Istruzioni Per Software

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OmniAuto.it - FORUM [Powered by Invision Power Board] http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print...

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OmniAuto.it - FORUM _ tuning _ Istruzioni per softw are

Inviato da: carlobs Jun 17 2005, 09:38 AM

Qualcuno ha le istruzioni dei vari software delle centraline?

Ho intenzione di fare l'interfaccia per lo Zavoli, il software lo ho ma

non ho le istruzioni, non vorrei sperimentare e fare danni...

Il soft della AEB, quindi pi o meno dovrebbero essere tutti uguali, tipo Omegas.....

Ciao

Inviato da: spizzico Jun 17 2005, 01:11 PM

e' adatto anche per la tartarini il software?

Inviato da: mystr Jun 17 2005, 01:25 PM

QUOTE (spizzico @ Jun 17 2005, 02:11 PM)

e' adatto anche per la tartarini il software?

Non penso purtroppo, e' assai probabile che abbiano messo dei check.

ciao


QUOTE (carlobs @ Jun 17 2005, 10:38 AM)

Qualcuno ha le istruzioni dei vari software delle centraline?Ho intenzione di fare l'interfaccia per lo Zavoli, il software lo ho manon ho le istruzioni, non vorrei sperimentare e fare danni...

Il soft della AEB, quindi pi o meno dovrebbero essere tutti uguali, tipo Omegas.....

Ciao

L'ho scaricato anch'io il software, e' libero...

Ti posso dare qualche istruzione, maprimaditutto devi costruire bene l'interfaccia, poi connetterti

e salvare la configurazione attuale che carichera' dalla centralina, in un file.

ciao

Inviato da: carlobs Jun 17 2005, 05:15 PM

QUOTE (mystr @ Jun 17 2005, 02:28 PM)
http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=printhttp://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print


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2 di 105 02/05/2006 11.17


Ti posso dare qualche istruzione, maprimaditutto devi costruire bene l'interfaccia, poi connetterti esalvare la configurazione attuale che carichera' dalla centralina, in un file.

ciao

Si libero... se si compra la chiavetta USB si attiva la funzione di Mappa approfondita...che a noi

diciamo che pu anche non servire

Nei prossimi giorni spero di trovare il tempo e mettermi a saldare.... poi ti faccio sapere.

Sai ho messo il Mobil1, il CPL, le candele.

Il meccanico di ieri mi ha messo il Parafl Ultre Protection NON concentrato (quello pronto all'uso)

e lo ha diluito con 4 litri di acqua del rubinetto, parole sue, dicendomi "non ti preoccupare qui non

siamo in russia per i -40" e io: si ma mi interessano le caratteristiche anticorrosive non i

-40.....(notare che sulle taniche c' scritto NON AGGIUNGERE ACQUA), che stro....zo, ora sono

andato a ricomprarmi le taniche e vedo di farmi il cambio di liquido da solo!

Domani dovrei mettere il Flashlube.

Ciao


QUOTE (carlobs @ Jun 17 2005, 06:15 PM)



Ti posso dare qualche istruzione, maprimaditutto devi costruire bene l'interfaccia, poiconnetterti e salvare la configurazione attuale che carichera' dalla centralina, in un file.

ciao

Si libero... se si compra la chiavetta USB si attiva la funzione di Mappa approfondita...che

a noi diciamo che pu anche non servire

Nei prossimi giorni spero di trovare il tempo e mettermi a saldare.... poi ti faccio sapere.

Sai ho messo il Mobil1, il CPL, le candele.Il meccanico di ieri mi ha messo il Parafl Ultre Protection NON concentrato (quello pronto

all'uso) e lo ha diluito con 4 litri di acqua del rubinetto, parole sue, dicendomi "non ti

preoccupare qui non siamo in russia per i -40" e io: si ma mi interessano le caratteristiche

anticorrosive non i -40.....(notare che sulle taniche c' scritto NON AGGIUNGERE ACQUA),

che stro....zo, ora sono andato a ricomprarmi le taniche e vedo di farmi il cambio di liquido

da solo!

Domani dovrei mettere il Flashlube.

Ciao

Da quanto ho visto nello schema 2 dell'interfaccia di alfone, lo schema del circuito di sotto e' in

scala, quindi quando compri l'integrato max232 basta che gli prendi le misure e ridimensioni il


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3 di 105 02/05/2006 11.17

circuito di conseguenza.

Per il paraflu: 4 litri di acqua di rubinetto?! ......... non si mette MAI acqua di rubinetto nel

radiatore!!! ci va acqua distillata!!!, ma porc.... spiegami bene cos'ha fatto: ha svuotato tutto il

circuito prima di mettere il nuovo?

Poi: ha messo 4litri di paraflu e 4 litri di acqua o cosa? perche' farebbero 8 litri....

In effetti e' meglio diluirlo un po perche' cosi' e' piu' efficente, ma mi pare che fi acqua ne abbia

messa troppa. in effetti un litro e mezzo due al massimo in tutto il circuito non di piu'.

Bisogna sapere quanto contiene il circuito in litri, svuotarlo dal rubinetto che di solito c'e' nella

parte bassa del radiatore (sotto/dietro il parfanfo anteriore, nella mia per es) poi fare il calcolo: il

paraflu UP e' al 50% di fabbrica, noi lo vogliamo far andare al 40% che e' l'ideale.

Quindi: se il totale del circuito e' di 7 litri e al 50%, quindi 3,5 litri paraflu 100% e 3,5 litri acqua

distillata, per portare il tutto al 40% bisogna mettere 2,8 litri di paraflu UP e 4,2 litri di acqua

distillata.

poi bisogna stare attenti a fer un bello spurgo, senno' artigianalmente basta accendere il motore

e tenere il tappo del radiatore aperto finche' l'acqua, crescendo non sta per traboccare, allora

chiudere.

ciao

Inviato da: Punto Gpl Jun 18 2005, 12:47 PM

Questo non l'ho provato..


Come ti vanno le iridio carlobos?


QUOTE (mystr @ Jun 18 2005, 05:42 PM)Come ti vanno le iridio carlobos?

Allora, grazie per le risposte, anche se ho letto tutto ora, ti spiego la situazione:

1) Le iridio per ora vanno bene...

2) Ho ricambiato l'acqua da solo, si il meccanico mi ha detto "acqua del rubinetto" per circa litri in

pi, quindi 4+3=7 litri in totale... ha usato la canna quindi non sa quanta ne entrata

esattamente..... no comment

3) Ho aperto tappo vaschetta e rubinetto radiatore e ho svuotato tutto, ho staccato manicottoche porta achqa al polmone ed ho svuotato pure quello..


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4 di 105 02/05/2006 11.17

4) Ho rimesso tutto e riempito con Parafl up ma sono entrati solo 4.5 litri... per lo spurgo non ho

trovato valvoline sul radiatore (forse l'audi non le ha?) e quindi non sono sicuro di aver eliminato

tutta l'aria...se dici che il tuo metodo dell'acqua della vaschetta funziona oggi provo...perch non

so proprio come fare...

5) Ho provato a staccare il manicotto alto del radiatore e lo stesso non ha aria per ho usato

l'auto e portato l'acqua a 94 gradi, il manicotto basso del radiatore rimande freddo mentre quello

alto rovente,... non capisco, forse normale ma non so...

6) Ho fatto l'iunterfaccia per il PC, provata e perfettamente funzionante! Ho salvato la mappatura

e gi fatto qualche modifica (parametri dell'indicatore del livello di carburante), ora attendo delle

istruzioni per proseguire con la mappatura della stessa senza far danni.

Aspetto tuoi consigli.

Ciao

Inviato da: postcard Jun 20 2005, 01:51 PM



Come ti vanno le iridio carlobos?

6) Ho fatto l'iunterfaccia per il PC, provata e perfettamente funzionante! Ho salvato la

mappatura e gi fatto qualche modifica (parametri dell'indicatore del livello di carburante),

ora attendo delle istruzioni per proseguire con la mappatura della stessa senza far danni.

Aspetto tuoi consigli.

Ciao

Per tutti i modelli di Zavoli? La cosa interessa anche a me! Tienici aggiornato!

Quali miglioramenti hai ottenuto con le candele all'iridio (consumi, accelerazione, etc)?


QUOTE (postcard @ Jun 20 2005, 02:51 PM)

Per tutti i modelli di Zavoli? La cosa interessa anche a me! Tienici aggiornato!

Quali miglioramenti hai ottenuto con le candele all'iridio (consumi, accelerazione, etc)?

Io ho lo Zavoli AliseiN, cmq dalla schermata "configura vettura" puoi selezionare tra sequenziale o

full-group (che una strategia degli iniettori cmq per lo stesso impianto sequenziale).

(Le Iridio mi danno la sensazione di avere soprattutto al minimo il motore pi regolare, per il

resto troppo poco che le uso per quantificare consumi e prestazioni)

In allegato la schermata del "configura vettura" (presa da un sito internet).


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5 di 105 02/05/2006 11.17

Il significato delle opzioni non mi pare dare problemi.

Immagini allegate


Segue la schermata sonde lambda dove si seleziona la tensione di funzionamento e il numero (1 o 2)

sonde.

