.

Paula Cristina Gomes Sabe que o povo de Sango vai agora para o estado do Kwara para

unidos fazerem numa familia de sango 21 dia de obrigacao?

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Paula Cristina Gomes Eu nao entendo o k nao vai apoiar, o importante e motivar a que a

sabedoria deixada nao se va embora. ninguem e perfeito

Nathan Lugo Se vão fazer em kwara que façam mesmo. É bom. Agora, teu ânimo de

deslegitimar o trabalho dos outros e cubrindo mentiras tá demais.

Nathan Lugo Fico com tanta raiva de mim mesmo por ficar tão calado como se eu fosse

uma anta.

Paula Cristina Gomes Outra questao curiosa e a resposta do irmao mais velho do

sangokayode do Lasun Sangogbemisola, ele nao sabe escrever, quem esta por de tras a

escrever ou a usar o nome dele ?

Nathan Lugo Pergunta pra ele então. Liga pra ele.

Zarcel Sérgio Carnielli Glossário: Ogberi = não iniciado.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Paula Cristina Gomes Nathan Lugo vamos gastar nossas energias para o positivo, somos

todos uma familia. Vamos ajuda-los. 😉 😉

Luiz L. Marins Obrigado Zarcel por responder ... não precisa enumerar ou nomear os

atos, pois faz parte do segredo ... ficaria feliz apenas com uma resposta sua: é possível

fazer todos os atos que se fazem em 17 dias, em 3 dias, sim ou não? por favor.

Zarcel Sérgio Carnielli Sim, levando em conta que quem fica 17 dias não fica os 17 dias

fazendo rituais a toda hora. E levando em conta a finalidade do terceiro dia, quando

necessário do sétimo e do décimo sétimo.

Normalmente todo idosu é três dias, se faz o sétimo de forma obrigatória quando na

consulta realizada no ita se apresenta a necessidade de fazer algum outro ritual, caso

contrário, caso nessa consulta o òrìsà mostre que está tudo de acordo, não há necessidade

do ritual do sétimo dia.

Zarcel Sérgio Carnielli Luiz: Sim, levando em conta que quem fica 17 dias, não fica os

17 dias fazendo rituais a toda hora. E levando em conta a finalidade do terceiro dia,

quando necessário do sétimo e do décimo sétimo.

Normalmente todo idosu é três dias, se faz o sétimo de forma obrigatória quando na

consulta realizada no ita se apresenta a necessidade de fazer algum outro ritual, caso

contrário, caso nessa consulta o òrìsà mostre que está tudo de acordo, não há necessidade

do ritual do sétimo dia.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Paula Cristina Gomes Sr Luiz e Sr Zardel com todo o respeito penso que se as obrigacoes

se referem a Nigeria e ao povo de Sango, somente o mais velhos terao a sabedoria para

responderem a esta resposta.

Zarcel Sérgio Carnielli Paula, meu nome é Zarcel, não Zardel. Segundo, todos no Brasil

me conhecem e sabem da minha linhagem, não estou falando pela sua linhagem. Fique

em paz

Zarcel Sérgio Carnielli Eu já assisti idosu de 3, 7, 17 dias e um mês de Obalúayé. Sobre

minhas respostas, falo baseado na minha experiência e vivência Luiz, com os meus

sacerdotes de Abeokuta. Eu nunca tive contato com nenhum sacerdote de Òyó. Portanto,

esclareço isso para evitar debates desnecessários.

Paula Cristina Gomes Desculpe com todo o respeito, mas voce nao subsistui os mais

velhos do culto de Sango. Obaluaye e outro orisa

Zarcel Sérgio Carnielli E estou falando que eu substituo???? Estou dando a minha

resposta pelo que eu vi, vivi e vivo a 20 anos. Sua necessidade de polemizar está enchendo

o saco. Estou aqui respondendo por você ou por alguém? Estou respondendo por mim.

Seja menos desagradável

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Paula Cristina Gomes Sr. zardel so eles poderao responder, todos nos aqui somos

estrangeiros , incluindo voce

Paula Cristina Gomes Desculpe foi sem ofensa quando escrevi Zardel

Zarcel Sérgio Carnielli Minha palavra por ser brasileiro não vale, mas, a do Yorùbá vale,

foi igual a minha. Que bom!

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Zarcel Sérgio Carnielli

Paula Cristina Gomes Vamos perguntar aos mais velhos foi o meu conselho

Zarcel Sérgio Carnielli Bela forma de preservar a cultura, menosprezar os mais novos que

é o futuro da tradição. Mas, entreviste, sem manipulação, os mais velhos e divulgue as

respostas.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo O que acontece é que os mais velhos também não vão falar aquilo que ponha

em risco um vínculo por onde entram recursos de alguma forma. Infelizmente, essa é a

realidade.

Nathan Lugo Aquí ví falar de não lavar roupa suja no público. E é isso mesmo que alguns

sujeitos fazem. E temos nós que ficar calados? O quê???

Nando Rodrigues Eu vou tirar pelo oq cansei de ver em videos. Culto yoruba tem uma

forte conexão e contato com a satisfação do Orisa. Perguntam se aceita, se esta de acordo,

como prosseguir, vejo que não é um culto movido ao que simplesmente o sacerdote quer

fazer ou não e sim oq o Orisa concorda. Se a pessoa esta ali sendo iniciada não importando

o numero de dias contados e o Orisa esta dando permissão ou mesmo recomendando isso

acho q n faz o menor sentido o Homem indicar se estar errado ja que estão ali realizando

os rituais com total contato com o Orisa. E sobre o caso de Elegun até onde ja entendi

lendo não diretamente conectado ao ato de iniciar ja que para ser elegun é realizado os

procedimentos para isso então acredito que a quantidade de dias na qual foi realizado o

ritual iniciatico não interfere no fato de ser preparado um Elegun.

