US Supreme Court: 02-403

8/14/2019 US Supreme Court: 02-403

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I N THE S UPREME COURT OF THE UNI TED STATES - - - - - - - - - - - - - - - - XFEDERAL ELECTI ON COMMI SS I ON, :

P e t i t i o n e r : v . : No . 0 2 - 4 0 3

C HR I S T I NE B E AUMONT , E T AL . : - - - - - - - - - - - - - - - - X

Wa s h i n g t o n , D. C. Tu e s d a y , Ma r c h 2 5 , 2 0 0 3

Th e a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r c a me o n f o r o r a l a r g u me n t b e f o r e t h e S u p r e me Co u r t o f t h e Un i t e d S t a t e s a t 1 0 : 1 1 a . m. APPEARANCES: P AUL D. CL EMENT , ES Q. , De p u t y S o l i c i t o r Ge n e r a l ,

De p a r t me n t o f J u s t i c e , Wa s h i n g t o n , D. C. ; o n b e h a l f o f

t h e P e t i t i o n e r . J AMES BOP P, J R . , ES Q. , T e r r e Ha u t e , I n d i a n a ; o n b e h a l f o f

t h e Re s p o n d e n t s .

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Alderson Reporting Company

1111 14th St., NW 4th Floor Washington, DC 20005



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C O N T E N T S ORAL ARGUMENT OF PAUL D. CLEMENT, ESQ.

On b e h a l f o f t h e Pe t i t i o n e r J AME S BOP P , J R. , E S Q.

On b e h a l f o f t h e Re s p o n d e n t s REBUTTAL ARGUMENT OF PAUL D. CLEMENT, ESQ.

On b e h a l f o f t h e Pe t i t i o n e r

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P R O C E E D I N G S ( 1 0 : 1 1 a . m. )

CHI E F J US TI CE RE HNQUI S T : We ' l l h e a r a r g u me n t n o w i n No . 0 2 - 4 0 3 , t h e F e d e r a l E l e c t i o n Co mmi s s i o n v . Ch r i s t i n e B e a u mo n t .

Mr . Cl e me n t . ORAL ARGUMENT OF P AUL D. CLE MENT

ON BEHALF OF THE PETI TI ONERMR. CLEMENT: Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t

p l e a s e t h e Co u r t : Th i s Co u r t ' s c a mp a i g n f i n a n c e c a s e s c o n s i s t e n t l y

e mp h a s i z e t h e f u n d a me n t a l d i s t i n c t i o n b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s . Di r e c t t r a n s f e r s o f c a s h t o a c a n d i d a t e p o s e u n i q u e r i s k s o f t h e a p p e a r a n c e o f c o r r u p t i o n o r t h e t h r e a t o f a c t u a l c o r r u p t i o n wh i l e , a t

t h e s a me t i me , i mp o s i n g l e s s s i g n i f i c a n t i n t e r f e r e n c e wi t h F i r s t Ame n d me n t v a l u e s . An d s o t h i s C o u r t ' s j u r i s p r u d e n c e c o n s i s t e n t l y r e c o g n i z e s t h a t t h e r e i s l e s s r i g o r o u s s c r u t i n y o n l i mi t a t i o n s o n c o n t r i b u t i o n s r e l a t i v e t o l i mi t a t i o n s o n e x p e n d i t u r e s .

Th e c o u r t b e l o w l o s t s i g h t o f t h a t f u n d a me n t a l d i c h o t o my . I t h e l d t h a t c o r p o r a t i o n s o f t h e t y p e t h a t t h i s Co u r t e x e mp t e d f r o m t h e g e n e r a l l i mi t a t i o n s o n c o r p o r a t e e x p e n d i t u r e s i n Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e we r e e q u a l l y e x e mp t f r o m t h e b r o a d p r o h i b i t i o n s o n

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c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s . Th a t r e a s o n i n g i g n o r e s t h i s C o u r t ' s d e c i s i o n i n Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e i t s e l f , wh i c h s p e c i f i c a l l y d i s t i n g u i s h e d b e t we e n t h e e x p e n d i t u r e s a n d c o n t r i b u t i o n s o f n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n s .

Mo r e f u n d a me n t a l l y , t h e d e c i s i o n b e l o w i g n o r e s t h i s Co u r t ' s d e c i s i o n i n Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e . T h e r e t h i s Co u r t h e l d t h a t t h e b r o a d l i mi t a t i o n s o n c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s a n d t h e s p e c i f i c l i mi t a t i o n s o n s o l i c i t a t i o n e mb e d d e d i n t h a t b r o a d p r o h i b i t i o n we r e c o n s t i t u t i o n a l a g a i n s t a F i r s t Ame n d me n t c h a l l e n g e .

QUE S TI ON: Mr . Cl e me n t , t h e Go v e r n me n t d o e s - - d o e s n o t c h a l l e n g e t h e e x e mp t i o n o f t h i s n o t - f o r - p r o f i t c o r p o r a t i o n f r o m e x p e n d i t u r e l i mi t a t i o n s ?

MR. CLEMENT: Th a t ' s r i g h t , J u s t i c e S c a l i a . T h e c o u r t b e l o w a d d r e s s e d b o t h a n e x p e n d i t u r e i s s u e a n d a p r o h i b i t i o n i s s u e wi t h r e s p e c t t o c o n t r i b u t i o n s , a n d t h e Go v e r n me n t o n l y t o o k u p t h e p r o h i b i t i o n o n c o n t r i b u t i o n s . S o t h a t i s t h e o n l y i s s u e b e f o r e t h e Co u r t .

I t h i n k i t ' s i mp o r t a n t , t h o u g h , t o u n d e r s t a n d t h a t t h a t i s a d i s t i n c t i o n t h a t t h e c o u r t b e l o w p l a c e d i n s u f f i c i e n t e mp h a s i s o n b e c a u s e t h a t i s a d i s t i n c t i o n b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s t h a t u n d e r l i e s t h e l a s t q u a r t e r c e n t u r y o f t h i s C o u r t ' s c a mp a i g n f i n a n c e

j u r i s p r u d e n c e .

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An d i n Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e i t s e l f , t h i s Co u r t r e c o g n i z e d t h a t t h e b r o a d p r o h i b i t i o n s o n c o n t r i b u t i o n s a p p l i e d t o a l l c o r p o r a t i o n s , i n c l u d i n g t h o s e l i k e Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e i t s e l f t h a t we r e wi t h o u t g r e a t f i n a n c i a l r e s o u r c e s .

No n e t h e l e s s , i n t h e p a r t i c u l a r c o n t e x t o f c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s , t h i s Co u r t h e l d t h a t i t wo u l d n o t s e c o n d g u e s s C o n g r e s s ' d e c i s i o n t h a t a b r o a d , p r o p h y l a c t i c a p p r o a c h wa s n e c e s s a r y wh e n c o r r u p t i o n wa s t h e e v i l f e a r e d .

QUE S TI ON: Do y o u t h i n k a f t e r t h e d e c i s i o n i n Ma s s a c h u s e t t s - - t h e Ma s s a c h u s e t t s c a s e , t h e NRWC wo u l d h a v e a r i g h t t o ma k e i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s ?

MR. CLEMENT: We l l , I t h i n k i t wo u l d , Ch i e f J u s t i c e Re h n q u i s t , a n d I t h i n k t h a t wh e r e I wo u l d p o i n t t o

f i r s t i s y o u r d i s s e n t i n t h a t c a s e b e c a u s e i n t h a t c a s e i n y o u r d i s s e n t , y o u ma d e t h e a r g u me n t t h a t Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k C o mmi t t e e wa s e s s e n t i a l l y t h e s a me a s Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r Li f e . An d t h e ma j o r i t y , i n r e s p o n d i n g t o t h a t a r g u me n t , d i d n ' t d r a w a n y p a r t i c u l a r d i s t i n c t i o n b e t we e n Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e a n d Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e , b u t r a t h e r d r e w a f i r m d i s t i n c t i o n b e t we e n t h e l e v e l o f s c r u t i n y t h a t a p p l i e s t o l i mi t a t i o n s o n c o n t r i b u t i o n s a n d t h e l e v e l o f s c r u t i n y t h a t a p p l i e s t o l i mi t a t i o n s o n e x p e n d i t u r e s .

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S o I wo u l d r e a d t h a t d e c i s i o n a s s a y i n g t h a t t h e c r i t i c a l d i s t i n c t i o n i s n o t t h e d i f f e r e n c e s a mo n g t h e t y p e s o f c o r p o r a t i o n s wi t h r e s p e c t t o c o n t r i b u t i o n b a n s , b u t i s t h e f a c t t h a t c o n t r i b u t i o n b a n s a r e mu c h mo r e r e a d i l y a p p r o v e d u n d e r F i r s t Ame n d me n t a n a l y s i s t h a n e x p e n d i t u r e b a n s .

An d Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e o b v i o u s l y wa s n ' t t h e l a s t wo r d o n t h a t s u b j e c t . Th i s Co u r t r e a f f i r me d t h e v a l i d i t y o f a b r o a d , p r o p h y l a c t i c a p p r o a c h t o c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s b o t h i n Na t i o n a l Co n s e r v a t i v e P o l i t i c a l Ac t i o n Co mmi t t e e a n d i n Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r Li f e i t s e l f . P a r t i c u l a r l y , i n l i g h t o f Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e , a b a n o n c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s b y n o n p r o f i t s d o e s n o t i mp o s e s i g n i f i c a n t b u r d e n s o n F i r s t Ame n d me n t i n t e r e s t s .

I n t h e p a r t i c u l a r c o n t e x t o f t h i s t y p e o f c o r p o r a t i o n , t h e c o r p o r a t i o n i s f r e e t o e n g a g e i n u n l i mi t e d s p e n d i n g o n e l e c t i o n s t h r o u g h t h e c o r p o r a t e f o r m, a n d t h e i n d i v i d u a l r e s p o n d e n t s a r e f r e e t o g i v e u n l i mi t e d c o n t r i b u t i o n s t o No r t h Ca r o l i n a Ri g h t t o Li f e . I n a d d i t i o n a n d e q u a l l y i mp o r t a n t , t h e i n d i v i d u a l me mb e r s o f No r t h Ca r o l i n a Ri g h t t o Li f e a r e f r e e t o g i v e c o n t r i b u t i o n s t o t h e c a n d i d a t e s o f t h e i r c h o i c e u p t o t h e c o n s t i t u t i o n a l l y v a l i d c o n t r i b u t i o n l i mi t s .

Ac c o r d i n g l y , t h i s c a s e d o e s n ' t i n v o l v e t h e r i g h t

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t o a s s o c i a t e t o g e t h e r o r t h e r i g h t t o a s s o c i a t e wi t h c a n d i d a t e s o f s o me o n e ' s i n d i v i d u a l c h o o s i n g , b u t o n l y t h e r i g h t t o a s s e mb l e t o g e t h e r c o l l e c t i v e l y t o g i v e mo n e y t o c a n d i d a t e s o f a n o r g a n i z a t i o n ' s c o l l e c t i v e c h o o s i n g . An d e v e n t h a t r a t h e r a t t e n u a t e d F i r s t Ame n d me n t i n t e r e s t i s o n l y a f f e c t e d t o t h e e x t e n t t h a t a c o r p o r a t i o n mu s t d i r e c t i t s c o n t r i b u t i o n s t h r o u g h a s e p a r a t e s e g r e g a t e d f u n d wi t h e n h a n c e d d i s c l o s u r e a n d r e p o r t i n g a n d b o o k k e e p i n g r e q u i r e me n t s .

QUE S TI ON: Wh y - - wh y i s t h a t a n a t t e n u a t e d F i r s t Ame n d me n t r i g h t ? I s n ' t t h a t t h e r i g h t t h a t e n a b l e s t h e f o r ma t i o n o f p o l i t i c a l p a r t i e s , p e o p l e f o r mi n g t o g e t h e r i n o r d e r t o c o l l e c t i v e l y g i v e mo n e y t o p a r t i c u l a r c a n d i d a t e s ?

MR. CLEMENT: p o i n t , p a r t i e s a r e s u b j e c t t o a d i f f e r e n t t y p e o f r e g u l a t i o n u n d e r t h e c a mp a i g n f i n a n c e l a ws .

We l l , c e r t a i n l y i n - - i n t h e f i r s t

Bu t s e c o n d l y - - QUE S TI ON: We l l , i t ma y we l l b e , b u t - - b u t I - -

I wo u l d n ' t s h r u g o f f a s i n c o n s e q u e n t i a l t h e i mp o r t a n c e o f i n d i v i d u a l s b e i n g a b l e t o b a n d t o g e t h e r t o s u p p o r t i n d i v i d u a l c a n d i d a t e s . Th a t ' s t h e wh o l e b a s i s f o r o u r - - o u r p a r t y s y s t e m.

