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I am the Walrus: Abogaca y Derechos Sociales
[Fragmentos de algo]*
Guillermo Moro
Qu pena me a !i"o la morsa!haberles "ugao esta mala pasaa#
espus e haberlas trao tan le"osy obligao a trotar tan
r$pio%&
'l (arpintero s)lo i"o:*as untao emasiaa manteca%&
+loro por ustees%! gema la morsa !+o lamento
pro,unamente-&
'ntre l$grimas y sollo.os escogalas e mayor tama/o#
sostenieno un pa/ueloante sus o"os chorreantes-
0+e1is (arrol2A Travs del Espejo, y lo que Alicia encontr
all3
na noc!e como cualquier otra "digamos un mircoles, digamos las
#$ de la noc!e% salde la niversidad y empec a caminar !acia mi
casa& Esta'a 'astante !am'riento, por loque al pasar por la
esquina de (an )ernimo y (antiago del Estero no vacil
demasiado&ecid entrar a +ort-. en 'usca de una r/pida
pi--a& 0ientras la espera'a, tomandouna cerve-a 1ra, otras tres
personas entraron y se sentaron en la mesa de al lado&
osvarones y una mujer& +ort-. es una pi--era muy peque2a&
3as mesas est/n separadaspor un espacio mnimo4 lo quiera o no, uno
termina comiendo pr/cticamente junto a losdem/s desconocidos del
lugar& Estas tres personas venan muy animadas, conversando
envo- alta, entre risas& 5o no tena nada muc!o mejor para
!acer, as que me puse a escuc!arlo que decan& 6o tard en
advertir que conversa'an so're cuestiones de a'ogaca,derec!os
!umanos, cam'io social& 7u coincidencia8 minutos atr/s, !acia
el 1inal de laclase, yo !a'a estado !a'lando de lo mismo& Esa
coincidencia 9como es !a'itual9 meresult signi1icativa, aunque a:n
no entenda 'ien por qu& esordenado aprendi- deetngra1o, al
menos cumplo la recomendacin de cargar siempre en la moc!ila
elcuaderno de notas y el gra'ador de mano& 6o lo pens dos
veces& (aqu el gra'ador, loapoy al lado de la cerve-a 9so're el
e;tremo derec!o de mi mesa, donde queda'a m/scerca de los agitados
discutidores9 y lo encend& Tampoco disimul4 mis vecinos
esta'andemasiado compenetrados en lo suyo como para prestarme
atencin& A partir de entonces
4'sta es una 5ersi)n resumia e esto- Se in5ita a consultar la
5ersi)n e6tenia en el sitio 1eb e laAsociaci)n (i5il por la Iguala
y la 7usticia 0111-aci"-org-ar3 y e la Asociaci)n ci5il 8ramas 9
Derecho enMo5imiento 0111-tramas-org-ar3- 6ota de Aquellos;
http://www.acij.org.ar/http://www.tramas.org.ar/http://www.acij.org.ar/http://www.tramas.org.ar/
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me desentend del acontecimiento, dejando que el gra'ador !iciera
el tra'ajo por m& (loa!ora me doy cuenta de que aquello 1ue
literalmente una delegacin la'oral& 3acoincidencia de la
pi--era era signi1icativa porque alivia'a mi preocupacin&
Anda'apoco inspirado, y necesita'a con cierta urgencia encontrar
letra para un artculo en unli'ro colectivo al que =asta eso para
adjudicarme la autora? 3o dudo& @eroqu le vamos a !acer Al 1in
y al ca'o, los que sa'en ense2an que !ace rato que el Autor!a
muerto, que detr/s de los nom'res no !ay nadie, y que es un apuro y
!asta unadescortesa adjudicar ideas& @arece que dara los mismo
adjudic/rselas a cualquiera& >@orqu no a m, entonces, que al
menos las rescat del olvido? (eguramente tienen ra-n, peropor
1avor, no se olviden de mis tres desconocidos cuando ju-guen lo
siguiente&
erechos sociales y autoria el erecho;1
(: nico =ue yo igo es =ue estamoa e eclarar erechos a cual=uier
cosa# lo >nico =ue hace es ebilitar la autoria elerecho- 's
ob5io =ue el erecho no puee cumplir con esas ,astuosas promesas =ue
losemagogos y oportunistas le hacen hacer# pero el punto es =ue en
ese 5ano prometer se 5aerosionano tambin# irremeiablemente# la iea
misma e respeto por las reglas "uricas#las reglas e 5era# las =ue s
se pueen cumplir- 'l auge e los erechos sociales no essino el
para)"ico corolario e la anomia argentina-
A: Me parece =ue eso es ,also# y por una ra.)n muy sencilla- +os
erechos socialesno son un in5ento escolgao e estas leyes y trataos
y constituciones nue5as =ue a 5os teener5an- ?or el contrario# son
una eri5aci)n ra.onaa e los erechos e liberta cl$sicos#=ue ya
contena la (onstituci)n Argentina e @BC# y hasta la (onstituci)n
mnima e los''-- =ue a 5os tanto te gusta- +a anomia en too caso
tiene =ue 5er con la e,icaciaselecti5a2 e too el espectro e erechos
en Argentina# en etrimento# claro# e loserechos sociales-
@8oa con5ersaci)n es esorenaa- Incluso una con5ersaci)n entre
abogaos- Al menos# cuano hay cer5e.ae por meio- (omo eitor# mi eber
es ,acilitar el traba"o el lector o la lectora- ?ara ello inclu
ttulos e
secci)n# e acuero a c)mo iban 5ariano los i5ersos temas aboraos-
(uiano e no amputar la ,rescura0a"eti5o algo osao# si tenemos en
cuenta las cer5e.as# =ue me"or no tenremos en cuenta3 el
i$logo#tambin aapt ciertos giros gramaticalmente incorrectos e la
comunicaci)n oral al moo iscursi5o#articulao# m$s propio e una
proucci)n escrita- Ecasionalmente# a/a parntesis# rayas o it$licas#
cuanoconsier =ue la caencia o el n,asis e la oraci)n lo re=ueran-
+as notas al pie me corresponen- 8ienen la,inalia e aclarar#
completar o especi,icar las re,erencias bibliogr$,icas implcitas o
e6plcitas =ue aparecenen el i$logo- ?or momentos me he 5isto
inclinao a esli.ar en ellas mis opiniones- +o a"uico a
unsentimiento e culpa o e bronca por no haber escrito el artculo-F
Sobre la e,icacia selecti5a& 5er el in=uietante traba"o e
Alberto iner# +a (ultura 7urica# entre lainno5aci)n y la traici)n
isponible en
http:HH111-pensamientopenal-com-arHccongresoHponenC-p,-
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(: 'st$ bien# pero no pos negarme =ue sobre las cuestiones
morales y econ)micasimplicaas en los erechos sociales e6isten
pro,unos esacueros en nuestra comuniapoltica-3Querer resol5er esos
esacueros por 5a e erechos# e arriba hacia aba"o# esautoritario#
aem$s e iluso-
A: Jo niego =ue e6isten esacueros pro,unos en nuestra comunia
poltica sobreesas cuestiones- ?ero tambin los hay sobre las
cuestiones implicaas en los llamaoserechos ci5iles =ue seg>n 5os
seran los >nicos s)lios en nuestra comunia- KE acasome 5as a
ecir =ue como comunia tenemos pro,unos acueros sobre las
cuestionesmorales y econ)micas 5inculaas con las garantas penales
el artculo @ e la(onstituci)n JacionalL Abr los iarios% 'l esacuero
siempre est$ presente# esine5itable- 'n la moernia lo resol5emos
por 5a e eliberaci)n moral# y como susuce$neo imper,ecto# por 5a e
iscusi)n parlamentaria y 5otaci)n por mayora- 8upropio argumento e
autoria el erecho& te ,uer.a a reconocer =ue el reconocimientoe
erechos sociales en la (onstituci)n y los trataos incorporaos a
ella es 5$lio yoperati5o- A menos =ue ahora resulte =ue ya no te
preocupa tanto la autoria el erechoestatal y =uieras organi.ar una
seici)n contra la (onstituci)n 5igenteblicas&- Decs
e6igibilia& y te responen limitaci)n presupuestaria&- 'n
trminosestructuralistas# 5os ni si=uiera habl$s el lengua"e e la
iscusi)n: sos hablao por l-7
(: +a istinci)n es una mo5ia tpica el campo "urico# sobre cuano
sobre ste#as loteao# se han ei,icao numerosas =uintas- +o =ue los
traba"aores el campo "uricohacen es# peri)icamente# crear nue5as
categoras e erechos y nue5os iscursos e6pertosa su alreeor- As se
logra reproucir la importancia el campo "urico# y con
ello#conser5ar la autoria e los "uristas-8 claro# con esa autoria s
=ue no se "oe# KehLAh ustees son in,le6ibles- +a autoria e la =ue
hablaba yo# la e las reglas ,irmes# la=ue le ara certe.a a las
instituciones el pas en bene,icio el inters general# esa no
lesinteresa mucho# pero esta# la e ustees# la el gremio# u,,<