Hunongan Afangbe Monroe D'Bara Oxala elegun no brasil e elegun na nigéria, um elegun

tem laços ancestrais com o sangue daquele orixá e geralmente vem de famílias do

sacerdócio, e é por isso que não há muitos.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Deveriam era excluir este post e criar outro com a fala de

Sangodiran a dele sim é a verdade, esta aqui desta senhora esta é cheia de equívocos.

Ifásolà Sówùnmí Concordo.

Adriano Dias Eu tenho mais sobre, conversei com ele, ele deu uma explicação para o fim

do assunto.

Luiz L. Marins Adebayo e Ifasola .. Penso diferente. Entendo que deve ser mantido, pois,

apesar de possíveis equívocos de todos, as informações aqui registradas são importantes

... Adriano Dias ... este assunto ainda está longe do fim.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Vamos rezar para que não estejam cometendo fraude em

nome de Oya no Brasil. Realmente Orisa não precisa nem mereci que toda esta sujeira

continue....

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Alexandre Custodio

INICIAÇÃO DE 17 DIAS EM OYO PARA OBATALA

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Pronto aqui ficou mais legal porque é família dele que pensa

assim, espero que ele só faça assim e não mude para agradar ninguém.

Luiz L. Marins Entendi ele ter dito que é a forma tradicional dos antepassados da

comunidade de Obatala que ele pertence, e que ele mantém ... não que seja apenas um

pensamento da família dele.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eu estou de acordo, mas é um fato notório que existem

outras famílias que fazem sim em menos tempo. Inclusive Egungun mesmo eu tinha uma

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

88

resistência muito grande para aceitar mas a verdade é que existem sim iniciações para

Egungun em 1 semana e em até menos dias o que não nos da direito de invalidar as

praticas de ninguém. Tomara mesmo que o povo todo de Obatala em Oyo siga este

parâmetro é o que eu mais desejo.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Parâmetro dentro de cada sociedade seguindo uma

ritualística básica da filosofia de cada sociedade. Já que estamos falando de forma

genérica.

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi já mudou pelo menos uma vez. Porque

conheço um amigo norteamericano feito em Obatala por ele.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Eu imagino Baba Nathan Lugo e tenho duvidas se realmente

esta coisa de iniciação em 3 dias tenha realmente sido uma coisa de influencia do

Abimbola porque outras comunidades tambem fazem assim já faz um tempo. Extranho

mais de todo modo eu não vejo problema só ficou chato porque alguns não dizem isto.

Nathan Lugo A decisão de alguns de voltar para fazer iniciações em 17 dias (ou 21 dias,

porque não decidem que número vão usar - mas 21 é melhor para a concorrência que eles

tem com o Candomblé) acho ate bom. Mas não é necessário manipular a verdade. Isso

acho realmente feio.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi se foi Wande Abimbola, com certeza foi só em

Oyo a influência dele. Porque idosu e itefa em menos de 17 dias se está fazendo em muitas

áreas de terra Yoruba desde várias décadas. O bom é que já fui enganado tantas vezes que

já conheço os enganos do passado e os enganos que ainda por fazer.

Nathan Lugo Isto não vai parar. Porque em vez de falar sobre desejos e uma visão para o

futuro da nossa tradição, com toda a diversidade que tem, estão manipulando a realidade.

Nathan Lugo Se gostam, querem, desejam voltar a fazer iniciações em 17 dias acho ótimo.

Um pouco mais da verdade também será agradável.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Tambem acho, agora Logun-ede eu sempre ouvi falar como

uma coisa comum 3 dias

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi quando visitei as Iya Logunede mencionaram

como possibilidade 7 ou 3 dias.

Nathan Lugo Acho aquí bom mencionar que a minha forma de interagir com pessoas de

outras religiões derivadas de orisa de terra Yoruba é o seguinte: Se dentro da tua tradição

você pratica o que faz com qué a tua tradição seja completa, e você acha o mesmo de

mim, a amizade será mais estreita. Mas, se você acha que dentro da minha tradição eu

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

90

não pratico o que faz com que a minha pratica seja completa, então não tem possibilidades

de interagir no contexto de orisa, seja qual for a religião de orisa, fora de olá e tchau.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi É muito chato alguns dizerem quem 3 dias é incompleto

nunca vi isto, pareci até que alguns deles mesmos estão admitindo cometer fraude. Eu

ainda vou conversar com Sangodiran sobre isto.

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi é o que eu digo. Eles mesmo se dão um tiro no

pé.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Não gosto de tocar no assunto mas os filhos dele as vezes

precisam de limites porque algumas coisas acontecem e a a conta quem paga é Orisa.

Nathan Lugo Se uma iniciação de 7 ou 3 dias (ou 5, 9, 13) é incompleta, então todos em

terra Yoruba já fizeram um monte de fraude para todo mundo, tanto outros Yoruba como

estrangeiros, e por muitos anos! Milhares de pessoas através de várias décadas!!

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sr Adesina de Igbo-ora me falou que o pai dele não foi

inciado em menos de 21 dias, ele falou que sempre teve isto e me disse que todas as

iniciações independente de dias sempre tiveram a mesma importância.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

91

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi a outra coisa que usam como argumento é que

se para itefa é possível fazer em 3 dias, para idosu não. Isto para calar as bocas. Uma atrás

da outra!

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Nathan Lugo Por isto acredito que as iniciações em 3 dias é

possível que tenha sido influencia de famílias que se iniciam para mais de 1 Orisa. No

entanto notamos que em Oyo tem pessoas iniciados apenas em 1 Orisa iniciadas em

menos de 17 dias.