Nel menu sensori si seleziona il sensore del serbatorio per regolare i led di livello del carburante.

Poi c' il men pi importante.... quello "modifica carburazione"... allegato

Immagini allegate


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6 di 105 02/05/2006 11.17


Link delle istruzioni scaricabili dal sito Zavoli con le spiegazioni degli ultimi 3 parametri della

carburazione (sensibilit....., arricchimento...., smagrimento....), che in sostanza meglio non

toccare.

http://www.zavoli.com/programmi/Note%20tecniche/Aggiornamento%204.0.6.pdf

Per quelli sopra su cui bisogna agire vi posso dire che:

1) in ogni istante il pallino rosso sulla destra si sposta verticalmente abbassandosi con l'aumentare dei

giri del motore

1) in ongi istante si i llumina il quadrettino "minimo" o "fuori minimo" che si trova all'altezza del pallino

rosso

Per esempio stando fermi al minimo il pallino rosso oscilla orizzontalmente nella fascia del "basso

carico" ed acceso il quadrato "minimo".

In accelerazione si accendono "medio carico" o "massima potenza" a seconda di quanto si schiaccia

sull'acceleratore e dei giri motore. Ed in decelerazione con freno motore si pu arrivare sulla fascia del

"carico molto basso"...

Ora bisogna capire cosa significa "fuori minimo" e come agiscono i valori +-50% sugli iniettori.

Una prima prova che ho fatto mettendo 20 nella casella del "minimo" in "basso carico"... mi ha

notevolmente stabilizzato il minimo... ma perch?

Inoltre i valori in basso: Tinj.gas e Tinj.benz dovrebbero essere uguali, simili, o quanto diversi? i miei

sono molto diversi, a benz si aggirano al minimo dei giri intorno a 3 per Tinj.benz ed a 6 per

Tinj.gas.... corretto?
http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=printhttp://www.zavoli.com/programmi/Note%20tecniche/Aggiornamento%204.0.6.pdfhttp://www.zavoli.com/programmi/Note%20tecniche/Aggiornamento%204.0.6.pdfhttp://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print


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7 di 105 02/05/2006 11.17

Inviato da: ALFONE Jun 20 2005, 04:39 PM

QUOTE

Inoltre i valori in basso: Tinj.gas e Tinj.benz dovrebbero essere uguali, simili, o quanto diversi? imiei sono molto diversi, a benz si aggirano al minimo dei giri intorno a 3 per Tinj.benz ed a 6 perTinj.gas.... corretto?

Sono i tempi di iniezione ... x il gpl dovrebbero essere piu' lunghi x avere le stesse prestazioni del

benzina (almeno credo)

Inviato da: luczan Jun 20 2005, 06:43 PM

QUOTE (carlobs @ Jun 20 2005, 05:12 PM)Inoltre i valori in basso: Tinj.gas e Tinj.benz dovrebbero essere uguali, simili, o quanto diversi? imiei sono molto diversi, a benz si aggirano al minimo dei giri intorno a 3 per Tinj.benz ed a 6 per

Tinj.gas.... corretto?

Le correzioni manuali da te fatte aumentano il timing dell'iniezione gpl: quindi si stabilizza

(dovrebbe aumentarti anche il regime di rotazione del minimo) in quanto inietti una maggiore

quantit di gpl (rispetto al parametro benzina in quel momento determinato dalla centralina

benzina).

Il problema non andare a modificare troppo il rapporto stechiometrico combustibile/aria (dove

combustibile il gpl o la benzina) altrimenti ottieni errori EOBD che possono portare la centralina

benzina ad una gestione di tipo safe.

Da quello che ho letto nel forum, normalmente, il tempo iniezione gpl maggiore del tempo

iniezione benzina (ad esclusione impianto ad iniezione JTG Icom che preleva il segnale originale

tal quale).


QUOTE (luczan @ Jun 20 2005, 07:43 PM)

Le correzioni manuali da te fatte aumentano il timing dell'iniezione gpl: quindi si stabilizza(dovrebbe aumentarti anche il regime di rotazione del minimo) in quanto inietti una maggiorequantit di gpl (rispetto al parametro benzina in quel momento determinato dalla centralinabenzina).

Il problema non andare a modificare troppo il rapporto stechiometrico combustibile/aria (dovecombustibile il gpl o la benzina) altrimenti ottieni errori EOBD che possono portare la centralinabenzina ad una gestione di tipo safe.

Da quello che ho letto nel forum, normalmente, il tempo iniezione gpl maggiore del tempoiniezione benzina (ad esclusione impianto ad iniezione JTG Icom che preleva il segnale originale talquale).

In effetti il regime del minimo superiore al normale per i primi 5 secondi, poi si riabbassa al

valore normale del benzina.


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8 di 105 02/05/2006 11.17

Ma come faccio a sapere se sto esagerando con il rapporto GPL/aria? in tempo reale ho la

visualizzazione del valore della sonda lambda, che di colore rosso quando supera un certo

valore, mentre verde al di sotto di quel valore.

Potrei guardare quello, in teoria se sgarro il rapporto GPL/aria mi diventa rossa la spia della

lambda no? altrimenti potrebbe essermi utile la schermata "visualizza" in cui ci sono tutti i

parametri e che possono essere acquisiti in tempo reale e visualizzati successivamenti in forma di

grafico...???


Si esatto, tutte queste informazioni sono utilizzabili:

tieni conto per che tutto legato anche alla specifica qualit e pressione del combustibile gpl in quel

momento, densit e temperatura aria di aspirazione, temperatura motore, tutte variabili che momento

per momento possono cambiare.

Tieni conto che le modifiche della centralina gpl provocano appunto variazioni dei valori della sonda

lambda che la centralina benzina comunque monitorizza sempre: questo per dire che si forma un loop

seriale di informazioni e variazioni a catena: la centralina gpl varia i valori d'iniezione ricevuti dalla

centralina benzina ma a sua volta la centralina benzina reinterpreta i segnali decidendo lei una nuova

strategia ( i sistemi di emulazione totale filtrano e mascherano tutti i dati alla centralina benzina).

Quindi pu darsi che il cambiamento avvertito dopo i 5 secondi non sia altro che il riadeguamento

pilotato dalla centralina benzina che (ipotizzo) trovando variazioni della sonda lambda diminuisce il

tempo di iniezione a benzina ergo il tempo di iniezione a gpl, da te comunque aumentato in

percentuale.

Questo perch la strategia della centralina benzina autoadattiva e sonda lambda oriented (comune ai

moderni sistemi di alimentazione tutti ruotanti intorno al concetto di limitazione delle emissioni

inquinanti).

Questi valori che vai a modificare sono delle tarature di fino, diverse da vettura a vettura, e come

krikri penso una volta abbia detto molto importanti nei c.d. "transitori" (regimi intermedi e a carichi

medi) e quindi importanti per la fluidit di rendimento a livello di carico e di giri motore.Cos anche i c.d. extrainiettati, pare introdotti per gestire specifichi motori e strategie di

alimentazione.

Quindi solo un professionista o un power user che continui a fare "esperimenti" e tarature ne

acquisisce la corretta padronanza sul campo.



solo un professionista o un power user che continui a fare "esperimenti" e tarature ne acquisisce la

corretta padronanza sul campo.

Mi piace "power user" i've got the power!

ciao luc

Per carlobos: in effetti la carburazione dell'omegas si regola diversamente, per cui li non so tanto

darti una mano...

ciao


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9 di 105 02/05/2006 11.17


Riguardo al grafico il valore lambda misurato in centesimi di volt: il valore corretto del rapporto

lambda 1:1 dovrebbero corrispondere 0,45 volt come valore tendenziale delle continue misurazioni

della sonda lambda.

Un buon sistema che ho letto nei forum tedeschi per verificare se la messa a punto gpl corretta di

confrontare i valori lambda nell'uso benzina uso gpl.

In pratica se a gpl la miscela regolata di base troppo "grassa" (e si misurano valori lambda corretti)

l'autoadattivit della centralina benzina che "cerca" di correggere la miscela fa si che non appena si

passa a benzina questa troppo magra (tende a 1 volt): per questo molte volte si suggerisce di

staccare la batteria in modo da resettare la centralina benzina.

In pratica i valori memorizzati nella centralina benzina sono sbagliati, "drogati" dall'alimentazione gpl.

Proprio per questo una corretta taratura dell'impianto gpl deve essere "trasparente", cio far andare

bene la macchina sia a benzina che a gpl, ingannando bene la centralina originale.

Quindi quando fai le variazioni non accontentarti di andare bene a gpl ma mantieni una corretta

carburazione anche a benzina.



Riguardo al grafico il valore lambda misurato in centesimi di volt: il valore corretto del rapportolambda 1:1 dovrebbero corrispondere 0,7 volt come valore tendenziale delle continue misurazionidella sonda lambda.

Un buon sistema che ho letto nei forum tedeschi per verificare se la messa a punto gpl corretta di confrontare i valori lambda nell'uso benzina uso gpl.

