Versión de la entrevista al Lic. Manlio Fabio Beltrones R., presidente del CEN del PRI, realizada por Adela Micha, en el programa La Entrevista por Adela, transmitida la noche del jueves 15 de octubre del 2015, por el Canal 2.

Adela Micha (AM), Conductora: Manlio Fabio Beltrones, presidente nacional del PRI. Cuando estuviste aquí la última vez, querías.

Manlio Fabio Beltrones (MFB), presidente del Comité Ejecutivo Nacional del PRI: Sí, y hoy ya pude, y en este momento tengo que hacer.

AM: Muchas cosas.

MFB: Sí, yo ya soy pero ahora tenemos que hacer cosas para recuperar, en buena parte, prestigios de distinta índole de los partidos políticos, de los políticos, de las elecciones, del poder.

La verdad es que la batalla de todos los dirigentes de los partidos políticos debe ser grande, porque la responsabilidad es enorme.

AM: Háblanos del tuyo.

MFB: No estamos en el mejor momento los partidos políticos, por decirlo de alguna manera.

AM: Las instituciones, en general, ¿no?

MFB: Y eso es malo, ¿verdad?

AM: Pues yo digo que sí, es muy malo.

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MFB: Es malo porque cuando se pierde la fe en las instituciones, entonces se empieza a deteriorar el objetivo.

El objetivo es que tengamos estabilidad, orden, crecimiento, empleo, y esto no se logra de manera mágica o escuchando cualquier voz, sino haciendo las cosas de manera correcta. Y un partido político tiene que servir para que las cosas buenas sucedan.

AM: Ahora, de manera particular, el partido en el poder hace la diferencia.

MFB: Y es el partido en el Gobierno, para qué lo negamos. No somos el partido del gobierno, sino en el gobierno. Y eso aumenta la responsabilidad del PRI.

Ahora yo me siento satisfecho de que este partido en el Gobierno y este gobierno que tiene partido, haya hecho las grandes reformas que por mucho tiempo habían sido esperadas.

¿Por qué? Porque aquí es muy importante, las hicimos juntos. ¿Cuántas veces en esta mesa o en otras mesas me preguntaste, me preguntaron? ¿Cuándo van a hacer una reforma laboral de fondo?

¿Cuántas veces no insistieron en, cuándo van a hacer una reforma educativa y a poner orden en ese sector? En cuántas ocasiones no dijeron, ¿cuándo se les va a ocurrir hacer una reforma en telecomunicaciones, para las llamadas de larga distancia, para que tengamos mejores servicios? ¿Cuántas veces no escuchamos cuándo van por la competencia o cuándo van por los temas de transparencia, anticorrupción o cuándo piensan ustedes hacer una reforma energética?

Ya las hicimos. No podemos negarlo ni taparnos los ojos. Y las hicimos juntos todos, aquellos que dijeron "háganlas y háganlas ya". Bueno, este gobierno y el Presidente Enrique Peña Nieto lo hicieron.

AM: Y los partidos.

MFB: Y los partidos.

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AM: Los distintos partidos.

MFB: Los partidos que participaron en ello. Es que las hicimos juntos, ¿por qué no las defendemos juntos?

AM: Por eso pero, ahora, eso ya pasó, ¿no?

MFB: ¿Es como un pagaré? no. Ya me lo descontaste en el banco y entonces ya no vale, no. Sí vale.

AM: No, yo creo que sí vale, tiene muchísimo valor pero ahora, ¿qué? Porque pareciera que este es un momento, ¿cómo lo calificamos, de delicado, de que hay que aterrizar, no?

MFB: Hay un humor social como negativo, ¿no?

AM: Y desesperanzador.

MFB: Que pretende negar lo que ya se hizo y que, entonces, todo lo demás son problemas. Y creo que esto lo tendríamos que atacar y bien, y por eso yo resolví seguir en esta tarea después de haber estado en la Cámara de Diputados haciendo que las cosas sucedieran, los acuerdos necesarios para que lo que se pedía estuviera presente en la vida.