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi não reparou quantas vezes você postou a foto

da tela e o outro repetia o mesmo? (“Mentira! Não escreveu isso! Cala tua boca! Para de

falar besteira!”) É muita mais muita vontade de ocultar as coisas. Alguns merecem até

um prêmio por isso.

Nota do transcritor: Nathan refere-se a outro debate que ocorreu na página de Sangodele Sangoponle

Ibuowo, neste endereço: https://www.facebook.com/sangodele.wale/posts/1322337834534736

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Tenho certeza que o povo em Ibadan vai continuar fazendo

do mesmo jeito, acho difícil que façam Orisa em 21 ou 17 dias. Quero ver o que vão dizer,

num lugar é completo e no outro incompleto rsrs.

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi também tenho certeza. Agora, se qualquer

grupo em terra Yoruba vai tomar decisão de fazer toda iniciação em 17 de agora em

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

92

adiante como antigamente, que façam logo e parem com tanta palhaçada. Que já está nos

limites do ridículo.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Realmente algumas coisas deixa qualquer pessoa triste. A

atitude daquela senhora mesmo que foi arrogante dizendo que só o dela é original. É muita

malicia e quem sofre é que esta lutando para fazer o melhor. E tomara que eu esteja errado

mais pareci que ela esta fazendo bobagem mas deixa pra lá.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Mudando um pouco de assunto, aqui na Bahia tem tantas

possibilidades boas para Orisa Tradicional. Os últimos anos foi bom para trazer

informação que cai na internet e fez as pessoas abrirem os olhos. Espero mesmo que as

comunidades em Oyo não se deixem perder porque as portas estão prestes a se abrir mas

o caminho precisa esta limpo.

Nathan Lugo Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi o que mais quero é que orisa de terra Yoruba,

e todos os cultos dentro da mesma tradição com toda a sua diversidade de cada região,

possa continuar expandindo, tanto em terra Yoruba como em outras partes do mundo -

para quem quiser como uma boa opção de tradição espiritual e cultural.

Luiz L. Marins Neste vídeo: OBATALA INITIATION OYO FOR 17 DAYS, o Jagun

Oosa Oyo deixa claro que uma iniciação de 3 dias não tem o mesmo àse que uma de 17

dias, pois é impossível fazer em 3 dias o que se faz em 17 ...... Deixa claro também que é

a tradição dos antepassados da comunidade de Obatala que ele pertence, em Oyo, mas

que cada família é livre para fazer como quiser.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eu estou de acordo, mas é um fato notório que existem

outras famílias que fazem sim em menos tempo. Inclusive Egungun mesmo eu tinha uma

resistência muito grande para aceitar mas a verdade é que existem sim iniciações para

Egungun em 1 semana e em até menos dias o que não nos da direito de invalidar as

praticas de ninguém. Tomara mesmo que o povo todo de Obatala em Oyo siga este

parâmetro é o que eu mais desejo.

Luiz L. Marins Qual parametro?

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Parâmetro dentro de cada sociedade seguindo uma

ritualística básica da filosofia de cada sociedade. Já que estamos falando de forma

genérica.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Não da é para aceitar que ritos sejam suprimidos afim de

encaixar em um curto espaço de tempo.

Luiz L. Marins Penso então Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi que você quer dizer, que eles

devem continuar a fazer em 17 dias, como sempre fizeram, segundo Jagun Oosa, no video

acima.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim eles devem continuar a seguir as etapas citadas por

Jagun Oosa, ele falou o que se faz em cada dia sem muito detalhe, penso que o correto é

isto.

Erick Wolff Com licença a todos respeitando a iniciação de cada um, mas pelo que

entendi o Jagun Oosa falou que ele fez um trato para que todos da familia fossem iniciados

em 17 dias seguindo tradição antiga, isso deixa transparente que existem iniciações com

menos de 17 dias, mas que ele não deseja para seus filhos. Em outro video ouvimos dizer

que menos de 17 dias teve inicio com Abimbola. Com isso percebemos que existe, mas

eles não aceitam para seus filhos.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Erick Wolff Eu não posso falar por todas as sociedade, mas

é notório que as coisas mudaram. Quando eu me iniciei para Egungun era muito mais

tempo do que vejo algumas pessoas fazendo agora. Meu Pai me falou a mesma coisa.

Conheço um ancião ainda vivo diz a mesma coisa sobre Egungun. A diferença pros dias

atuais que se faz as coisas de forma mais rápida só ainda sim fazem tudo. Tambem é

importante dizer que não é apenas turista, nativo tambem esta fazendo em menos tempo

sim.

Nathan Lugo Exatamente. E sou testemunha do que tanto jovems como velhos distorciam

a verdade segundo a audiência.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi De repente um iniciado para um Orisa qualquer pode até não

esta tão preparado para sentir seu Orisa com toda a força que gostaria de sentir. Mas se

uma pessoa faz uma iniciação em menos tempo desde que ele passe por todos os atos

ainda sim ele tem o Orisa com ele e não existe esta de mais ou menos ase... Nunca ouvi

falar de Orisa completo ou incompleto..... Orisa é sempre completo. Agora tambem tem

outra coisa, não se esqueçam, após uma iniciação o trabalho do devoto não terminou não.

Ainda existem muitos atos realizados periodicamente capaz sim inclusive de trazer mais

e mais força para o devoto.

Luiz L. Marins A fala é do Jagun Oosa, no vídeo, é clara.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Respeito a Sociedade de Obatala, só posso falar sobre

Egungun e Orunmila. Não acredito que nenhum Orisa possa esta por incompleto na vida

de seus devotos. Ou esta ou não esta.

Erick Wolff Baba Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi, qualquer nativo que tenha saido da sua

terra de origem pratica diáspora fora do seu local.

