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FOCUS#4
MAXIME CHANSON ANALYSE ICISON PROPRE PROCESSUS CRATIF SON MOTEUR
ET SON MOYEN SELON LE SYSTME DE CLASSEMENT DES DMARCHES DARTISTES
QUIL DVELOPPE DEPUIS 2010. REPOUSSANT LES LIMITES DE NOTRE
PERCEPTION, LARTISTE ABORDE LART ET SES RGLES DUJEU SANS
RESTRICTION
MAXIME CHANSON ANALYZES
HERE HIS OWN CREATIVE
PROCESSHIS DRIVING FORCES
AND MEANSACCORDING
TO THE ARTISTS STATEMENTS
CLASSIFICATION SYSTEM HE HAS
BEEN DEVELOPING SINCE 2010.
PUSHING BACK THE LIMITS OF OUR
PERCEPTION, THE ARTIST DISCUSSES
ART AND THE RULES OF THE ART
GAME WITHOUT RESTRICTIONS
Sinziana Ravini
Jai limpression que ton travail nest pas loin de la folie
oulipienne de Perec et ses condisciples qui pensaient que toute
uvre dart se fait par des restrictions. Quelles ont t les
tiennes?
Maxime Chanson
Aucune restriction. Chez les oulipiens, il me semble que les
contraintes sont un prtexte pour le jeu. Pour jouer, il faut des
rgles. Certains voient mon travail comme un jeu ayant ses propres
rgles, mais je le considre plutt comme une investigation.
SR
Julien Prvieux se moque beaucoup de notre besoin de
classification et dency-clopdisation. Est-ce quon pourrait dire que
tu te moques aussi de notre dsir de comprendre la totalit des
courants artistiques dans le monde de lart?
MC
Un peu dhumour peut-tre, de la moque-rie non. Oui, je porte un
regard critique sur notre socit qui veut tout matriser et clas-
sifier. Cette soif de rationalisation opre dans tous les
domaines aujourdhui. Dans le monde de lart, il me semble en
revanche quil y a un dficit dexplicitation, de clart et desprit de
rigueur, comme si ctait lunique domaine dans lequel il fallait tout
prix cultiver lambigut et le f lou. Bien sr, lart est le terrain
privilgi de lexpression de la sensibilit, mais il ne doit pas tre
sacralis au point quon ne puisse plus le soumettre notre
raison.
SR
E st- ce qui l y a quelque cho se qu i tchappe?
MC
Le futur et le sens de lautodrision.SR
Dis-men un peu plus sur cette machine de guerre contre le f lou
dont tu parles dans un texte. Pourquoi le flou te fait-il si
peur?
MC
Le flou ne me fait pas peur, cest presque un fil conducteur de
lart du XXe sicle. Jes-time que les artistes sont l pour proposer
une vision singulire, mais qutre singu-lier aujourdhui sexprime par
la volont de fuir lambigut, synonyme selon moi de flou
artistique.
SR
Est-ce que tu aimes bien tre interprt et mis dans une case
laquelle tu ne penses pas appartenir: curateurs, cri-tiques?
MC
Jaime bien essayer de limiter le nombre dinterprtations
possibles de mon tra-vail. Au risque dun paradoxe: fuir lam-bigut,
tre contre le flou artistique, cest tre moins artiste aux yeux des
gens, et donc plus ambigu au final.
SR
Parlons de la scne artistique fran-aise. Selon toi, do vient
cette fasci-nation, sil y en a une, pour le monde bureaucratique,
pour les schmas et les maquettes, pour lencyclopdisa-tion (par
exemple le travail de Claude Closky, Julien Prvieux ou Jean-Yves
Jouannais)?
MAXIMECHANSON
MAXIME CHANSON
LOMNISCIENT OBSOLTE[2012]
IMPRESSION SUR DIBOND(CIMAISE CONUE PAR MATALI CRASSET) /
PRINTING ON DIBOND(WALL DESIGNED BY MATALI CRASSET)
200 X 280 CMCourtesy de lar tiste / of the ar tist
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MAXIMECHANSON
FOCUS#4
MC
Je ne crois pas quil y ait fascination. Je suis en revanche
daccord sur le fait que des artistes tels que Claude Closky et
Julien Prvieux incarnent quelque chose de sp-cifique lart franais
dans leur manire de vouloir, par la drision, montrer en quoi la
socit conditionne. Il y a ici un com-portement assez franais qui
consiste valoriser avant tout lide dune indpen-dance
intellectuelle, dun esprit critique, et de montrer, en gros, que
lon nest pas dupe de ce que veut vhiculer la socit (les mdias, les
politiques, etc.).