MR. CLEMENT: An d - - a n d I d o n ' t wa n t t o s u g g e s t t h a t t h e r e ' s n o Fi r s t Ame n d me n t i n t e r e s t o n t h e o t h e r s i d e

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o f - - o f t h e a r g u me n t i n t h i s c a s e , b u t wh a t I d i d me a n t o s u g g e s t i s t h a t i n t e r e s t i s l e s s s i g n i f i c a n t t h a n t h e i n t e r e s t i n i n d i v i d u a l s b a n d i n g t o g e t h e r t o ma k e e x p e n d i t u r e s t h a t t h e y mi g h t o t h e r wi s e n o t b e a b l e t o m a k e .

An d I t h i n k e v e n i n t h e p a r t y c o n t e x t , t h i s Co u r t r e c o g n i z e d t h a t d i s t i n c t i o n i n t h e Co l o r a d o Re p u b l i c a n c a s e s wh e r e i t h e l d t h a t l i mi t a t i o n s o n wh a t t h e - - t h e p a r t y c a n s p e n d t o s u p p o r t a c a n d i d a t e a r e n o t s u b j e c t t o l i mi t a t i o n , b u t wh a t - - b u t t h e r e - - b u t t h e r e a r e v a l i d l i mi t a t i o n s o n wh a t t h e p a r t y c a n c o n t r i b u t e t o a c a n d i d a t e o f i t s c h o o s i n g .

No w, i n c o n t r a s t t o t h e r a t h e r mi n i ma l F i r s t Ame n d me n t i n t e r e s t s t h a t a r e i n t e r f e r e d wi t h b y s e c t i o n 4 4 1 b , i t p l a y s a n i mp o r t a n t r o l e i n s a f e g u a r d i n g t h e

i n t e g r i t y o f t h e e l e c t i o n p r o c e s s . Th i s Co u r t i n - - i n Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e a l r e a d y h a s r e c o g n i z e d t h a t c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s p o s e a r i s k o f t h e r e a l i t y a n d a p p e a r a n c e o f c o r r u p t i o n a n d t h a t a b r o a d , p r o p h y l a c t i c l i mi t a t i o n o n a l l c o r p o r a t i o n s , i n c l u d i n g t h o s e wi t h o u t g r e a t f i n a n c i a l r e s o u r c e s , i s a n a p p r o p r i a t e r e s p o n s e t o t h a t t h r e a t .

Al l c o r p o r a t i o n s , r e g a r d l e s s o f t h e i r s i z e , a l s o p o s e r i s k s o f c i r c u mv e n t i o n a n d o f u n d e r mi n i n g t h e wo r k a b i l i t y o f c a n d i d a t e d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s .

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As t h i s C o u r t r e c o g n i z e d i n Ce d r i c Ku s h n e r P r o mo t i o n s a g a i n s t Ki n g , t h e wh o l e p o i n t o f a c o r p o r a t i o n , i t s b a s i c p u r p o s e a n d f u n d a me n t a l r e a s o n f o r - - f o r e x i s t i n g i s t o c r e a t e l e g a l s e p a r a t e n e s s b e t we e n t h e i n d i v i d u a l s t h a t f o r m a n d r u n t h e c o r p o r a t i o n a n d t h e a r t i f i c i a l c o r p o r a t e e n t i t y i t s e l f .

Gi v i n g s u c h a n a r t i f i c i a l e n t i t y t h e r i g h t t o c o n t r i b u t e i n i t s o wn n a me , i n d e p e n d e n t o f t h e i n d i v i d u a l s t h a t u n d e r l i e t h e c o r p o r a t i o n , o b v i o u s l y p o s e s a d i s t i n c t r i s k t o a c a mp a i g n f i n a n c e s y s t e m t h a t i s b a s e d l a r g e l y o n i n d i v i d u a l c o n t r i b u t i o n l i mi t s . S e c t i o n 4 4 1 b a d d r e s s e s t h a t r i s k b y r e q u i r i n g t h a t t h o s e c o n t r i b u t i o n s b e ma d e t h r o u g h a s e g r e g a t e d f u n d s u b j e c t t o e n h a n c e d b o o k k e e p i n g a n d d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s .

Th o s e b o o k k e e p i n g a n d d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s ,

i n t u r n , ma k e t h e c a mp a i g n d i s c l o s u r e f o r ms t h a t i n d i v i d u a l c a n d i d a t e s h a v e t o f i l e wo r k i n a me a n i n g f u l f a s h i o n . I f t h o s e c a n d i d a t e d i s c l o s u r e f o r ms s i mp l y r e v e a l e d t h a t t h e c a n d i d a t e r e c e i v e d mo n e y f r o m a n a r t i f i c i a l e n t i t y wi t h e i t h e r a n a mb i g u o u s n a me o r wh a t t h i s Co u r t i n Ci t i z e n s Ag a i n s t Re n t Co n t r o l v . Be r k e l e y t e r me d a s e d u c t i v e n a me t h a t t e n d s t o c o n c e a l t h e t r u e i d e n t i t y a n d t r u e s o u r c e o f t h e f u n d s , t h e n t h o s e c a mp a i g n f i n a n c e f o r ms - - o r d i s c l o s u r e f o r ms wi l l n o t p r o v i d e me a n i n g f u l i n f o r ma t i o n .

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I f , o n t h e o t h e r h a n d , 4 4 1 b ma k e s t h e u n d e r l y i n g c o r p o r a t i o n s u s e a s e g r e g a t e d f u n d t h a t d i s c l o s e s t h e i n d i v i d u a l s o u r c e s o f t h e c o n t r i b u t i o n s , t h e n t h e d i s c l o s u r e f o r ms c a n wo r k i n a me a n i n g f u l f a s h i o n .

I t h i n k i t b e a r s e mp h a s i s , a s t h i s C o u r t r e c o g n i z e d i n Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e , t h a t t h e d i s t i n c t i o n b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s a p p l i e s wi t h f u l l f o r c e i n t h e c o n t e x t o f n o n p r o f i t o r g a n i z a t i o n s . A l i mi t a t i o n o n e x p e n d i t u r e s c a n p r e v e n t a n o r g a n i z a t i o n ' s me mb e r s , wh o mi g h t o t h e r wi s e n o t h a v e t h e r e s o u r c e s t o r e a c h a c e r t a i n a u d i e n c e , t o p o o l t h e i r r e s o u r c e s t o g e t h e r t o r e a c h t h a t a u d i e n c e .

Th e r e i s n o c o mp a r a b l e f u n c t i o n o r b e n e f i t f r o mt h e p o o l i n g o f i n d i v i d u a l c a n d i d a t e c o n t r i b u t i o n s . Th e i n d i v i d u a l c a n d i d a t e s t h e ms e l v e s c a n p e r f o r m t h a t p o o l i n g

f u n c t i o n b y a s s e mb l i n g t o g e t h e r c a n d i d a t e c o n t r i b u t i o n s o f wh a t e v e r s i z e i n o r d e r t o r e a c h a n a u d i e n c e o r t o e n g a g e i n p o l i t i c a l s p e e c h .

Th e i n t e r me d i a t e p o o l i n g f u n c t i o n t h a t t h e n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n s e r v e s c a n o n l y b e n e f i t b y e i t h e r c i r c u mv e n t i n g t h e i n d i v i d u a l c o n t r i b u t i o n r e q u i r e me n t s o r a s s e mb l i n g a n a g g r e g a t e c o n t r i b u t i o n o f a s u f f i c i e n t s i z e t o p o t e n t i a l l y c a p t u r e t h e a t t e n t i o n o f a c a n d i d a t e f o r p u r p o s e s o f a q u i d p r o q u o . To b e s u r e , t h e s a me p r o v i s i o n s o f t h e c a mp a i g n f i n a n c e l a ws a l l o w c o r p o r a t i o n s

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t o a s s e mb l e f u n d s i n - - i n a g g r e g a t e a mo u n t s t h r o u g h a s e g r e g a t e d f u n d , b u t o n l y wi t h t h e a d d i t i o n a l s a f e g u a r d s t h a t a r e i mp o s e d , i n c l u d i n g e n h a n c e d d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s .

Co n g r e s s , i n a d o p t i n g s e c t i o n 4 4 1 b , d r e w a n i mp o r t a n t d i s t i n c t i o n b e t we e n c o r p o r a t i o n s a n d t h e i r a b i l i t y t o c o n t r i b u t e a n d i n d i v i d u a l s . I n t h e e x p e n d i t u r e c o n t e x t , t h e l i mi t a t i o n s o n c o r p o r a t e e x p e n d i t u r e s s t a n d i n s t a r k c o n t r a s t t o t h e g e n e r a l r i g h t o f i n d i v i d u a l s t o e n g a g e i n u n l i mi t e d i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s .

Bu t n o o n e h a s a r i g h t t o e n g a g e i n u n l i mi t e d c o r p o r a t e - - i n u n l i mi t e d c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s . Co n g r e s s a d d r e s s e s t h e t h r e a t o f i n d i v i d u a l c o n t r i b u t i o n s t h r o u g h d o l l a r a mo u n t s . I t a d d r e s s e s t h e d i s t i n c t r i s k s o f c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s t h r o u g h t h e r e q u i r e me n t o f a

s e g r e g a t e d f u n d , h i g h e r l i mi t s , a n d e n h a n c e d d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s .

Re s p o n d e n t s e f f e c t i v e l y a s k t h i s Co u r t t o d i s r e g a r d a n d s e c o n d g u e s s Co n g r e s s ' d e c i s i o n t o t r e a t c o r p o r a t i o n s d i f f e r e n t l y f r o m i n d i v i d u a l s f o r p u r p o s e s o f c a n d i d a t e c o n t r i b u t i o n s . Wi t h r e s p e c t , I t h i n k e s s e n t i a l l y r e s p o n d e n t s a s k t h i s C o u r t t o t r e a t No r t h Ca r o l i n a Ri g h t - -

QUE S TI ON: Ca n y o u s u mma r i z e b r i e f l y wh a t t h e e n h a n c e d d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s a r e ?

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MR. CLEMENT: Ce r t a i n l y , Ch i e f J u s t i c e Re h n q u i s t . Th e - - t h e ma i n d i f f e r e n c e i s t h a t i n t h e c o n t e x t o f a s e g r e g a t e d f u n d , a l l - - b o t h a l l i n c o mi n g c o n t r i b u t i o n s t o t h e s e g r e g a t e d f u n d a n d a l l d i s b u r s e me n t s mu s t b e d i s c l o s e d .

QUE S TI ON: Yo u ' r e t a l k i n g a b o u t P ACs . Ri g h t ? MR. CLEMENT: P ACs . I me a n , t h e P ACs g e n e r a l l y

- - t h e r e a r e s e g r e g a t e d f u n d s i n t h e p a r t i c u l a r c o n t e x t o f c o r p o r a t i o n s a n d l a b o r u n i o n s .

QUE S TI ON: An d t h e d o n o r i s l i s t e d . MR. CLEMENT: Th e d o n o r i s l i s t e d . T h e r e a r e

s p e c i f i c p r o v i s i o n s f o r v e r y s ma l l d o n a t i o n s wh e r e t h e n a me o n l y g o e s t o t h e FE C a n d i s n o t p u b l i c l y d i s c l o s e d . Bu t t h e r e ' s a - - b u t r e a l l y , e v e r y t h i n g t h a t c o me s i n a n d c o me s o u t o f t h e s e g r e g a t e d f u n d i s t r a c e a b l e e i t h e r b y

t h e F EC o r t h r o u g h t h e p u b l i c i n d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s . I n t h e c o n t e x t o f t h e c o r p o r a t i o n g e n e r a l l y ,

o n l y - - o n l y d o n a t i o n s t h a t a r e g i v e n o v e r $ 2 0 0 a n d f o r t h e e x p r e s s p u r p o s e o f - - o f p o l i t i c a l a c t i v i t y h a v e t o b e d i s c l o s e d . An d t h a t d o e s c r e a t e a s i g n i f i c a n t l o o p h o l e .

I n t h e - - QUE S TI ON: Mr . Cl e me n t , i s t h i s - - i s t h i s

s e c t i o n 4 4 1 b r e l a t e d o r a f f e c t e d i n a n y wa y b y t h e Mc Ca i n - F e i n g o l d l e g i s l a t i o n ?

MR. CLEMENT: J u s t i c e O' Co n n o r , i t r e a l l y i s n ' t ,

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a t l e a s t a s t h i s c a s e c o me s t o t h i s Co u r t . Th e p r o h i b i t i o n s o n c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s h a v e b e e n i n t h e l a w s i n c e 1 9 0 7 a n d h a v e b e e n l e f t c o mp l e t e l y u n a f f e c t e d b y t h e Bi p a r t i s a n Ca mp a i g n Fi n a n c e Re f o r m Ac t .