Erick Wolff Mas pela postagem, quem sai do Brasil a procura da iniciação na tradição de

uma divindade, tem oportunidade hoje de saber que uma iniciação de 3, 7 ou 17 dias

oferece.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Cabe a ele guardar mais dinheiro para fazer os 17 ou ter mais tempo para isso, ou não, vai

da cabeça de cada um, mas apenas por curiosidade, as iniciações com menos dias existe

alguma certificação de alguma autoridade?

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Tem templo que da certificado porem pelas limitações

acredito ser mais seguro sempre perguntar diretamente na fonte se é ou não verdadeira.

Papel se falsifica.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Outra informação importante que se deve considerar são as

aplicações de medicinas que pode influenciar em qualquer iniciação. De repente uma

família ou região conheci coisas que outras desconhecem e é claro pode influenciar em

tempo ou simplesmente não aplicar as medicinas por razões de confiança acordo. Neste

aspecto falo por Egungun que as famílias conhecem muitas medicinas de Ologbon mas

não passam para todos os iniciados apenas as mínimas necessárias.... Já no culto aos

Orisas não posso falar.. Tambem não se pode rotular que todos os Orisas são feitos em

21 dias isto seria uma ignorância. Tem mais Egungun feito em Ilê Ife é diferente de

Egungun feito em Oyo e o mesmo se nota para Orisa em diferentes regiões.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Não podemos ser estupidos e querer invalidar iniciações

feitas em outras regiões.

Nathan Lugo Este assunto é concorrência com o Candomblé e a Santería Cubana. Estou

reparando isto faz tempo.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Zarcel Sérgio Carnielli Fato

Zarcel Sérgio Carnielli É o que digo, antes de existirem os Yorùbá, existia os Ifè, Ijesha,

Egbà, Egbado....Como ainda existe.

Ruben Dario Arciero Depois de lêr todos os comentarios entendí a fala de Adebayo

Ifamuyiwa Ojebisi de forma clara e pacifica ( pacificadora). Parabens Baba e a sua

benção! Mas fiquei preocupado com outro dialogo, o da Doutora Paula Cristina Gomes e

o Baba Nathan Lugo ( a benção de vocês) acho que todos podemos falar do que pensamos,

mas vocês dois são a excepção e podem falar do que vivencias. Acho de suma importancia

que este dialogo de vocês deveria ser privado. Nos achamos, voces sabem. Admiro e

respeito inmensamente os dois, por isso meu pedido. Esse dialogo merece ser de vocês

dois só, sem tribuna, sem " torcida".

Nathan Lugo Infelizmente, não tem como ficar privado quando ja colocaram coisas

ofensivas no público. O que alguns querem é que fiquemos calados. Parece ser que alguns

podem falar o que quiser enquanto outros devem ficar mudos. Com isso não concordo.

Obrigado pelas palavras.

Ruben Dario Arciero Nathan, Baba, es notorio que los dos saben de lo que hablan. Y a lo

que refieren excede el tema del post. Y ambos refieren a lo mismo , ambos tienen la

misma preocupación. Tus palabras y las de ella trasmiten la misma preocupación y

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

98

ocupación. Ambos se merecen un dialogo extenso sin lecturas rapaces y tipo hinchada de

fútbol. Estoy seguro que coinciden en muchísimo mas que en lo que discrepan. La

diferencia es que tu conoces también la cara fea y soberbia de muchos de la diáspora y

ella la romántica. Que la discrepancia en este post no los prive de mantener un contacto

mas cercano y tal vez lejos de nuestras subjetividades. Disculpame por favor el tuteo y el

atrevimiento de darte esta especie de consejo, el tuteo es defecto uruguayo y el

atrevimiento característica personal. Ambos lo merecen, y el resto nos beneficiaremos.

Editado trasmite mejor lo que te quería decir

Nathan Lugo Ruben Dario Arciero exactamente. Infelizmente o felizmente, conozco la

cara fea y la cara bonito, tanto de la Diaspora como la de tierra Yoruba. Y bastante.

Ruben Dario Arciero Por eso Baba , por eso.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Eu acho que alguém apagou meu comentário. Tambem

entendo que o debate aqui não é para desqualificar ninguém tal como não é muito

adequado a pergunta que fins. Tudo bem então, só acho que deveríamos considerar se foi

dado a Senhora em questão direito ou não de exercer o Sacerdócio. Sem problema, seja

quem for tudo bem.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Seria muito legal sabermos se foi dado a ela direito de

Sacerdócio.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Luiz L. Marins

Luiz L. Marins Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi ... eu vi este post ... que fazem, fazem, eles

estão declarando que fazem ... mas, sinceramente, não acredito que se possa fazer em tres

dias o que se faz em 17 dias, sem retirar alguma coisa, sem pular algum passo ... O Jagun

Oosa Oyo falou que é impossível ... desculpem, mas jamais me convencerão que 3 dias é

a mesma coisa que 17 dias ... para mim, a fala do Jagun Oosa, no video Obatala postado

pelo Alexandre, faz mais sentido ... Fico com a palavra de Sangowale Ibuowo: "..trez dias

é para estrangeiro ... virou moda.. foi inventado pelo Abimbola.. " ... Esta é a minha

posição sobre o assunto. Respeito quem pensa diferente.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Concordo que seja o adequado para Obatala segundo os ritos

de Oyo. Já para o povo de Sango bem é triste mais depois de tanta contradição eu não sei

nem o que dizer. Fique atento apenas para o fato de que Obatala cultuado em Oyo tem

diferenças do Obatala cultuado em outras regiões.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

100

Claudio Menezes Santos Luiz L. Marins com todo meu respeito mais minhas palavras

será bem popular só um tonto pode acreditar que um axe de 3 dias e o mesmo de 17 dias

e óbvio que isso não e possível se existe iniciação de 3dias e que o axe possível de ser

passado para aquele devoto e a mesma coisa que isefa e o que e possível estamos no

século 21 e Ifa sabe disso se Ifa permitiu e porque e possível vamos deixar nosso ego de

lado Ase.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Concordo que seja o adequado para Obatala segundo os ritos

de Oyo. Já para o povo de Sango bem é triste mais depois de tanta contradição eu não sei

nem o que dizer. Fique atento apenas para o fato de que Obatala cultuado em Oyo tem

diferenças do Obatala cultuado em outras regiões.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Conheço o culto de Obatala mas não sou sacerdote de

Obatala. Já sobre Sango, que se pronuncie o povo de Sango.