In pratica se a gpl la miscela regolata di base troppo "grassa" (e si misurano valori lambdacorretti) l'autoadattivit della centralina benzina che "cerca" di correggere la miscela fa si che non

appena si passa a benzina questa troppo magra (tende a 1 volt): per questo molte volte sisuggerisce di staccare la batteria in modo da resettare la centralina benzina.

In pratica i valori memorizzati nella centralina benzina sono sbagliati, "drogati" dall'alimentazionegpl.

Proprio per questo una corretta taratura dell'impianto gpl deve essere "trasparente", cio farandare bene la macchina sia a benzina che a gpl, ingannando bene la centralina originale.

Quindi quando fai le variazioni non accontentarti di andare bene a gpl ma mantieni una correttacarburazione anche a benzina.

Senti luc per le istruzioni dell'omegas in olandese sul sito di alfone si puo' fare qualcosa?

ciao




ciao

Mystr, ciao

dimmi esattamente il nome commerciale del sistema gpl/metano che hai.

Purtroppo non ho tanto tempo al momento per vedere il sito citato da Alfone.


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10 di 105 02/05/2006 11.17

L'Olandese non lo conosco, ma ha dei punti in comune con il tedesco.

Inviato da: spizzico Jun 20 2005, 10:07 PM

ma a cosa potrebbe servire apportare delle modifiche software alla centralina???

Inviato da: mystr Jun 21 2005, 12:55 AM




ciao

Mystr, ciao

dimmi esattamente il nome commerciale del sistema gpl/metano che hai.

Purtroppo non ho tanto tempo al momento per vedere il sito citato da Alfone.

L'Olandese non lo conosco, ma ha dei punti in comune con il tedesco.

Beh luc pensavo che ormai fosse chiaro ho un landirenzo omegas a metano con variatore di

anticipo al massimo.

ciao

Per spizzico: non c'e' nessuna modifica!! si tratta solo del normale software di gestione

dell'impianto...

ciao


QUOTE (mystr @ Jun 21 2005, 01:55 AM)

Beh luc pensavo che ormai fosse chiaro ho un landirenzo omegas a metano con variatore di

anticipo al massimo.

ciao

Siccome mio fratello ha l'OMEGAS GPL, tienimi informato sulle istruzioni di quello in inglese o

italiano se lo trovi...

Il Bigas sequential GIS N ha lo stesso software dello Zavoli e dell'OMVL.....

Cmq, la taratura con la griglia del LANDI c' anche per lo Zavoli come opzione (si attiva con la

chiave USB), se me la sai spiegare te ne sarei grato, e anche mio fratello... .

Ciao


11/105


11 di 105 02/05/2006 11.17

P.S. Anche lo Zavoli ha il connettore che esce dalla centralina con cavi rosso, nero, rosa e

rosa/nero

Inviato da: Joe Bar Jun 21 2005, 11:33 AM



Quaindi non serve scaricare il sw del Bigas, basta avere quello Zavoli?

Se he cos sospendo il download che da ieri che va ;-)


QUOTE (luczan @ Jun 20 2005, 09:58 PM)Riguardo al grafico il valore lambda misurato in centesimi di volt: il valore corretto del rapportolambda 1:1 dovrebbero corrispondere 0,7 volt come valore tendenziale delle continue misurazionidella sonda lambda.

Un buon sistema che ho letto nei forum tedeschi per verificare se la messa a punto gpl corretta di confrontare i valori lambda nell'uso benzina uso gpl.

In pratica se a gpl la miscela regolata di base troppo "grassa" (e si misurano valori lambdacorretti) l'autoadattivit della centralina benzina che "cerca" di correggere la miscela fa si che nonappena si passa a benzina questa troppo magra (tende a 1 volt): per questo molte volte sisuggerisce di staccare la batteria in modo da resettare la centralina benzina.

In pratica i valori memorizzati nella centralina benzina sono sbagliati, "drogati" dall'alimentazionegpl.

Proprio per questo una corretta taratura dell'impianto gpl deve essere "trasparente", cio farandare bene la macchina sia a benzina che a gpl, ingannando bene la centralina originale.

Quindi quando fai le variazioni non accontentarti di andare bene a gpl ma mantieni una correttacarburazione anche a benzina.

Tutto chiaro....

Certo per fare una mappatura perfetta bisogna avere tempo e spazio perch tutte le regolazioni

fini vanno fatte in movimento confrontando i vari tempi di iniezione tra gas e benzina sullo stesso

percorso. Si capisce il perch molti hanno problemi di carburazione, consumo e prestazioni, gli

installatori fanno l'autotaratura in folle ad auto ferma (come previsto dal software) senza poi

verificarne la correttezza e l'ottimizzazione in marcia... se vogliamo un loro comportamento

anche comprensibile ( quello che fa anche il mio installatore, consigliato dalla Zavoli in persone

come migliore della mia citt).... che per i casi difficili dovrebbe essere cmq diverso...


QUOTE (Joe Bar @ Jun 21 2005, 12:33 PM)



Quaindi non serve scaricare il sw del Bigas, basta avere quello Zavoli?

Se he cos sospendo il download che da ieri che va ;-)


12/105


12 di 105 02/05/2006 11.17

NO!

Ci vuole il suo, anche se i software sono uguali hanno un codice di riconoscimento della centralina

che devono gestire, quindi il soft Zavoli non riconosce una centralina Bigas come sua e non

funziona.

Il vantaggio che le istruzioni per l'uno van bene anche per l'altro...


Chi mi sa spiegare queste? (mappe Zavoli e Omegas rispettivamente)

Ho capito che sull'asse orizz. ci sono i giri motore, su quello verticale il tempo di iniezione benzina

(infatti il pallino verde, del regime di giri in tempo reale, tra 2.0 e 2.50), ma i valori nella mappa

come vanno letti? dovrebbero dare un rapporto tra il TinJ.benz e il Tinj.Gas ma non riesco a capire la

relazione...

Immagini allegate


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13 di 105 02/05/2006 11.17


Carlobs, ti rinvio a quello che ho scritto qui:

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60

Attendo tue valutazioni.
http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=printhttp://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print


14/105


14 di 105 02/05/2006 11.17

Ciao, Luca.

Inviato da: Joe Bar Jun 21 2005, 03:30 PM


Ci vuole il suo, anche se i software sono uguali hanno un codice di riconoscimento della centralinache devono gestire, quindi il soft Zavoli non riconosce una centralina Bigas come sua e nonfunziona.

Allora riprendo il download.

Anzi se qualche anima pia mi aiutaa, il file dovrebbe essere bigas-n_sgis_soft.rar



Chi mi sa spiegare queste? (mappe Zavoli e Omegas rispettivamente)Ho capito che sull'asse orizz. ci sono i giri motore, su quello verticale il tempo di iniezione benzina(infatti il pallino verde, del regime di giri in tempo reale, tra 2.0 e 2.50), ma i valori nella mappacome vanno letti? dovrebbero dare un rapporto tra il TinJ.benz e il Tinj.Gas ma non riesco a capirela relazione...

In quello dell'omegas ce ne sono di piu'

comunque, dato che presso il mio installatore l'ho visto e provato piu' volte in funzione questo e'

quello che ti posso dire:

1) Intanto la posizione migliore per tenere il portatile quando si fa la taratura e' appoggiato allo

sportello del guidatore, con finestrino completamente abbassato, un po dentro un po fuori la

macchina, con il peso a cadere verso l'interno.... . C'e' da stare tranquilli, e' una posizione

molto stabile ed e' l'unica che ti permette di vedere i dati in diretta senza il rischio di andarti a

schiantare, cosa che si rischia se lo si tiene sul sedile del passeggero e ci si volta per guardarlo....

unica cosa non puoi vedere lo specchietto di sinistra e hai la visuale penalizzata un po sull'ant sx,

e per fare le prove e' meglio stare lontani dal traffico, magari in una qualche strada di privincia,

ma non si puo' avere tutto.

Quei numeri francamente non l'ho capito neanch'io che unita' di misura sono, la spegazione di

lucazan non l'ho mai compresa fino in fondo

Comunque la cosa basilare da sapere e' che al variare di quelli aumentano e diminuiscono i tempi

di iniezione.

Da tener presente che si il pallino fluttuante cambia colore a seconda del carburante, ma i tempi

su cui si muove sono sempre qelli benzina, anche quando si va a gas, questo suppongo per

facilitare il lavoro del taratore a far si che sia che si vada a gas che a benzina, il pallino faccia

tempi simili, il che vorrebbe dire che la taratura del carburante gassoso simula bene il rendimento

a benzina. Pare sia questo lo scopo.

Per vedere la differenza tra i tempi benzina e quelli gas devi guardare in basso, su Tinj benzina e

gas, li vedrai la differenza.In gendere i temi di iniezione a gas sono maggiori che a benzina.


15/105


15 di 105 02/05/2006 11.17

Certo poi si possono fare tarature "custom" come ho smanettato io con la mia, ove ho cercato di

"castrare" il piu' possibile l'erogazione del gas per diminuire i consumi allora in certe occasioni

come in accelerazione o in trazione vedrai addirittura il contrario: ovvero che i tempi a benzina

sono alti, e che quelli gas sono piu' bassi, perche' ho calato i valori di quella mappa.