=uita tus sucias manos e miMo.art%9
BDos cl$sicos sobre la ,utilia e esta istinci)n siguen sieno
(ass Sunstein y Stephen *olmes 0F@@3# yictor Abramo5ich y (hristian
(ourtis 0FF3-XSobre este tema es >til consultar el ensayo e
Rhona (opelon# 8he Ini5isible rame1orY o, International*uman
Rights: ringing it *ome& 0@OO:F@X!CO3-Jo caben uas e =ue esto
est$ tomao puntillosamente el se/ero traba"o e Duncan Zenney#
ASemiotics o, +egal Argument& 0F:!@BF3-'sto parece tomao el
pensamiento e ?ierre ourieu- ?or e"emplo# traba"ano sobre la
situaci)n elerecho laboral# ice ourieu: A; meia =ue un campo 0a=u
un subcampo3 se constituye# un proceso e
re1uer-o circular se pone en mo5imiento: caa progreso en el
sentio e la ["urii,icaci)n\ e una imensi)ne la pr$ctica engenra
nue5as [necesiaes "uricas\ y# por consiguiente# nue5os intereses
"uricos ena=uellos =ue# estano en posesi)n e la competencia
espec,icamente e6igia 0el erecho el traba"o en elcaso =ue nos
ocupa3 encuentran un nue5o mercao-& +os abogaos eben reoblar la
especi,icia paraconser5ar el monopolio e la interpretaci)n legtima
y escapar a la es5alori.aci)n asociaa a una isciplina=ue ocupa una
posici)n in,erior entro el campo "urico& 0ourieu#
FB:@OP!OB3-O'sta ,rase es enigm$tica- Su uso en este conte6to puee
inicar un c)igo implcito e los hablantes =ue# porsupuesto# me es
a"eno- +a re,erencia m$s probable es el celebrao ensayo e 'rnesto
Gar.)n als# \Jo
pongas tus sucias manos sobre Mo.art\: Algunas consieraciones
sobre el concepto e tolerancia& 0@OOC:P@!P@B3-
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abogaca# poltica y iscurso e erechos;
: Igual# m$s all$ e la unia e ini5isibilia e los erechos humanos
y too eso#
yo no subestimara tanto el ,en)meno e su creciente y seccionaa
positi5i.aci)n- Jo esirrele5ante ni anec)tico- Jo es meramente
complementario- 's un cambio e paraigma-*oy en a la imaginaci)n
poltica est$ coloni.aa por el iscurso e los erechos- 's
casiimposible encontrar una rei5inicaci)n social o poltica =ue se
e6prese por ,uera el tenererecho an# torna in5erosmil# casi ricula#
la posibilia eluchas sociales m$s ambiciosas# en el sentio e luchas
por la trans,ormaci)n e laestructura econ)mico!poltica e la sociea-
'l erecho se ha ,agocitao casi too elespectro e la rei5inicaci)n
poltica# y como sta m$s temprano =ue tare terminae6pres$nose en el
propio lengua"e el erecho# no puee esa,iarlo- (ual=uiera sabe =ueel
erecho es el lengua"e institucional =ue legitima la acci)n e las
clases ominantes y sue6presi)n en el 'stao# m$s all$ e =ue
ocasionalmente sir5a para cuestionarla# siempre =ueno se to=ue la
estructura legitimatoria e ,ono-10 +a ampliaci)n enorme =ue
hae6perimentao el cat$logo e erechos constitucionales# en
particular en materia eerechos sociales# les ha ao a los abogaos
progresistas un nue5o libreto para el e"ercicioe su pro,esi)n# sin
necesia e cuestionar la cultura ,ormalista en la =ue est$n
insertosese siempre- *ipertro,iar las eclaraciones e erechos no es#
entonces# s)lo un problemae e,ecto simb)lico# o sea# e apostar a
=ue la mera eclaraci)n e erechos generar$ lailusi)n e =ue ya se ha
garanti.ao lo =ue el erecho habilita a garanti.ar# cuano enrealia
eso no ha suceio ni 5a a suceer-11's tambin una trampa para =uienes
creen
@ 'sta a,irmaci)n parece un poco e6cesi5a- 'l tema ha sio aborao
ese m>ltiples traiciones y
isciplinas# a menuo con 5isos menos pesimistas- 'n Argentina#
(arlos ($rco5a lo ha anali.ao ba"o lo =uellama la 1uncin paradojal
del derec!o: 'l erecho# en lo sustancial# cumple un rol ,ormali.aor
yreprouctor e las relaciones sociales establecias# y a la 5e.# un
rol en la remoci)n y trans,ormaci)n e talesrelaciones- (umple a la
5e. una ,unci)n conservadora y re1ormadora-
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=ue toman los erechos en serio& y traba"an para hacer
realia& el nue5o libreto-7ustamente# hacer realia los
erechos& es la consigna e casi toas las organi.acionessociales
acti5as hoy en Argentina# e uno u otro signo- 's un hipnotismo#
loco- 's como ircaminano solita y 5igorosa hacia tu propia
impotencia-
(: ?ero# Kno te as cuenta e =ue es "ustamente la hipertro,ia e
erechos sociales&positi5i.aos la =ue ebilita al erecho y le
=uita la posibilia e tener ese e,ectocontunente e carta e
triun,o& =ue# seg>n 5os# atrae a la mayora e los
acti5istasL
: Jo me parece- Dale# 5os lo sabs bien# no 5ol5amos sobre lo
mismo- Jo es unacuesti)n e erechos sociales& o erechos
ci5iles& o la categora =ue pre,ieras- Que a 5os#igamos# el
erecho a la 5i5iena te pare.ca in5erosmil como erecho no ice naa
sobreel erecho a la 5i5iena# sino sobre tu posici)n ieol)gica-
Jing>n erecho es 5erosmil epor s- ah# ning>n erecho es naa e
por s- 's necesario traba"ar sobre su signi,icao#sobre su alcance2
insertarlo en pr$cticas2 respalarlo con mo5ili.aci)n social# actual
opotencial2 escribir una ogm$tica2 generar una "urispruencia2
etctera- Sin too eso atr$s#los erechos& a la liberta e
e6presi)n o a la propiea in5iolable e la (onstituci)nJacional
tampoco signi,ican naa en absoluto-
A: Me per- Siempre me pasa lo mismo con esta nue5a generaci)n e
abogaosposmoernos- Jo s# por ah me estoy ponieno 5ie"o# pero me
parece =ue ustees hansalio ,allaos e ,$brica< na e os: o est$n
emasiao con,lictuaos# o son emasiaoirresponsables- (ritican lo =ue
son y no son lo =ue poran ser- De"monos e "oer unpoco- KDe =u muno
est$n hablanoL ?or e"emplo# yo no 5eo por ning>n lao eso =ue
5osecs# la coloni.aci)n e la imaginaci)n poltica por el iscurso e
los erechos y toasesas paparruchaas acamicas- +o =ue 5eo es una
ausencia ,ero. el erecho# en casitoos los estratos sociales- eo a
los poerosos hacer lo =ue se les canta- eo a los polticoshacer lo
=ue les con5iene# sin atarse a principios- eo a los e6cluios
anestesiaos e tantain"usticia# o bien mo5ili.aos en reclamo por sus
erechos# pero sin su,icientes abogaos=ue los asistan- As =ue no s e
=u me habl$s- 'ste pas ni si=uiera ha empe.ao atomarse los erechos
en serio# Ky 5os ya propons abanonarlosL +o =ue hace ,alta es
m$serecho# no menos- abogaos y abogaas e inters p>blico =ue
e,ienan ese erechocomo barrera contra el e"ercicio arbitrario el
poer# a ,a5or e los grupos esa5enta"aos-'so es lo =ue hace
,alta-
: ?ero es =ue no lo entens- o no propongo abanonar naa- 's ob5io
=ue hayatropellos too el tiempo- es ob5io =ue esos atropellos
implican 5iolaciones eerechos&- De ah la conclusi)n =ue saca el
abogao: si se respetan los erechos# seterminan los atropellos-
?rstino- 's lo =ue habl$bamos hace un rato sobre la
reproucci)npro,esional- +o =ue los abogaos hacemos too el tiempo es
custoiar nuestro monopoliosobre la legalia-
=ue el erecho escrito se sanciona buscano su ine,icacia
instrumental# es ecir# i,icultano la posibilia ecambios sociales:
'l asunto no es =ue el erecho cho=ue con la realia =ue se resiste
al cambio y por esoresulta ine,ica.2 es m$s bien =ue la realia no
cambia por=ue choca con la resistencia el erecho# el cual
persigue por s mismo la ine,icacia& 0Garca illegas#
@OO3-
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A: K cu$l es el problemaL es# a eso me re,iero cuano igo =ue
ustees est$ncon,lictuaos o son irresponsables- Si la abogaca cumple
una ,unci)n social importante#Kpor =u renegar e ellaL Al contrario#
hay =ue banc$rsela y estar a la altura e lascircunstancias- Jo
entieno ese re,le"o e auto!,lagelaci)n isciplinaria- 's como si
te,ueras a atener con un ciru"ano neur)logo# y cuano# esesperao# le
pes iagn)stico# te
i"era mire# yo s lo =ue a uste le pasa# pero no correspone =ue