Y para que desde aquí logremos impulsar que esas reformas ahora se reflejen en los bolsillos de los mexicanos, en servicios, en cosas buenas, en empleo. Porque si las reformas no van a servir para crecer, para dar más empleo y que la gente se sienta mejor, pues no fueron buenas. Y yo creo que esas reformas están sirviendo para ello.

Escucho algunos que a veces, en diálogos ya pasados, dicen "qué bueno que viene la inversión extranjera o la inversión nacional". Y la gente se pregunta ¿y para qué sirve eso? Bueno, hay que decirles que se están creando más empleos para los mexicanos, como hacía mucho no sucedía; no obstante que el mundo está sufriendo de crisis económica y financiera.

Fíjate que comentaba con algunos empresarios que en estos momentos tan difíciles para el mundo en el crecimiento económico y

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financiero, en el hemisferio americano solamente hay dos países que crecen de manera cierta en el mismo, desde Anchorage, hasta Tierra del Fuego: son Estados Unidos y México. Y esas son cosas buenas.

AM: ¿Lo decías por qué?, ¿por qué se estaban quejando?

MFB: Dicen, bueno ya sucedieron las reformas ¿y ahora qué?

AM: Estábamos platicando con algunos compañeros que opinan en uno de mis espacios que decían ¿viste el spot este de "ya chole con tus quejas"?

MFB: Sí, lo vi y luego lo hicieron hashtag, ¿no?

AM: Exacto.

MFB: Al revés, como casi burlándose de eso.

AM: Bueno, es que lo que estábamos diciendo es que, pareciera que están distanciados de la gente. La gente se está quejando porque no se están viendo reflejados de manera concreta y en el cotidiano, estas reformas de las que hablas en beneficios así como muy concretos.

MFB: Tienes toda la razón.

AM: Entonces parecía que estaban...

MFB: Yo creo que no hay que molestarse porque la gente, las familias se quejen o digan con qué no están conformes. Por el contrario, yo creo que hay que escucharlos, platicar con ellos, no cansarnos de hablar con ellos y decirles porqué hicimos tantas cosas, y que “ya chole” con que no se vean los resultados de las reformas, porque se deben ver los resultados. Para eso las hicimos, para que haya crecimiento y empleo.

AM: Ahora, los ciudadanos se quejan como catarsis también.

MFB: Y lo deben de hacer y qué bueno.

AM: Porque es una válvula de escape.

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MFB: Pero si no le va bien al mundo y México no es la excepción; pero estamos creciendo mejor que cualquier otro, como dije hace un momento, como los Estados Unidos.

Puedes ver al hemisferio americano en el sur y la suerte no es muy buena para muchos de los habitantes de Sudamérica, de Centroamérica o de algunos otros espacios en Asia o en Europa.

Nosotros quizá estamos muy bien o mejor que ellos, pero eso no es lo que nos debe de mostrar satisfechos; la gente en México necesita más y más, por ello yo defiendo tanto las reformas, perdón por la insistencia.

AM: No, insiste en ello, insiste.

MFB: Pero es que hay quienes no creen en ellas, y lo que es peor, hay quienes traen un discurso y dicen que si ellos pudieran las echan abajo. Y yo les digo, si esas reformas…

AM: ¿Ellos, quiénes?

MFB: Hay muchos, en tu imaginario colectivo puedes encontrar a varios.

Pero si ellos echan para atrás esas reformas que pusieron a México en el siglo XXI, es hacernos retroceder un siglo; echarnos para atrás un siglo y vamos a estar igual que algunos países de Latinoamérica, sufriendo, Venezuela u otros más.

AM: Pues las reformas son perfectibles ¿no?

MFB: Claro, es que las hicimos en otro momento del mundo y de México.

AM: Por eso, sobre todo hay una que se quejan mucho, la hacendaria, por ejemplo ¿no?

MFB: La fiscal.