Importante: Per tarare di solito si usano le "zone" che comprendono raggruppamenti della mappe

grandi che hai postato, regolare ogni singolo valore di quella mappa sarebbe un lavoro improbo,

ma ti comsentirebbe di effettuare una regolazione di una precisione incredibile, roba da casa

madre, ed in definitiva si puo'!

Le zone sono diverse, a quanto ho visto, sull'omegas e sugli altri di derivazione aeb, nell'omegas

ci sono dei grossi quadratoni colorati, che altro non sono che grosse fette della mappa grande, di

vedi quali sono le zone interessate nei vari inviluppi del motore, e le pui aumentare o diminuire,

regolazione che agisce sui valori della mappa grande.

ciao, allego 2 immagini screenshot che ho preso dal portatile del mio installatore, che chiariscono

le idee.

Immagini allegate


la stele di rosetta


16/105


16 di 105 02/05/2006 11.17

Immagini allegate




Ci vuole il suo, anche se i software sono uguali hanno un codice di riconoscimento dellacentralina che devono gestire, quindi il soft Zavoli non riconosce una centralina Bigas comesua e non funziona.

Allora riprendo il download.

Anzi se qualche anima pia mi aiutaa, il file dovrebbe essere bigas-n_sgis_soft.rar

Ah bella joe, ma dove?? magari rispondimi in MP.

ciao




17/105


17 di 105 02/05/2006 11.17

Carlobs, ti rinvio a quello che ho scritto qui:http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60


Ciao, Luca.

Ho letto le tue spiegazioni e quelle di mystr e mi sembrano abbastanza chiare.

Unica cosa che nella mappa Zavoli non viene visualizzato il valore del ritardo nei tempi diiniezione benzina.... ammettendo che il tuo ragionamento sia corretto tale valore per la mappa da

me allegata sarebbe di 1 ms circa.

Dal mio installatore ho visto che lui agiva sui valori della mappa digitando non il valore nuovo ma

la quantit da sottrarre od aumentare a tale valore, cio selezionava col mause i quadrati che gli

interessavano e poi digitava -1 per abbassarli tutti di 1 punto. Certo che variazioni cos piccole, si

parla di 0.01 ms per unit (176 sono 1,76 ms) cio dell'1% non dovrebbero incidere un gran che,

invece vi assicuro che la macchina sentiva molto queste variazioni e questo strano perch

invece nel men di "modifica manuale carburazione" devo muovermi di parecchi punti % per

sentire qualcosa di diverso nel motore...

Domani se riesco faccio qualche prova in movimento e poi vi dico...non per sulla mappa

completa, ma su quella semplificata descritta ieri.



magari rispondimi in MP.

Mystr, c' posta per te




Carlobs, ti rinvio a quello che ho scritto qui:http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60


Ciao, Luca.

Ho letto le tue spiegazioni e quelle di mystr e mi sembrano abbastanza chiare.

Unica cosa che nella mappa Zavoli non viene visualizzato il valore del ritardo nei tempi di

iniezione benzina.... ammettendo che il tuo ragionamento sia corretto tale valore per la

mappa da me allegata sarebbe di 1 ms circa.

Dal mio installatore ho visto che lui agiva sui valori della mappa digitando non il valore

nuovo ma la quantit da sottrarre od aumentare a tale valore, cio selezionava col mause i

quadrati che gli interessavano e poi digitava -1 per abbassarli tutti di 1 punto. Certo che

variazioni cos piccole, si parla di 0.01 ms per unit (176 sono 1,76 ms) cio dell'1% non

dovrebbero incidere un gran che, invece vi assicuro che la macchina sentiva molto queste

variazioni e questo strano perch invece nel men di "modifica manuale carburazione"

devo muovermi di parecchi punti % per sentire qualcosa di diverso nel motore...

Domani se riesco faccio qualche prova in movimento e poi vi dico...non per sulla mappa

completa, ma su quella semplificata descritta ieri.
http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=printhttp://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3356&st=60http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print


18/105


18 di 105 02/05/2006 11.17

In effetti confrontando nel tuo schema i tinj gpl e benzina non si riesce a risalire all'equazione

esatta.

Sicuramente ci sono i "tempi morti" ed altri parametri: dipende da come costruito il modello di

equazione cui si riferisce la matrice bidimensionale.

Da un confronto di pi valori a vari regimi di carico e giri motore forse si potrebbe costruire una

serie di equazioni in cui si pu verificare se il delta t inj aggiuntivo una costante o un valor

variabile e forse intuirne il motivo o il valore a cui a correlato.

Un'idea:

Siamo sicuri che le correzioni manuali su macrocelle che f l'installatore in fase di taratura (come

anche riferite da Mystr) siano riferite a variazioni di tempo di iniezioni o non siano correlate

piuttosto a delle desiderate variazioni tendenziali a livello di sonda lambda o a qualche altra

equazione ?

In altri termini il valore della sonda lambda diventa il risultato voluto mentre i tempi d'iniezione

l'incognita.

Inviato da: krikri Jun 22 2005, 03:17 PM

Ciao,

come hai fatto a fare comparire quella pagina CARLOBS??????????

Da me non esiste.

Me lo puoi spiegare, t ne sarei grato.

Ciao



Un'idea:Siamo sicuri che le correzioni manuali su macrocelle che f l'installatore in fase di taratura (comeanche riferite da Mystr) siano riferite a variazioni di tempo di iniezioni o non siano correlatepiuttosto a delle desiderate variazioni tendenziali a livello di sonda lambda o a qualche altraequazione ?In altri termini il valore della sonda lambda diventa il risultato voluto mentre i tempi d' iniezionel'incognita.

Lo escludo a priori perch sulle istruzioni che ho letto di un programma moooooolto simile,

scritto chiaramente che il segnale della sonda lambda non viene preso MAI in considerazione dalla

centralina GPL ai fini della carburazione, ma solo come diagnostica a PC, ci pensa la centralina

benzina a considerarlo ed a modificare in modo appropriato il Tinj,benz che poi serve per

determinare il Tinj.gas secondo questa fantomatica relazione numerica.

Prover a vedere se il presunto tempo morto resta costante col variare dei giri... appena riesco a

collegarmi all'OMEGAS del fratellino....

Lo Zavoli offre la mappa completa solo a pagamento con chiave USB, l'OMEGAS invece la da

subito senza problemi.... almeno con il software LANDI LSI.


QUOTE (krikri @ Jun 22 2005, 04:17 PM)


19/105


19 di 105 02/05/2006 11.17

Ciao,come hai fatto a fare comparire quella pagina CARLOBS??????????Da me non esiste.Me lo puoi spiegare, t ne sarei grato.Ciao

a quale schermata ti riferisci? Zavoli o Omegas?

Quello Zavoli compare solo con chiave hardware USB a pagamento.

Ciao


Ho trovato questa spiegazione della mappa:

"Above an example of lying behind, normal not the visible, table with so-called k cofficienten. This k

values stipulates the quantity injected gas at a certain petrol injection time."

dice che la tabella contiene coefficineti che legano la quantit di gas iniettato in relazione al tempo di

inizezione benzina..... parla di quantit e non di tempo di iniezione del gas.... i due parametri sono

ovviamente proporzionale tra loro, ma forse questi coefficienti dicono di pi del semplice tempo da

"aggiungere" al tempo Tinj.benz..... mah...

Per la tabellona grossa postata da mystr ho trovato questa spiegazione tradotta dall'olandese :

"Above table can become used to bring injectoren the Lineairiteit of the gasinjector to right to these of

the petrol. Control in belaste-En tax-free situations must take place after deduction from public service

pension to allow for simultaneous payment of $AOW and to be zonodig adjusted so that the fueltrim

under 15% remain. "

A parte i termini palesemente errati del traduttore si parla di "modifica della linearit tra i due modi di

iniezione"..... forse per solo il traduttore a dare i numeri...

Ciao




"Above an example of lying behind, normal not the visible, table with so-called k cofficienten. Thisk values stipulates the quantity injected gas at a certain petrol injection time."

dice che la tabella contiene coefficineti che legano la quantit di gas iniettato in relazione al tempodi inizezione benzina..... parla di quantit e non di tempo di iniezione del gas.... i due parametrisono ovviamente proporzionale tra loro, ma forse questi coefficienti dicono di pi del semplice

tempo da "aggiungere" al tempo Tinj.benz..... mah...

Per la tabellona grossa postata da mystr ho trovato questa spiegazione tradotta dall'olandese :"Above table can become used to bring injectoren the Lineairiteit of the gasinjector to right to theseof the petrol. Control in belaste-En tax-free situations must take place after deduction from publicservice pension to allow for simultaneous payment of $AOW and to be zonodig adjusted so that thefueltrim under 15% remain. "

A parte i termini palesemente errati del traduttore si parla di "modifica della linearit tra i due modidi iniezione"..... forse per solo il traduttore a dare i numeri...