I t i s t r u e t h a t c e r t a i n l i mi t a t i o n s o n e l e c t i o n e e r i n g a c t i v i t y , wh i c h i s a n e w t e r m i n t r o d u c e d i n t o t h e l a w b y t h e Bi p a r t i s a n Ca mp a i g n F i n a n c e Re f o r mAc t , d o a p p l y t o c o r p o r a t i o n s . S o i n c o n s i d e r i n g c h a l l e n g e s t o t h e Mc Ca i n - F e i n g o l d l e g i s l a t i o n , t h i s Co u r t ma y h a v e t o c o n s i d e r t h e r e s t r i c t i o n s o n c o r p o r a t i o n s e n g a g e d i n e x p e n d i t u r e s a n d t h e s e n e w e l e c t i o n e e r i n g a c t i v i t i e s , b u t n o t - -

QUE S TI ON: Bu t a t l e a s t t h e i s s u e h e r e i n t h i s c a s e i s u n a f f e c t e d b y t h a t .

MR. CLEMENT: c o n t r i b u t i o n s i s mi r a c u l o u s l y u n a f f e c t e d b y t h e ma n y r e f o r ms t h a t a r e p u t i n p l a c e b y t h e Bi p a r t i s a n Ca mp a i g n Re f o r m Ac t .

Th e i s s u e o f c o r p o r a t e

( L a u g h t e r . ) MR. CL EME NT : I n t h e e n d - - QUE S TI ON: Wh a t i s t h e - - wh a t i s t h e l i mi t a t i o n

o f t h e PAC? Ho w mu c h c a n t h e y c o n t r i b u t e , s a y , t o a S e n a t o r ?

MR. CLEMENT: A - - a p o l i t i c a l a c t i o n c o mmi t t e e o r a n y s e g r e g a t e d f u n d c a n g i v e $ 5 , 0 0 0 .

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QUES TI ON: Th i s - - t h i s - - y o u ' r e s a y i n g t h a t t h i s p a r t i c u l a r k i n d o f o r g a n i z a t i o n c a n ' t c o n t r i b u t e d i r e c t l y , b u t i t c o u l d s e t u p a - - wh a t y o u c a l l a s e g r e g a t e d f u n d , wh i c h I wa s t h i n k i n g o f a s a P AC. An d s o i f t h a t s e g r e g a t e d f u n d n o w wa n t s t o ma k e a c o n t r i b u t i o n t o Se n a t o r S mi t h f o r h i s r e e l e c t i o n c a mp a i g n , i s t h e r e a l i mi t a s t o h o w mu c h t h e y c a n g i v e ? I ' d t h i n k s o .

MR. C LEMENT: Th e r e i s i n d e e d , J u s t i c e Br e y e r . I t ' s $ 5 , 0 0 0 .

QUE S TI ON: $ 5 , 0 0 0 . MR. CLEMENT: An d t wo p o i n t s o f e mp h a s i s j u s t o n

t h a t q u e s t i o n . On e i s t h a t r e s p o n d e n t s h e r e d o n ' t j u s t h a v e t h e r i g h t t o s e t u p a s e g r e g a t e d f u n d , b u t t h e y ' v e a c t u a l l y a l r e a d y d o n e t h a t . Th e y ' v e a l r e a d y s e t u p a s e g r e g a t e d f u n d . Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e e mp h a s i z e d t h a t t h e r e a r e u n i q u e r e s t r i c t i o n s a n d b u r d e n s o n s e t t i n g u p a s e g r e g a t e d f u n d , a n d I t h i n k t h a t ' s t r u e i n t h e c o n t e x t o f e x p e n d i t u r e s .

An d I k n o w t h a t t h i s Co u r t i n

Bu t I d o t h i n k i t ' s e a s y t o e x a g g e r a t e t h e b u r d e n s t h a t a r e i mp o s e d i n s e t t i n g u p a s e g r e g a t e d f u n d . Al t h o u g h a s e g r e g a t e d f u n d i s l i k e a PAC, t h e r e ' s n o r e q u i r e me n t t h a t t h e y h a v e s e p a r a t e o f f i c e s o r s e p a r a t e o f f i c e r s . Th e y h a v e t o h a v e a d i s t i n c t l e a d e r s h i p a n d - - a n d - - b u t i t c a n b e t h e s a me l e a d e r s h i p a s t h e

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c o r p o r a t i o n i t s e l f . QUE S TI ON: I me a n , c o u l d t h e y h a v e t wo me mb e r s ? MR. CLEMENT: I d o n ' t k n o w o f a n y p a r t i c u l a r

l i mi t o n - - o n t h e me mb e r s . Bu t t h e p o i n t i s a l l t h a t ' s r e a l l y r e q u i r e d i s

s e g r e g a t i o n o f f u n d s a n d k e e p i n g i t s e p a r a t e . I t ' s n o t a n o n e r o u s r e q u i r e me n t . An d I t h i n k i t ' s n o a c c i d e n t t h a t i n t h e f o u r c a s e s t h a t t h i s Co u r t h a s h a d t h a t i n v o l v e d a n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n , Na t i o n a l R i g h t t o Wo r k Co mmi t t e e , Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e , Au s t i n a g a i n s t Mi c h i g a n Ch a mb e r o f Co mme r c e , a n d t h i s c a s e , a l l f o u r o f t h o s e n o n p r o f i t s h a d a l r e a d y s e t u p s e g r e g a t e d f u n d s b e f o r e t h e c a s e g o t t o t h i s Co u r t . S o I d o n ' t t h i n k , a t l e a s t i n t h e c o n t r i b u t i o n c o n t e x t , t h a t t h o s e a r e o n e r o u s r e q u i r e me n t s .

QUE S TI ON: We l l - - QUE S TI ON: I n Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r Li f e ,

t h e r e wa s a s e p a r a t e P AC? MR. C LEMENT: Th e r e wa s . Th i s Co u r t i n f o o t n o t e

8 s u g g e s t e d t h a t t h a t wa s n ' t d i s p o s i t i v e o f i t s r e a s o n i n g b e c a u s e o t h e r - - o t h e r e n t i t i e s c o u l d s e t - - b e i n a p o s i t i o n t h a t we r e s i mi l a r t o Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e , mi g h t n o t b e a b l e t o a f f o r d t h o s e b u r d e n s . Bu t Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s - -

QUE S TI ON: Bu t t h e Co u r t d i d s a y f o r t h a t t y p e o f - - f o r t h a t t y p e o f c o r p o r a t i o n , n o t a c o mme r c i a l

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c o r p o r a t i o n , t h a t wa s b u r d e n s o me a n d u n n e c e s s a r y b e c a u s e t h e r i s k o f c o r r u p t i o n f o r t h a t k i n d o f c o r p o r a t i o n wa s s i g n i f i c a n t l y l e s s t h a n f o r c o mme r c i a l c o r p o r a t i o n s . An d t h a t wo u l d a p p l y h e r e a s we l l . I f t h e - - i f t h e e v i l i s c o r r u p t i o n , I ' m b u y i n g t h e c a n d i d a t e b y my d o l l a r s , t h e n t h a t r i s k i s l e s s f o r a n a d v o c a c y o r g a n i z a t i o n . I s t h a t - - i s n ' t - -

MR. CLEMENT: I d o n ' t wa n t t o s u g g e s t t h a t t h e - - t h a t i t ma y n o t b e t r u e t h a t t h e r i s k s a r e s l i g h t l y l e s s i n t h e c o n t e x t o f a n o n p r o f i t a d v o c a c y c o r p o r a t i o n t h a n i n t h e c o n t e x t o f s o me t h i n g l i k e Ge n e r a l Mo t o r s .

Bu t I t h i n k i n t h e p a r t i c u l a r c o n t e x t o f c a n d i d a t e c o n t r i b u t i o n s b y c o r p o r a t i o n s , t h i s Co u r t h a s r e p e a t e d l y d e c i d e d t h a t i t ' s wi l l i n g t o a c c e p t a b r o a d , p r o p h y l a c t i c a p p r o a c h a n d t o l i mi t a l l c o r p o r a t e

c o n t r i b u t i o n s , i n c l u d i n g c o n t r i b u t i o n s b y c o r p o r a t i o n s wi t h o u t g r e a t f i n a n c i a l r e s o u r c e s . Th e Co u r t s a i d a s mu c h i n Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e . I t r e p e a t e d t h a t a g a i n i n Na t i o n a l Co n s e r v a t i v e Po l i t i c a l Ac t i o n Co mmi t t e e , b u t I t h i n k mo s t t e l l i n g l y , i t s a i d t h a t i n Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e i t s e l f .

An d i n p a r t i c u l a r , i f y o u l o o k a t f o o t n o t e 1 3 o f t h e Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e d e c i s i o n , t h e Co u r t t h e r e s p e c i f i c a l l y s a i d t h a t i t u n d e r s t o o d t h a t Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e wo u l d c o n t i n u e t o b e

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s u b j e c t e d t o t h e Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e r e g i me f o r p u r p o s e s o f i t s c o n t r i b u t i o n s , a n d i t wa s t a l k i n g a b o u t t h e f a c t t h a t i t d i d n ' t h a v e - - t h a t Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r Li f e , f o r e x a mp l e , d i d n ' t h a v e s h a r e h o l d e r s . Bu t i t wa s q u i c k t o - - t o r e i n f o r c e t h a t t h a t d i d n ' t me a n t h a t i t d i d n ' t h a v e me mb e r s f o r p u r p o s e s o f Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e t h a t i t c o u l d s o l i c i t , s u b j e c t o f c o u r s e t o t h e o v e r a l l l i mi t t h a t i t c o u l d n o t g i v e d i r e c t c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s .

QUE S TI ON: Th a t wa s a n a s s u mp t i o n i n t h e c a s e . Yo u d o n ' t - - y o u d o n ' t - - y o u d o n ' t a s s e r t t h a t i t wa s a h o l d i n g o f t h e c a s e ?

MR. CLEMENT: We l l , I d o n ' t t h i n k i t ' s n e c e s s a r i l y t h e h o l d i n g o f t h e c a s e b e c a u s e , o b v i o u s l y , t h a t c a s e i n v o l v e d e x p e n d i t u r e s . t h i s C o u r t d i s t i n g u i s h e s a p r i o r p r e c e d e n t o f t h e Co u r t , t h a t t h a t ' s n o t a p a r t o f t h e o p i n i o n t h a t a l o we r c o u r t i s f r e e t o i g n o r e . I t h i n k t h a t p a r t o f t h e o p i n i o n i s c r i t i c a l t o t h e r e a s o n i n g o f t h e Co u r t a n d s h o u l d b e g i v e n s t a r e d e c i s i s e f f e c t . An d I d o n ' t t h i n k t h e r e ' s a n y r e a s o n t h a t ' s b e e n b r o u g h t t o b e a r h e r e t o r e v i s i t t h i s Co u r t ' s d i s t i n c t i o n i n Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s , wh i c h a f t e r a l l , i s t h e f u n d a me n t a l b u i l d i n g b l o c k o f t h i s Co u r t ' s c a mp a i g n f i n a n c e j u r i s p r u d e n c e .

Bu t I d o t h i n k t h a t wh e n

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QUES TI ON: Yo u t h i n k wh e n e v e r we d i s t i n g u i s h a p r i o r c a s e i n o n e o f o u r o p i n i o n s , t h a t - - t h a t d i s t i n g u i s h i n g h a s s t a r e d e c i s i s e f f e c t .

MR. CLEMENT: I wo u l d t h i n k t h a t i n ma n y r e s p e c t s t h a t ' s t h e mo s t i mp o r t a n t p a r t o f t h e o p i n i o n . I t ' s n o t t o s a y t h a t t h e Co u r t c a n ' t s u b s e q u e n t l y r e v i s i t t h a t p a r t o f t h e o p i n i o n . I me a n , t h a t ' s c e r t a i n l y wh a t t h i s Co u r t c a n d o , b u t I t h i n k f o r p u r p o s e s o f a l o we r c o u r t , a n y wa y , i f - - i f t h i s C o u r t d i s t i n g u i s h e s t wo c a s e s o n t h e g r o u n d t h a t t h e p r i o r c a s e i n v o l v e d a c o r p o r a t i o n t h a t h a d l e s s t h a n $ 1 0 , 0 0 0 a n d a s u b s e q u e n t c a s e c o me s a l o n g wh e r e t h e r e ' s $ 9 , 9 9 9 i n v o l v e d , I wo u l d t h i n k t h e l o we r c o u r t wo u l d b e we l l s e r v e d t o h e e d t h e d i s t i n c t i o n t h a t t h i s Co u r t d r e w. An d I t h i n k i n t h i s p a r t i c u l a r c o n t e x t , o b v i o u s l y , t h i s Co u r t i s f r e e t o r e c o n s i d e r i t s

p r i o r p r e c e d e n t s , b u t I d o n ' t t h i n k t h e r e ' s a n y r e a s o n t o d o s o .