SR
Je trouve que dans la scne franaise, il y a un dficit dactivisme
celui o lon se salit vraiment, o lon simplique avec son corps. Dans
une image, disons la Delacroix, on ne court plus sur les
bar-ricades
MC
Je suis daccord. Cela peut sexpliquer par le fait quen France on
valorise un rapport aux choses distanci, critique et
individua-liste. Un artiste franais qui parle du sys-tme (la socit
et ses codes) adopte une attitude dobservateur. Il montrera en quoi
ce systme est conditionnant, et il prsup-pose que si le spectateur
prend conscience de ce que lartiste met en lumire, alors il reste
libre de ragir. Pour ces raisons, les notions dartiste engag ou de
militan-tisme actif ne sont pas trs caractristiques de lart
franais.
SR
Pourquoi?MC
La dnonciation, la victimisation, la rvolte titre collectif (en
dpit de lhri-tage de Rvolution franaise) sont moins reprsentatives
de la socit actuelle. Cha-cun, sil se rvolte, le fait titre
individuel. Il ny a pas de sentiment de responsabilit commune ni de
besoin de sengager pour une cause collective.
SR
Jai lu que tu voulais dmontrer le carac-tre conditionnant de la
socit?
MC
Cette lecture de mon travail implique que je voudrais avant tout
critiquer des idolo-gies dominantes. En fait, comme je lai vo-qu
prcdemment, le fait que la socit nous formate mintresse moins que
les raisons pour lesquelles nous ne nous en rendons pas compte.
Pourquoi avons-nous une vision partielle? En quoi sommes-nous
limits et comment pouvons-nous
nous affranchir de ces limitations? Cela a donc plus voir avec
lide de dvelopper, en soi, une capacit analyser sa propre vision du
monde quavec sa capacit dagir directement sur le monde lui-mme.
SR
Cest presque un travail autopsychana-lytique?
MC
Dautoanalyse et danalyse des autres, oui. Mais pas de
psychanalyse, car elle ajoute des strates de sens. Cest loppos de
mon souci dexplicitation et de clart.
SR
Mais alors, si ta qute ne va ni dans le sens psychanalytique ni
dans le sens dune analyse de la socit, quelle direc-tion
prend-elle?
MC
Repousser les limites de ma propre per-ception.
SR
Tu es un vritable cartsien! Doutes-tu de quelque chose?
MC
Oui, je pense que notre perception est limi-te. Comprendre cela,
cest douter de sa capacit bien voir, et donc, fondamenta-lement,
faire lapologie du discernement. Cest le dbut dune sorte de qute
utopique domniscience Platon ou Descartes sont des philosophes de
la qute de la vrit: mme sils savent quils ne peuvent la connatre,
ils ont essay dapprocher au plus prs dune vision quils
considre-raient comme juste. Ce sont des philo-sophes du doute.
SR
Descartes finit par appeler Dieu son secours pour sortir de ses
doutes. Toi tu nas pas besoin dun dieu.
MC
Dieu est omniscient. Je ne le suis mme pas dans le domaine limit
de lart.
SR
Oui, mais lart est un vaste champ quand mme!
MC
Vaste, mais fini.SR
H h, tu vas te faire tuer par les histo-riens dart.
MC
Devenir un martyr, a me rapprocherait de Dieu On ne peut tout de
mme pas dire que lart occupe entirement notre
champ de conscience. Beaucoup dactivits humaines ne sont pas du
ressort de lart. Cest prtentieux, il est vrai, de prtendre pouvoir
penser lart dans son ensemble. Disons plus modestement, avec les
mots de mon inspecteur des impts, que jessaie de penser le champ
des activits relevant des arts plastiques.
SR
La grande question qui simpose en face de ton travail est: une
fois quon a com-pris les rgles des jeux du monde de lart et des
tendances, que fait-on aprs? On les accepte ou on essaie de les
changer?