Ciao

Ecco perche' dicevo che babel fish pa pena



20/105


20 di 105 02/05/2006 11.17



"Above an example of lying behind, normal not the visible, table with so-called k cofficienten. Thisk values stipulates the quantity injected gas at a certain petrol injection time."

dice che la tabella contiene coefficineti che legano la quantit di gas iniettato in relazione al tempodi inizezione benzina..... parla di quantit e non di tempo di iniezione del gas.... i due parametrisono ovviamente proporzionale tra loro, ma forse questi coefficienti dicono di pi del semplice

tempo da "aggiungere" al tempo Tinj.benz..... mah...

Si questo esatto infatti se noti un parametro sempre usato e rilevato la pressione del gpl.

Infatti la quantit di gpl iniettato direttamente proporzionale o comunque calcolato tenendo

conto sia:

- del tempo di apertura dell'iniettore gpl (che poi sono i valori della griglia bidimensionale);

- che della pressione del gpl nel rail.

E' evidente che al crescere della pressione del gpl nel rail a parit di tempo di apertura

dell'iniettore aumenta la quantit di gpl iniettata.

Si tratta di capire come se ne tiene conto nella formula.

Inviato da: krikri Jun 23 2005, 07:54 AM

Caio,

dove posso comperare la chiavetta per vedere la mappa carlobs?

Io vorrei modificare qualcosa ma non riesco a capire come mai i tempi di iniezione del gas variano

sempre rispetto alla benzina, praticamente non repetitiva la moltiplicazione.

Ciao e grazie


QUOTE (krikri @ Jun 23 2005, 08:54 AM)

Caio,dove posso comperare la chiavetta per vedere la mappa carlobs?Io vorrei modificare qualcosa ma non riesco a capire come mai i tempi di iniezione del gas varianosempre rispetto alla benzina, praticamente non repetitiva la moltiplicazione.Ciao e grazie

Penso che tu non possa proprio.... dev'essere riservata agli installatori autorizzati...

ciao


QUOTE (krikri @ Jun 23 2005, 08:54 AM)

Caio,dove posso comperare la chiavetta per vedere la mappa carlobs?Io vorrei modificare qualcosa ma non riesco a capire come mai i tempi di iniezione del gas varianosempre rispetto alla benzina, praticamente non repetitiva la moltiplicazione.Ciao e grazie

La chiavetta, come di mystr, penso proprio sia riservata agli installatori, quindi se hai Zavoli devi

accontentarti della correzione della carburazione semplificata, cmq efficace.... la sto usando anche


21/105


21 di 105 02/05/2006 11.17

io...

Regola generale:

0- vai nella schermata della modifica manuale della carburazione (dopo che hai fatto una

autotaratura da fermo)

1- mettiti a velocit costante e giri costanti (io fatto in tangenziale)

2- commuta a benzina e guarda Tinj.benz

3- commuta a gas e guarda tinj.benz (si, ancora quello!)

4- il valore letto al punto 3 deve essere diverso da quello letto al punto 2 di non pi del +-20%,

se non cos modifica il valore corrispondente al quadrato che si illumina di rosso durante la

prova (se il valore al punto 3 superiore allora aumenta, se inferiore allora diminuisci la

correzione)

5 ripeti dal punto 1 al 4 per diversi regimi del motore.

Pi l'errore % inferiore migliore la carburazione raggiunta, cmq il +-20% va gi molto bene.

Ciao



Si questo esatto infatti se noti un parametro sempre usato e rilevato la pressione del gpl.Infatti la quantit di gpl iniettato direttamente proporzionale o comunque calcolato tenendo contosia:- del tempo di apertura dell'iniettore gpl (che poi sono i valori della griglia bidimensionale);- che della pressione del gpl nel rail.

E' evidente che al crescere della pressione del gpl nel rail a parit di tempo di apertura dell'iniettoreaumenta la quantit di gpl iniettata.

Si tratta di capire come se ne tiene conto nella formula.

Hai proprio ragione... non pu esserci una relazione solo temporale ma bisogna tener conto anche

della pressione del gas nel rail.

Con variabili quali potere calorifico del GPL, ecc.. possibile creare quella relazione, ma a sto

punto serve a poco, l'importante ora capire come agire su tali parametri... di quanto aumentarli

o diminuirli per non eccedere o perdere delle ore nelle regolazioni. Domeica mattina ho fissato

appuntamento con l'omegas di mio fratello per sperimentare



Regola generale:0- vai nella schermata della modifica manuale della carburazione (dopo che hai fatto unaautotaratura da fermo)1- mettiti a velocit costante e giri costanti (io fatto in tangenziale)2- commuta a benzina e guarda Tinj.benz3- commuta a gas e guarda tinj.benz (si, ancora quello!)4- il valore letto al punto 3 deve essere diverso da quello letto al punto 2 di non pi del +-20%, se

non cos modifica il valore corrispondente al quadrato che si illumina di rosso durante la prova (seil valore al punto 3 superiore allora aumenta, se inferiore allora diminuisci la correzione)5 ripeti dal punto 1 al 4 per diversi regimi del motore.


22/105


22 di 105 02/05/2006 11.17

Pi l'errore % inferiore migliore la carburazione raggiunta, cmq il +-20% va gi molto bene.

Ciao

Tombola,

questo conferma che i tempi iniezione benzina nell'uso gpl vanno mantenuti il pi possibile vicini a

quelli originali dell'uso benzina....................

Questo garantisce una gestione alimentazione gpl trasparente e ben mascherata alla centralinabenzina.




Regola generale:

0- vai nella schermata della modifica manuale della carburazione (dopo che hai fatto unaautotaratura da fermo)1- mettiti a velocit costante e giri costanti (io fatto in tangenziale)2- commuta a benzina e guarda Tinj.benz3- commuta a gas e guarda tinj.benz (si, ancora quello!)4- il valore letto al punto 3 deve essere diverso da quello letto al punto 2 di non pi del+-20%, se non cos modifica il valore corrispondente al quadrato che si illumina di rossodurante la prova (se il valore al punto 3 superiore allora aumenta, se inferiore alloradiminuisci la correzione)5 ripeti dal punto 1 al 4 per diversi regimi del motore.

Pi l'errore % inferiore migliore la carburazione raggiunta, cmq il +-20% va gi moltobene.

Ciao

Tombola,

questo conferma che i tempi iniezione benzina nell'uso gpl vanno mantenuti il pi possibile

vicini a quelli originali dell'uso benzina....................

Questo garantisce una gestione alimentazione gpl trasparente e ben mascherata alla

centralina benzina.

E' quello che dicevo io, pero' io sono andato oltre, ovvero me ne sono infischiato

E ho fatto una mappatutta mia secondo le mia esigenze.

LA mia centralina benzina sembra reagire bene.... ma forse perche' e' euro quasi2 oppure

perche' l'installa ha staccato la spia motore che so...

ciao





LA mia centralina benzina sembra reagire bene.... ma forse perche' e' euro quasi2 oppure


23/105


23 di 105 02/05/2006 11.17

perche' l'installa ha staccato la spia motore che so...

ciao

Le istruzioni dicono di non superare il 20% altrimenti la centralina benzina, che cerca sempre di

modificare i tempi di iniezione per portare la giusta carburazione non ce la fa e si incaxxa....

... dando allarmi vari, ecc. ecc. (alcuni dicono che si possa anche danneggiare) secondo me non si

rovina per certamente non pu lavorare come dovrebbe. Se smagrisci troppo a gas, la centralina

benza aumenta smodatamente i tempi di iniezione per sopperire alla troppa magrezza del gas,

ovviamente ha un limite massimo di adattivit che appunto quantificato in quel +-20%.

Venerd sera ho aggiustato la carburazione dell'Omegas di mio fratello che aveva parecchi buchi

in erogazione e che Ciceri, l'installatore, aveva dato colpa al "cambio automatico e clima fanno

certi scherzi... mi spiace"......

Hola

Inviato da: luczan Jun 27 2005, 11:49 AM





LA mia centralina benzina sembra reagire bene.... ma forse perche' e' euro quasi2

oppure perche' l'installa ha staccato la spia motore che so...

ciao

Le istruzioni dicono di non superare il 20% altrimenti la centralina benzina, che cerca

sempre di modificare i tempi di iniezione per portare la giusta carburazione non ce la fa e si

incaxxa.... ... dando allarmi vari, ecc. ecc. (alcuni dicono che si possa anche

danneggiare) secondo me non si rovina per certamente non pu lavorare come dovrebbe.

Se smagrisci troppo a gas, la centralina benza aumenta smodatamente i tempi di iniezione

per sopperire alla troppa magrezza del gas, ovviamente ha un limite massimo di adattivit

che appunto quantificato in quel +-20%.

Venerd sera ho aggiustato la carburazione dell'Omegas di mio fratello che aveva parecchibuchi in erogazione e che Ciceri, l'installatore, aveva dato colpa al "cambio automatico e

clima fanno certi scherzi... mi spiace"......

Hola

Quanto tempo hai impiegato per la taratura ?

E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo...................




24/105


24 di 105 02/05/2006 11.17

Quanto tempo hai impiegato per la taratura ?E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta via tempo...................

INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto, per fare le

cose come si deve.

ciao





INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto, per

fare le cose come si deve.

ciao

Ci siamo capiti.