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AM: La reforma fiscal.

MFB: Esa parte creo que hay parte de razón y otra no tanto. Si no hubiese más ingresos en estos momentos para el Presupuesto, los recortes tendrían que ser mayúsculos.

Si la reforma fiscal no hubiera sucedido y el precio del petróleo que cayó a menos de 40 dólares el barril, ya estaríamos sufriendo las consecuencias. Si quieren apelamos a la memoria, a mí me gusta mucho eso.

AM: Viene.

MFB: Hace como cerca de seis años, hubo también una caída del precio del petróleo a menos de 50 y el Producto Interno Bruto de México se cayó 4 por ciento. Esto lo recordará perfectamente bien el expresidente Felipe Calderón.

Hoy se cayó el petróleo a menos de 40, no a menos de 50, y el Producto Interno Bruto crece al 2. Algo pasó mejor en estos momentos y tiene que ver con los ingresos del gobierno, diferenciado del ingreso petrolero.

Vamos, hay que decirlo tal cual, no todas las cosas están funcionando bien, son perfectibles como tú bien dijiste, pero no hay que cerrar los ojos ante lo bueno que pueda estar pasando.

AM: No, al contrario. Ahora, tú como presidente del PRI me dices los partidos tenemos chamba, y tú como presidente del PRI, ¿cuál es tu chamba y qué vas a hacer?

MFB: La primera de ellas, como presidente del PRI, es defender el objetivo, ponerlo sobre la mesa.

AM: ¿Qué es?

MFB: Lo que hicimos está bien hecho, creo que la ruta es correcta y no hay que equivocarnos.

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Hay algunos obstáculos en el camino y el mundo cambió, y es incierto lo que está pasando económicamente. Véanlo con los precios de las monedas, las devaluaciones de las mismas, la inflación que están viviendo en otros lugares.

Ese rumbo, creo que lo tenemos nosotros y nos va mejor que cualquier otro, aunque quisiéramos que nos fuera mejor que como nos está yendo.

Este partido tiene que buscar cómo platica, dialoga, y les dice a todos, que vamos en la ruta correcta, cómo la definimos. No obstante hay retos muy importantes: los partidos políticos no están en su mejor momento, la política no está en su mejor momento, la transparencia debe mejorar, los actos de corrupción se tienen que combatir, el partido tiene que estar presente en ello.

Esa es la primera etapa. La segunda: hay trece elecciones en el año 2016.

AM: Pues sí, por lo pronto.

MFB: Y creo que también los partidos, o lo que se trata en los partidos es de ganar elecciones, por eso nos constituimos en partidos.

AM: Pues sí, claro.

MFB: Y si los partidos fallan, ahí llegan los independientes o llegan otros a tratar de sustituirnos; en el mundo no los han sustituido porque es una organización buena.

AM: ¿Tú qué piensas de los independientes aquí?

MFB: Que llegaron para quedarse y yo los voté, es más, yo los propuse en 2010, pero los candidatos independientes...

AM: Pero con muchos candados ¿no?

MFB: No. Los están poniendo en algunos Estados y de manera equivocada, como en Puebla, en donde mejor de los cambios legales deberían decir que prohíben los candidatos independientes, en lugar

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de encontrar subterfugios como que se necesita el 3 por ciento de los electores, que tienen que ir a manifestarlo personalmente con una carta poder y decir en cada lugar, lo cual...

AM: Firma por firma.

MFB: Por favor, mejor hablen con claridad, que no los quieren.

Pero yo sí creo en los candidatos independientes, porque para los partidos políticos son un acicate: se mejoran y perfeccionan o ahí está la respuesta de la sociedad.

Nosotros podemos aprender mucho de lo que está pasando.

AM: ¿Te verías como un candidato independiente?

MFB: De ninguna manera, ya dependo del PRI y dependo de los intereses que hay alrededor.

AM: Imagínate como presidente del PRI, estaría cañón.