Luiz L. Marins Penso que todos os cultos de todos os orisa tem formas diferentes em

diferentes cidades.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sim isto tem que pontuar.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Perceba, todos tratam de Ori, todos usam folhas mas as

medicinas podem mudar. Veja o caso de Egungun nem todos são feitos em Opa Iku. Logo

como podemos dizer que Obatala só pode ser feito em 21 dias? Não sabemos como fazem

em Ilê Ife vai que tem uma medicina que fazem em menos tempo ou em mais tempo?

Luiz L. Marins Todas as religiões, de todos os povos, se transformam com o tempo,

algumas morrem, outras nascem, e outras precisam se adaptar para sobreviver ... Não é

diferente com os Iorubas ... Mas enquanto houver em uma cidade uma comunidade local

mantendo a forma de uma cultura ancestral antiga, esta sempre deve ser a referencia para

a religião tradicional.

Zarcel Sérgio Carnielli Iniciação de três dias é feito para Yorùbá a muito tempo, e sim, é

possível fazer todos os atos. No dia em que você Luiz assistir um idosu Tradicional de 3

e depois de 17 dias, poderá opinar sobre. Antes disso, é achismo puro.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Vou conversar com o Senhor Adesina um ancião de Igbo-

Ora confio muito nele vamos ver o que ele diz sobre Sango vou tentar gravar a voz dele.

Luiz L. Marins À medida que os mais velhos forem morrendo, e os mais jovens passam

a adaptar a religião para as novas realidades sociais, estas novas formas passarão a ser,

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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então, a forma tradicional para as futuras gerações ... Como podemos afirmar que a

religião tradicional de hoje é a mesma antes do colonizador, se as cidades de Oyo e Ile

Ife, por exemplo, não são as cidades originais dos mitos ... Tudo se transforma.

Luiz L. Marins É feito há muito tempo, quanto? Zarcel Sérgio Carnielli, por favor.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi É possível hipoteticamente, talvez as famílias que se iniciam

para vários Orisas podem ter influenciado o povo de Sango. Mesmo em Igbo-ora depois

de algumas conversas concluo que realmente não é uma coisa apenas de estrangeiro e o

que fazem em 3 dias as vezes 7 mas fazendo tudo que é preciso de um modo mais rápido.

Zarcel Sérgio Carnielli Minha finada Iya possuía 90 anos de idade, era iniciada desde os

10 anos de idade, foi 3 dias de ritual e 5 de recolhimento. Lembrando que viva ela teria

hoje 103 anos.

Luiz L. Marins Desculpe, mas preciso perguntar. Isto não é uma afronta, pois este é um

grupo de estudos: ... Como você comprovar sua fala?

Zarcel Sérgio Carnielli Fazendo uma sessão de mesa branca e evocando ela?

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

103

Roxana Matarrari Assunção Kkkkkkk. Poxa! Estava lendo tudo com tanta atenção. 😂

😂 😂 😂

Zarcel Sérgio Carnielli O idosu é composto por rituais no PRIMEIRO dia. Segundo dia é

reservado para rezas e pinturas. TERCEIRO dia rituais e consulta. Sétimo dia rituais e

consulta. Décimo sétimo dia rituais.

Zarcel Sérgio Carnielli Ou o idosu de Òyó é muito diferente do de Abeokuta, ou, não sei.

O tempo de recolhimento tinha como finalidade ensinar algumas informações básicas

para o recém iniciado como preservar o mesmo por conta da energia recebida.

Zarcel Sérgio Carnielli Meu idosu Obàtálá foi realizado em 10 dias, em 1998, porém, três

dias de rituais, do 4 ao décimo apenas fiquei sendo pintado de efun por orientação do

jogo. Iniciação realizada em janeiro.

Como disse, tudo nesse caso depende da orientação oracular. Já vi idosu Obalúayé de 3

dias, e já vi de 30 dias, pois, a pessoa teve que fazer o ato de raspar um lado da cabeça,

depois o outro, depois os dois. Porque quis?

Não! Recomendação do jogo. Isso não faz de uma iniciação melhor que a outra. Inclusive

esse debate de quem tem melhor, ou, de quem é maior, é coisa de muleque frustrado.

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Roxana Matarrari Assunção Muito interessante esse seu relato, mas levanta outra questão

muito importante, pois e se a pessoa fechou um "pacote"(é ironia), de iniciação feita em

3 dias, mas o oráculo recomendou 10, 7, 30, para aquela pessoa, como fica? Dinheiro é

fundamental, mas sabemos que não pode ser só dinheiro, deve haver um compromisso

com a necessidade daquele Ori. Suponho que um sacerdote, uma família séria, deva

contar com a possibilidade de uma iniciação mais longa, ainda que remotamente, estou

errada babá?

Zarcel Sérgio Carnielli Não existe pacote, todo mundo acha que nós fazemos disso um

comércio, mas, não fazemos. Sabemos bem das possibilidades é nos preparamos para

isso.

