Hebrew Writers Association in Israel

שיחה עם ט. כרמי Author(s): ט. כרמי and ריקי ריבליןSource: Moznaim / 9/10 מאזנים, כרך ס"ד, חוברתpp. 17-18 אייר-סיון תש"ן / מאי-יוני 1990Published by: Hebrew Writers Association in IsraelStable URL: http://www.jstor.org/stable/23935015 .

Accessed: 05/03/2015 04:28

Your use of the JSTOR archive indicates your acceptance of the Terms & Conditions of Use, available at .http://www.jstor.org/page/info/about/policies/terms.jsp

.JSTOR is a not-for-profit service that helps scholars, researchers, and students discover, use, and build upon a wide range ofcontent in a trusted digital archive. We use information technology and tools to increase productivity and facilitate new formsof scholarship. For more information about JSTOR, please contact support@jstor.org.

.

Hebrew Writers Association in Israel is collaborating with JSTOR to digitize, preserve and extend access toMoznaim / מאזנים

http://www.jstor.org

This content downloaded from 132.66.11.211 on Thu, 5 Mar 2015 04:28:24 AMAll use subject to JSTOR Terms and Conditions

ןתנוי ןתנ ;ימרכ .ט !הדש סחנפ :ן"שת הפי תורפסל קילאיב םרפ ★ ןתנוי ןתנ ;ימרכ .ט ;הדש סחנפ :ן"שת הפי תורפסל קילאיב סרפ

ימרכ .ט ימרכ .ט םע החיש

ןילביר יקיו

ik II בושו בוש // .הלצה לגלגו /רזוח לגלג איה יתבה

רבקנ /,המישנה תולכ דע ללוצ /,בהאתמו רזוח ינא \ /,ףצקמ תונבל /םיידי רקוז ינא בושו בוש /;לגב 11 ".לצינו

לע קילאיב סרפ תא לבקמ ימרכ .ט םגרתמהו ררושמה

'גלוק ןוינוי ורביהב ."הבוזעה ןמ םיריש" ןורחאה ורפס בטימב וידימלת תא םיעטמו ,תירבע תורפס לע הצרמ אוה

ותריש ,ולש ולישבת לע .םיררושמ לש ןווגמ רציש םינדעמ השוע ינאש המ ימצעל השעא אל" .רבדל בהוא וניא אוה —

."םירחאל

:קילאיב סרפב והכיזש רפסה לע רמול םיכסה תאז קר םוקמ ,הבזענש השא איה הבוזע .וילע דיעמ רפסה םש"

םייטמרד םיגולונוממ יונב רפסה .ןובזעל זמר םגו ,םמוש

,הבהא :ןישוריג יריש ץבוק שי עצמאב ,ףוסבו הלחתהב

."תוומ ,הדיל ,האנש

.יקסנולש סרפ ,'58-ב לביקש ןושארה סרפב רכזנ ימרכ

לאינדו ןיקלה ןועמש ,גרבדלוג האל זא ויה םיטפושה ןיב

רמוא קילאיב םרפ לע ."וטנ הריש סרפ היה הז" .םוחנךב

םיסרפה ןיבמ "רתויב יתורפסה םרפה ילוא" אוהש ימרכ

סרפ ונלצא ןיאש יפ לע ףא ,לכה ךסבו" ^אב לביקש

."ולבקל חמש ינא ,'יקנ' .הריש ירפס 13 רואל ימרכ איצוה תוברה ותביתכ תונשב

תורצק תופוקתב אלא ,םיעובק םינמזב אל ,םילגב בתוכ ינא" ינא םירחא לע ,הפונתב םיבתכנש םיריש שי .תויביסנטניאו