Th e d i s t i n c t i o n b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s h a s p r o v e d wo r k a b l e p a r t i c u l a r l y i n t h e c o n t e x t o f n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n s . As I s a y , t h i s i s n ' t s o me a b s t r a c t a p p l i c a t i o n o f t h e c o n t r i b u t i o n / e x p e n d i t u r e d i c h o t o my t h a t t h i s Co u r t h a s n e v e r c o n s i d e r e d . Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e i n v o l v e d a n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n a n d t h i s Co u r t wa s a t p a i n s , p r e t t y mu c h a t e v e r y s t e p i n t h e Co u r t ' s r e a s o n i n g , t o d i s t i n g u i s h

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b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s . I n t h e e n d , I t h i n k r e s p o n d e n t s a s k t h i s Co u r t

e f f e c t i v e l y t o d i s r e g a r d Co n g r e s s ' d e c i s i o n t o t r e a t c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s d i s t i n c t l y f r o m i n d i v i d u a l c o n t r i b u t i o n s . Th e y e f f e c t i v e l y a s k t h i s Co u r t t o t r e a t No r t h Ca r o l i n a Ri g h t t o Li f e I n c o r p o r a t e d a s i f i t we r e n o t i n c o r p o r a t e d , b u t t h e r e ' s n o r e a s o n t o d i s r e g a r d e i t h e r r e s p o n d e n t s ' d e c i s i o n t o i n c o r p o r a t e o r C o n g r e s s ' d e c i s i o n t o s u b j e c t a l l c o r p o r a t i o n s t o t h e s a me r e g i me , s e g r e g a t e d f u n d s , d i s t i n c t d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s , a n d h i g h e r l i mi t s , i n f a c t , o n t h e i r c o n t r i b u t i o n s .

I f t h e r e a r e n o f u r t h e r q u e s t i o n s , I ' l l r e s e r v e t h e r e s t o f my t i me f o r r e b u t t a l .

QUE S TI ON: Ve r y we l l , Mr . C l e me n t . Mr . Bo p p , we ' l l h e a r f r o m y o u .

ORAL ARGUMENT OF J AMES BOP P, J R. ON BEHALF OF THE RESPONDENTS

MR. BOP P : Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e t h e Co u r t :

Ex p r e s s i v e a s s o c i a t i o n s p l a y a v i t a l r o l e i n o u r d e mo c r a t i c r e p u b l i c . Be c a u s e t h e y a t t r a c t f i n a n c i a l s u p p o r t d u e t o t h e i r p o l i t i c a l i d e a s , n o t t h e i r p r o we s s i n t h e e c o n o mi c ma r k e t p l a c e , t h e i r p a r t i c i p a t i o n i n o u r p o l i t i c a l p r o c e s s p o s e s n o t h r e a t o f c o r r u p t i o n , a s l o n g a s t h e y d o n o t s e r v e a s a c o n d u i t f o r b u s i n e s s c o r p o r a t i o n

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c o n t r i b u t i o n s . QUE S TI ON: I - - I d o n ' t u n d e r s t a n d t h a t . I f - -

i f I b r i b e s o me b o d y , a S e n a t o r , o u t o f - - o u t o f p o l i t i c a l mo t i v a t i o n b e c a u s e I ' m a n e n v i r o n me n t a l i s t o r wh a t e v e r , t h a t ' s n o t c o r r u p t i o n ? I t ' s o n l y - - i t ' s o n l y i f I h a v e s o me e c o n o mi c mo t i v e t h a t i t ' s c o r r u p t i o n ?

MR. B OP P : We l l , t h a t ' s c l a s s i c q u i d p r o q u o c o r r u p t i o n wh i c h i s d e a l t wi t h b y c o n t r i b u t i o n l i mi t s , n o w - -

QUE S TI ON: We l l , I me a n , I - - i t ma y we l l b e , b u t I d o n ' t s e e t h a t t h e d i s t i n c t i o n b e t we e n wh e t h e r i t ' s a n e c o n o mi c a c t o r o r a p o l i t i c a l a c t o r h a s a n y t h i n g t o d o wi t h wh e t h e r t h e r e ' s c o r r u p t i o n o r n o t .

MR. BOP P: We l l , t h e r e h a s b e e n s o me c o n t r o v e r s y o n t h i s Co u r t o n - - o n wh e t h e r o r n o t t h e - - t h e d e c i s i o n s

o f t h i s Co u r t i n Ma s s . Ci t i z e n s a n d o n Au s t i n we r e i n a c c o r d a n c e wi t h t h e Co n s t i t u t i o n , b u t i n b o t h c a s e s t h e Co u r t d i s t i n g u i s h e d b e t we e n t h e t y p e s o f c o r r u p t i o n t h a t a r e e n t a i l e d b y t h e c o r p o r a t e f o r m, wh i c h i s t h e p o t e n t i a l f o r u n f a i r e mp l o y me n t o f we a l t h f o r p o l i t i c a l p u r p o s e s . T h i s a p p l i e s t o e c o n o mi c c o r p o r a t i o n s , t h a t - - t h a t i s , t h o s e t h a t a r e n o t , a s Ma s s . Ci t i z e n s o r No r t h Ca r o l i n a Ri g h t t o Li f e , f o r me d t o a d v a n c e p o l i t i c a l i d e a s .

QUE S TI ON: We l l , b u t y o u c a n h a v e a n i mme n s e c o r p o r a t i o n f o r me d t o a d v a n c e p o l i t i c a l i d e a s . I - - I

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d o n ' t - - t h i s o n e h a p p e n s t o b e a s ma l l o n e , b u t - - MR. BOP P : Ye s . An d - - QUE S TI ON: - - i f y o u a t t r a c t e n o u g h p e o p l e , y o u

c a n h a v e a n i mme n s e o r g a n i z a t i o n . Wh a t ' s t h e o r g a n i z a t i o n f o r - - Ame r i c a n As s o c i a t i o n o f Re t i r e d P e r s o n s . I me a n , t h a t ' s a n i mme n s e o r g a n i z a t i o n wi t h - - wi t h a l a r g e a mo u n t o f a v a i l a b l e mo n e y .

MR. BOP P : Th a t ' s r i g h t a n d t h e s i z e o f t h e o r g a n i z a t i o n i s n o t t h e i s s u e . T h e i s s u e i n t h i s Co u r t ' s

j u r i s p r u d e n c e i s wh e t h e r - - i s t h e n a t u r e o f t h eo r g a n i z a t i o n i t s e l f a n d n o t t h e c o r p o r a t e f o r m p e r s e . I f t h e n a t u r e o f - -

QUE S TI ON: We l l , Mr . Bo p p , wo u l d y o u s a y t h a t t h e AARP , wh i c h wa s r e f e r r e d t o b y J u s t i c e S c a l i a , t h e Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e , wh i c h wa s i n v o l v e d i n

t h a t o p i n i o n , a n d Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e a r e a l l i n t h e s a me b o a t ?

MR. BOP P: I d o n ' t b e l i e v e s o , Yo u r Ho n o r . I t h i n k we d o - -

QUE S T I ON: Wh y n o t ? MR. BOP P: We l l , t h e - - t h e Co u r t i n Ma s s .

Ci t i z e n s e s t a b l i s h e d s o me c r i t e r i a t o d e t e r mi n e wh e t h e r o r n o t a n o r g a n i z a t i o n , a c o r p o r a t i o n , b e n e f i t t e d f r o m t h e MCF L e x e mp t i o n . An d t h o s e i n c l u d e wh e t h e r o r n o t t h e r e a r e i n c e n t i v e s t o d i s a s s o c i a t e - - l a c k o f i n c e n t i v e s t o

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d i s a s s o c i a t e b y , f o r i n s t a n c e , h a v i n g i n s u r a n c e p l a n s a n d o t h e r b e n e f i t s o f me mb e r s h i p t h a t a r e e c o n o mi c a l l y r e l a t e d .

S e c o n d l y , y o u wo u l d l o o k t o t h e a mo u n t o f c o r p o r a t e - - b u s i n e s s c o r p o r a t i o n c o n t r i b u t i o n s o r b u s i n e s s a c t i v i t i e s . I f t h o s e a r e t o o mu c h o r t h o s e a r e n o t i n s i g n i f i c a n t , i n - - i n c o mp a r i s o n wi t h t h e t o t a l s u ms r a i s e d , t h e n a g a i n t h e y wo u l d n o t q u a l i f y .

QUE S TI ON: Mr . Bo p p , o n t h a t p o i n t I t h o u g h t t h a t Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e we n t f u r t h e r . I t s a i d h a v i n g a p o l i c y a g a i n s t a c c e p t i n g c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s , wh i c h i s o n e d i f f e r e n c e b e t we e n y o u r o r g a n i z a t i o n a n d Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e . T h e y s a i d t h e y wo u l d t a k e n o mo n e y f r o m c o r p o r a t i o n s . Yo u a c c e p t mo n e y f r o m c o r p o r a t i o n s . b u s i n e s s c o r p o r a t i o n s , b u t y o u d o n ' t h a v e a p o l i c y o f t u r n i n g t h e m a wa y .

Yo u g e t v e r y l i t t l e f r o m

MR. BOP P: Th a t ' s c o r r e c t , Yo u r Ho n o r . An d t h e - - a l l t h e c i r c u i t s t h a t h a v e c o n s i d e r e d t h i s , wh i c h h a v e b e e n f o u r o f t h e c i r c u i t s , a l l a g r e e t h a t t h e f e a t u r e s e x p l a i n e d a n d - - a n d c h a r a c t e r i z i n g Ma s s . Ci t i z e n s i n - - i n t h e S u p r e me Co u r t ' s d e c i s i o n we r e n o t c o n s t i t u t i o n a l r e q u i r e me n t s , b u t d e s c r i p t i o n s o f t h e o r g a n i z a t i o n b e f o r e i t . An d a l l o f t h e m h a v e a g r e e d t h a t - - t h a t n o t - f o r - p r o f i t i d e o l o g i c a l c o r p o r a t i o n s c a n s t i l l q u a l i f y f o r t h e

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- - f o r t h e Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s e x e mp t i o n . QUE STI ON: We l l , wo u l d y o u c a l l AARP a n

i d e o l o g i c a l o r g a n i z a t i o n ? MR. BOP P: I t h i n k t h e y h a v e a mi x t u r e o f

p o l i t i c a l a n d n o n p o l i t i c a l p u r p o s e s a n d a r e , t h e r e f o r e , mo r e l i k e Au s t i n - - t h e - - t h e Mi c h i g a n Ch a mb e r o f Co mme r c e a n d Au s t i n t h a t h a d a mi x t u r e o f p o l i t i c a l a n d n o n p o l i t i c a l p u r p o s e s a n d t h e r e f o r e d i d n o t q u a l i f y f o r t h e MCF L e x e mp t i o n .

An d t o c o mp l e t e my a n s we r - - QUE S TI ON: I ' l l b e t t h e me mb e r s a l s o g e t

b e n e f i t s - - MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: - - a n d - - a n d t h a t c r i t e r i o n wo u l d - -

wo u l d ma k e i t d i f f e r e n t f r o m - - MR. BOP P: Th e r e we r e a l s o i n c e n t i v e s t h a t we r e

e c o n o mi c i n n a t u r e t h a t wo u l d c a u s e p e o p l e t o b e r e l u c t a n t t o d i s a s s o c i a t e wi t h Mi c h i g a n Ch a mb e r o f Co mme r c e i f i t - - i f i t p r o v e d t o b e t h a t t h e y d i s a g r e e d wi t h t h e i r p o l i t i c a l i d e a s o r t h e a d v a n c e me n t o f t h e i r p o l i t i c a l i d e a s .

An d t h e f o u r c i r c u i t s t h a t h a v e c o n s i d e r e d t h e q u e s t i o n o f t h e a mo u n t o f b u s i n e s s c o r p o r a t i o n c o n t r i b u t i o n s h a v e a l l s a i d t h a t a s l o n g a s t h e y a r e i n s i g n i f i c a n t , i n c o mp a r i s o n wi t h t h e t o t a l r e v e n u e o f t h e

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o r g a n i z a t i o n , t h e y s t i l l - - t h e y d o n o t s e r v e a s a c o n d u i t f o r b u s i n e s s c o r p o r a t i o n c o n t r i b u t i o n s a n d s t i l l q u a l i f y f o r t h e e x e mp t i o n .