Roxana Matarrari Assunção Babá, baixe as armas, fico muito feliz em saber que para o

Sr. e sua família seja assim. Meu comentário não teve intenção de atacar ninguém no

Grupo, foi apenas mais uma questão a se pensar mesmo. Eu como filha e/ou cliente

sempre tive a preocupação de perguntar quanto devo pagar a mais quando vejo que foi

necessário algum material ou ato além do que inicialmente pedido ou combinado, mas

vejo que nem tds têm essa preocupação. E qd digo nem tds, isso inclui alguns sacerdotes.

Roxana Matarrari Assunção Muito podia ser esclarecido, fica aí uma sugestão de Live ou

vídeo para o Sr., no sentido de uma iniciação não ser uma ciência exata, pois apura-se,

lógico que dentro do conhecimento do sacerdote, o que precisa para os atos iniciáticos,

que ficam dentro de um parâmetro dos materiais conhecidamente utilizados, mas que o

Itá pode trazer necessidades que fogem da regra/média geral, tais como dias de

recolhimento, excessiva quantidade de bichos e demais materiais...

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Já ouvi relatos de pessoas que foram submetidas até mesmo a uma segunda iniciação,

considerada indispensável e urgente, assim que se encerrou a primeira e tudo correu por

conta do sacerdote independente de ser combinado qualquer pagamento excedente para o

futuro.

Nathan Lugo Reduzindo os dias da iniciação para eliminar os dias que o iyawo fica

sentado sem fazer nada não muda o fato que todos os rituais são completos. Se não forem

completos então foi fraude.

Zarcel Sérgio Carnielli Perfeito, o Luiz imagina que os 17 dias são feitos rituais a todo

momento. Doce ilusão. Esse é o problema, aí a pessoa vai para a Nigéria e fica 17 dias

recolhida sendo que 5 dias de fato são rituais, os outros são reservados ao descanso e

rezas.... enfim .. Obrigado por existir e comentar aqui através da sua vivência.

Luiz L. Marins Zarcel Sérgio Carnielli ... de boa ... desculpe, mas você imagina, que eu

imagino, o que nunca imaginei; quanta imaginação! ... até que dá música.

Zarcel Sérgio Carnielli Viu como imaginar o que não sabemos é chato?

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Nathan Lugo Um dos conselhos mais importantes que posso oferecer para pessoas

querendo criar relações com as comunidades orisa em terra Yoruba é que devem aprender

a ser espertos. Não sejam enganados para não perder experiências realmente bonitas e

fazer conexões com pessoas realmente boas que darão generosamente o que não se

imaginam. Na Nigéria tem de tudo como qualquer país. Tem pessoas ruins. E tem outros

que o amor vai ser tanto que jamais esqueceram. Estou falando de experiência propria e

vivida de muitos anos.

Oosa Dara Adisa Achar esse caminho não é fácil. Mas é possível.

Ruben Dario Arciero Oosa Dara Adisa, acho que um começo é ter referencias serias. Se

eu pensa se em viajar e me iniciar tenho claro a quem pediría orientação e a quem não.

Carater se traduz na escritura tambem.

Oosa Dara Adisa Ruben Dario Arciero Referências sérias é fácil, difícil é ter referências

que estejam dispostas a ensinar. Serviços você acha fácil... Mas comprometimento tem

que existir de ambas as partes.

Roxana Matarrari Assunção Nossa! Gostaria de um post exclusivamente para essa sua

fala Babá Nathan. Antes tarde do que nunca um conselho desse.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Roxana Matarrari Assunção É, no final fica claro que nada e ninguém é tão bonito e

perfeito quando visto de muito perto. Mas confesso que o desenrolar desse post é de dar

inveja às obras policiais de Irving Wallace.

Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa NATHAN LUGO can you please tell me the name

of the American person that I have initiated for 3 days? are you saying that I have changed

for one time or are you calling me and my family liars? Are you defaming my family?

Are you talking about your friend Aiku Ali the husband of Oluwatosin Adegoke, who

stayed in my temple for 17 days and even he went to the market with Obatala devotees?

Or maybe you know more than me and you should please give the name of the person.

Go and inform yourself before talking. I am your elder; you are too small to be talking

like this. Sorry I don’t write Portuguese but I am using google.

NATHAN LUGO você pode, por favor, me dizer o nome da pessoa americana que eu

iniciei por 3 dias? você está dizendo que eu mudei uma vez ou você está me chamando

de mentirosos da minha família? Você está difamando minha família? Você está falando

do seu amigo Aiku Ali, o marido de Oluwatosin Adegoke, que ficou no meu templo por

17 dias e até ele foi ao mercado com os devotos de Obatala? Ou talvez você saiba mais

do que eu e você deve, por favor, dar o nome da pessoa Vá e informe-se antes de falar.

Eu sou seu ancião; você é muito pequeno para falar assim. Desculpe eu não escrevo

português mas estou usando o google.

Nota do transcritor: Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa é o diretor da entidade do Asa Orisa Alaafin Oyo:

http://asaorisaalaafinoyo.wordpress.com

Nathan Lugo Baba adisa, you or another has added to what I wrote. I never mentioned

any specific number of days. But i sure did mention less than what was being discussed

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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without a doubt. And you know we spoke on the phone just now, in Yoruba language.

Only you and I know the truth of this matter. While i respect you and am quite fond of

you, the kinds of backtracking and retroactive rules being put in place that we are all

witnessing with our own very eyes is exceedingly disappointing and discouraging.

Baba adisa, o senhor colocou palavras na minha boca. Eu nunca mencionei nenhum

número de dias. Mas sim mencionei menos de 17 dias. Com certeza escreví. E o senhor

sabe que nos falamos no telefone agora, em idioma iorubá.

Só o senhor e eu sabemos a verdade sobre este assunto. Embora eu o respeite e goste

muito do senhor, os tipos de retrocessos e regras retroativas postas em prática, que

estamos vendo com nossos próprios olhos, são extremamente decepcionantes e

desanimadores.