A costo di fare da autista all'installatore, che bello comodo, lato passeggero si faccia tutta la

taratura a regola d'arte........... E' il tempo speso meglio.






INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia soprattutto,

per fare le cose come si deve.

ciao

Ci siamo capiti.

A costo di fare da autista all'installatore, che bello comodo, lato passeggero si faccia tutta la

taratura a regola d'arte........... E' il tempo speso meglio.

Allora:

1- accensione portatile + lancio programma + salvataggio mappa 5 min

2 - autotaratura, rifatta 2 volte perch bisogna tenere il piede immobile per circa 1 minuto


25/105


25 di 105 02/05/2006 11.17

altrimenti la mappa viene sballata, e mio fratello non aveva il piedino stabile, anche perch

bisogna tenere il piede fermo e non i giri motore stabili! ho impiegato un p a capirlo con la mia

che l'auto durante l'autotaratura variando la carburazione da solo i giri cambiano a parit di

accelleratore ed importante NON correre dietro ai giri che cambiano ma stare ben fissi col

piede. (Facendo diverse prove con il mio Zavoli ho capito anche che la mappa migliore si ottiene

facendo l'autotaratura al pi basso regime possibile, di solito si ha un range a disposizione ed a

scelta dell'utente). 3 minuti in tutto.

3 - Partenza, lui guida io al posto passeggero col PC in mano, andiamo verso la tangenziale e

"cazzarola, il buco sui 2000 giri sparito". Se l'autotaratura fatta bene il 90% dei problemi gi

risolto.

4 - In tangenziale a regime 2500 costante confronto Tinj.benz a benz e gas, scopro che devo

smagrire un p... arrivo a -8 in mappa dopo 3/4 prove, ora il Tinj.benz praticamente costante

passando da un'alimentazione all'altra. tempo 10 minuti

5 - in ritorno da tangenziale a regime 2000 costante rifaccio prova, anche qui smagrisco un p

sulla mappa relativa. tempo 10 minuti

6 - ultime verifiche con sgasate e tirate varie per conferma che tutto va bene. 5 minuti

In 30 minuti fatto tutto e ora il motore un gioiellino!

P.S. Ho scoperto inoltre che l'installatore "molto" preparato non ha nemmeno verificato la

pressione del gas nel rail iniettori che gli oscilla da 1.2 a 1.9 bar con velocit incedibile (dalle

istruzioni, per auto fino a 100 Kw dovrebbe essere fissa a 1 bar, come difatti sul mio Zavoli).

P.P.S. La regolazione di -8 sulla mappa non era necessaria perch cmq dentro il +-20%,

lasciandola tale in 10 minuti era gi fatto tutto! facendo il perfettino ho voluto arrivare intorno allo0%

Ciao



2 - autotaratura, rifatta 2 volte perch bisogna tenere il piede immobile per circa 1 minutoaltrimenti la mappa viene sballata, e mio fratello non aveva il piedino stabile, anche perch bisogna

tenere il piede fermo e non i giri motore stabili! ho impiegato un p a capirlo con la mia che l'autodurante l'autotaratura variando la carburazione da solo i giri cambiano a parit di accelleratore ed importante NON correre dietro ai giri che cambiano ma stare ben fissi col piede. (Facendo diverseprove con il mio Zavoli ho capito anche che la mappa migliore si ottiene facendo l'autotaratura alpi basso regime possibile, di solito si ha un range a disposizione ed a scelta dell'utente). 3 minutiin tutto.

Ciao Carlos,

che modello di Zavoli hai?

Oltre alla miglior regolarit di funzionamento hai notato anche variazioni nei consumi?

Inviato da: mystr Jun 28 2005, 12:38 AM



26/105


26 di 105 02/05/2006 11.17




Quanto tempo hai impiegato per la taratura ?E' tanto per capire se agli installatori fare un bel lavoro porta viatempo...................

INfatti secondo me l'utente ideale e' quello finale, che ha tempo e voglia

soprattutto, per fare le cose come si deve.

ciao

Ci siamo capiti.

A costo di fare da autista all'installatore, che bello comodo, lato passeggero si faccia

tutta la taratura a regola d'arte........... E' il tempo speso meglio.

Allora:

1- accensione portatile + lancio programma + salvataggio mappa 5 min

2 - autotaratura, rifatta 2 volte perch bisogna tenere il piede immobile per circa 1 minuto

altrimenti la mappa viene sballata, e mio fratello non aveva il piedino stabile, anche perch

bisogna tenere il piede fermo e non i giri motore stabili! ho impiegato un p a capirlo con la

mia che l'auto durante l'autotaratura variando la carburazione da solo i giri cambiano a

parit di accelleratore ed importante NON correre dietro ai giri che cambiano ma stare

ben fissi col piede. (Facendo diverse prove con il mio Zavoli ho capito anche che la mappa

migliore si ottiene facendo l'autotaratura al pi basso regime possibile, di solito si ha un

range a disposizione ed a scelta dell'utente). 3 minuti in tutto.

3 - Partenza, lui guida io al posto passeggero col PC in mano, andiamo verso la tangenziale

e "cazzarola, il buco sui 2000 giri sparito". Se l'autotaratura fatta bene il 90% dei

problemi gi risolto.

4 - In tangenziale a regime 2500 costante confronto Tinj.benz a benz e gas, scopro che

devo smagrire un p... arrivo a -8 in mappa dopo 3/4 prove, ora il Tinj.benz

praticamente costante passando da un'alimentazione all'altra. tempo 10 minuti

5 - in ritorno da tangenziale a regime 2000 costante rifaccio prova, anche qui smagrisco un

p sulla mappa relativa. tempo 10 minuti

6 - ultime verifiche con sgasate e tirate varie per conferma che tutto va bene. 5 minuti

In 30 minuti fatto tutto e ora il motore un gioiellino!

P.S. Ho scoperto inoltre che l'installatore "molto" preparato non ha nemmeno verificato la

pressione del gas nel rail iniettori che gli oscilla da 1.2 a 1.9 bar con velocit incedibile

(dalle istruzioni, per auto fino a 100 Kw dovrebbe essere fissa a 1 bar, come difatti sul

mio Zavoli).

P.P.S. La regolazione di -8 sulla mappa non era necessaria perch cmq dentro il +-20%,

lasciandola tale in 10 minuti era gi fatto tutto! facendo il perfettino ho voluto arrivare

intorno allo 0%


27/105


27 di 105 02/05/2006 11.17

Ciao

Eh sono soddisfazioni, confermi?

Abbiamo trovato un novo giocattolo!!



Ciao Carlos,che modello di Zavoli hai?Oltre alla miglior regolarit di funzionamento hai notato anche variazioni nei consumi?

Carlobs dove bs sta per Brescia... non Carlos

Ho lo Zavoli Alinsei N , sequenziale fasato.

Non saprei... avendo messo Mobil1, candele Iridio, cpl i consumi son calati ma

non saprei dirti per merito di cosa....


QUOTE (mystr @ Jun 28 2005, 01:38 AM)

Eh sono soddisfazioni, confermi?

Abbiamo trovato un novo giocattolo!!

Si, soprattutto fare le cose per bene, cosa che gli impiantisti per voglia e/o tempo e/o incapacit

non sempre fanno.

Sentire la macchina andare come a benzina, niente buchi, strappi, incertezze, prestazioni come si

deve da soddisfazione....


Per chi ha il Bigas.

Ho trovato le istruzione per programmare le centraline Bigas a questo indirizzo

http://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-direct-downloads/bigas.pdf

Ora bisogna solo trovare il sw



Per chi ha il Bigas.Ho trovato le istruzione per programmare le centraline Bigas a questo indirizzohttp://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-direct-downloads/bigas.pdfOra bisogna solo trovare il sw
http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=printhttp://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-direct-downloads/bigas.pdfhttp://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-direct-downloads/bigas.pdfhttp://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-direct-downloads/bigas.pdfhttp://www.timmymagic.com/radisol/lpg-kit-direct-downloads/bigas.pdfhttp://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print


28/105


28 di 105 02/05/2006 11.17

Belli gli iniettori BIAGIOTTI

bene joe bar, cosi' adesso abbiamo le istruzioni principli (almeno sembra, dato che di istruzioni

varie ne spuntano fuori come funghi, ma la aeb non fa le istruzioni ufficiali per i suoi programmi?!

) del programma aeb "figlio" che ormai abbiamo appurato essere lo stesso per tutti.

Il programma "padre", e' quello dell'omegas/lsi-nsi . Ma di quello istruzioni ufficiali latitano....

Noto che dalle documentazioni finora pervenute nel soft aeb figlio non vengono mai recensite

(nemmeno sotto la voce chiave hardware) alcune pagine che ci sono invece nell'omegas

comlpleto, ovvero quella degli iniettori e quella del retropassaggio a benzina, per esempio.

ciao

P.S.

Joe, ma non ce l'avevi in coda il sw? io priorio non riesco a vederlo...

ciao




Ciao Carlos,che modello di Zavoli hai?Oltre alla miglior regolarit di funzionamento hai notato anche variazioni nei consumi?