se lo iga: es me"or =ueuste mismo se iagnosti=ue e acuero a sus
propios par$metros e salubria&- ?ero no=uerio# no =uiero
iagnosticarme# no estui para eso# no pue o no =uise estuiar
paraeso# ecimelo 5os =ue sos el e6perto y operame bien# =u tanta
5uelta%
: Jo me e"aste terminar- Iba a lo siguiente- Jo se trata e =ue
haga ,alta m$s omenos erecho- 'so# as# en abstracto# no signi,ica
naa- +o importante es c)mo concebs la,unci)n el erecho en los
procesos e cambio social- 'l esacuero es con algunosaspectos el
moelo ominante e acti5ismo "urico en Argentina =ue ustees
hanconstruio# no con la iea e utili.ar el erecho y e"ercer la
abogaca en pos e a5an.arproyectos polticos- (uano 5os pretens
caricaturi.ar ese esacuero con el e"emplo elciru"ano# no hacs sino
re5elar tus propias anteo"eras- 8u 5isi)n e la abogaca es muy
pocoproblem$tica- "ustamente por la importancia =ue ha a=uirio la
pro,esi)n# =ue yo enning>n momento niego# seguir a,errao a una
5isi)n c)moa e ese tipo es peligroso# yhasta negligente-
A: Jo tengo claro e =u moelo habl$s- 8ampoco tengo claro =ue
e6ista uno- +o=ue muchos e nosotros hemos io hacieno no es m$s =ue
intentar practicar una abogacae inters p>blico- '"ercer la
pro,esi)n a ,a5or e los =ue est$n peor- Aprenimos e lasmuy pocas
e6periencias =ue haba en ese sentio en Argentina12 y en otras
partes elmuno# y ,uimos probano# hacieno camino al anar- Jo tu5imos
ning>n moelo& enmente-
e"ercer la abogaca social;13
(: ueno# pero lo cierto es =ue en tu e6presi)n e ese supuesto
ob"eti5o e e"ercerla abogaca en ,a5or e los =ue est$n peor&
yace resumia toa la misti,icaci)n =ue originaeste problema- ?or=ue
yo los he 5isto# a toos y toas y to6s ustees# supuestos abogaose
los grupos esa5enta"aos# ebatieno pan.a arriba en lu"osos hoteles
latinoamericanossobre la me"or interpretaci)n el seguno principio e
7ohn Ra1ls y la "usti,icaci)n e loserechos sociales como erechos
e6igibles# entre el esayuno# el almuer.o y la cenaopulentas# con la
.alamera ansiosa e sentarse al lao e la ,igurita e turno o recibir
lapalmaa aprobatoria e un E1en iss# un Ronal D1orYin# un +uigi
erra"oli o alguno eesos- +os he 5isto por=ue yo tambin he estao
ah< muy ,eli.# por cierto- (holuloconsciente- +os he 5isto
lle5ar sus ponencias biling]es# sin me.=uinar snobismo# al S'+A
y
@FJota Martn sobre la ine6istencia el erecho e inters
p>blico-@C+os Desconocios A# y ( parecen hablar
intercambiablemente e abogaca social& y e abogaca einters
p>blico&- +a seguna e estas e6presiones es e uso habitual y
est$ asociaa con el mo5imiento eDerecho e Inters ?>blico 0DI?3-
+a primera no la he escuchao nunca# pero tal 5e. alguno e ellos
estintentano promo5erla- Sabemos bien cu$n apegaos son los abogaos
a la magia 5erbal 0como ecaZantoro1ic.# seg>n Jino3# as =ue me
he abstenio e uni,icar la terminologa y he e"ao registro e
lasaleatorias apariciones e ambas-
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a la E'A y a la AE y a +a *aya y a toas esas con,erencias
internacionales sobre teoraconstitucional y erechos humanos =ue se
parecen bastante a un circo e rosca#especulaci)n abstracta y
,igurismo# pre5io pago el pasa"e areo y el esplnio hospea"epor
alguna uni5ersia o ,unaci)n internacional- amos- +os he 5isto
preicar la igualaese el aula e las uni5ersiaes pri5aas m$s
elitistas el pas- +os he 5isto publicar
colorios in,ormes y ensayos y reportes sobre la situaci)n e los
erechos humanos enArgentina como si eso le sir5iera para alguna
cosa a alguno e los habitantes e las5illasblico# abogaca social#
progresista# abogaca para los =ueest$n peor- ?or ,a5or< ?ura
culpa burguesa- *ay =ue sacursela--- Rela"arse y go.ar-
A: Ah# ,ant$stico# b$rbaro lo tuyo- Rela"arse y go.ar- De"emos
too como est$entonces# y ei=umonos a e"ercer la abogaca para hacer
plata y 5i5ir una 5ia lu"osa- los em$s =ue se arreglen como puean-
Qu conce"o ei,icante para la sociea-
(: K 5os crees =ue no e"$s too como est$# =ue est$s cambiano
algo< aem$se tu propia posici)n en el campo "uricoL ?or
,a5or< *acer plata# 5i5ir en el lu"o#esentenerse e los em$s
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atalaya el pri5ilegio pro,esional# traba"ano con una herramienta
ine5itablementeconser5aora como el erecho# culti5ano los placeres
el prestigio# el 1orYshop# el suelo,i"o# la imparcialia crtica la
argumentaci)n ,orense# las rees acamicas# el amicuscuriaenico malo
es la hipocresa e negar tuconici)n e clase- encima# e tanto en
tanto# arrastrar a otros =ue s la est$n yugano
mal hacia las a5enturas abogailes =ue necesit$s para completar
un ,ormulario e,inanciamiento internacional o calmar tu mala
conciencia# pero =ue en realia no leme"orar$n la 5ia ni un
po=uito-
A: 'so es pura pro5ocaci)n- 'st$s e6agerano y lo sabs# no es too
blanco onegro< hay grises tambinblico< Aun=ue ahtambin est$
e6agerano un poco# me parece# en el sentio e =ue hay muchos y
muchasabogaas a las =ue su escripci)n no alcan.a- 's un uni5erso
emasiao heterogneo comopara pretener caricaturi.arlo as- 8ambin esa
5isi)n e la lucha social es simplista#ieali.aa al re5s# como si se
tratara e o ir al cho=ue y tirar too aba"o# o naa- 's cierto=ue hay
grises- Ahora bien# lo crucial es istinguir claramente e =u tipo e
grises estamoshablano- 'so nos trae e 5uelta a la cuesti)n el moelo
ominante e acti5ismo "urico-
A: ale con el moelo ominante&- KDe =u cara"o est$s
hablanoL
: De una pr$ctica homognea implcita en la acci)n e los
principales n>cleos eacti5ismo "urico en Argentina: las EJG m$s
5isibles# los casos "uiciales m$s sonaos#los y las acti5istas e
mayor renombre- 'stos son sus elementos istinti5os- ?rimero#
tieneuna1ijacin judicial- Seguno# es un activismo aislado- 8ercero#
es un activismo e;tensivo-(uarto# ,omenta una democracia
estadocntrica- Quinto# se concibe ba"o las met$,oras ela traduccin
y tradicin- Se6to# tiene un concepto generoso de su propio
;ito-
A: Me gustara iscutir caa uno e esos elementos-
la ,i"aci)n "uicial;
: ?er,ecto- ayamos por partes- +a ,i"aci)n "uicial- (on eso me
re,iero a =ue es unacti5ismo "urico orientao principalmente hacia
el litigio- ?iensa en trminos e casos&-Su traba"o como abogao
gra5ita alreeor el caso&-15?ara caa problema una 5iolaci)ne
erechos2 para caa 5iolaci)n e erechos una emana2 para caa emana
unasentencia-
A: K =u tiene e maloL 7ustamente lo =ue un abogao puee aportar#
por e"emplo#en barrios marginales# es la habilia pro,esional para
lle5ar aelante un litigio en e,ensa
@BDice Martn ^hmer: K()mo se inicia una clnica "uricaL
Simplemente tomano la ecisi)n e serabogaos para la emocracia
latinoamericana y hacieno lo =ue hace cual=uier abogao: ienti,icano
un
problema y proponieno una soluci)n a los "ueces- na clnica se
inicia asumieno un caso# e la misma,orma =ue a una puerta se la
atra5iesa atra5es$nola& 0^hmer# FX3-
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e los m>ltiples erechos 5ulneraos e los habitantes- Se trata
e una tarea muy comple"a#=ue s)lo el abogao se encuentra
pro,esionalmente capacitao y habilitao para conucir-As# puee
posibilitar el acceso a la "usticia e personas =ue e otra manera lo
encontraran5eao- 's una herramienta muy 5aliosa-
: KMuy 5aliosa para =uinL Jo pos negar =ue la e,ecti5ia e los
tribunales ysus sentencias "uiciales para me"orar la 5ia e las
personas en conte6tos e e6clusi)n omarginaci)n es e6tremaamente
limitaa# por ecirlo sua5emente- *ay un malenteniograne alreeor e la
iea sacrali.aa e acceso a la "usticia&- +a mayor parte e
lassentencias =ue las EJG e erechos humanos publicitan como
triun,os en la pr$ctica seencuentran sub!implementaas o tienen