Nathan Lugo For all our olorisa in Yorubaland, please decide what its going to be and

then let us here in the Americas know what its going to be. Because with all this language

its very difficult to follow without an accute amount of confusion. And that causes

resentment. That is all.

Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa Nathan Lugo yes we have talked on the phone right

now. I have google to translate, I don't need anybody. Please behave as an omo awo and

tell the truth, don't talk lies.

Nathan Lugo I am an omo awo of my initiators. No one else. I have my own training.

Gerenciar

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Oloye Adejare Adisa Jagun Olorisa Nathan Lugo, sim, nós falamos ao telefone agora. Eu

tenho o google para traduzir, eu não preciso de ninguém. Por favor, se comporte como

um omo awo e diga a verdade, não fale mentiras.

Nathan Lugo Sou omo awo dos que me iniciaram. Mas ninguém. Tenho meu treino.

Ruben Dario Arciero Los mayores o los ancianos deberían discutir las diferencias en

privado. Ninguna verdad ha sido afirmada rotundamente en esta publicación. Sirvió de

excusa para mostrar divergencias sin un claro motivo. Iya Leoni hizo lo que tantas veces

vimos u oímos : legitimarse intentando ( consciente o no) deslegitimar a otros. Lo vimos

desde el candomble hacia otras formas de culto como el batuque, luego con algunos omo

ifa con el resto de la diáspora. Hoy entre practicantes de Orisa tradicional en la diáspora.

Pero no deja de ser la repetición de lo mismo. Tal vez el problema continúa siendo nuestro

carácter.

Marco Azevedo Ìwa Pèlé...

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

110

Ruben Dario Arciero Vou mudar o foco, do jeito que deveria ter sido o correto:

Opinião de Iya Leoni:

Hérick Lechinski Ìbà gbogbo! Boa tarde a todos!!! Primeiramente gostaria de dizer que

muito me entristece ver onde chegou este debate de “iniciação/consagração em 17 dias”

e a proporção que o mesmo está tomando nas redes sociais. Com pessoas de suma

importância e que fazem um belo trabalho de luta, preservação e divulgação da

religiosidade tradicional iorubá se “digladiando”, se ofendendo, enquanto nossos

inimigos, muitas vezes velados, aplaudem tudo isso.

Por diversas vezes recuei quando pensei em escrever algo sobre, não desejando me meter,

mas hoje vendo onde a situação está chegando, resolvi dar minha opinião sobre. É

importante as pessoas entenderem que, a consagração original iorubá em alguns cultos

(Sàngó, Obàtálá, Yemoja, Oya, Òsun, etc), Ìdósù/Ìgbèrè, é realizada em 17 dias, isso

Pierre Verger já descreveu em um dos seus livros há muitos anos. Acredito que isso não

é e nem deveria ser novidade para ninguém.

Assim como também não é e nem deveria ser novidade para ninguém que, nigerianos de

diversas bairros e cidades iorubás realizam consagrações em apenas 3 dias, inclusive

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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existindo aqueles que consagram em até mais de uma divindade em apenas três dias,

consagrações estas que são realizadas principalmente para estrangeiros. Se estes

nigerianos também realizam estas consagrações (de 3 ou 7 dias) para nativos, acredito

que é um problema deles, se eles desejam mudar aquilo que era originalmente feito, o

problema é deles e não cabe à nós o julgamento, se eles desejam fazer isso por praticidade,

por dinheiro ou por outras necessidades, é um problema deles e daqueles que escolhem

ser submetidos a consagrações em 3 ou 7 dias, não devemos julgar, porque o livre arbítrio

é de cada um. Assim como não devemos julgar aqueles que escolhem se consagram em

17 dias, e manter a tradição original.

Acredito que as pessoas devem tomar mais cuidado com as suas palavras, dizer que a

tradição original prega uma consagração em 17 dias, é diferente de dizer que uma pessoa

que foi consagrada em 3 ou 7 dias TEM UMA CONSAGRAÇÃO INVÁLIDA. O que

temos que fazer é mostrar os dois lados da moeda, cabendo a cada um e seu orí a escolha

do que deseja para si. Se há aqueles que desejam se consagrar em 3 dias, que procurem

um sacerdote que o faça, se há aqueles que desejam se consagrar em 17 dias (tradição

original), que busquem um sacerdote que realize esta consagração, mas respeitem os

alheios. A situação que vivemos hoje deve ser de UNIÃO e não de DIGLADIAÇÃO...

Não podemos e nem devemos tapar o “sol com a peneira”, hoje na Nigéria (inclusive em

Òyó), no Brasil e em outros países há nigerianos que:

- realizam consagrações em 17 dias ou mais.

- realizam consagrações em 3 ou 7 dias.

- realizam consagração em até mais de uma divindade em 3 dias.

Todos sabem que a original/tradicional é em 17 dias, mas cabe a cada um a escolha de

ser submetido a uma “consagração original/tradicional” ou “adaptada/moderna” e

também a consequência desta consagração.

É importante esclarecer também que, “a vida de uma pessoa ir bem ou mau”, não depende

de uma consagração feita em 3 ou 17 dias, mas sim de como ela irá conduzir esta

consagração no decorrer da sua vida.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

112

Vamos continuar divulgando nossas tradições, mantendo o respeito para as tradições

alheias às nossas e não vamos dar munição para nossos inimigos...

Que todas as Divindades nos abençoe, porque a verdade, cabe apenas aos Deuses...

Ótima tarde à todos.

Zarcel Sérgio Carnielli Descordo do termo original.

Hérick Lechinski Mas se uma coisa começa a ser feita com 17 dias e depois passa a ser

com 3 ou 7, qual termo a ser utilizado?