MC
Jai beaucoup de prtentions, mais changer les rgles a dpend quel
niveau. Pour les changer, il faut dabord les identifier. Sil y a
bien une rgle dont je suis sr, cest que lart fonctionne parce quil
est isol. Cette rgle, certains artistes du mouve-ment Fluxus ont
cru pouvoir la changer, en tentant de rompre la frontire entre lart
et la vie quotidienne. On ne peut pas dire que cela ait march auprs
du grand public, qui, en gnral, pense que lart est fait pour svader
du quotidien et non pour tre un miroir de la socit.
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MAXIMECHANSON
FOCUS#4
SR
Peut-on dire alors que tu tends ce miroir vers le monde de lart
lui-mme?
MC
Oui, cest une bonne question. Suis-je condamn faire de lart sur
lart? On verra bien.
MAXIME CHANSONN en 1983, Maxime Chanson vit et travaille Paris.
En 2007, il est diplm de lENSBA de Paris. Des expositions
personnelles et collectives ont prsent son travail, notamment Docks
en ciels la Cit de la mode et du design (Paris) et Diurne lglise
Saint-Germain-des-Prs (Paris) en 2010. Il est le laurat du grand
prix du 57e Salon de Montrouge en 2012. Exposition personnelle dans
le cadre des Modules Fondation Pierre Berg Yves Saint Laurent, du
07/12/12 au 21/01/12, au Palais de Tokyo.
SINZIANA RAVINI est critique dart, commissaire dexposition et
lun des rdacteurs en chef de Paletten.
sinziana Ravini
My impression is that your work is not so far from the Oulipian
madness of Perec and other members of the OuLiPo who thought that a
work of art is the result of its restrictions. What were your
restrictions?
Maxime Chanson
No restrictions. For the Oulipians, it seems to me that the
constraints were a pretext for the game. To play, you need rules.
Some see my work as a game with its own rules, but to me, its more
like an investigation.
SR
Julien Prvieux is quite dismissive of the current need to
classify and inven-tory. Can it also be said that you deride this
desire to understand the totality of artistic currents in the art
world?
MC
I regard it with a little humor, perhaps, but not with derision.
But yes, I am critical of our society and its need to control and
clas-sify everything. This desire for rationaliza-tion operates on
every level today. In the art world, however, I feel instead that
there is a deficit in explanation, clarity and strin-gency, as if
this were the only area in which cultivating ambiguity and
vagueness is seen as an asset. Of course, art is the spe-cial
domain of self-expression and sensi-bility, but it should not be
enshrined to the point that we can no longer apprehend it with
reason.
SR
Is there something you are unable to grasp there?
MC
The future. A sense of self-derision.SR
Tell me more about this weapon against vagueness that you
mention in one of your texts. What is it about vagueness that you
fear?
MC
I dont fear vagueness; to a certain extent, its one of the
underlying themes of 20th cen-tury art. I think that artists are
here to pro-pose an original point of view, but that today, this
originality should express itself through the will to avoid
ambiguity which is synony-mous with the intentional vagueness
inher-ent to some art, in my opinion.
SR
Do you enjoy being interpreted and labeled in a way you didnt
expect, as a curator or a critic for instance?
MC
I like to try to avoid the number of possi-ble interpretations
of my work, at the risk of arriving at a paradox: avoiding
ambigu-ity and standing against vagueness is to be less an artist
in peoples eyes, and there-fore more ambiguous in the end.
SR
Lets discuss the French art scene. In your opinion, where does
this fascina-tionif it can be called thatfor bureau-crac y, d ia g
ra ms, models, a nd t h is encyclopedic approach (prevalent in the
work of Claude Closky, Julien Prvieux or Jean-Yves Jouannais, for
example) come from?
MC
I wouldnt say theres a fascination for these things. However, I
agree on the fact that artists such as Claude Closky and Julien
Prvieux epitomize something thats specific to French art through
their will to showin a derisive mannerthe way in which society
molds us. This is a rather French approach that upholds above all
the idea of intellec-tual independence, critical thinking and that
strives to show, more or less, that we are not taken in by what
society wants to convey (through the media, politicians, etc.)
SR
I find that the French scene lacks activ-ism of the sort that
requires you to really get dirty, to implicate the body. In an
imagelets say of the Delacroix typeno one storms the barricades
anymore
MC
I agree. This can be explained by the fact that in France, we
promote a distanced, crit-ical and individualistic approach to
things. A French artist that talks about the system (society and
its codes) is in the position of observer. He or she will show how
the sys-tem molds the individual with the assump-tion that if the
spectator is aware of what the artist is highlighting, then he or
she is free to react. For these reasons, the notions of a
politically and socially conscious artist or activism arent very
characteristic of the French art scene.