e,ectos muy acotaos# no uraeros- Sin embargo#como el ob"eti5o el
abogao es obtener la sentencia# se esentiene e ese problema# y
seconsiera satis,echo si gana& el caso- Jo a5ierte =ue a la
gente no le importa ganar& elcaso# sino =ue sus problemas se
solucionen-
A: Me parece =ue el malentenio es otro# al re5s- Jo se puee
hablar en generalsobre la e,ecti5ia o ine,ecti5ia e las sentencias
"uiciales para promo5er el cambio-'so es tpico e los estuios e
ciencia poltica sobre los tribunales# a la manera eRosenberg en T!e
BolloC Bope#16o e buena parte e los estuios e
+a1USociety#17=uesupuestamente prueban& sus hip)tesis- est$
mal- +a e,ecti5ia e las sentencias"uiciales epene e cu$l sea la
e6pectati5a =ue el acti5ista tenga respecto e ellas en caacaso- Si
5os tens una e6pectati5a ma6imalista# ob5io =ue te 5as a ,rustrar-
Si consier$s=ue una aecuaa re,orma "urica es e=ui5alente a una
aecuaa resoluci)n e loscon,lictos# bueno# sos un ingenuo o un
emagogo- +a realia te 5a errotar una y mil5eces- ?ero el punto es
=ue esa errota no ice la >ltima palabra sobre la inutilia
elerecho o e las sentencias "uiciales# sino s)lo sobre la inutilia
e la e6pectati5ama6imalista- o pre,iero 5erlo sencillamente como
una cuesti)n e especialiaes- nacosa =ue se llama i5isi)n social el
traba"o no s si te suena- isto ese ah# no se tratae =ue tengamos
una ,i"aci)n "uicial&: se trata e =ue a algunos les toca hacer
una cosa# ya otros# otra- Josotros somos abogaos y litigamos en
tribunales- a =ue hacemos eso# esmoralmente me"or hacerlo en ,a5or
e los =ue est$n peor# e los =ue han sio siempreol5iaos# e"aos e
lao# y aportar ese ah nuestro granito e arena-
: 'st$ per,ecto- 'l punto es =ue la cosa no empie.a ni termina
en los tribunalespara la abogaca social- +a posibilia e obtener una
5ictoria en los tribunales =ue setrau.ca en alg>n tipo e cambio
social signi,icati5o no epene e las 5ariables internasel litigio# o
sea# e =ue la pretensi)n sea o no acogia- Si lo es# lo =ue tenemos#
como bienice Siri Gloppen# en el me"or e los casos es un 6ito en
sentio restringio&- 18 +oimportante# sin embargo# es en =u
conte6to ese 6ito se inserta# c)mo se lleg) al mismo# yc)mo se 5a a
traba"ar con l una 5e. obtenio- A eso Gloppen lo llama impacto
sistmico&-+a 5era# ya =ue estamos# es =ue el aparato analtico e
esa mina es inme"orable parae6plicar toa la historieta< 8ens =ue
leerlo-
@XRosenberg# @OO@-@Re,erencia a toas luces in,unaa-@er Siri
Glopen# FO-
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A: Jo me "oas# contalo r$pio-
: 8e lo resumo bien apretao- 'l 6ito e una estrategia e litigio
con erechossociales se "uega en tres imensiones: el litigio# la
implementaci)n y el impacto sistmico-?rimera imensi)n: el litigio
mismo- Ganar o perer en 8ribunales- ?ara ganar# tienen =ue
arse al menos tres cosas: 0a3 una correcta canali.aci)n e las
5oces e los a,ectaos# 0b3 un?oer 7uicial responsi5o a las emanas
"uricas e los m$s pobres# y 0c3 =ue los "uecestengan la capacia e
hacer e6igibles los erechos sociales y concebir remeiosaecuaos-
?ara canali.ar correctamente las 5oces e los a,ectaos es necesario
poner ele;pertiselegal a su isposici)n y constituir relaciones
,ruct,eras- Que el ?oer 7uicial searesponsi5o epene e =ue la emana
est bien construia e acuero con los c$nones ela pro,esi)n# e =ue
e6istan normas autoritati5as para in5ocar en tu ,a5or y e
laconcepci)n e la ,unci)n "uicial pre5aleciente en tu cultura
"urica- De eso tambinepene lo anterior: =ue los "ueces conciban
remeios aecuaos y hagan e6igibles loserechos sociales- Seguna
imensi)n: la implementaci)n- 'sto epene e un mont)n eotras
5ariables# como la legitimia poltica el tribunal# el conte6to
poltico# la 5oluntapoltica# la capacia e gesti)n estatal# el tipo e
remeios propuestos# la capacia eseguimiento y e presi)n e las
organi.aciones sociales# etctera- 8ercera imensi)n: elimpacto
sistmico- 'sto epene e la habilia para utili.ar el litigio en pos e
generarmo5ili.aci)n social# e =ue esa mo5ili.aci)n sea sostenia# e
tra.ar una estrategia e largopla.o en la =ue se inserte el litigio#
e la capacia para atraer la atenci)n e los meios ecomunicaci)n# el
lo''ypara impactar en el ise/o e polticas sociales- ien- +o cierto
es=ue los abogaos el moelo ominante han laburao bien#
incansablemente ira yo# sobrealgunas e estas imensiones
e6tra!litigio&- 'so es para aplauir- ?rincipalmente en
lacuesti)n e trans,ormar la cultura "urica# a tra5s el uso
estratgico e la acaemia y ela ocupaci)n e cargos en organismos
p>blicos# nacionales e internacionales- Jo es casual#claro# ese
recorte- +a acaemia es ,oco e prestigio y a 5eces e buena
remuneraci)n# y loscargos lo mismo pero al re5s- +a parte =ue han
escuiao es la e la articulaci)n con losmo5imientos sociales y el
tra.ao e estrategias amplias# sostenias# e largo alcance# a>nsi
sobre temas chi=uitos# espec,icos# o con comuniaes espec,icas#
acotaas- 'sas cosaslas 5en como a"enas a su laburo e
abogaos&-
(: 'l problema en realia es =ue tienen una relaci)n ,etichista
con las sentencias-Ganar& es ganar el caso y ganar el caso es
obtener una sentencia ,a5orable- (uano esosucee# el primer impulso
es poner la sentencia en un cuarito# igamos# colgarla en lapare# o
para hacerlo m$s actual# en el blog- +o =ue pasa a,uera el "uego
interno e lasentencia ya no es su problema- E en el me"or e los
casos# es una preocupaci)nsecunaria- 'so los con5ierte# yo ira# en
abogaos angostos-
A: Jo s por=u le a"uican necesariamente ,unciones negati5as al
,etichismo-*ay algunos traba"os muy buenos e una colombiana =ue se
llama 7ulieta +emaitre# Klaubic$sL# en los =ue muestra el lao
positi5o el ,uncionamiento el erecho como un,etiche&-19'l
,etiche surge e la consciencia el 5aco: surge para negar# para
llenar ese
@ODe acuero con +emaitre# la esencia el ,etiche legal es el goce
=ue proucen los ,allos progresistasinepenientemente e su
aplicaci)n# o me"or a>n# en e6ceso e sus posibiliaes reales e
aplicaci)n- 's unaemoci)n ligaa no a los bene,icios concretos sino
a los signi,icaos polticos y culturales =ue in5oca la ley#como en
el caso e la uni)n ci5il e pare"as el mismo se6o# one se puee ecir
=ue el bene,icio concreto
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5aco- 'l erecho# incluias no solo las normas constitucionales
sino tambin las sentencias=ue las aplican# sir5e para llenar el
5aco e la "usticia# para reconstituirla en una realia=ue persiste
in"usta- E sea# supongamos =ue en la realia yo no tengo un techo
para 5i5ir#no tengo 5i5iena- ueno# lo =ue hace el artculo @Pbis
eclarano mi erecho a la 5i5ienaigna es establecer =ue est$ mal =ue
yo no tenga una 5i5iena igna- +o mismo con las
sentencias- +o =ue hace la (orte en Quisberth (astro& es
en5iar el mensa"e e =ue est$mal =ue la gente est en situaci)n e
calle# =ue est$ mal =ue las personas no tengan accesoa una 5i5iena
igna# m$s all$ e =ue luego en la pr$ctica naa signi,icati5o 5aya a
resultase sentencia tan loaa< +o mismo hacen las sentencias e la
(orte en otros casosparaigm$ticos como erbitsYy& o Meno.a&:
en5iar el mensa"e e =ue est$ mal =ue yome hacine en las c$rceles o
me apile en las comisaras sin conena# o =ue me estinto6icano y
5i5ieno en un meioambiente heiono en la (uenca Matan.a!Riachuelo-+o
mismo Grootboom& en Su$,rica o Despla.aos& en (olombia o el
=ue =uieras-Ahora# esa eclaraci)n simb)lica# esa ieali.aci)n o
con"uro& como la llama +emaitre#ree,ine la realia al nombrarla
e manera istinta- M$s a>n: constituye una ra.)n para elgoce# y
as# un espacio posible para encontrarnos- ?or=ue nos brina a la 5e.