Zarcel Sérgio Carnielli Quem nos garante que nem sempre foi assim? Quem nos garante

que começou com 17 dias?

Hérick Lechinski De fato, isso cabe um estudo mais profundo, buscando dados históricos

(em várias cidades iorubás), para termos uma total certeza...

Zarcel Sérgio Carnielli Eu sou redundante, assisti idosu de 3, 7 e 17 dias. Até mais e vi

na prática que ambos são tradicionais e que cada um tem sua finalidade, no vídeo eu

explico sobre isso: Iniciação na Religião Tradicional Yorùbá

https://youtu.be/_r1n8DRsfSA

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Ruben Dario Arciero Concordo plenamente Hérick, por tras de muitos comentarios (e até

mesmo no post) tem uma metamensagem mais destrutiva do que de "debate".

Nathan Lugo Hérick Lechinski tão simples assim! 👏 👏 👏 👍 👍 👍

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Eu amo as tradições de Oyo, em Oyo tambem existem

autoridades para proteger a cultura. Não sou sacerdote de Sango nem Oya ou Obatala,

meu negocio é Ifa e Egungun. A exposição pode de algum modo ter uma repercussão

ruim, mas por outro lado fico feliz porque a comunidade tenta combater fraudes. Neste

caso não se trata de fraude e sim de uma reeducação no trato religioso pois não foi incluído

rito nenhum só prolongou o tempo de algumas coisas...

A forma como os vídeo do povo de Sango da Asa vieram a publico penso que tambem

faltou um pouco de cuidado e um melhor esclarecimento. Atualmente muita gente que se

inicia em Oyo tira varias fotografias e até faz filmes se você caracteriza 3 dias como

mentira então é fraude e cabe denuncia para as autoridade de Oyo. Tenho visto pessoas

se iniciando para Egungun em 1 semana e quando converso com estas pessoas vejo que

passaram por todos os ritos necessários só que de uma maneira mais rápida. Seja como

for penso que o que importa são os ritos o resto é da condição humana.

Roxana Matarrari Assunção Depois dos relatos da Dra. Paula sobre a condição humana

de privação, talvez até miséria que algumas famílias de Orisa em Oyo enfrentam para

iniciarem seus próprios filhos no culto, bem como para mandarem essas crianças para a

escola, acho todo o resto da discussão menor. Os templos estão sendo restaurados,

extensões nesses prédios sendo construídas, o que é bem importante, mas sem o

investimento no ser humano, nos descendentes de nada adiantará, pois o entendimento de

ser todo o culto ancestral parece ser o único ponto pacífico.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Caso ainda não haja, o ideal seria criar um fundo de investimento, de reserva financeira

para essa finalidade. Sei que é sempre delicado pedir doação sem contrapartida, até

porque não anda bem a economia mundial, mas quem sabe poderiam ser feitas vendas de

produtos licenciados, tais como, camisetas, bonés, cartilhas com instruções básicas para

os simpatizantes, etc.

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Já existe esforços neste sentido, mas é complicado lidar com

patente e direitos autorias internacionais em um pais como Nigéria onde tambem tem o

problema politico de corrupção.....

Michell Matta Motumbá Iya! 👏

Roxana Matarrari Assunção Eu imagino babá, mas muita coisa dá para ser feita sem

cumprir esses requisitos legais, p. ex.: filhos ou nativos da diáspora manterem um

pequeno estande de vendas beneficentes a matriz em seus templos.

Roxana Matarrari Assunção Michell Matta. Iba Ase. Mutumba axé Mutumba.

Michell Matta Bom, como agente paralegal de marcas e direitos de propriedade

intelectual, diria que todos ficariam um pouco chocados com como é o escritório de

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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marcas na Nigéria. É um absurdo, tudo jogado e os processos se perdem, temos que iniciar

os processos do zero. Imagina o resto do governo, corrupção e etc. 😯

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi é complicado mas saiba que muito gente na diaspora já ajuda

como pode pessoas na Nigeria.

Roxana Matarrari Assunção Acredito Michell Matta. Mas para começar, enquanto

aguarda-se as soluções burocráticas, daria para serem feitas fabricações e vendas simples,

o apelo seria exclusivamente de colaboração com a causa. Um marca página por 5,00,

uma camiseta 50/60, um boné 30/40...

Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi Sabe a parte fantástica que a maioria dos povos não

conseguiram? A maioria desses povos conseguiram adicionar ainda que mínima ao seu

PIB uma renda para o turismo cultural. Coisa que o Brasil fez o inverso com os povos

indígenas fazendo deles totalmente dependentes do governo e se você comparar os

diferentes povos aborígenes sejam eles custeados pelo governo ou não todos tem

dificuldades humanas. Na América do Norte tambem tem um povo Nativo que vive do

petróleo embora pareça tudo maravilhosos eles ainda tem conflitos tambem por causa das

riquezas. Povos aborígenes sofrem coma ganancia alheias da vontade e corrupção politica

mundial.

Debate: “Iniciação de tres dia é mentira” - Iya Leoni, Grupo Orisa University

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Roxana Matarrari Assunção Eu sei que ajudam babá Adebayo Ifamuyiwa Ojebisi, mas a

ajuda tem outras finalidades na maioria das vzs, tais como pagar o conhecimento ou atos

religiosos que recebem, jogos que fazem e para ser sincera, creio que o familiar que atende

os estrangeiros prontamente precisa desse dinheiro para sobreviver. O que sugeri é com

a finalidade específica de financiar a iniciação das crianças.

LINK DA POSTAGEM ORIGINAL

https://www.facebook.com/groups/orisauniversity/permalink/371419713333562/

Transcrição e adaptação: Luiz L. Marins – www.luizlmarins.com.br