QUE S TI ON: Bu t t h e y c o u l d s e r v e a s a c o n d u i t f o r a v e r y l a r g e d o n o r , a v e r y we a l t h y p e r s o n , wh o wa n t s t o a v o i d t h e p e r s o n a l l i mi t a t i o n s o n h o w mu c h t h a t i n d i v i d u a l c o u l d g i v e .

MR. BOP P : We l l , i t i s t r u e t h a t t h e r e a r e n o c o n t r i b u t i o n l i mi t s t o n o t - f o r - p r o f i t c o r p o r a t i o n s . Ho we v e r , t h e i n t e n t o f a d o n o r t o c i r c u mv e n t t h o s e l i mi t s wo u l d b e - - c o n t r i b u t i n g t o a n o t - f o r - p r o f i t wo u l d b e a h i g h l y i n e f f i c i e n t a n d i n e f f e c t i v e wa y o f d o i n g s o b e c a u s e t h e p o l i t i c a l a c t i v i t i e s o f n o t - f o r - p r o f i t c o r p o r a t i o n s , b o t h b e c a u s e o f t h e ma j o r p u r p o s e t e s t t h a t wo u l d c a u s e a n o r g a n i z a t i o n t o b e c o me a P AC i f p o l i t i c a l a c t i v i t y b e c a me

t h e i r ma j o r p u r p o s e , a n d t h e I n t e r n a l Re v e n u e Se r v i c e ' s l i mi t a t i o n s o n t h e a c t i v i t i e s o f 5 0 1 ( c ) ( 4 ) o r g a n i z a t i o n s , wh i c h i s wh a t t h e r e g u l a t i o n s r e q u i r e y o u t o b e q u a l i f i e d a s i n - - i n o r d e r t o q u a l i t y f o r t h e MCF L e x e mp t i o n , a l l - - a l l me a n t h a t a v e r y s ma l l p e r c e n t a g e o f a n y c o n t r i b u t i o n t o a n o t - f o r - p r o f i t c o r p o r a t i o n c o u l d e v e r b e u s e d f o r p o l i t i c a l a c t i v i t y .

F u r t h e r mo r e , c o n t r i b u t i n g t o a n o t - f o r - p r o f i t v e r s u s a P AC a n d a - - o r a p o l i t i c a l p a r t y i s a l s o a n u n f a v o r a b l e p r o s p e c t f o r a d o n o r . I me a n , a f t e r a l l , t h e

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- - a n o t - f o r - p r o f i t u n d e r t h e 4 4 1 a c o n t r i b u t i o n l i mi t s i s l i mi t e d t o a $ 2 , 0 0 0 c o n t r i b u t i o n , wh e r e a P AC c a n g i v e $ 5 , 0 0 0 a n d p o l i t i c a l p a r t i e s c a n g i v e mu c h mo r e .

F u r t h e r mo r e , a l l o f t h e mo n e y t h a t P ACs o r p o l i t i c a l p a r t i e s r e c e i v e i n t h e i r h a r d mo n e y a c c o u n t s c a n b e u s e d f o r p o l i t i c a l a c t i v i t y , wh e r e a s I ' v e me n t i o n e d f o r n o t - f o r - p r o f i t s i t ' s r e a l l y a v e r y s ma l l p e r c e n t a g e i n o r d e r t o c o n t i n u e t o q u a l i f y u n d e r t h e MCF L e x e mp t i o n a n d c o n t i n u e t o n o t b e d e e me d a P AC f o r - - f o r t h e p u r p o s e s o f t h e F e d e r a l E l e c t i o n Ca mp a i g n Ac t .

No w, t h e d i s c l o s u r e i n t e r e s t t h a t t h e r e - - t h a t t h e r e i s f o r c o n t r i b u t i o n s c a n b e r e a d i l y a n d i n a n a r r o wl y t a i l o r e d wa y d e a l t wi t h b y s i mp l y r e q u i r i n g t h a t a n y c o n t r i b u t i o n t o a n o t - f o r - p r o f i t t h a t i s t o b e u s e d f o r o r i s i n t e n d e d t o b e u s e d f o r c o n t r i b u t i o n s t o

c a n d i d a t e s mu s t b e r e p o r t e d a n d i s - - a n d i s t h e r e b y s u b j e c t t o t h e a g g r e g a t e c o n t r i b u t i o n l i mi t s . Th i s i s a mu c h mo r e n a r r o wl y t a i l o r e d wa y t o d e a l wi t h d i s c l o s u r e a n d t h e a g g r e g a t e c o n t r i b u t i o n l i mi t s t h a n p r o h i b i t i n g t h e o r g a n i z a t i o n c o mp l e t e l y f r o m ma k i n g a n y c o n t r i b u t i o n .

QUE S TI ON: Wh a t y o u d o t h e n - - t h i s i s wh a t I u n d e r s t a n d y o u t o b e s a y i n g . Th e - - o n e o f t h e i r

j u s t i f i c a t i o n s t h a t h a s b e e n a d v a n c e d f o r t h i s r e s t r i c t i o no n c o n t r i b u t i o n s I ' v e i n t e r p r e t e d a s t h e f o l l o wi n g . We h a v e f i v e p e o p l e . Th e s e f i v e p e o p l e e a c h wr i t e a c h e c k t o

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Ca n d i d a t e S mi t h f o r $ 2 , 0 0 0 . Th e y g e t a n n o y e d . Th e y t h i n k t h e y s h o u l d b e a b l e t o g i v e $ 4 , 0 0 0 , wh i c h t h e l a w f o r b i d s . S o t h e y f o r m a c o mmi t t e e , a n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n , c a l l e d t h e $ 4 , 0 0 0 f o r S mi t h Co r p o r a t i o n .

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: An d n o w e a c h o f t h e m wr i t e s a n o t h e r

c h e c k f o r $ 2 , 0 0 0 , g i v e s i t t o t h e c o r p o r a t i o n , a n d t h e c o r p o r a t i o n g i v e s i t t o S mi t h . An d I t h i n k t h e Go v e r n me n t s a y s , we l l , Co n g r e s s wa n t e d t o s t o p t h a t . I t ' s n o t a c t u a l l y g o i n g t o l i mi t t h e m t o z e r o . Th e y ' r e g o i n g t o b e l i mi t e d t o $ 5 , 0 0 0 a s a g r o u p p r o v i d e d t h e y j u mp t h r o u g h c e r t a i n h o o p s .

Al l r i g h t . No w, wh a t ' s - - MR. BOP P: We l l , i f t h e y ' r e a P AC - - QUESTI ON: MR. BOP P : We l l , i f t h e y ' r e - - i f t h e y ' r e a P AC,

t h e n t h e y c a n g i v e $ 5 , 0 0 0 o u t o f t h e - - o u t o f t h e $ 1 0 , 0 0 0 t h a t y o u p o s i t . I f t h e y ' r e a n o t - f o r - p r o f i t c o r p o r a t i o n , t h e mo s t t h e y c a n g i v e - -

- - wh a t ' s wr o n g wi t h t h a t a r g u me n t ?

QUE S TI ON: I k n o w, b u t d o y o u s e e wh a t I ' ms a y i n g ? I ' m s a y i n g Co n g r e s s d o e s n ' t wa n t t o h a v e g r o u p s c a l l e d t h e $ 4 , 0 0 0 f o r S mi t h g r o u p e v e n i f t h e y c a l l t h e ms e l v e s s o me t h i n g d i f f e r e n t .

MR. BOP P : I a g r e e . QUE S TI ON: Th e y wa n t t o l i mi t e a c h o f t h o s e

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me mb e r s t o $ 2 , 0 0 0 . MR. BOP P : Ag r e e d . QUE S TI ON: An d t h a t ' s wh a t t h e y d o , t h o u g h f o r a

v a r i e t y o f o t h e r r e a s o n s , n o t d i r e c t l y r e l e v a n t t o my q u e s t i o n , t h e y ' v e a l l o we d t h o s e p e o p l e t o g e t t o g e t h e r ,

j u mp t h r o u g h v a r i o u s h o o p s c a l l e d t h e P AC h o o p s , a n d g i v eu p t o $ 5 , 0 0 0 e x t r a . S o i f Co n g r e s s wa n t e d t o , t h e y mi g h t s a y n o n e .

MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: Al l r i g h t . No w, t h a t ' s t h e i r - -

t h a t ' s b a s i c a l l y t h e a r g u me n t , a n d I wa n t t o g e t a s t r a i g h t , y o u k n o w, d i r e c t r e p l y t o i t .

MR. BOP P : We l l , t h e - - t h e d e s i r e o f s u b j e c t i n g t h e a g g r e g a t e c o n t r i b u t i o n l i mi t o r a c o n t r i b u t i o n i n e x c e s s o f $ 2 , 0 0 0 , o n e d i r e c t a n d o n e t h r o u g h a n o t h e r

s o u r c e , i s d e a l t wi t h t wo wa y s a n d c a n b e . On e i s i f t h e c o n t r i b u t i o n ma d e t o t h i s g r o u p

t h a t y o u p o s i t i s e a r ma r k e d , t h e n t h a t c o n t r i b u t i o n i s c o n s i d e r e d t o b e a c o n t r i b u t i o n n o t j u s t t o t h e g r o u p b u t a l s o t o t h e c a n d i d a t e h i m o r h e r s e l f . S o t h a t e a r ma r k e d c o n t r i b u t i o n i s s u b j e c t t o t h e $ 2 , 0 0 0 l i mi t , a n d t h e c o n t r i b u t i o n u s e d f o r t h a t wo u l d b e i n v i o l a t i o n o f t h e a c t c u r r e n t l y .

MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: Al l r i g h t . S o n o w - - i s t h a t - -

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MR. B OP P: Th a t i s c u r r e n t l a w. An d - - a n d s o t h a t p r o s p e c t i s p r o h i b i t e d a n d a p p r o p r i a t e l y s o .

S e c o n d l y , a s t h e F e d e r a l E l e c t i o n Ca mp a i g n Ac t p r e v i o u s l y r e q u i r e d , t h a t a n y o n e c o n t r i b u t i n g t o a o r g a n i z a t i o n , n o t a P AC, t h a t c o n t r i b u t e s mo n e y f o r a n i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e , t h a t t h a t c o n t r i b u t i o n mu s t b e r e p o r t e d b y t h e g r o u p t h a t d o e s t h e i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e . Co n g r e s s c o u l d r e q u i r e t h e s a me t h i n g h e r e . T h e y c o u l d r e q u i r e mo n e y g i v e n mo r e g e n e r a l l y , n o t e a r ma r k e d , b u t mo r e g e n e r a l l y f o r c a n d i d a t e s t o b e r e p o r t e d b y t h e - - t h e g r o u p a n d t h e r e b y s u b j e c t t o t h e a g g r e g a t e c o n t r i b u t i o n l i mi t s .

QUE S TI ON: Mr . Bo p p , i s n ' t i t a l s o t h e c a s e t h a t t h e - - t h a t t h e c o r p o r a t i o n t h a t J u s t i c e Br e y e r p o s i t s wo u l d n o t q u a l i f y a s - - a s a 5 0 1 e x e mp t o r g a n i z a t i o n i f

t h e o n l y t h i n g i t ' s u s i n g i t s mo n e y f o r i s t o ma k e c o n t r i b u t i o n s t o p o l i t i c a l c a n d i d a t e s ?

MR. B OP P: Th a t wo u l d a l s o b e t r u e . Th e y - - QUE S TI ON: I ' m j u s t t r y i n g - - QUE S TI ON: I t h a s t o b e - - i t h a s t o b e a

r e l a t i v e l y i n s i g n i f i c a n t p a r t o f i t s o v e r a l l a c t i v i t y . MR. BOP P: Ye s . Th e I n t e r n a l Re v e n u e S e r v i c e

wo u l d t r e a t t h e o r g a n i z a t i o n t h a t h e d e s c r i b e d a s a p o l i t i c a l o r g a n i z a t i o n - -

QUE S TI ON: S o t h e s e f i v e p e o p l e wo u l d h a d t o - -

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h a v e t o g e t t o g e t h e r wi t h ma y b e 1 0 0 , 0 0 0 o t h e r p e o p l e s o t h a t t h e i r - - t h e i r l i t t l e p o r t i o n i s s o wa t e r e d d o wn t h a t i t ' s n o t a s i g n i f i c a n t p a r t o f t h e c o r p o r a t i o n ' s b u s i n e s s .