Carlobs dove bs sta per Brescia... non Carlos

Ho lo Zavoli Alinsei N , sequenziale fasato.

Non saprei... avendo messo Mobil1, candele Iridio, cpl i consumi son calati ma

non saprei dirti per merito di cosa....

Si, scusa, ma quando scrivo veloce ogni tanto perdo dei pezzi per strada

Mmmm, anche tu Zavoli, anche tu Alisei....

Torino Brescia non poi tutta quella gran distanza...

Non che avresti voglia di provare a ottimizzare l'impianto su una Clio



Mmmm, anche tu Zavoli, anche tu Alisei....Torino Brescia non poi tutta quella gran distanza...

Non che avresti voglia di provare a ottimizzare l'impianto su una Clio


29/105


29 di 105 02/05/2006 11.17

Mi lusinghi ma guarda che proprio una cosa semplice, non c' bisogno di farti un viaggio del

genere, puoi farlo tranquillamente anche tu, il software libero per il download sul sito Zavoli e

l'interfaccia la trovi ovunque oppure se sei capace puoi farla con pochi euro, il collegamento

esatto dei fili alla centralina te lo dico io.

Hai grandi problemi di carburazione?

Hai gi provato a farli sistemare all'impiantista?

Io ho imparato a metterla a posto perch il mio aveva problemi ai bassi regimi ed al minimo, che

da freddo si spegnava anche, e mio fratello aveva pi problemi di me e gli impiantisti non li

avevano risolti...



Mi lusinghi ma guarda che proprio una cosa semplice, non c' bisogno di farti un viaggio delgenere, puoi farlo tranquillamente anche tu, il software libero per il download sul sito Zavoli el'interfaccia la trovi ovunque oppure se sei capace puoi farla con pochi euro, il collegamento esattodei fili alla centralina te lo dico io.

Hai grandi problemi di carburazione?Hai gi provato a farli sistemare all'impiantista?

Io ho imparato a metterla a posto perch il mio aveva problemi ai bassi regimi ed al minimo, che dafreddo si spegnava anche, e mio fratello aveva pi problemi di me e gli impiantisti non li avevanorisolti...

Ciao,

la macchina direi che per regolarit di funzionamento va bene, non ha buchi nei vari regimi ed

difficile notare la differenza di funzionamento fra benzina e gpl.

L'unico "problema"sono i consumi, la differenza di percorrenza fra benzina e gpl di circa il

20-30%, contro il 5% in media che leggo fra i vari utenti del forum.

L'instllatore ha detto di aver ritoccato qualcosa ma non ho notato alcun cambiamento nelle

percorrenze (io ho il piendino leggero,dove faceco i 20/21 a benzina a gpl arrivo a malapena ai

16/16.5).

Mi chiedevo quindi se si poteva agire su qualche parametro per poter consumare un po'meno(magari anche perdendo qualcosa in prestazioni).

L'interfaccia complicata da fare? Dove trova il progettino? Con il saldatore me la cavo, so

distinguere una resistenza da un condensatore, ma poco pi.

Se mi puoi dare un aiuto mille grazie.

Inviato da: Joe Bar Jun 30 2005, 08:34 AM


P.S.Joe, ma non ce l'avevi in coda il sw? io priorio non riesco a vederlo...


30/105


30 di 105 02/05/2006 11.17

Purtroppo il tizio che condivide o non condivide pi o sempre off

Cmq non dispero e provo sempre


QUOTE (postcard @ Jun 30 2005, 12:50 AM)Ciao,la macchina direi che per regolarit di funzionamento va bene, non ha buchi nei vari regimi ed difficile notare la differenza di funzionamento fra benzina e gpl.L'unico "problema"sono i consumi, la differenza di percorrenza fra benzina e gpl di circa il20-30%, contro il 5% in media che leggo fra i vari utenti del forum.

L'instllatore ha detto di aver ritoccato qualcosa ma non ho notato alcun cambiamento nellepercorrenze (io ho il piendino leggero,dove faceco i 20/21 a benzina a gpl arrivo a malapena ai16/16.5).Mi chiedevo quindi se si poteva agire su qualche parametro per poter consumare un po'meno(magari anche perdendo qualcosa in prestazioni).

L'interfaccia complicata da fare? Dove trova il progettino? Con il saldatore me la cavo, sodistinguere una resistenza da un condensatore, ma poco pi.

Se mi puoi dare un aiuto mille grazie.

Mmmm... 30 % sono un po tantini... probabilmente si pu fare qualcosa rimappando la

centralina...

Allora, lo schema lo trovi qui:

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4558

io ho realizzato il secondo schema pari pari... su scheda millefori... spesa componenti 6 euro. Non

richiede particolari abilit.

Poi ti basta un cavo lungo 3 metri ed il connettore da attaccare alla centralina lo puoi

autocostruire utilizzando il connettore che alimenta le schede madri dei PC da un alimantatorerotto, oppura ti fai un disegno e chiedi al negozio di componenti.

Ci ho messo un paio di ore a realizzare il tutto con molta calma.

Ti posso mandare foto del mio se vuoi, ma non c' niente di particolare.


Riporto discussione da altro post, cos si resta in tema qui:

Smagrire la mappatura non riduce i consumi!

Nei motori moderni, dotati di feedback di carburazione, la centralina benzina ottimizza sempre la

carburazione influenzando la centralina gas.

Inserendo numeri negativi in mappa non si fa altro che smagrire l'iniezione GPL in senso assoluto ma

non la quantit che entra nei cilindri perch la centralina benzina riconosce che la carburazione

troppo magra e ingrassa nuovamente, aumentando i tempi di iniezione benzina e di conseguenza quelli

GPL ripristinando la quantit di gas nei cilindri.

Quei numeri servono per rendere il processo di autoadattivit della centralina benzina il meno

"pesante" possibile, nel senso che cambiando da una alimentazione ad un'altra la centralina benz non

dovrebbe pi correggere la carburazione perch gi perfettamente mappata.

Abbassare quei numeri indiscriminatamente porta SOLO ad appesantire il lavoro della centralina

benzina, non ad abbassare in consumi.

P.S. e anche diminuendo la pressione del GPL nel rail iniettori non cambia assolutamente niente, in

questo caso la sola centralina GPL che adegua, aumentando, i tempi di iniezione del gas ripristinando

la quantit dello stesso immessa nei cilindri, anzi si pu creare un danno dal fatto che la dimensionedegli ugelli diverrebbe di conseguenza troppo piccola per il tempo di iniezione che diventa troppo alto,

infatti questo raggiunto un limite si ferma e di solito la centralina passa automaticamente a benzina.
http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=printhttp://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4558http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4558http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=Print&client=print


31/105


31 di 105 02/05/2006 11.17

LUCZAN scrive:

Carlobs, eccellente spiegazione !

Ho un quesito.

Parto dalle premesse:

- i valori della tabella gpl sono tempi di iniezione assoluti che si sommano al valore iniezione

proveniente dalla centralina benzina.

- esistono i c.d. correttori lenti e veloci, espressi in percentuale, che la centralina a benzina applica ai

tempi iniezione della propria tabella, sulla scorta delle indicazioni provenienti dalla sonda lambda al

fine di mantenere il rapporto stechiometrico costante e corretto (questo processo chiamato anche

"autoadattivit" della centralina: i lenti sono memorizzati in una tabella salvata e caricata ad ogni

riaccensione della macchina).

Quesito:

I numeri % variabili da +20 a -20 visualizzati nella schermata di Mystr sono i correttori lenti della

centralina benzina o della centralina gpl ?

Io ritengo siano calcolati direttamente dalla centralina gpl.

Il computer portatile su cui gira il software dell'impianto gpl collegato alla centralina gpl attraverso

porta seriale e non penso conosca i veri correttori lenti/veloci della centralina benzina, in quanto la

centralina gpl intercetta e misura solo l'impulso inviato agli iniettori benzina dalla centralina benzina.

A mio avviso i correttori lenti/veloci della centralina benzina sono conoscibili solo collegando il

computer alla presa OBD di serie della macchina (quelli che usa Klimo e chiunque installa impianti JTG

nella taratura di questo impianto ad iniezione liquida).



Ho un quesito.Parto dalle premesse:- i valori della tabella gpl sono tempi di iniezione assoluti che si sommano al valore iniezioneproveniente dalla centralina benzina.- esistono i c.d. correttori lenti e veloci, espressi in percentuale, che la centralina a benzina applicaai tempi iniezione della propria tabella, sulla scorta delle indicazioni provenienti dalla sonda lambdaal fine di mantenere il rapporto stechiometrico costante e corretto (questo processo chiamatoanche "autoadattivit" della centralina: i lenti sono memorizzati in una tabella salvata e caricata adogni riaccensione della macchina).Quesito:I numeri % variabili da +20 a -20 visualizzati nella schermata di Mystr sono i correttori lenti dellacentralina benzina o della centralina gpl ?

Io ritengo siano calcolati direttamente dalla centralina gpl.

Il computer portatile su cui gira il software dell'impianto gpl collegato alla centralina gplattraverso porta seriale e non penso conosca i veri correttori lenti/veloci della centralina benzina, inquanto la centralina gpl intercetta e misura solo l'impulso inviato agli iniettori benzina dallacentralina benzina.