MFB: Y ser independiente sería negarme a mí mismo, ¿verdad?

AM: Y después de tantos años ¿no?

MFB: Y sobre todo de estar seguro que en estas últimas etapas hemos hecho lo correcto dentro del PRI.

Yo estoy ahí porque creo en el proyecto que iniciamos juntos los mexicanos con el Presidente Enrique Peña Nieto.

Es una ruta correcta la de las reformas, que hay asuntos que tenemos que corregir.

AM: ¿Por ejemplo?

MFB: Creo que la reforma hacendaria o fiscal que hicimos, la hicimos en otro contexto del mundo y de México en su conjunto. Entonces tenemos que reconocer que la tenemos que perfeccionar.

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Vamos, la reforma energética la hicimos también pensando en precios del petróleo a 100 dólares y está a menos de 40 dólares. Tenemos que hacer algunos ajustes, sobre todo en el modelo que diseñamos.

En la reforma de telecomunicaciones ya nos dio resultados, que las llamadas telefónicas son más baratas, que no te cobran por muchos de los asuntos que tú nunca contratabas; que las llamadas de larga distancia ya se consideran como locales.

AM: Eso ya es un beneficio concreto para todos nosotros.

MFB: Eso suena en el bolsillo de los mexicanos, que los mexicanos en el extranjero se puedan comunicar.

AM: ¿Qué ha faltado, saberlo comunicar?

MFB: Yo creo que sí.

AM: ¿Qué crees que haya faltado, saberlo comunicar?

MFB: Yo creo que hay un esfuerzo que debemos comunicarlo.

Acabo de ir a Zacatecas, ahí buena parte de las familias zacatecanas, tienen familiares en Estados Unidos y ya se comunican de manera muy ágil y barata, antes era un triunfo y un saqueo.

AM: Sí, sí, carísimo.

MFB: En verdad que nos tardamos mucho en hacer esa reforma de telecomunicaciones, pero los resultados los tenemos a la vuelta de la esquina, ya se refleja en los bolsillos de los mexicanos.

La reforma energética ya se refleja también en los costos de la electricidad. Para los industriales, ya son 30 por ciento más baratas las tarifas eléctricas; para las casas de los mexicanos que más consumen también, incluso para quienes menos consumen es bueno, porque aunque no le cobras menos, le dejaste de aumentar, y eso ya es más barato.

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Por eso la inflación en México es menor, pero de eso yo qué sé. Yo estoy hablando como economista cuando soy presidente de un partido político.

AM: Y, ¿tú no crees en la sana distancia con el Ejecutivo?

MFB: No, a final de cuentas es una simulación, ¿verdad? La sana distancia con aquellos que tienen una opinión distinta de lo que está sucediendo, pero hay que dialogar siempre con ellos.

Pero con el Ejecutivo, sobre todo si yo soy el presidente de un partido que está en el gobierno, ¿para qué simulo que hay una distancia entre el presidente del PRI nacional con el Presidente de la República?

Prefiero una cercanía que me permita dialogar con él, decirle lo que yo estoy escuchando, lo que veo en cada lugar que visito, las opiniones que estoy teniendo de las familias mexicanas.

AM: ¿Y se lo dices al Presidente así abiertamente?

MFB: Se lo digo al Presidente, y el Presidente hay cosas que ya sabe y hay otras que las anota.

AM: Pero, ¿es un Presidente que escucha?

MFB: Escucha mucho, es muy talentoso, es inteligente.

AM: ¿Le dice todo, todo, todo....?

MFB: Todo, porque para eso soy presidente de un partido político. Yo creo que actúo con lealtad mayúscula cuando hablo con el Presidente de todos los mexicanos y le digo lo que yo --como presidente de un partido político, su partido-- escucho en cada lugar, escucho inconformidades...

AM: ¿Hablas mucho con él?

MFB: Lo suficiente.

AM: No se enojen porque nos quejamos.

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MFB: No, por favor. Cada vez que se quejan para nosotros es una causa, debe ser una causa de los ciudadanos.