MR. BOP P: Th a t ' s e x a c t l y - - QUE S TI ON: I d i d n ' t t h i n k t h e r e wa s a n u me r i c a l

l i mi t . An d my q u e s t i o n wh i c h t r i e d t o e l i mi n a t e e x t r a n e o u s p o i n t s I t h i n k y o u u n d e r s t o o d p e r f e c t l y we l l t h e r e . I me a n a 5 0 3 ( c ) c o r p o r a t i o n b u t - - e t c e t e r a .

Bu t I wa n t t o g o b a c k t o y o u r a n s we r . Th e - - t h e - - b e c a u s e I ' m t r y i n g t o g e t c l e a r a b o u t t h i s . An d t h e - - wh a t y o u ' r e s a y i n g i s t h a t C o n g r e s s c o u l d t a k e my g r o u p , wi t h wh a t e v e r e l s e t h e y h a v e t o d o t o q u a l i f y t h e m- - t h e y c o u l d t a k e my g r o u p a n d y o u ' r e s a y i n g Co n g r e s s c o u l d j u s t s a y , v e r y we l l , we wi l l l i mi t t h e c o r p o r a t i o n s o t h a t i t c a n o n l y g i v e mo n e y f r o m t h e s e f i v e p e o p l e

i n s o f a r a s t h e y h a v e n ' t me t t h e i r $ 2 , 0 0 0 i n d i v i d u a l l i mi t . MR. BOP P : Th a t wo u l d b e a n e f f e c t o f wh a t I

s a i d , y e s . QUE S TI ON: An d - - a n d mo r e o v e r , i t c o u l d r e q u i r e

r e p o r t i n g s o we k n o w wh o t h e y a r e . MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: Al l r i g h t . No w, i s t h a t a l e s s

r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e t h a n wh a t Co n g r e s s h a s a c t u a l l y d o n e , wh i c h i s t o s a y , p r o c e e d t h r o u g h a s e g r e g a t e d f u n d ?

MR. B OP P : Ye s , mu c h l e s s r e s t r i c t i v e .

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QUES TI ON: Be c a u s e ? Be c a u s e ? MR. BOP P : We l l , b e c a u s e t h i s Co u r t h e l d i n

Ma s s . Ci t i z e n s a n d Au s t i n t h a t t h e P AC r e q u i r e me n t s , b o t h a d mi n i s t r a t i v e , i n c l u d i n g r e c o r d k e e p i n g , a p p o i n t me n t o f a t r e a s u r e r , f i l i n g r e g u l a r r e p o r t s , e t c e t e r a , a n d t h e l i mi t s t h a t a r e i mp o s e d u p o n P ACs - - t h e r e ' s a $ 5 , 0 0 0 c o n t r i b u t i o n l i mi t t o P ACs , e t c e t e r a - - a l l i mp o s e a n - - a c o n s t i t u t i o n a l l y b u r d e n - - a b u r d e n o n c o n s t i t u t i o n a l l y e x e r c i s e d r i g h t s t h a t d i d n o t - - t h a t d i d n o t p a s s c o n s t i t u t i o n a l mu s t e r . S o - - s o wh i l e i t i s t r u e t h a t y o u c a n d o i t u n d e r a P AC, t h a t i mp o s e s a n u n c o n s t i t u t i o n a l b u r d e n o n t h e F i r s t Ame n d me n t a c t i v i t i e s .

An d t h a t , o f c o u r s e , a l l g o e s b a c k t o , y o u k n o w, i s t h e r e a j u s t i f i c a t i o n f o r t h i s . I n o t h e r wo r d s , we h a v e a p r o h i b i t e d s o u r c e - -

QUE S TI ON: We l l , j u s t b e f o r e y o u g o o n , I d o n ' t s e e wh y y o u r p r o p o s a l d o e s n ' t h a v e a l l o f t h e s a me a d mi n i s t r a t i v e i n c o n v e n i e n c e s .

MR. BOP P : We l l , t h e r e ' s a o n e - p a g e r e p o r t . T h e r e a r e o r g a n i z a t i o n s t h a t c a n d o i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s t h a t a r e n o t P ACs . Th e r e ' s a o n e - - o n e - p a g e r e p o r t t o f i l e , a n d t h a t - - a n d t h a t r e p o r t wo u l d s a y h o w mu c h i s b e i n g s p e n t o n t h e i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e a n d h o w mu c h h a s b e e n d o n a t e d t o t h e o r g a n i z a t i o n f o r t h e p u r p o s e o f t h a t i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e .

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S i mi l a r l y , a r e p o r t l i k e t h a t c o u l d b e f i l e d f o r c o n t r i b u t i o n s s o t h a t we c o u l d c a p t u r e t h o s e p e o p l e wh o a r e t r y i n g t o c i r c u mv e n t t h e l i mi t s t o - - t o ma k e u n d i s c l o s e d o r e x c e s s i v e c o n t r i b u t i o n s . We wo u l d c a p t u r e t h e m b e c a u s e t h e n t h e o n l y c h o i c e l e f t t o t h e d o n o r wo u l d b e a c o mp l e t e l y u n d i f f e r e n t i a t e d , u n e a r ma r k e d c o n t r i b u t i o n t h a t i s g o i n g t o b e u s e d b y t h e o r g a n i z a t i o n 9 5 , 9 8 p e r c e n t f o r o t h e r p u r p o s e s , f o r l o b b y i n g , f o r e d u c a t i o n , f o r o t h e r c h a r i t a b l e a c t i v i t y .

QUE S TI ON: Mr . Bo p p , t h e Co u r t b a s i c a l l y d e c i d e d t h i s i s s u e i n Na t i o n a l R i g h t t o Wo r k Co mmi t t e e c a s e , d i d n ' t i t ? Yo u j u s t wa n t u s t o d i s t i n g u i s h y o u r t y p e o f n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n .

MR. BOP P : We l l , we a r e a s k i n g y o u t o d i s t i n g u i s h t h e Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e t y p e - -

QUE S TI ON: I t h i n k t h a t ' s v e r y h a r d t o d o . I me a n , we d e a l t wi t h t h i s p r e c i s e i s s u e i n t h a t c a s e .

MR. BOP P: Bu t t h e r e wa s n o i s s u e i n t h a t c a s e a b o u t wh e t h e r o r n o t t h e o r g a n i z a t i o n i t s e l f s h o u l d n o t b e v i e we d a s a p r o h i b i t e d s o u r c e o f - - o f ma k i n g i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s o r ma k i n g c o n t r i b u t i o n s i n t h a t c a s e .

QUE S TI ON: Bu t t h e o r g a n i z a t i o n o p t e d f o r t h e c o r p o r a t e f o r m - -

MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: - - k n o wi n g a b o u t t h e s e l i mi t a t i o n s .

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MR. BOP P : Ye s , b u t t h i s Co u r t h a s - - wa s c l e a r i n Ma s s . Ci t i z e n s t h a t i t ' s n o t t h e c o r p o r a t e f o r m p e r s e , b u t t h e p o t e n t i a l f o r u n f a i r d e p l o y me n t o f we a l t h f o r p o l i t i c a l p u r p o s e s a n d h e l d t h a t t h e s e t y p e s o f o r g a n i z a t i o n s p o s e n o t h r e a t , n o t h r e a t wh a t s o e v e r .

QUE S TI ON: We l l , i t c o u l d n ' t h a v e b e e n a h o l d i n g i n - - i n t h e Ma s s a c h u s e t t s c a s e b e c a u s e t h e r e y o u we r e t a l k i n g a b o u t i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s r a t h e r t h a n c o n t r i b u t i o n s .

MR. BOP P: We l l , b u t - - b u t - - QUE S TI ON: Ce r t a i n l y t h e Ma s s a c h u s e t t s c a s e

d o e s n ' t c o n t r o l t h e o u t c o me h e r e . MR. BOP P : We l l , we - - we b e l i e v e t h a t i t - -

t h a t t h e h o l d i n g o f t h e Co u r t i n Ma s s . Ci t i z e n s - - t h a t t h i s o r g a n i z a t i o n s e r v e s n o p o t e n t i a l f o r c o r r u p t i o n o f

t h e d e mo c r a t i c p r o c e s s , wa s e s s e n t i a l f o r t h e Co u r t t o h o l d t h a t n o i n d e p e n d e n t - - t h a t i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s wo u l d b e a l l o we d b e c a u s e , a f t e r a l l - -

QUE S TI ON: Mr . Bo p p , a t l e a s t t h r e e t i me s i n t h e t e x t o f t h e Co u r t ' s o p i n i o n i n Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e , a t l e a s t t h r e e t i me s , i t d i s t i n g u i s h e s d i r e c t c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s f r o m e x p e n d i t u r e s , a n d e a c h t i me i t e x p l a i n s wh y i t r e a c h e d t h e r e s u l t i t d i d . I t ma k e s t h a t d i s t i n c t i o n .

MR. BOP P : Ye s .

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QUES TI ON: An d I t h i n k t h a t - - t h a t t h a t ' s s o c e n t r a l t o Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r Li f e . S o i f - - i f we j u s t h a d t h i s o p i n i o n s h o r n o f a l l b u t h o we v e r , r e me mb e r t h a t t h i s i s n o t a c o n t r i b u t i o n t o a c a n d i d a t e a n d t h e n c i t i n g b a c k t o t h e - - t h e e a r l i e r d e c i s i o n t h a t J u s t i c e O' Co n n o r me n t i o n e d , t h e Na t i o n a l R i g h t t o Wo r k Co mmi t t e e , t o d i s t i n g u i s h i t f r o m t h i s c a s e , b u t i t j u s t s e e ms s o a l l o v e r Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e t h a t i t i s d r a wi n g t h i s b r i g h t l i n e b e t we e n c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s a n d i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s .

MR. BOP P: Bu t i n - - b u t i n Ri g h t t o Wo r k , i t wa s n ' t a p r o h i b i t i o n o n c o n t r i b u t i o n s . I t wa s a - - a l i mi t o n t h e a mo u n t o f c o n t r i b u t i o n s . An d we a g r e e t h a t l i mi t s o n a mo u n t s - -

QUESTI ON: Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r Li f e a n d t h e l i n e t h a t J u s t i c e Br e n n a n d r e w i n t h e Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e b e t we e n c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s . Ev e r y t i me h e t a l k s a b o u t t h e h o l d i n g i n t h i s c a s e , h e s a i d , r e me mb e r , t h i s i s n o t c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s .

Ye s , b u t I ' m - - I ' m t a l k i n g a b o u t

MR. BOP P : Ye s , Yo u r Ho n o r , t h a t ' s c o r r e c t . T h a t ' s wh a t y o u s a i d . Bu t t h e - - t h e c a s e d i d n o t i n v o l v e - - n e i t h e r Ma s s . Ci t i z e n s n o r R i g h t t o Wo r k i n v o l v e d a l i mi t o n t h e a mo u n t o f c o n t r i b u t i o n s , t h a t i s , l i k e a $ 2 , 0 0 0 l i mi t . We h a v e n o t c h a l l e n g e d t h a t .

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QUES TI ON: Mr . Bo p p , d o y o u c h a l l e n g e t h e d i s t i n c t i o n f o r F i r s t Ame n d me n t p u r p o s e s b e t we e n r e s t r i c t i n g c o n t r i b u t i o n s a n d r e s t r i c t i n g e x p e n d i t u r e s ?

MR. BOP P: On l y a s t o a p r o h i b i t i o n o n t h e m. T h a t i s , t h i s Co u r t i n Bu c k l e y a n d r e a f f i r me d i n S h r i n k s a i d t h a t t h e r e we r e b o t h s p e e c h a n d a s s o c i a t i o n a s p e c t s o f ma k i n g a c o n t r i b u t i o n . Th a t i s , i t ' s a - - a s f a r a s s p e e c h i s c o n c e r n e d , t h i s i s a g e n e r a l e x p r e s s i o n o f s u p p o r t t h a t i s f o u n d i n t h e u n d i f f e r e n t i a t e d a c t o f c o n t r i b u t i n g .

We l l , h e r e t h e y a r e p r o h i b i t e d f r o mc o n t r i b u t i n g . Th e y c a n n o t - - t h e s e o r g a n i z a t i o n s c a n n o t g i v e o n e c e n t . Th e r e f o r e , t h a t ' s - -

QUE S TI ON: S o - - s o y o u ' r e - - y o u ' r e s a y i n g t h e r e i s a d i s t i n c t i o n - -

MR. BOP P : Ye s , a s t o a p r o h i b i t i o n . QUE S TI ON: - - f o r - - f o r v a l i d F i r s t Ame n d me n t

p u r p o s e s b e t we e n t h e - - t h e c o n t r i b u t i o n l i mi t a n d t h e - - a n d t h e e x p e n d i t u r e l i mi t , b u t t h a t d i s t i n c t i o n i s n o t s t r o n g e n o u g h t o f o r b i d a n e n t i r e p r o h i b i t i o n .