.םינש רובעכ בוש םהילא רתח םימעפל .םישדוח דבוע

.ימינפה חתמה ,ןוכנה ןמזב תוצצו ישארב תובבותסמ תוטטיצ

רפס לכב .תויוסנתה לש הפוקת םכסמ רפס לכ .רושק לכה

.תושעל לגוסמ ינאש םומיסקמה הזש יתשגרה יתאצוהש

."יתרציש רתוי םישדחה םירבדל בורק ינא עבטה ךרדמ

..." :םיגפ ןד רכזל ריש חתופ "הבוזעה ןמ םיריש" תא

םיעבצה חול לע הלאה םילמה תא חינהל היה לוכי ןד קר

אל-עגונ ,תוריהמ תוכישמבו ,תוריהזב ןתוא ךסכסל ,ולש

קיתעה תא ,דורווב םינופצה ןבלהו םודאה תא תוארהל ,עגונ

."ויניעל ךפהתמה רבעהו רצקתמה

לכב יל ץעי ןד .דואמ בורק רשק וניניב היה" :ימרכ

האציש תירבע הרישל תינושל-ודה היגולותנאה תכירע יבלש

ויה תוערכהה לבא ,םינש רשע טעמכ ינפל ,ןיווגניפ תאצוהב

ינא וליאו ,ויריש לש תוטויט יל תוארהל גהנ אוה .ילש ןלוכ

לע עיבצהל היה לוכי אוה .ילש םירומג םיריש ול יתיארה

לע עיפשה םא .תונשל ןוצר יב ררועלו ,ול חונ אל םוקמ

ךרדב ךילע עיפשמ ,בהוא שממ התאש ררושמ לכ ?יתביתכ ."ולש לוקל ןמאנ ראשנ דחא לכ תאז םע דחי .יהשלכ

םירחא ,הינש הרודהמל םג וכז ימרכ לש וירפסמ קלח

הלא םימיבש הביסה וז .םגישהל דוע ןתינ אלו קושה ןמ ולזא

."תשוחנה שחנ" ורפס "ריבד"ב תשדוחמ האצוהב רוא האר

תשלוג השדחה הרודהמה .'61 -ב העיפוה הנושארה הרודהמה

רבד" ץבוקה ןמ םיריש םג הכותב תללוכ איה :ףסונ רפס לא

תבוגת היהת המ תעדל ןרקס ינא" .'70-ב רוא הארש "רחא

.ימרכ רמוא ,"וילע םירקבמהו םיארוקה

רשא ,ימרכ לש םירחאה םירפסל תפסונ הנדע היהת בורקב

.םירפסה לכמ רחבמ םג ןכו ,תויונחה ןמ רבכמ ולזא

םוגרתב החמתמ אוה ,םיברה וימוגרת תוכזב םג עודי ימרכ

רחבמ ,םלקופוס לש הנוגיטנא םהיניב ."םייריש תוזחמ"

דראפוטס םוט ,טכרב לשמ תוזחמ ןכו ,ריפסקייש תוריצימ

.דועו

הריש :רתוי ויניעב יתריצי המ רמול וא טילחהל ול השק

,בתוכ יניא — םגרתמ ינאשכ .רטכיר םלוס יל ןיא" .םוגרת וא ךרדכ םג .יניעב דואמ בושח םוגרתה .בותכל לגוסמ יניא

םיבלתשמש םירבד קר םגרתל לדתשמ ינא .יליבשב דומיל

.םהמ דמל ינא ךוראה חווטבש ,ילש תינחורה תוחתפתהב

הביתכבש ךכב אוה םוגרתל הריש ןיב םילדבהה דחא ילוא

סייגמ ךכ ךרוצלו בותכל בייח שיגרמ התא ,חרוכ לש ןינע שי

ןותנ שי ,תאז תמועל םוגרתב .םיעדומ אלו םיעדומ תוחוכ

."חוכה תא רוציל ךירצ הדובע ידכ ךותו

תולעל יושע ,ןואג ידיב השענה בוט םוגרתש ,םירובסה שי

,וירבדל .םוגרתה ךרעב ךכ לכ לידגמ וניא ימרכ .רוקמה לע רוקמה לש הסריג אוה םוגרת לכ"

.ןורטאיתב הגצה ומכ — — תוהז תוגצה יתש ןיאש םשכ

םיהז םימוגרת ינש ןיא

תוחתפתהל ינרע תויהל ךירצ בוט םגרתמ .הריצי התואל

."םירגובמו םידלי לש רובידה ןונגסל בישקהל ,הפשה

:ימרכ ?םיררושמהו הרישה ירחאו .הפשה ירחא בקוע

המ לכ ירחא בקוע אל ךא ,םירשכומ הברה שיש עדוי"