AM: Y es información.

MFB: Pero debe ser mi causa. Tu queja debe ser mi causa, la causa de un partido político, si no ¿para qué sirve este partido?

Yo estoy defendiendo lo que hicimos, porque fui diputado federal, pero te quiero decir que estoy escuchando a todos, y cuando me dicen que algo no va bien, yo lo platico con el responsable de que vaya bien, porque para eso es el diálogo y la plática, para aprender y para hacer cosas.

AM: Bueno, finalmente lograste ser, pudiste ser presidente. ¿Cómo fue?

MFB: Bueno, ¿la primera, la segunda o la tercera vez? Es que ha habido tres oportunidades para ser y no se me cumplía.

AM: Pero ya eres.

MFB: Ya soy, y si no hubiese sido, seguiría buscando el serlo.

AM: ¿Cómo fue finalmente porque había otros nombres? ¿Seguirías buscando el serlo?

MFB: Ah, sí, claro, porque creo en los partidos políticos.

AM: Yo me refiero a presidente del partido.

MFB: Estamos hablando de eso, ¿no? De presidente del partido.

AM: Ahorita sí.

MFB: Y yo creo en los partidos políticos, siempre y cuando éstos crean y sepan que no están en su mejor momento, que tienen que hacer cosas para rescatar buena parte de la credibilidad.

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AM.- Sobre todo el PRI...

MFB: Yo creo que todos. Cuando tú los mides a todos, te das cuenta que no están en su mejor momento y que hay desconfianza por parte de la ciudadanía de si es cierto que los partidos políticos los representan.

Yo creo que los partidos políticos, en este caso hablo por el PRI, representa a una capa de militantes muy importante, creo que la mayor, pero que los partidos políticos hoy en día por más importantes que sean, no son suficientes como para ganar una elección si no hablan con la gente, si no representan los intereses de las familias mexicanas, las causas. Si hay un partido que no cree en los demás ciudadanos, está destinado a perder.

AM: Bueno, ¿y qué le dirías a quienes nos ven ahora? Porque mucha gente que nos está viendo dirá: puro choro, así son los priistas.

MFB: Los políticos, sobre todo, ¿no? No nada más los priistas.

AM: Bueno, en el caso tuyo. ¿Qué dirías? Porque tienes fundamento también para pensarlo.

MFB: Hemos aprendido la lección, por lo menos, en lo que respecta a mi persona. He aprendido la lección desde hace tiempo de que nos hemos estado equivocando cuando pensamos que representamos a todos, no obstante que valemos el 30 por ciento de la voluntad popular.

Podemos llegar a ganar elecciones con el 30, el 35 por ciento, pero tenemos que pensar siempre que hay un 65 por ciento que no estaba creyendo en nosotros, pero que así es la democracia, ganó el que más votos obtuvo. Pero eso no quiere decir que representemos completamente a todos.

Hay que acercarnos --en campaña-- para decirles qué queremos hacer, y cuando ya --en el caso de que nos voten mayoritariamente-- llegamos a una posición pública, ir a platicar con ellos, para ver cómo hacemos lo que todos estaban pensando.

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AM: Bueno, ¿me vas a contar cómo finalmente fue?

MFB: Yo pensé que te había distraído, pero estoy seguro que quienes nos estén viendo siguen diciendo: a ver, ¿y cómo fue?

AM: ¿Cómo fue, cómo le dijeron? Finalmente estuviste ahí sobres, sobres, sobres...

MFB: Y estuve trabajando mucho hacia adentro del PRI y hacia afuera, platicando con buenos amigos comunicadores de esto que estoy diciendo, para qué, por qué quería ser presidente del PRI.

No es un tema de obsesión o de ilusión personal simple, sino tengo una idea, una idea de para qué, porque si no, no tiene ningún sentido el llegar a un lugar en donde no sabes qué hacer, y aquí, yo creo haber dejado claro --hace un momento-- para qué quería ser.