un norte y unmotor para la lucha colecti5a por rea,irmar el 5alor e
la ignia humana ,rente a sus5iolaciones- 'so es lo =ue importa# no
la supuesta e,icacia concreta# pr$ctica elResuel5o& e caa
sentencia en s misma- Jo s si es la me"or teora# pero es
interesante-
: S# es interesante el planteo- o coincio en =ue la principal
,unci)n =ue tienenlas normas y las sentencias en una estrategia e
cambio social es simb)lica# pero en unsentio i,erente al e
+emaitre- +o =ue una norma# y m$s a>n una sentencia# hacen#
esautori.ar o esautori.ar posiciones y iscursos- E sea: arle o
=uitarle poer a unaeterminaa agena poltica en el campo social- Jaa
m$s y naa menos- 's el caso e laiscusi)n el a/o pasao sobre
matrimonio igualitario- K?or =u tanto n,asis# e parte eun
mo5imiento traicionalmente isrupti5o y crtico el sistema
institucional moernocomo el e las se6ualiaes no!heteronormati5as#
en obtener el 5isto bueno e ese mismosistema institucionalL na
respuesta posible es "ustamente esa: =ue la e,icacia buscaa porlos
mo5imientos sociales en la sentencia e la (orte =ue nunca lleg) o
en la ley nacional esautori.ar sus posiciones y iscursos- +a ley e
matrimonio igualitario posibilit) "ustamenteeso: empoerar a los
colecti5os por la i5ersia y ebilitar a los colecti5os
traicionalistasen la contiena p>blica- Ahora bien# los problemas
e =uerer encuarar ese ,en)meno apartir e un elogio el ,etichismo
"urico& como hace +emaitre son tres- ?rimero# =ue la,ascinaci)n
,etichista por las leyes y las sentencias en s mismas# esa =ue pone
alegre yhasta e6ultante# s)lo la e6perimenta un grupo muy reucio e
personas# a saber# nosotros#los abogaos- Jo es casual =ue toos sus
escritos sobre el tema sean agotaoramente auto!re,erenciales: una
suerte e sesi)n e terapia en en5ase e tesis octoral-
(: 7a# no seas "oia# che# ese es un punto 5alioso e su laburo#
por=ue implica unatoma e posici)n epistemol)gica correcta# una
puesta en acto e la iea e =ue tooiscurso e conocimiento es un
iscurso e auto!conocimiento# nunca ob"eti5o# sinoatra5esao por la
5ariable sub"eti5ia ese la =ue se construye la miraa y la palabra#
=uepor lo tanto ebe ser# tambin# in5estigaa y e6plicitaa-
para los homose6uales# incluso en trminos culturales# no es
ram$tico# y sin embargo# ello no empa/a laicha& 0etichismo
+egal- Derecho# 5iolencia y mo5imientos sociales en (olombia S'+A
F# p- X3-
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: S# tens ra.)n# ,ui me.=uina ah- ?ero bueno# lo =ue =uera ecir
es =ue bastasalir os minutos a la calle para a5ertir =ue el resto e
la poblaci)n tiene una relaci)nbastante# bastante i,erente con el
erecho- +o seguno# eri5ao e lo anterior# es =ue lapostura e
+emaitre pone al erecho en el centro e la escena# como el irector e
or=uestae la lucha social# no a5irtieno su posici)n subalterna ni
por ene la necesia e su
inserci)n y articulaci)n con el mo5imiento social# =ue 5a
primero- +o tercero es =uelegitima la pr$ctica ,acilista y muy
i,unia por ac$# e eso =ue otero llama el snromenormati5o y =ue
tambin poramos llamar snrome a"uicati5o&: ante caaproblema#
crear sucesi5as realiaes 5irtuales =ue reconstituyan&
simb)licamente la"usticia en el muno real# mientras en ese muno
real naa cambia en absoluto# y elsu,rimiento y la e6clusi)n y la
5iolencia siguen imperano como siempre- Ah# y una cosam$s: no a
cuenta e los costos e esa ieali.aci)n a tra5s el erecho- Sigamos
con elcaso el matrimonio igualitario- K(u$nta potencia crtica se
peri) respecto e los arreglosculturales asociaos a la monogamia y a
la economa e la con5i5encia se6uali.aa para,ran=uear la puerta
lustrosa el erecho estatalL21
(: ?ar$# cortala con eso< 's la 5ie"a cantinela e la
re5oluci)n o re,ormismo- a,ue- +a crtica e Mar6 a los erechos
uni5ersales el hombre =ue en realia era unamisti,icaci)n el hombre
ini5iualista burgus-22 toa la cantinela subsiguiente e loscritical
legal studies# pseuo mar6istas e uni5ersia pri5aa yan=ui# =ue los
erechosalienan#23=ue los erechos esmo5ili.an# =ue los erechos
cooptan24< S s# too muylino- ?ero ya ,ue- *oy naie est$ abogano
por el comunismo nena# ni por el anar=uismo-Mir$ a tu alreeor- As
=ue la cosa est$ en re,le6ionar sobre el potencial el >nico tipo
eestrategias =ue est$n en acci)n# las estrategias internas al
paraigma e la moernia# emeio alcance# respetuosas e los lmites
establecios- +o =ue los pomposos sociologuitostercermunistas como
tu amigo Santos llamaran luchas sub!paraigm$ticas&- Si sir5en
ono sir5en para algo-
: E"o =ue el concepto e lucha sub!paraigm$tica& en Santos es
m$s comple"o=ue eso- Re,iere# s# a luchas =ue no cuestionan
irectamente el paraigma e lamoernia# pero no por eso abanonan la
causa mayor- ?or el contrario# se conciben comoseimentos =ue se 5an
acumulano y articulano para a5an.ar la
transici)nparaigm$tica-25
F+a e6presi)n snrome normati5o& re,le"a una realia en la
cual un problema social o poltico seen,renta >nicamente con la
e6peici)n e normas "uricas e toas clases y en toos los ni5eles
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A: Ah# bueno# ec =ue no bamos a iscutir ieas abstractas# che% Al
,inal sos lam$s acamica e las acamicas- ?uro bla bla-
: Jo son ieas abstractas- Son ,ormas e pensar la acci)n cotiiana
m$s
ambiciosas =ue las tuyas# naa m$s-(: D"ense e "oer- Ac$ lo =ue
importa es inagar las causas e la ,i"aci)n "uicial
en el moelo e acti5ismo "urico ominante- ?ara m son tres-
: A 5er-
(: ?rimero# les posibilita a los abogaos e inters p>blico
bregar# o me"or icho#creer =ue bregan# por con=uistas polticas con
inepenencia e los 5ai5enes e lasmayoras legislati5as- ?ara ello#
claro# es necesario =ue trau.can sus propiasrei5inicaciones en
trminos e derec!os 9 ob"eti5amente garanti.aos por la(onstituci)n#
los 8rataos yHo las leyes 9 ma=uillano su pro5eniencia ieol)gica#
pero estono es una tarea emasiao comple"a# ya =ue el entrenamiento
argumentati5o b$sico ecual=uier abogao consiste en generar iscursos
e necesia&-26's su especialia# comopara el garrapi/ero hacer
garrapi/aas- Seguno# aun=ue no lo tengan racionali.ao# o nose
animen a con,esarlo# toos se han e"ao persuair por alguna 5ariante
el escepticismoante las reglas y entienen =ue 0ya sea por ra.ones
ling]sticas# o pragm$ticas# o etraba"o estratgico# o la eti=ueta
pomposa =ue m$s te guste3 los te6tos legales son# y se5iene esa
palabrita =ue tanto ha ao e comer# s# indeterminados- (onucir el
asunto antela "uicatura# entonces# es conucirlo ante =uienes
5eraeramente lo 5an a irimir: ante los"ueces y las "ue.as# =uienes#
en >ltima instancia# ser$n los =ue eterminen el sentio& elas
normas generales- E sea: si e cual=uier manera las normas no ser$n
tales hasta =ue nosepamos c)mo es =ue los "ueces las aplican# Kpara
=u priori.ar la in5ersi)n e tiempo yrecursos en re,ormas
legislati5as# en 5e. e entrar irectamente en la generaci)n
einterpretaciones e los maleables materiales "uricos e6istentes =ue
puean resultarpersuasi5as en see "uicialL asta mirar la historia el
()igo (i5il e le. paraentener esto- 8ercero# la "uicatura ,unciona