ידכ" ,ריכזהל םיכסה דחא םש קר ."השדחה הרישב הרוקש

טלוב ררושמ" :םשוב ןליא תא ,"אוושל תומש תאשל אל

."חרוכ תשוחת התואב ,תוניצרב ,זוכירב דואמ

טניילקה") תוחפל דחא ריש ימרכ .טל שי ןורחאה ורפסב

סכ לא תבשויה תלוגלוגה ..." :יטאופ-סרא אוהש ("ןורחאה

לש קתמ ילב ןידה /,תמאה עגר הז /:ךשוחב תכייחמ /הפוקה

/,ףנכ שורפי רתנספה /— רחמ בושו — רחמ לבא /.ךויח

— !ישאר יח — ינאו /,רנ לא רנמ רכרכת הבהלה םורקא

."!םייח השענו /דורו רשב

— בתוכ התאשכ" רמוא ,"םרפסמו םיארוקה לע בשוח ךניא

ול היה ,ךכ השוע היה םא" :ישילש ףוגב רבדל רבועו ימרכ

וריכיש הצורש דחא לכ ומכ םירצי ול שי השעמ ףוסב קר .רצק

."ינשמ ,ינוציח ןינע אוה הז ןוצר םלוא .ויריש תא ובהאיו ותוא

17 םינזאמ

This content downloaded from 132.66.11.211 on Thu, 5 Mar 2015 04:28:24 AMAll use subject to JSTOR Terms and Conditions

ןתנוי ןתנ ;ימרכ .ט :הדש סחנפ :ן"שת הפי תורפסל קילאיב סרפ ★ ןתנוי ןתנ ;ימרכ .ט !הדש סחנפ :ן"שת הפי תורפסל קילאיב סרפ

ימרכ .ט ימרכ .ט

,רקבמ שיש הרוק םא" .יטנלוויבמא תרוקיבל ולש סחיה ףיקשהל לוכי יניא יכ אטבל יתלוכי אלו יתשחש םירבד חסנמה

דואמ הז םלוא .יתוא חמשמ דואמ הז — דצה ןמ ימצע לע זגרתמ ינא םימעפל .תוילילש תורוקיב טעמ אלל יתיכז .רידנ

ינונגנמ חתפל הסנמ ןמזה ךשמב ,שותי תציקע ירחא ומכ תצק

."ועיפשי אל םירבדהש ידכ ,הנגה אקווד הארנה לככ לביק ולש רתויב תובוטה תורוקיבה תא

יתייה יתשייבתה אלמלא"ש ,עובלג רימא םהיניב .תוגלוקה ןמ ."ריקה לע ובתכמ תא הלות

,תמא ןמאל שיש ךרע ותוא" שי ררושמל יכ ןימאמ ימרכ םניאש יאקיסומ וא רייצ ומכ .היימר תכאלמ השוע אל רשא

לש גולאידב בלתשהל םיצורו רתוול אל םילדתשמ ,םירשפתמ םיחנומב בשוח יניא .ךנחמ שיגרמ אל ינא .תונמאה תרוסמ

בוט יכה הדובעה תא תושעל לש םיחנומב אלא ,העפשה לש

ןיינועמ ינא .חתמה ,תוטשפה ,תובכרומה תניחבמ ,רשפאש אלש ןיינועמ .העפשה וז ילוא .תמיוסמ המרב ויהי םימוגרתש

."וצימשי ,ושיפכי ,הפשה תא ולקלקי ,תוצילמ ובתכי

תוברועמה תחלקב תובורק םיתיעל עמשנ וניא ימרכ לש ולוק

אוהש ףא תאז .םינוש םירצוי םג םיפתתשמ הב ,תיתרבחה

תובישח שי המוק רועיש לעב רצוי לש וירבדל" יכ ןימאמ ."דחוימב ונלש הארונה תחלקב ,דחוימב הבר

תיבב רכזנ אוה זא לבא ,ביגהל ךרוצ שיגרמ אוה םימעפל

:"תישומיש תירבעב םיליגרת" ,ודידי ,סיגפ לש וריש ךותמ טפשמ ןאכ המ רומא /.רמוא אל םא יל יוא ,רמוא םא יל יוא"