Y lo platiqué con muchos, pero la más importante fue la conversación con el Presidente de la República.

AM: Por Dios.

MFB: Para qué te digo que no.

AM: No, digo, tampoco.

MFB: Y esa conversación fue tan importante que, después de terminarla, él dijo, "yo creo también en lo que tú estás planteando, y nada me daría más gusto que coincidiéramos en eso con otros militantes del PRI que son importantes para que tú seas presidente". A partir de eso, me dediqué a buscar voluntades...

AM: O sea, ¿no bastaba con la voluntad del Presidente?

MFB: Es muy importante, pero no era suficiente o total. Creo que eso se reflejó con una actitud abierta de la mayoría de los priistas, pero sobre todo de quienes resuelven esto en la parte más esencial, y hoy estamos intentando responder...

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AM: Con tu club de Manlio, te llevaste a tu banda a colaborar contigo, ¿no? hiciste tu gabinete.

MFB: Fíjate, qué bueno que lo dices, porque eso no es justo.

AM: ¿No?

MFB: No es nada justo.

AM: ¿Por qué, a ver?

MFB: Porque cerca del 50 por ciento del Comité Ejecutivo Nacional son mujeres ¿y a que no sabes qué Adela? Son mujeres jóvenes; hay una secretaria de Asuntos Internacionales que tiene 28 años, dirás tú ¿qué anda haciendo ahí?

AM: No, qué bueno.

MFB: Yo creo que modernizando; hay una de Estrategias Digitales que tiene 33 años y dirás tú ¿qué anda haciendo en eso?, Comunicándonos con las nuevas generaciones; hay otra secretaria que no alcanza los 40 años, y que ahora representa las causas ciudadanas del PRI, que anda intentando identificarlas.

Hay un joven de menos de 30 años que ahora va llevar las relaciones con los migrantes, y todos ellos no pertenecen al club, más que del PRI, gente joven que representa al PRI, ellos son el PRI.

AM: ¿Es el nuevo rostro, el rostro joven del PRI?

MFB: Sí.

AM: Porque tú, el rostro joven...

MFB: No, yo pienso joven, qué importan los años que uno tiene sabe modernizarse.

AM: Déjate los años, yo me refiero a los años que tienes en el PRI.

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MFB: Todos, porque además nunca he andado brincando de un partido a otro. He sido leal a mi partido.

AM: Porque por ejemplo, el presidente del PAN es un chavo.

MFB: Y qué bueno, y le deseo buena suerte, siempre y cuando no nos perjudique. Pero en este caso, él es un cuadro inteligente que hará su trabajo dentro del Partido de Acción Nacional, rodeado --y lo he visto-- de experiencia de quienes deben ser tomados en cuenta.

Vamos, eso lo vivimos en nuestras familias.

AM: Y tú rodeado de gente joven.

MFB: De gente joven, porque a uno eso lo va animando. Eso lo vivimos en familias, ¿no? cuando decías: ya no le quiero hacer caso a mi padre o a mi abuelo, porque yo traigo unas ideas mucho mejores que ellos, y con el tiempo los vas entendiendo.

AM: Es normal, es legítimo, es sano, es...

MFB: ¿Cómo vas haciendo el entreveramiento generacional? Y esa fue mi tarea ahora en el PRI. Sí es cierto, me lleve cuadros, que por cierto me dieron muy buenos resultados en la Cámara de Diputados haciendo las reformas, sin ellos hubiera sido muy difícil hacer el trabajo político de negociación, y ahora tenemos que negociar hacia adentro.

Hay que negociar con gobernadores de factura priista, con exgobernadores, con clase política, con gente muy experimentada en esto de la lucha por el poder, y para eso necesitamos cuadros probados, hay que combinar unos y otros, pero te aseguro que tengo un mejor hándicap en lo que puede ser la edad promedio de este partido político.

Hemos invitado a las y los mejores jóvenes, otros no tan jóvenes y otros llenos de experiencia, para que hagan un partido político.