con una l)gica a,n a a=uella en la =ue lamayora e los abogaos
0consieran =ue3 han sio entrenaos: el litigio a5ersarial es
trabarse a corto pla.o# o sea# en el marco temporal con =ue
cuenta una generaci)n con capacia y 5oluntapara trabarlas- ?or esta
ra.)n# las luchas paraigm$ticas tienen a ser entablaas# en caa
generaci)n# como si,uesen subparaigm$ticas# o sea# como si a>n
se amitiese# por hip)tesis# =ue el paraigma ominante puiesear
respuesta aecuaa a los problemas para los =ue ellas est$n reclamano
atenci)n- +a sucesi)n e luchas yla acumulaci)n e las ,rustraciones
5an pro,uni.ano la crisis el paraigma ominante# pero# en s
mismas#
poco contribuir$n a la emergencia e un nue5o paraigma o e nue5os
paraigmas& 0e Sousa Santos#F:@3- 'n base a esta cita no me =uea
el too claro si tiene ra.)n o (- ?ero eso es culpa e Santos# noma-
William 81ining se ha ocupao e criticar la oscuria analtica y la
rei5inicaci)n el barro=uismo eeste autor en su ensayo
Globali.aci)n# ?luralismo y ?ostmoernismo& enerec!o y
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one se sienten c)moos- Etras imensiones como el lo''y# el ise/o
institucional o lamilitancia e base les resultan a"enas y
relati5amente inmane"ables o hasta intimiantes-
acti5ismo aislao 5s- acti5ismo comunicao;
: 8otalmente e acuero con eso- Ahora# lo importante es =ue en el
moeloominante esa ,i"aci)n "uicial 5a acompa/aa e la e6pectati5a
=ue l mismo marcabarecin- Jo la e6pectati5a ma6imalista# sino la
=ue yo llamara e6pectati5a con,ormista-Quienes tienen esta
e6pectati5a icen ser conscientes e =ue el erecho es s)lo
unengrana"e m$s en el entramao social# e =ue no basta con
trans,ormar las leyes paratrans,ormar la realia# e =ue la obtenci)n
e una sentencia "uicial ,a5orable es s)lo#como i"o l# el granito e
arena& =ue pueen aportar a la causa- (aa uno# piensan#
aportaese su lugar- Josotros aportamos ese el erecho 0entenio#
claro# como erechoestatal3: el resto lo har$n los em$s ese sus
respecti5as $reas e incumbencia- 'l punto es=ue "ustamente el
con,ormismo e esta e6pectati5a es lo =ue la auto!errota en trminos
ecambio social- Si lo =ue nos interesa es proucir un cambio
e,ecti5o sobre realiaessociales 0y no# igamos# sentirnos menos
burgueses3# no es su,iciente con aportar nuestrogranito e arena y
esentenernos el asunto# ya =ue arro"ao al muno por s s)lo# se
lolle5a el 5iento- 'l con,ormismo e =uienes aboran la abogaca
social con esta e6pectati5alos lle5a a practicar un activismo
aislado-
A: KA =u te re,ieres# ?orciaL
: 7a# no seas chicanero- +o =ue =uiero ecir es lo siguiente- 'l
acti5ismo aislaomira los problemas "uricos s)lo ese el erecho
estatal- Jo presta atenci)n a toos losem$s erechos =ue est$n
implicaos en caa problema-
(: K8oos los em$s erechos&L KAhora resulta =ue sos
pluralistaL +o =ue me,altaba% 'sper$ =ue me pongo el gorro
coya-
: ueno# ya =ue te burl$s# pe=ue/o ignorante# tenr =ue in5ocar mi
,uente# =ue esoa5entura e Sousa Santos-
(: Mir$ como tiemblo-
: 'l planteo e Santos =ue tengo en mente es el =ue postula la
e6istencia eistintos espacios estructurales& en la sociea# caa
uno con su espec,ica ,orma eerecho# e conocimiento y e poer- 'l
espacio estatal o e la ciuaana& es s)lo uno eellos2 tambin
tenemos el espacio omstico# el espacio el traba"o o e la proucci)n
elespacio el mercao# el espacio e la comunia y el espacio
internacional o sistmico-M$s all$ e =ue es plausible# no creo =ue
esa subi5isi)n haya =ue comprarla el too- nopora agregar otros
espacios# =u s yo: la Aministraci)n ?>blica pro5incial# el
hospital#la c$rcel# la escuela# la "unta barrial# sin necesia e
irse a un ni5el tan general como el eSantos- 'n too caso# el punto
es =ue en la sociea e6isten i5ersas "uriiciaes# toasellas
caracteri.aas por la presencia e los tres elementos istinti5os el
erecho paraSantos: ret)rica# 5iolencia y burocracia- 'stas
"uriiciaes se in,luencian mutuamente#constel/ndose alreeor e los
istintos ,en)menos- De c)mo est planteaa esa
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constelaci)n epene c)mo 5a a ser la regulaci)n en ese eterminao
espacio social- Amenuo hay tensi)n en la constelaci)n- ?or e"emplo#
algo =ue puee ser un crimen en elespacio el erecho estatal 0como
algunas ,ormas e 5iolencia ,amiliar3# puee no serlo enel espacio el
erecho omstico- 8ambin se in,luencian mutuamente- ?or e"emplo#
laarti,icialia e imposici)n e6terna el erecho e la proucci)n se
re5ela e un moo tan
intenso y hasta brutal# =ue puee ser 5i5io como emasiao esp)tico
para ser erecho2por su parte# el erecho omstico 0con su casi
ine6istente ni5el e burocracia y su5iolencia a menuo no mani,iesta3
puee ser 5i5io como emasiao bil para sererecho- 'l espotismo
e6perimentao por el traba"aor respecto el erecho e laproucci)n bien
puee hacer aparecer al erecho omstico como mucho m$s ben5olo elo
=ue en realia es# y aem$s# puee repercutir sobre el apro5echamiento
por parte eltraba"aor al interior el espacio omstico el tipo e
"erar=uas e imperati5os 5i5ios enel espacio e la proucci)n- 'l
erecho estatal# anclao en el espacio e la ciuaana#,unciona entro e
una construcci)n social muy bien uria =ue lo hace aparecer como
la>nica cara 5isible e la "uriicia# mientras =ue no puee
prescinir para ,uncionar talcomo lo hace e las restantes ,ormas e
erecho con las =ue se constela# las cuales 9 porestar ocultas 9
permanecen a"enas a las restricciones =ue impone el espacio e
laciuaana# y por lo tanto# m$s libres en el espliegue e la
5iolencia-
(: K entoncesL
: 'ntonces lo =ue tenemos es un moo no5eoso# y a mi moo e 5er
m$saecuao# e pensar la ine1icacia de las normas y de las sentencias
para promover elcam'io social- 'l moelo ominante e acti5ismo "urico
ha centrao sus batallase6clusi5amente en el erecho estatal#
escuiano completamente las otras "uriiciaes=ue se constelan sobre
los ,en)menos en cuesti)n- +a mera alteraci)n el erecho
estatal0meiante una re,orma legislati5a# meiante una sentencia
"uicial3 puee no trans,ormarnaa 9 ser ine,ica.& 9 si el resto e
los )renes "uricos consigue reestablecer susarticulaciones con el
erecho estatal en otros moles- eso es lo =ue pasa too el tiempo-Si
5os reconocs la e6istencia e estas constelaciones "uricas#
necesariamente tens =ueconcebir tu acci)n en re-27A eso yo le llamo
acti5ismo comunicao-
A: ueno# si te pue seguir bien# me surge esta pregunta: Kno te
=uea un pococorto# o un poco ,or.ao# tener =ue acomoar toa la
realia ba"o esos seis espacios e los=ue habla SantosL Digo# pensano
en algunos e los casos en los =ue he traba"ao# KnoLM$s all$ e =ue
no comparto el planteo# me cierra en los casos e 5iolencia e gnero
o enlos casos e iscriminaci)n en el traba"o# etctera- ?ero no me
cierra tan bien en los eerecho a la salu# o en los e i5ersia
se6ual# o en los e acceso a los ser5icios p>blicos#por nombrar
algunos-
: 8omemos un casos importante =ue 5os28litigaste con tu EJG- 'l
e acceso alempleo p>blico e personas con iscapacia- +o ganaste
en la ($mara laboral a partir el
FDe acuero con Santos# el reconocimiento e las constelaciones e
erechos e=ui5ale a reconocer =ue laspr$cticas y las luchas