■ ."יאנת לש לפט המו ירקיע

םינזאמ 18

תרוסמ לעבכ ררושמה

דלפנייש ןליא

■ta העיבמ ימרכ .ט ררושמל קילאיב סרפ תא קינעהל הטלחה

ןדמואלו הריש תכרעהל הדימה-הנקב קומע יונישI I שי וז הקנעהב ,ןכש .ץראב םיררושמ לש םהייח-תולעפמ

םיררושמה לכ ןיבל ררושמה ןיב רשקה לש שדוחמ בויח םושמ ןיבו ,וינפל תירבעה הרישה לאו ןושלה לא ובינהש םינטייפהו

.היתורודל תירבעה הרישה לולכמ ןיבל דחאה רישה

.א

ןאכ תעונ הניא תרוסמ לעב ררושמכ ימרכ .ט-ב הרכהה

רחבמ תכירע ,בושחה יגולותנאה ולעפמ םע תורכיהה ןמ אקווד

הארש ,תירבע הריש לש םינש יפלא תשולש לש וגוסב ןושאר

תעידי לע דיעמ הזכ לעפמ ,םנמא ."ןיווגניפ" תאצוהב רוא

היה ,רישה תכאלמב וז העידי לש םוליג אלב םלוא ,תרוסמה

הרישה תרוסמ לע ןומאש ימ .םיכובנ ויארוק תא איצומ ימרכ.ט

השעש ימכ והירה ,ויריש ךותב התוא הייחמ וניא ךא ,תירבעה

הלוכי אוהה רישעה רחבמה תכירעש אלא .הכאלמה תיצחמ

דובכ הליחתכלמ שחורש ימ ידי לע קר תושעיהל התיה

,ילכל ול הכפהל ידכ ,בורקמ רתוי דוע הריכהל שקבמו ותרוסמל .ימרכ .ט לש ותרישב בטיה תרכינ וז הקומע תורכיהו

לצא קר לוחל הלוכי תירבעה הרישה לא וזכ הבריק יכ ,הארנ תורפסה ןמ תישפנ תולג לש בצמב ,תרחא וא וז הביסמ ,יחש ימ

,לחלחמ רסוח ,וזכ תולג ןימ .הירפוסמ םג ילואו ,תירבעה

תולעהל ורבע רחא רופחל ליחתמ אוהש דע רבחמב חדוקה

ישפנה וקוחירמ קר אל רבדה עבנ ימרכ .ט לצא .םינומטמ ונממ

הב הפוקתב דבלמ תאזו — ,"ח"מלפה רוד" ינב ,וליג-ינבמ

םצעמ אלא — םזילאירצוסה לש "תיתרבחה הנמזה"ל הנענ

הבליש וז הריש ,ןכש .תינקירמא תידוהיה הרישה ךותב ותלידג

םע דחי תורוצה ץרופ יטסינרדומה חסונה תא קתרמ חרואב

תוינושלה תורוסמה לע הרימשל תירבעה הרישה לש התייטנ

אלפיי אל הז בוליש םושמ ,בגא .הב תועובטה תוינחורהו

לארשי תמגודכ ,תינקירמאה הרוזפה יררושמ לש ןתיאה םדמעמ

רוד לכ .תירבעה יארוק ברקב ,א"לדבי ליירפ לאירבגו ל"ז תרפא

.ודואמ תא םב אצומ רודו

תא ריכהל ררושמ לכ לש חרכהל םעפ אל סחייתה ימרכ .ט

,הרפש.ש םע ןויארב .לעופו יח אוה הכותב הרישה תרוסמ תרוסמב יח ינא" :הז ןינעב רמא ,1974 ילויב "רבד"ב ספדנש

.הב רזעיהל ,בייח וליפא יתשגרה יפלו ,יאשרו תמייוסמ תיריש

תרוסמה ןיבל הרישב םויה בתכנש המ ןיב סחיהש הצור ינא

This content downloaded from 132.66.11.211 on Thu, 5 Mar 2015 04:28:24 AMAll use subject to JSTOR Terms and Conditions