AM: Como tú, ¿oye y por ejemplo ser presidente del partido te impide ser candidato a la Presidencia?

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MFB: No.

AM: ¿No?

MFB: No, pero ser presidente del partido me obliga a ponerme como árbitro en la cancha

AM: ¿Y entonces?

MFB: Y voy a estar como árbitro en la cancha, cuando llegue el momento de aquellas cosas…

AM: Entonces ya te vas.

MFB: Por lo pronto yo soy árbitro en el 2016 y no te imaginas qué tipo de árbitro porque hay jugadores de todo tipo: técnicos y rudos, capaces, suficientes...

AM: Sí, hay de todo.

MFB: Pero con todos hay que tratar. ¿Por qué? Porque es un partido donde caben todos.

La fuerza de un partido está en la capacidad de inclusión que tengamos, porque la inclusión te lleva a la unidad, la estrategia te lleva a los triunfos, pero si no hay inclusión y unidad, difícil llegan los triunfos, aunque tengas buena estrategia.

AM: Ahora como presidente del partido, es un buen camino para tus aspiraciones, también...

MFB: Mi aspiración es ser un gran presidente del PRI.

AM: No, no, no, a ver Manlio.

MFB: Fuera de mi oficina, tendré que invitarte en algún momento

AM: Por favor.

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MFB: Dice: prohibido pensar en el 2018, estamos trabajando en el 2016. No se distraigan, por eso es que uno se tropieza.

AM: Por eso, pero tú estás trabajando en el 2016 también en camino para llegar al 2018

MFB.- En camino al 2017.

AM.- Para llegar al 2018 hay que pasar por el 2016 y luego al 2017

MFB: Para qué comen ansías, para eso sirven también los años, para no caer ni en provocaciones y tener paciencia.

AM: ¿Esa es una de tus virtudes, la paciencia?

MFB: Así me lo recomendaba mi abuelita, en alguien debe caber la paciencia y la prudencia. Con eso la hacemos en familia. No te imaginas que prudente soy.

AM: Es que hablando de hándicap, estoy pensando que si no te das sobre los otros aspirantes, ser el presidente del partidos es campaña permanente de aquí a entonces ¿no?

MFB: Pues yo creo...

AM: La verdad.

MFB: Todo mundo tiene una campaña y debe ser permanente por lo que cree, por lo que piensa, por lo que quiere.

AM: ¿Desde cualquier trinchera?

MFB: En todos lados los tienes, en campañas permanentes, y yo los respeto a todos y de cualquier partido político, porque están haciendo lo correcto.

AM: Su chamba.

MFB: Diciéndole a la gente lo que piensan, los que simulan, la gente rápidamente se da cuenta que no sirven y los va desechando.

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AM: Sí, por eso yo nunca he entendido a un político que no te dice: "sí, sí, sí quiero ser, pues claro que quiero ser".

MFB: Y yo te digo: quiero ser el mejor árbitro que ha tenido el PRI en estos momentos. No me voy a distraer.

AM: No pues si te distraes no llegas al otro.

MFB: Adicionalmente.

AM: Adicionalmente.

MFB: No, de ninguna manera. Vas a ver y el tiempo me tendrá que dar la razón frente a ti y los millones que te ven cotidianamente: voy a ser un buen árbitro.

Creo en este país, creo que estamos haciendo bien las cosas, creo que el partido, el PRI, que es histórico, ha permanecido porque se ha sabido transformar, no es producto de la magia.

AM: Supo reaccionar.

MFB: Se transforma.

AM: Se tardaron un poco, se quedaron pasmados, ¿no? cuando perdieron, se quedaron pasmados.

MFB: Pero también en la oposición fuimos leales, tan leales que supimos pensar en cómo regresar con la confianza de la gente.

En esta segunda alternancia no queremos fallarles y creo que iniciamos bien, tenemos problemas, no son ajenos en el mundo a lo que está sucediendo.