emancipatorias tienen tambin =ue articularse en re y ,ormar
coaliciones si es =uepretenen tener 6ito- na lucha aislaa contra
una ,orma e regulaci)n puee# in5oluntariamente# re,or.arotra ,orma
e regulaci)n&F'stimo =ue se re,iere al Desconocio A-
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incumplimiento el cupo mnimo el P_ en la planta permanente =ue
marca la ley OCFB-'sto ,ue en FO- +a ($mara i"o =ue el 'stao se les
tena =ue ingeniar para arle uncargo a tu cliente# =ue le tenan =ue
crear la partia presupuestaria# buscar una tarea paraasignarle#
too- K =u pasoL
A: 's un caso complicao-: S# "ustamente# es complicao- ?ero no
en lo =ue respecta a la sentencia "uicial-
o la le- 8iene ocho p$ginas- 's ,acilsima- Dice: hay una ley =ue
impone un cupo mnimoel P_2 hay un 'stao =ue no lo cumple2 hay una
persona con iscapacia =ue solicita suingreso a la Aministraci)n
?>blica- (onclusi)n: crense el cargo y la partiapresupuestaria-
?rstino- Ahora# hasta la ,echa# eso no se ha hecho- en 5era#
Kc)mopora haberse hechoL stees ningunearon completamente la
"uriicia espec,ica e laAministraci)n ?>blica# la =ue se
construye en sus pasillos# entre sus o,icinas# en lasasesoras
"uricas# en las secretaras y sub!secretaras- +a estrategia
sencillsima el litigioe inters p>blico# la ecuaci)n erecho `
incumplimiento T litigio ` sentencia& los ceg) alresto e las
"uriiciaes =ue se constelaban sobre el problema- +o =ue habra =ue
haberhecho es traba"ar con la sentencia para reacomoar la
constelaci)n- E sea: para trans,ormarlos trminos e la "uriicia e la
Aministraci)n ?>blica- 'n concreto# esto signi,ica =ueeberan
haberse preocupao por la reestructuraci)n el complicao sistema
econ5ocatorias y concursos para el acceso a la Aministraci)n
?>blica# =ue es one se"uegan los ingresos en la iaria- (omo eso
no lo tocaron# el manato e la sentencia# =ue esel mismo e la ley#
c>mplase el cupo el P_ es e cumplimiento imposible- 8oo
laspr$cticas atrincheraas alreeor el ,en)meno se rearticulan para
resistir la e,icacia elmanato- eso ustees lo hubieran 5isto si no
se hubieran cortao respecto e lasorgani.aciones sociales e personas
con iscapacia# =ue militan estos temas hace rato-De hecho# la
estrategia "uicialista e ustees# cort$nose con un solo cliente# no
s)lo ,ueine,ica.# sino =ue pora haber tenio 'acDlas! respecto el
mo5imiento social# e,ectorebote- ?or=ue la interpretaci)n e la
($mara trans,orm) la meia igualitaria e acci)npositi5a en una meia
esigualitaria# =ue mana el acceso al empleo p>blico por oren
ellegaa# y peor a>n# por capacia e acceso a representaci)n
letraa# =ue la mayora notiene- 'ntonces: no se trata e =ue no haya
=ue litigar- Jo- Se trata e c)mo insert$s laestrategia e litigio en
los procesos sociales m$s amplios# articulaos# =ue necesita para
sere,ica.- stees poran haber hecho un mont)n en ese sentio con esa
sentencia- ?ero en5e. e laburar# antes y espus# sobre esos
espacios# se congratularon e la sentencia y lapublicitaron en los
blogs# en el anuario e la EJG# en las re5istas "uricas y entre
los,inanciaores-
(: ?ienso =ue algo parecio poras pensar en relaci)n con el ,allo
e la (orte sobreaborto- 'n tus trminos# se logr) un triun,o "uicial
muy estacao en s mismo# pero =uealcan.a s)lo una imensi)n e la
"uriicia estatal2 en la realia# el esa,o es articular elmanato e
esa sentencia con el traba"o e los mo5imientos ,eministas y con los
istintosencla5es locales e salu p>blica reacomoar la
constelaci)n el ()igo ?enal interpretaoa la lu. e la sentencia
,a5orable con la "uriicia propia e# igamos# los
hospitalesp>blicos- 'l hecho es =ue hoy en a la "uriicia e los
hospitales p>blicos# =ue est$ enmanos e los micos y los
irectores e $rea# es capa. e esarticularte cual=uiera e
estostriun,os simb)licos- As# poras ecir =ue la pr$ctica se blina
ante ellos# KnoL
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: (laro# por=ue siguen impiieno la reali.aci)n inmeiata y
gratuita el abortosin necesia e inter5enci)n "uicial# y siguen
armano el circo e los protocolos y laob"eci)n e conciencia y la
consulta a los comits e biotica y la elegaci)n en los "ueces0Kte as
cuentaL Ret)rica# burocracia y 5iolencia: erecho3# resigni,icano
las con=uistas e
erechos e las mu"eres en el espacio estatal-
A: 'ntieno tu punto# a 5er si entens el mo- 8al 5e. eso se
eri5a# peroname =uete lo iga as# e tu ,alta e e6periencia- *abl$s e
ganar un caso como si ,uera algo ,$cil-(omo si ,uera comprar el
pol5ito Goet y hacer una torta e chocolate en el horno- 'so espor
mirar e a,uera- Ganar un caso es algo bien complicao- Sobre too en
estas tem$ticascontro5ertias e erechos humanos- en 8ribunales como
los argentinos- Re=uieremuchsima energa# traba"o intelectual y
,sico# an$lisis estratgico# presencia p>blica#capacia e
permanencia en casos e apelaci)n# etctera- 'so te consume gran
parte e laagena- ni te cuento si# como la nuestra 9 a i,erencia e
la tuya 9 tu EJG es grane ytiene al mismo tiempo 5arios e estos
casos abiertos- os carg$s con emasiaas tareas alabogao social- 8al
5e. eso sera lo ieal- ?ero en la pr$ctica es imposible- ?rob$
litiganocinco casos e inters p>blico a la 5e. y espus
contame-
: 's cierto =ue es una 5isi)n m$s e6igente =ue la ominante sobre
la tareas eabogaos y abogaas- De eso se trata esto =ue# a ,alta e
un nombre me"or# yo llamaraacti5ismo comunicao&- 8al como lo
5eo ahora# con un par e cer5e.as encima# tiene treselementos: la
pr$ctica e la inteligibilia# la incertiumbre y el apreni.a"e# y
lae6pectati5a en re- +apr/ctica de la inteligi'ilidaderi5a e =ue el
acti5ismo comunicaopone en el centro e la cuesti)n la articulaci)n
entre las estrategias perseguias por losistintos grupos acti5istas
=ue inter5ienen para re,ormar alg>n sector e la realia-
'staarticulaci)n presupone aceptar =ue la re,orma e,ecti5a e ese
eterminao sector epenee 5ariables multi!imensionales e
interepenientes# =ue en la meia en =ue no logren 0ono se interesen
por3 comunicarse y se persigan por s solas est$n estinaas a la
impotenciao# en el me"or e los casos# a impactos marginales#
simb)licos y e,meros 0tal como en elcampo el erecho argentino lo
han mostrao a menuo las inter5enciones ba"o el moeloominante e
acti5ismo aislao3- 'sto conuce a la interdisciplina 0personas con
istintas,ormaciones te)ricas ocup$nose e istintos aspectos el
problema3 y a la interpoltica0personas con istintas pertenencias
grupales inter5inieno en el campo3- ?ara articulartoos estos
5ectores es necesario generar mecanismos e inteligibilia mutua =ue
cambieninconmensurabilia por complementariea- 'n ellos# ese ya# los
abogaos noconser5an la posici)n central# sino una subalterna#
secunaria-
(: Jo hay comunicaci)n posible- S)lo se trata e agentes
intentano ganar poer enel campo- i"ate sino las permanentes
rencillas entre las organi.aciones e erecho o eotra isciplina =ue
traba"an en un mismo caso- Siempre se est$n matano- (elo y recelo-
Jose trata e inteligibilia- Se trata e poer-
: 'sa es una ,orma e 5erlo- 8oo puee siempre ser 5isto en su
costao luminosoo en su costao oscuro- a =ue too es a la 5e.