MR. BOP P : Th a t ' s c o r r e c t b e c a u s e b o t h t h e s p e e c h a s p e c t s a n d a s s o c i a t i o n a s p e c t s o f c o n t r i b u t i n g t h a t a r e - - t h a t r e ma i n a f t e r l i mi t s o n t h e a mo u n t s a r e i mp o s e d b e c a u s e t h e s p e e c h a s p e c t i s a g e n e r a l e x p r e s s i o n o f s u p p o r t a n d t h e a s s o c i a t i o n a s p e c t i s t o s e r v e t o

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a f f i l i a t e a p e r s o n wi t h t h e c a n d i d a t e . Yo u h a v e y o u r n a me n o w t h r o u g h t h e - - t h e me t h o d o f t h e c o n t r i b u t i o n a f f i l i a t e d wi t h t h e c a n d i d a t e .

Wh e n y o u h a v e a z e r o c o n t r i b u t i o n l i mi t , t h e n t h e r e i s n o s p e e c h a n d n o a s s o c i a t i o n t h a t i s a l l o we d t h r o u g h t h e a c t o f c o n t r i b u t i n g . Th e r e f o r e - -

QUE S TI ON: Bu t y o u c a n s a y - - y o u c a n - - QUE S TI ON: I d o n ' t t h i n k a n y o f o u r c a s e s h a v e

s l i c e d t h e o n i o n q u i t e t h a t f i n e t o g e t i n t o t h e s e n u a n c e s t h a t t h e r e ' s a d i f f e r e n c e b e t we e n p r o h i b i t i n g a c o n t r i b u t i o n a n d l i mi t i n g i t . I t h i n k o u r d i s t i n c t i o n s h a v e b e e n p r i ma r i l y t h a t c o n t r i b u t i o n s ma y b e q u i t e s u b s t a n t i a l l y r e g u l a t e d , i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s c a n n o t b e .

MR . B OP P : c o r r e c t c h a r a c t e r i z a t i o n o f y o u r j u r i s p r u d e n c e , b u t y o u h a v e t o e x a mi n e wh y . Wh y i s i t t h a t c o n t r i b u t i o n s a r e s u b j e c t t o a l o we r l e v e l o f s c r u t i n y ? An d t h e - - t h e wh y i s i s t h a t t h e s p e e c h a n d a s s o c i a t i o n a s p e c t s o f g i v i n g a s ma l l e r c o n t r i b u t i o n r e ma i n , b u t i f y o u c a n ' t g i v e a n y c o n t r i b u t i o n , t h e n b o t h t h a t s p e e c h a n d a s s o c i a t i o n a s p e c t - -

We l l , t h a t i s - - t h a t i s g e n e r a l l y a

QUE S TI ON: Bu t wh e n y o u s a y c a n ' t g i v e a n y , y o u a r e o v e r l o o k i n g o r s a y i n g t h e P AC d o e s n ' t c o u n t .

MR. BOP P : Ye s .

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QUES TI ON: I t i s n ' t a n a b s o l u t e n o c o n t r i b u t i o n . I t i s , i f y o u d o i t , y o u h a v e t o d o i t t h r o u g h t h i s a r mt h a t y o u c r e a t e , t h i s s e g r e g a t e d f u n d , t h i s 5 0 1 - - o f t h e 5 0 1 ( c ) ( 4 ) o r g a n i z a t i o n . Yo u c a n - - y o u c a n d o i t b u t y o u h a v e t o d o i t i n a r a t h e r c u mb e r s o me wa y .

MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: S o i t i s n ' t y o u c a n n o t ma k e a n y

c o n t r i b u t i o n s . MR. BOP P: We l l , n o t o n l y i s i t c u mb e r s o me , b u t

i t ' s c o n s t i t u t i o n a l l y - - i t ' s a n u n c o n s t i t u t i o n a l b u r d e n t h i s Co u r t h a s h e l d i n Ma s s . Ci t i z e n s a n d i n Au s t i n t o r e q u i r e F i r s t Ame n d me n t p o l i t i c a l a c t i v i t y t o b e d o n e t h r o u g h a P AC. S o - -

QUE S TI ON: No t F i r s t Ame n d me n t a c t i v i t y i n - - i n t h e Ma s s a c h u s e t t s c a s e i t s e l f , a s I j u s t s a i d . I d o n ' t wa n t t o r e p e a t t h a t e x c e p t t h a t J u s t i c e Br e n n a n d i d r e p e a t i t a t l e a s t t h r e e t i me s .

MR. BOP P : Ye s . An d I ' m a wa r e o f t h a t , b u t I ' m j u s t a s k i n g t h i s Co u r t t o - - t o c o n s i d e r n o t - - n o t t o a p p l y wh a t i s d i c t a i n Ma s s . Ci t i z e n s s i n c e i t d i d n o t i n v o l v e c o n t r i b u t i o n s - - t o - - t o j u s t a p p l y t h a t , b u t t o c o n s i d e r t h e r a t i o n a l e .

An d i n No r t h - - i n - - i n Na t i o n a l R i g h t t o Wo r k , t h e Co u r t wa s c o n s i d e r i n g n o t a p r o h i b i t i o n o n s o l i c i t i n g c o n t r i b u t i o n s f r o m me mb e r s t o i t s P AC, i t wa s c o n s i d e r i n g

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a l i mi t o n wh a t i s c o n s i d e r e d t o b e a me mb e r . S o o n c e a g a i n , t h a t c a s e i n v o l v e d c o n t r i b u t i o n l i mi t s , n o t p r o h i b i t i o n .

QUE S TI ON: Mr . B o p p , t h a t - - t h a t F i r s t Ame n d me n t r i g h t t h a t y o u t a l k a b o u t a s t h e a s s o c i a t i o n a l i n t e r e s t , t h e - - t h e a b i l i t y t o g i v e a t l e a s t a d o l l a r wi l l i d e n t i f y y o u wi t h a - - wi t h t h e c a n d i d a t e , i s t h a t r e a l l y a F i r s t Ame n d me n t i n t e r e s t t h a t a p p l i e s t o t h e a s s o c i a t i o n , o r d o e s i t a p p l y t o t h e me mb e r s o f t h e a s s o c i a t i o n ? An d a s Mr . Cl e me n t p o i n t e d o u t , t h e i n d i v i d u a l me mb e r s o f t h e a s s o c i a t i o n r e ma i n f r e e t o g i v e a d o l l a r , i n d e e d u p t o $ 2 , 0 0 0 , t o t h e p a r t i c u l a r c a n d i d a t e .

Al l y o u ' r e r e a l l y t a l k i n g a b o u t h e r e i s - - i s n o t t h e a b i l i t y o f i n d i v i d u a l s t o i d e n t i f y t h e ms e l v e s wi t h

a c a n d i d a t e , b u t t h e a b i l i t y o f i n d i v i d u a l s b y p o o l i n g t h e i r r e s o u r c e s t o h e l p a c a n d i d a t e s i g n i f i c a n t l y . I t s e e ms t o me t h a t t h a t ' s t h e o n l y i n t e r e s t a t - - a t i s s u e h e r e .

MR. BOP P : We l l , t h e r e ' s v a l i d r e a s o n s u n l i k e t h e r e p r e s e n t a t i o n - - o r t h e a r g u me n t o f t h e Go v e r n me n t f o r p e o p l e t o wa n t t o p o o l t h e i r r e s o u r c e s i n a n a s s o c i a t i o n . T h a t t h o s e v a l i d r e a s o n s a r e , i n f a c t , wh y p e o p l e a l r e a d y c o n t r i b u t e t o P ACs a n d t h e p o l i t i c a l p a r t y

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QUES TI ON: Bu t a mo n g t h o s e r e a s o n s i s n o t i n o r d e r t o i d e n t i f y my s e l f wi t h t h a t c a n d i d a t e .

MR. B OP P : We l l , b u t t h e - - QUE S TI ON: To - - t o d o t h a t , a l l y o u h a v e t o d o

i s r e a c h i n y o u r p o c k e t a n d g i v e t h e m a d o l l a r . MR. BOP P: Th a t i s t r u e , b u t ma n y p e o p l e c h o o s e

t o p o o l t h e i r r e s o u r c e s b e c a u s e t h e y wa n t t h e g r o u p , wh i c h h a s a s e p a r a t e e x i s t e n c e a n d h a s a p o l i t i c a l p u r p o s e , u n l i k e t h e m a s a n i n d i v i d u a l - - y o u k n o w, t h e y a r e n o t a s i d e n t i f i e d wi t h a p a r t i c u l a r p o i n t o f v i e w o r p o l i t i c a l i d e a l i k e a g r o u p wo u l d b e , l i k e - - l i k e NARAL wo u l d b e . S o i f - - s o t h e y c h o o s e t h e n t o p o o l t h e i r r e s o u r c e s wi t h t h e g r o u p i n o r d e r t o ma k e t h e mu c h mo r e p o we r f u l s t a t e me n t a b o u t t h e p o l i t i c a l i d e a s t h a t t h e y a r e a t t e mp t i n g t o s u p p o r t a n d t h e y wa n t c a n d i d a t e s t o b e

a s s o c i a t e d wi t h . No w, i n a d d i t i o n , t h e f a c t t h a t t h e g r o u p c a n

a g g r e g a t e t h e s e s ma l l c o n t r i b u t i o n s a n d t h e n ma k e a l a r g e c o n t r i b u t i o n t o a p a r t i c u l a r c a n d i d a t e e n h a n c e s t h e - - t h e c o n t r i b u t i o n t h a t t h e i n d i v i d u a l wo u l d o t h e r wi s e ma d e - - b e ma d e b e c a u s e i t i s b e i n g d o n e b y t h e g r o u p a n d i n a n a g g r e g a t e . S o t h e r e a r e j u s t i f i a b l e r e a s o n s wh y p e o p l e wa n t t o a s s o c i a t e .

An d t h e n f u r t h e r , t h e a s s o c i a t i o n - - QUE S TI ON: Mr . Bo p p , i t s e e ms t o me t h a t y o u r

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a r g u me n t r e a l l y wo u l d g o j u s t t h e s a me wa y t o a n a mo u n t l i mi t a t i o n a s t o a t o t a l p r o h i b i t i o n .

MR. BOP P: No , b e c a u s e a mo u n t l i mi t a t i o n s d o n o t - -

QUE S TI ON: Ev e r y b o d y c a n j u s t c o n t r i b u t e $ 1 0 . Wo u l d n ' t t h a t - - wo u l d t h a t b e o k a y wi t h y o u ?

MR. BOP P : Yo u me a n t h e - - t h e a mo u n t t h a t - - QUE S TI ON: S a y t h e a mo u n t l i mi t a t i o n wa s v e r y

l o w. As I u n d e r s t a n d i t , y o u ' r e t r y i n g t o d r a w a c a t e g o r i c a l d i s t i n c t i o n b e t we e n t o t a l p r o h i b i t i o n a n d a mo u n t l i mi t a t i o n .

MR. BOP P : Ye s . QUE S TI ON: An d I d o n ' t k n o w - - I d o n ' t s e e t h a t

y o u r a r g u me n t r e a l l y i s d i r e c t e d t o t h a t . MR . B OP P :

o f t h e r i g h t s , t h e F i r s t Ame n d me n t r i g h t s , t h a t a r e i mp l i c a t e d b y a - - b y a n a mo u n t l i mi t a t i o n a s o p p o s e d t o a p r o h i b i t i o n .

We l l , i t g o e s t o t h e s o u r c e o f t h e - -

QUE STI ON: Bu t i t s e e ms t o me a n a mo u n t l i mi t a t i o n t h a t ' s v e r y , v e r y l o w wo u l d h a v e t h e s a me v i c e u n d e r y o u r a r g u me n t a s a t o t a l p r o h i b i t i o n .

MR. BOP P : We l l , p o t e n t i a l l y , b u t t h a t wo u l d b e a c a s e t o b e a d e c i d e d a t t h a t p o i n t . An d - - n o w, t h i s Co u r t h a s u p h e l d t h e $ 5 , 0 0 0 l i mi t , f o r i n s t a n c e , t o p o l i t i c a l a c t i o n c o mmi t t e e s . An d - - b u t y o u wo u l d h a v e t o

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c o n s i d e r - - i f i t g o t t o o l o w, I me a n , t h e r e ' s c e r t a i n l y a p o t e n t i a l f o r c o n t r i b u t i o n s t h a t a r e t o o l o w - - a s J u s t i c e s Br e y e r a n d Gi n s b u r g e x p l a i n e d i n S h r i n k , t h e r e i s c e r t a i n l y a p o t e n t i a l i f t h e y ' r e t o o l o w t o b e u n c o n s t i t u t i o n a l .