SR
Why?MC
Denunciation, victimization, collective revolt (despite the
heritage of the French rev-olution) are less representative of our
society today. Revolt is a matter of the individual, there is no
longer a sense of common respon-sibility nor the need to commit to
a collec-tive cause.
MAXIME CHANSON
>WWW.MAXIMECHANSON.COM
2012LOGICIEL / SOFTWARECourtesy de lar tiste / of the ar
tist
MAXIME CHANSON
TABLES DE LA LOI[2012]
BRONZE / BRONZE134 X 153 X 13 CM
Courtesy de lar tiste / of the ar tistPhoto : Maxime Chanson
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MAXIMECHANSON
FOCUS#4
SR
I read somewhere that you wanted to demonstrate the conditioning
nature of society
MC
This interpretation of my work implies that my main intention is
to criticize the domi-nant ideologies. In fact, as I said earlier,
I find the idea that society molds us less interest-ing than the
reasons why we dont realize it. Why is our vision partial? What are
our limi-tations and how can we transcend them? This has more to do
with the idea of developing in oneself the ability to analyze ones
own view of the world rather than the ability to directly affect
the world.
SR
It could almost be considered self psy-choanalysis?
MC
Self-analysis and analysis of others, yes. But not
psychoanalysis, because that term adds layers of meaning and is
contrary to my incli-nation for explanation and clarity.
SR
In that case, if your search is neither psy-choanalytical nor
attempting to analyze society, what is it actually striving
for?
MC
To push back the limits of my own perception.SR
You are truly a disciple of Descartes! Do you harbor any
doubts?
MC
Yes. I think our perception is limited. To understand that is to
doubt your own abil-ity to truly see and therefore fundamentally
vindicate the notion of discernment. Its the first step in a
utopian quest for omniscience
Plato and Descartes were philosophers striv-ing for truth: even
if they knew they could never attain it, they tried to come as
close as possible to a vision they considered right. Theirs was a
philosophy of doubt.
SR
Descartes ends up calling on God for help to find a way out of
his doubts. You dont need a god.
MC
God is omniscient. I, on the other hand, am far from it in the
limited field of art, even.
SR
Yes, although art is still a vast realm!MC
Vast, but finite.SR
Ha ha, art historians will kill you!MC
Becoming a martyr would bring me closer to God It wouldnt be
truthful to say that art occupies the entire scope of our
conscience. Many human activities are unrelated to art. Its true
that its pretentious to claim that one can apprehend art in its
entirety. More mod-estly put, in the words of my income tax
audi-tor, I try to apprehend the field of activities pertaining to
the visual arts.
SR
The main question that arises when confronted with your work is
the fol-lowing: Once we understand the rules of the art world game
and its trends, what next? Do we accept them or do we try to change
them?
MC
I have many conceits. But to change the rules It depends on what
level. To change them, you need to identify them first. If
theres one rule Im sure of, its that art func-tions because it
is isolated. Certain Fluxus artists thought they could change this
rule, by trying to break down the barrier between art and everyday
life; although it cant be said that this strategy worked with the
public at large which generally thinks that art is meant as an
escape from everyday life and not as a mirror held up to
society.
SR
Can it be said that you hold this mirror up to the art world
itself?
MC
Thats a good question. Am I doomed to make art about art? I
guess well see.Translated by Caroline Burnett
MAXIME CHANSONBorn in 1983, Maxime Chanson lives and works in
Paris. In 2007 he graduated from ENSBA Paris (School of Fine Arts).
His work has been presented in solo and group exhibitions, such as
Docks en ciels at the Cit de la mode et du design (Paris) and
Diurne at Saint-Germain-des-Prs church (Paris) in 2010. He is the
recipient of the Grand Prize at the 57th Salon de Montrouge in
2012. Solo exhibition as part of Modules Fondation Pierre Berg Yves
Saint Laurent, from 07/12/12 to 21/01/2012, at the Palais de
Tokyo.
SINZIANA RAVINI is an art critic, curator and one of the
editors-in-chief of Paletten.
MAXIME CHANSON
600 DMARCHES DARTISTES[2011]
LIVRE DE 80 PAGES /BOOK OF 80 PAGES
33 X 24 CM Courtesy de lar tiste / of the ar tist