luminoso y oscuro- o pre,iero pensar =uela inteligibilia es una
cuesti)n e paciencia y buena preisposici)n-
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(: 'so es una estupie.-
: ueno- Sigo con el seguno elemento- +o e la incertidum're y
aprendi-ajetiene=ue 5er con lo siguiente: el acti5ismo comunicao no
re=uiere un master!plan&
per,ectamente iagramao en toos sus etalles- Jo hace ,alta poer
conceptuar caaacci)n como parte coherente e un ?royecto e
trans,ormaci)n social- +os istintos gruposacti5istas est$n arro"aos
hacia la e6periencia e cambio# al mismo tiempo =ue no pueensortear
la opacia el sentio >ltimo e ese cambio ni e los meios
necesarios paraalcan.arlo- K por =u eberan hacerloL Jo hace ,alta#
ni =ueremos# una intelligentsia =ueest a la 5anguaria# =ue
cristalice la mo5ili.aci)n y enca"e toas las pie.as: no sabemoscu$l
es la ,igura =ue resultar$ el rompecabe.as# por=ue toa5a no sabemos
claramente nisi=uiera cu$les son las pie.as- ?ero s sabemos =ue
=ueremos armar otra ,igura# istinta ela actual- A la manera
ilustraa por Jeurath# la balsa se 5a construyeno mientras
yana5egamos sobre ella- ?or eso el acti5ismo comunicao se 5e bien
representao por lal)gica e6perimental: por=ue es un proceso e
permanente incertiumbre creati5a yapreni.a"e- 'ste aspecto el
acti5ismo comunicao pretene ser una alerta ,rente a latenencia al
congelamiento e las opciones- ?or >ltimo# el tema m$s importante
es el e lase;pectativas en red- 'sto =uiere ecir =ue el 6ito e las
istintas acciones e cambioemprenias en las istintas imensiones e un
,en)meno no pueen meirse e mooaislao# aun=ue no por ello pieren su
especi,icia- na acci)n "uicial sigue sieno unaacci)n "uicial en sus
propios trminos- 'l punto es =ue su e,ecti5ia para a,ectar unestao
e cosas en el muno no puee meirse en sus propios trminos# sino en
relaci)ncon el 6ito o ,racaso e otras acciones en otros ni5eles-
6itos y ,racasos en los istintospuntos e la constelaci)n se
in,luencian recprocamente- ?or eso# toos estos casos =uemencionamos
y los muchos =ue conocemos one se 5e la inhabilia el ?oer
7uicialpara alterar un estao e cosas persistente en el muno# no son
una muestra e =ue elerecho es impotente o si=uiera secunario
respecto e las acciones =ue s pueen pro5ocarcambios sociales
seme"antes# sino =ue m$s bien son una muestra e =ue nos acercamos
alerecho con las e6pectati5as e=ui5ocaas- 'l problema es e los
acti5istas =ue esperabanel erecho algo =ue este por s solo no poa
arles# o peor a>n# e los =ue anunciaron5ictoriosos =ue les haba
ao algo =ue no les haba ao- 8ener una e6pectati5a en re noniega
sino =ue asume la comple"ia =ue 5os mencion$s# la e patrocinar
clientes en unlitigio e inters p>blico y ganarlo pero lo hace
con la clara conciencia e =ue si noarticulamos nuestro accionar con
el e otros grupos sociales# no poemos esperar proucire,ectos
signi,icati5os-
A: ?ero 5os te centr$s s)lo en los casos one hubo problemas e
implementaci)n%*ay muchos otros# m$s o menos conocios# one el
resolutorio e la sentencia ,luy) sinrama- Jo pos ignorar eso- Sino
tu en,o=ue es muy sesgao-
: Jo lo ignoro para naa- o misma he litigao alguno e esos casos-
?ero el puntose sostiene igual- 'l 6ito& e una sentencia en
trminos e cambio social epene e suarticulaci)n con una serie e
otras acciones2 en la meia en =ue stas hayan estaopresentes#
poremos estar hablano e buenos pasos- Ahora# pienso =ue buena parte
e lassentencias =ue 5os tens en mente como e6itosas& tienen a
haberlo sio s)lo ese laimensi)n estatal# a=uello el 6ito en sentio
restringio e Gloppen- 8e pongo el e"emplo
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m$s claro2 5os espus traspasalo a)ne =uieras- 'l caso reo&-
*a sio por a/os el&caso e erecho e inters p>blico en
Argentina# al menos en el $mbito e las clnicas"uricas- reo& se
gan) en see laboral# y eso ,ue e6celente- ?ero como se espreocup)e
toos los otros espacios e "uriicia# K=u tu5imos espusL
(on5ocatorias en las =ueno se presentaban mu"eres% 's ecir# la
propia sentencia no poa ser e,ecti5a para alterar el
status =uo por=ue la pretensi)n el supuesto interesao# los
colecti5os e mu"eres# habasio e6propiaa en manos el iscurso
institucionalista e abogaos preocupaos por la no!iscriminaci)n-
(: ?ar$# cortala un poco# est$ errao completamente tu planteo-
*ay =ue separar oscosas- na lo =ue los abogaos tienen =ue hacer-
Etra lo =ue se puee hacer con lassentencias para lograr cambios
sociales si es =ue seme"ante entele=uia e6istiera- 'labogao logra
la sentencia# o el ictamen# o la re,orma legislati5a# y luego los
mo5imientossociales =ue lo tomen como =uieran-
: ueno# e nue5o# ese es el acti5ismo aislao- 'l granito e arena-
K()mo =uers=ue lo tomen cuano les ha sio a"eno ese el principio#
cuano ese el principio ha siocosa e los abogaos y no e ellosL Ah el
contra!e"emplo es el el mo5imiento e erechoshumanos por elitos e
lesa humania- Ah est$ muy claro el rol a la 5e. importante
ysubalterno e la abogaca- Dese el principio too se ha concebio como
una acci)ncolecti5a# articulaa# ba"o el impulso las mares y abuelas
y los militantes ,amiliares eesaparecios- +os triun,os& y
,racasos& "uricos e los [ a esta parte se
insertaronper,ectamente en un mo5imiento e largo aliento# =ue
traba"a sobre toos los espaciosconcernios- i"ate 5os la ,ortale.a
=ue hoy en a tiene ese mo5imiento# los cambiosestructurales =ue ha
proucio en los temas e su causa# la potencia e su
acti5ismoarticulao# y contame si ese no ebera ser el rumbo para la
abogaca social en generalblico es conser5ar y me"orar la
eliberaci)n# a5an.ar hacia unarep>blica ,unaa en ra.ones# como
ira Maurino# en las me"ores ra.ones- Mi ,unci)n es lae traucir las
pretensiones el inters ini5iual en el lengua"e el inters
p>blico- Me"orarel erecho# me"orano la eliberaci)n# implica una
me"ora e la emocracia# y as# e la
sociea- ?or lo tanto# esa es la e,ecti5ia principal e la abogaca
social: me"orar lapr$ctica "urica- 'n la meia en =ue esas me"oras
se acumulen# 5amos a tener un me"orerecho# una me"or emocracia# y
el 'stao 5a a tener caa 5e. menos e6cusas legtimaspara no ocuparse
e los grupos esa5enta"aos- reo& hi.o me"or al erecho
laboralargentino- A,ian.) el principio e igual consieraci)n y
respeto# sin iscriminaci)n porgnero# incluso proyect$nolo hacia la
es,era e las empresas pri5aas# y as# robusteci) los,unamentos e la
eliberaci)n emocr$tica argentina- 'so es lo importante- Despus#c)mo
se articul) en concreto la resoluci)n con los colecti5os sociales
es una historia muycomplicaa# sobre la =ue# insisto# no se puee
esperar tener mucho control como abogao