Bu t h e r e we ' r e n o t t a l k i n g a b o u t a n d h a v e n o t c h a l l e n g e d t h e - - t h e $ 2 , 0 0 0 l i mi t . We a c c e p t t h a t . We

j u s t d o n ' t a c c e p t t h e p r o p o s i t i o n t h a t b e c a u s e t h eo r g a n i z a t i o n p o s e s n o t h r e a t o f c o r r u p t i o n t o t h e p o l i t i c a l p r o c e s s , t h a t t h e y s h o u l d b e c o mp l e t e l y p r o h i b i t e d f r o m ma k i n g a c o n t r i b u t i o n .

S o - - s o we v i e w t h i s t h e n a s a s o u r c e l i mi t a t i o n , n o t a s a n a mo u n t l i mi t a t i o n , a n d a s a r e s u l t , t h e - - t h e c o n t r i b u t i o n j u r i s p r u d e n c e o f t h i s Co u r t t h a t h a v e a c c e p t e d g r e a t e r r e g u l a t i o n o f c o n t r i b u t i o n s i s n o t

a p p l i c a b l e . I f t h e r e a r e n o o t h e r q u e s t i o n s , t h a n k y o u . QUE STI ON: Th a n k y o u , Mr . Bo p p . Mr . Cl e me n t , y o u h a v e 1 1 mi n u t e s r e ma i n i n g .

REBUTTAL ARGUMENT OF P AUL D. CLEMENT ON BEHALF OF THE PETI TI ONER

MR. CLEMENT: Th a n k y o u , Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e t h e Co u r t :

Le t me b e g i n wi t h t h e d i s t i n c t i o n t h a t r e s p o n d e n t s r e l y o n b e t we e n l i mi t s o n c o n t r i b u t i o n s a n d

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p r o h i b i t i o n s o n c o n t r i b u t i o n s . E v e n i f t h e r e i s s o me t h i n g t o t h a t d i s t i n c t i o n - - a n d I r a t h e r d o u b t t h e r e i s f o r s o me o f t h e r e a s o n s u n e a r t h e d b y J u s t i c e S t e v e n s ' c o l l o q u y wi t h - - wi t h c o u n s e l f o r r e s p o n d e n t . Ev e n i f t h a t we r e a v a l i d d i s t i n c t i o n , t h i s c a s e d o e s n o t i n v o l v e a n a b s o l u t e p r o h i b i t i o n .

Th i s Co u r t , b o t h i n Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e a n d Au s t i n , a n d i n f a c t , mu c h e a r l i e r i n P i p e f i t t e r s , ma d e c l e a r t h a t t h e l i mi t a t i o n s o n c o r p o r a t e a n d l a b o r u n i o n c o n t r i b u t i o n s i n s e c t i o n 4 4 1 b a r e n o t a , q u o t e , a b s o l u t e p r o h i b i t i o n , b u t r a t h e r j u s t a l i mi t a t i o n o n c o n t r i b u t i o n s . Th e a v a i l a b i l i t y o f t h e s e g r e g a t e d f u n d s t o ma k e t h e c o n t r i b u t i o n s i s a n o t h e r wa y o f ma k i n g t h i s a l i mi t a t i o n , a p a r t i c u l a r l i mi t a t i o n d e s i g n e d f o r t h e u n i q u e r i s k s o f a r t i f i c i a l e n t i t i e s l i k e c o r p o r a t i o n s a n d

l a b o r u n i o n s . An d I t h i n k a n y e f f o r t t o d i s t i n g u i s h t h e

d i s c u s s i o n i n Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e a n d i t s d i s t i n g u i s h e d - - d i s t i n c t i o n s b e t we e n c o n t r i b u t i o n s a n d e x p e n d i t u r e s o n t h e g r o u n d s t h a t a p r o h i b i t i o n mi g h t b e d i f f e r e n t j u s t d o e s n ' t wo r k b e c a u s e b o t h Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e a n d Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e i n v o l v e d t h i s v e r y p r o v i s i o n , s e c t i o n 4 4 1 b . S o wh a t e v e r t h e r e mi g h t b e i n t h e c a s e o f a n a b s o l u t e p r o h i b i t i o n o n s o me b o d y ' s r i g h t t o ma k e c o n t r i b u t i o n s , 4 4 1 b e i t h e r i s n ' t

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t h a t o r i s n ' t t h a t i n - - i n a c o n s t i t u t i o n a l l y r e l e v a n t wa y a f t e r t h i s Co u r t ' s d e c i s i o n s i n Ma s s a c h u s e t t s Ci t i z e n s f o r L i f e a n d Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k C o mmi t t e e .

S o me d i s c u s s i o n wa s h a d a b o u t f i n e d i s t i n c t i o n s t h a t p o t e n t i a l l y c o u l d b e d r a wn b e t we e n t h e Ame r i c a n As s o c i a t i o n o f R e t i r e d P e r s o n s , Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e , Ma s s a c h u s e t t s C i t i z e n s f o r L i f e , a n d No r t h Ca r o l i n a Ci t i z e n s Ri g h t t o L i f e . Th e p o i n t o f s e c t i o n 4 4 1 b i n t h e c o n t r i b u t i o n c o n t e x t i s t h a t Co n g r e s s h a s n o t f o u n d a n e e d t o d r a w t h o s e k i n d o f f i n e d i s t i n c t i o n s .

MCF L i t s e l f , o f c o u r s e , d r e w s o me o f t h o s e d i s t i n c t i o n s i n t h e c o n t r i b u t i o n c o n t e x t - - i n t h e e x p e n d i t u r e c o n t e x t , r a t h e r , b u t d r e w a d i s t i n c t i o n b e t we e n c o n t r i b u t i o n s i n l i g h t o f t h e i n h e r e n t l y g r e a t e r r i s k o f c o r r u p t i o n f r o m c o n t r i b u t i o n s .

An o t h e r s u g g e s t i o n wa s ma d e t h a t p e r h a p s t h e r e i s a s e e mi n g l y l e s s r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e . As wi t h i n d e p e n d e n t e x p e n d i t u r e s ma d e b y n o n p r o f i t a s s o c i a t i o n s , p e r h a p s c o n t r i b u t i o n s t h a t a r e ma d e t o t h e a s s o c i a t i o n wi t h t h e p u r p o s e o f t h e m b e i n g u s e d f o r c o n t r i b u t i o n s t o c a n d i d a t e s c o u l d b e d i s c l o s e d .

QUE S TI ON: Ha v e we a c t u a l l y h e l d , Mr . Cl e me n t , t h a t i n r e g u l a t i n g c o n t r i b u t i o n s , t h e Go v e r n me n t mu s t f i n d t h e l e a s t r e s t r i c t i v e me a n s ?

MR. C LEMENT: No , a n d t o t h e c o n t r a r y . Th i s

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Co u r t h a s n o t h e l d t h a t . I t d i d n o t a p p l y a l e a s t r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e a n a l y s i s i n Na t i o n a l Ri g h t t o Wo r k Co mmi t t e e . I n t h e Ca l i f o r n i a Me d i c a l As s o c i a t i o n c a s e , a p l u r a l i t y o f t h e Co u r t , i n f a c t , a f f i r ma t i v e l y h e l d t h a t t h e l e a s t r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e wa s n o t r e q u i r e d i n t h e c o n t e x t o f c o n t r i b u t i o n s . S o I d o n ' t t h i n k t h e r e i s t h a t r e q u i r e me n t .

Bu t I wa n t t o a d d r e s s t h e - - t h e s u p p o s e d l e s s r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e p r e c i s e l y b e c a u s e I b e l i e v e t h a t l e s s r e s t r i c t i v e a l t e r n a t i v e i s i l l u s o r y b e c a u s e t h e s u g g e s t i o n i s t h a t - - t h a t i n d i v i d u a l s c o u l d s a y - - c o u l d d i s c l o s e wh e n t h e y g i v e a c o n t r i b u t i o n t o a n o n p r o f i t o r g a n i z a t i o n f o r t h e p u r p o s e o f a c o n t r i b u t i o n . We l l , i f t h a t ' s g o i n g t o h a v e t h e e f f e c t o f a v o i d i n g t h e c i r c u mv e n t i o n r a t i o n a l e , I wo n d e r wh e t h e r p e o p l e a r e

r e a l l y g o i n g t o v o l u n t e e r t h e i n f o r ma t i o n t h a t t h e c o n t r i b u t i o n t o t h e n o n p r o f i t i s f o r t h a t p u r p o s e .

An d a d d i t i o n a l l y , e v e n i f t h a t i s a p e r mi s s i b l e wa y a n d wo u l d b e e n f o r c e a b l e i n t h e r e a l p o l i t i c a l wo r l d , t h a t r e a l l y d o e s n ' t g i v e y o u mu c h o f a d i f f e r e n t r e s u l t t h a n wh a t Co n g r e s s h a s s p e c i f i c a l l y p r o v i d e d f o r wi t h t h e s e g r e g a t e d f u n d .

An d i n d e e d , t h e s e g r e g a t e d f u n d a c t u a l l y i s r e s p o n s i v e t o t h e k i n d o f F i r s t Ame n d me n t a s s o c i a t i o n a l i n t e r e s t s t h a t u n d e r l i e t h i s C o u r t ' s c o n c e r n s i n Bu c k l e y

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a n d e v e n g o i n g b a c k t o NAACP a g a i n s t Bu t t o n . T h e c o n c e r n i s t h a t d i s c l o s u r e r e q u i r e me n t s i mp o s e d o n o r g a n i z a t i o n s c o u l d b e a b a c k h a n d e d wa y t o g e t a t me mb e r s h i p l i s t s . T h e s e g r e g a t e d f u n d p r e v e n t s t h a t b y k e e p i n g t h e me mb e r s h i p l i s t s a n d t h e o r g a n i z a t i o n i t s e l f s e p a r a t e f r o m t h e p o l i t i c a l a c t i v i t y o f t h e o r g a n i z a t i o n . I n d e e d , i f Co n g r e s s h a d n ' t p r o v i d e d f o r s e g r e g a t e d f u n d s a s a r e q u i r e me n t f o r a l l c o r p o r a t i o n s , b u t s i mp l y ma d e t h a t a v a i l a b l e , I wo u l d t h i n k t h a t ma n y n o n p r o f i t c o r p o r a t i o n s wo u l d a v a i l t h e ms e l v e s o f t h a t o p t i o n p r e c i s e l y t o a v o i d t h e i n t e r f e r e n c e wi t h a s s o c i a t i o n a l i n t e r e s t s a s i n c a s e s l i k e NAACP a g a i n s t Bu t t o n .

Th e l a s t p o i n t I ' d l i k e t o t a l k a b o u t i s s i mp l y t h i s i d e a t h a t a g a i n u n d e r l i e s mu c h o f r e s p o n d e n t s ' a r g u me n t s t h a t b e c a u s e t h e r e i s n o t h r e a t f r o m

e x p e n d i t u r e s t o t h e s e t y p e s o f c o r p o r a t i o n s , t h e r e i s t h e r e f o r e n o t h r e a t t o t h e s e t y p e o f c o r p o r a t i o n s e n g a g i n g i n c o r p o r a t e c o n t r i b u t i o n s . I f t h a t a n a l y s i s we r e a p p l i e d a c r o s s t h e b o a r d , i t wo u l d u n d e r mi n e t h e e n t i r e t y o f t h i s Co u r t ' s c a mp a i g n f i n a n c e j u r i s p r u d e n c e wh i c h i s b a s e d o n t h e f u n d a me n t a l r e c o g n i t i o n t h a t c o n t r i b u t i o n s i n v o l v e g r e a t e r r i s k s t h a n e x p e n d i t u r e s , a n d - - a n d e x p e n d i t u r e s , t h e r e f o r e , a r e l a r g e l y u n r e g u l a t e d b e c a u s e t h e y a r e - - p r e s u ma b l y d o n o t p o s e a s g r e a t a r i s k a s c o n t r i b u t i o n s .

I f t h e r e a r e n o f u r t h e r q u e s t i o n s , I ' d l i k e t h e

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c o u r t b e l o w r e v e r s e d . CHI E F J US T I CE RE HNQUI S T : T h a n k y o u , Mr .

Cl e me n t . Th e c a s e i s s u b mi t t e d . ( Wh e r e u p o n , a t 1 1 : 0 2 a . m. , t h e c a s e i n t h e

a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r wa s s u b mi t t e d . )

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US Supreme Court: 02-403