A mio avviso i correttori lenti/veloci della centralina benzina sono conoscibili solo collegando ilcomputer alla presa OBD di serie della macchina (quelli che usa Klimo e chiunque installa impianti

JTG nella taratura di questo impianto ad iniezione liquida).

Sono d'accordo con te su quello che dici.

I valori delle mappe visualizzati dai nostri software riguardano unicamente i correttori della

centralina GPL, sono i valori che mantengono il tinj.benz costante al variare del combustibile.

L'autotaratura serve a riempire la mappa base con dei valori di partenza corretti per un dato

regime di giri, il processo fa quello che si fai manualmente con l'auto in movimento. Ovviamente

l'autotaratura non riempie la mappa in modo perfetto per tutti i regimi e per le condizioni di carico

del motore, mette la correzione calcolata in folle a 3000 in tutta la mappa e per tutte le

condizioni. Ecco perch a volte necessario verificare e modificare la mappa con auto in

movimento.

In effetti alla centralina GPL non interessa sapere i correttori del Benzina, gli bastano i tempi di

iniezione che da e poi corregge i Tinj.gas con la propria mappa.


32/105


32 di 105 02/05/2006 11.17

Con Il JTG non avendo centralina GPL, si deve per forza agire sui correttori della centralina

benzina, se c' ne la necessit.


Allora spingo un p oltre il ragionamento.Sappiamo che la centralina benzina ha memorizzato dalla Casa la tabella dei tempi teorici di iniezione.

Esiste poi una tabella a matrice dei correttori lenti o LONGFT che contiene valori percentuali variabili

da -35% a +35%, che servono a compensare la durata dei tempi di iniezione della prima tabella in

base alle variazioni dei componenti del sistema di iniezione dovuti al normale esercizio e

invecchiamento (qualit carburante, efficienza filtro aria, efficienza iniettori ecc.).

Questa seconda tabella viene memorizzata nella ram della centralina e ricaricata ad ogni accensione

della vettura.

Esistono poi i correttori veloci o SHRTFT (Short Term Fuel Trim), che non sono memorizzati in alcuna

tabella, e che aggiornati continuamente aggiungono e tolgono ai tempi di iniezione dipendendo dalle

indicazioni di miscela grassa/magra continuamente misurate dalla sonda lambda.

Sono sempre espressi in valore percentuale ed i l loro range varia da -25% a +25%, sono calcolati solo

quando il sistema di iniezione si trova in regime di closed loop (sostanzialmente quando la sonda

lambda detta le condizioni dei tempi di iniezione attraverso la centralina benzina).

Se per esempio la miscela grassa (eccesso carburante in relazione allaria rispetto al rapportostechiometrico 14,7:1) questo valore diventa negativo per compensare il rapporto, quindi, ad es. un

valore di -20% indica che il tempo di iniezione viene ridotto del 20%, in tal modo riducendo il

carburante si riesce a portare il rapporto stechiometrico al valore desiderato.

Naturalmente i correttori lenti e i correttori veloci sono collegati e lavorano insieme.

Se i correttori veloci mantengono per un tempo significativo la correzione, la centralina benzina

apprende questo e congloba nel LONGFT il valore SHRTFT e pone a 0% il questultimo (vedi riga 2

sotto).

T.INJ BENZ. TEORICOLONGFT.SHRTFT.T.INJ BENZ. EFFETT.

1) 100.+10%............................+10%........................ 121

2) 100.+21%............................+0%......................... 121

Il nuovo valore LONGFT (+21%) viene aggiornato e memorizzato nella KAM (Keep Alive Memory) e

diventa quello utilizzato nelle fasi di open loop (quelle cio libere e non monitorate dai sensori

lambda), che sono:

- laccensione del motore;

- quando il motore freddo, non in temperatura di esercizio;

- nelle forti accelerazioni;

- durante il cut off (rilascio acceleratore);

- wide open throttle (valvola farfalla completamente aperta)

Quindi i LONGFT sono i valori memorizzati determinati dai trends delle SHRTFT.

Si verifica un codice errore OBD (DTC = Diagnostic Trouble Code), con accensione della spia mil,

quando la variazione del tempo iniezione teorico (nelles. sopra 100) supera il doppio limite di 35% dei

LONGFT e del 25% del SHRTFT (circa 68%), quando si verifica questo viene memorizzato nella

centralina il codice errore P. , il valore della correzione LONGFT e il valore della correzione

SHRTFT in quel momento.

Normalmente cancellando con uno scanner il codice di errore, si dovrebbero cancellare e quindi

azzerare lintera tabella LONGFT, portando i valori diniezione effettivi a quelli di fabbrica ( in alcune

centraline ci non sufficiente: occorre togliere alimentazione per parecchio tempo).

Ho fatto questa premessa per supportare le seguenti considerazioni:

- Il software di taratura gpl r iceve il T.INJ BENZ. EFFETT., ma non conosce il T.INJ BENZ. TEORICO. Se

vero questo significa che come nellesempio sopra potrebbe essere gi un valore oggetto di pesante

correzione percentuale da parte della centralina benzina.

- Questo significa che un buon installatore di impianti gpl ad iniezione gassosa (ad iniezione liquida

scontato) deve verificare con altro scanner OBD che la macchina sia in ordine a benzina altrimenti va a

costruire una tabella di taratura dei tempi iniezione gpl su una base gi problematica a benzina (cio

con tabella LONGFT con valori % alti);

- Il software della centralina gpl quando determina il T.INJ BENZ. EFFETT. alla base del calcolo del

T.INJ GPL, in fase di taratura fa uno switch elettronico da gpl a benzina e dopo un certo tempo che i l

motore v a benzina quando anche i correttori lenti sono stabilizzati (vedi quanto detto sopra)memorizza questo valore come T.INJ BENZ. EFFETT. (es. 121), quindi fa lo switch a gpl sempre a

regime costante come prima.


33/105


33 di 105 02/05/2006 11.17

- In questa fase la centralina benzina continua a monitorare tramite la sonda lambda i propri tempi

iniezione ed ignora del tutto che la centralina gpl ha cambiato le carte in tavola;

- Quindi dopo un tempo significativo si pu determina un nuovo e diverso tempo iniezione benzina

rispetto a quello memorizzato quando nella prima fase si era fatto lo switch a benzina (es. 133).

Questo perch il valore della tabella tempi iniezione gpl non esatto

- Adesso lo scopo ridurre di nuovo il T.INJ BENZ. EFFETT. da 133 a 121, cio al valore originario

delluso benzina

- Per fare questo o manualmente o automaticamente bisogna ridurre il valore assoluto del tempo

iniezione gpl, diminuendo i valori della tabella tempi di iniezione gpl.

- I valori della tabella di Mystr sono basati sulla desiderata diminuzione dei tempi iniezione benzina

calcolati nelluso gpl al fine di riportarlo al valore delluso benzina puro (Nell esempio per portarli da

133 a 121, avremo -9).

- Lo scopo di tutto questo lavoro mantenere la tabella LONGFT uguale per valori percentuali sia che

si vada a benzina che a gpl: se la taratura non trasparente avremo che passando da gpl a benzina e

viceversa la tabella LONGFT deve essere pesantemente rimanipolata e magari avremo dei transitori

(cio delle caselle o intere aree della mappa) in cui a fatica il valore LONGFT viene modificato

- La cosa pi laboriosa pertanto che la taratura v fatta possibilmente a tutti i regimi motore/tempi

di iniezione.

E molto importante che lalimentazione sia corretta nelluso a benzina con tabella LONGFT con valori

pi prossimi a zero, eliminando gi a benzina tutte le cause determinanti valori di correzione alti:

questo perche se la centralina gpl riprendendo lesempio sopra parte da un tempo teorico di 121

invece che 100 gi sopra del 20% e le sue correzioni si aggiungono, amplificando ad un valore

errato.

Non so quanti installatori impianti gpl facciano bene questa parte del lavoro o se lavorano

esclusivamente con il software di installazione dellimpianto gpl.

Cos come la ricerca del r isparmio e della prestazione andrebbe fatta modificando la mappa della

centralina benzina originaria (c.d. tuning) e non certo le mappe LONGFT.

Inviato da: danystraus Jun 30 2005 , 01:42 PM

Ciao LUCA e CARLO

avrei una domanda da porvi:

su impianto gpl liquido JTG

aumentando le pressioni 10-12 BAR anziche 7 (+5 bar!!!!)

aumentano i consumi????

Thanks in advance

Danieleeee

Inviato da: top Jun 30 2005, 03:00 PM

Ottimo Luczan, complimenti davvero per la chiarezza.


QUOTE (luczan @ Jun 30 2005, 01:26 PM)Allora spingo un p oltre il ragionamento.-CUT-

Ho fatto questa premessa per supportare le seguenti considerazioni:- Il software di taratura gpl riceve il T.INJ BENZ. EFFETT., ma non conosce il T.INJ BENZ. TEORICO.Se vero questo significa che come nellesempio sopra potrebbe essere gi un valore oggetto dipesante correzione percentuale da parte della centralina benzina.

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