No quiero decir que el mundo nos genere los problemas, nosotros tenemos nuestros propios problemas y debemos buscar nuestras propias soluciones.

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AM: Ahora, ha sido un año terrible; yo entrevisté al Presidente hace algunas semanas y lo comentaba con él, ha sido un año durísimo.

MFB: Durísimo.

AM: Terrible.

MFB: Pero para el mundo y para México, que no es la excepción.

AM: Pero para México ha sido especialmente...

MFB: Pero si no hubiera hecho las reformas el Presidente Peña te aseguro que hubiera sido peor.

AM: Bueno, pero vamos a hablar de temas como muy concretos.

MFB: Otra vez, te dije. Hace seis años cayó a menos de 50 dólares el barril, por favor, un poco de memoria, y el Producto Interno Bruto menos cuatro; ahora cayó a menos de 40 y el Producto Interno Bruto a dos.

¿Esto fue casualidad? No, el presidente Peña Nieto preparó a este país y creo que eso nos ha logrado soportar de mejor manera que otros países en la crisis financiera internacional. AM: Eso por ese lado, pero por otro lado, estamos hablando de que este país está dolorido por lo que pasó, por ejemplo, en Iguala, en Ayotzinapa. Y entonces, tenemos una crisis de derechos humanos, tenemos una crisis de justicia, la impunidad, la corrupción. MFB: No sabes cómo lo lamento y, sobre todo, en el orden que tú lo planteaste. Iguala, que el presidente Enrique Peña Nieto, el Gobierno Federal, este gobierno tiene en la cárcel a tres veces más de los que lamentablemente hoy están desaparecidos y ojalá, nadie quisiera que estuvieran muertos, pero tres veces más en la cárcel que han confesado lo que hicieron.

Detenidos, confesos, casi sentenciados y de todas maneras, nos declaramos insatisfechos.

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AM: Porque no creemos en la justicia y no creemos en la justicia de este país. MFB: Queremos que no vuelva a pasar. Ni en la impunidad, porque te parece a ti y a muchos que deban estar otros pagando esas consecuencias, pero los que verdaderamente nos las hicieron que la paguen, y ahí es donde estamos nosotros. Y creo que aquí se necesita también hacer un acto conjunto. No es lo mismo decir o salir a quererle comentar al gobierno: "Vivos se los llevaron, vivos los queremos". Sí, vivos se los llevaron y vivos queremos que nos los regresen quienes se los llevaron, y no se los llevó el gobierno, se los llevaron otros y sobre de esos es sobre los que anda el gobierno. Por eso hay más de 110 en la cárcel y si hay que meter a más en la cárcel y castigarlos, creo que todos vamos a estar del lado del Gobierno. AM: Bueno, y entonces, ¿qué ha sido el Gobierno? ¿Poco sensible a este dolor? La respuesta no ha sido la adecuada, porque... MFB: ¿Se tendría que tener a 200 en la cárcel, ir sobre alguna otra gente? Yo creo que tenemos que seguir buscando hasta el último de los culpables... AM: No hay satisfacción, no hay satisfacción con las respuestas. MFB: De algo que no merece perdón. AM: No, además no hay satisfacción con la respuesta. Tú hablas con los padres de los desaparecidos y no creen en lo que nos dicen que pasó, en la verdad histórica. MFB: Y yo casi estaría de su lado con el dolor de haber perdido a un hijo, pero cuando estás del lado en donde estás buscando hacer justicia y dices: "Hemos ido hasta sus últimas consecuencias, queriendo no cometer una arbitrariedad adicional en la búsqueda de estos muchachos", pues creo que, a final de cuentas no te resta más

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que decirle al gobierno: "sigue insistiendo", en decirles que estás haciendo lo correcto para evitar la impunidad. AM: ¿Qué piensas, por ejemplo, del Informe del Comisionado Internacional de Derechos Humanos? ¿Qué piensas de eso? MFB: Pues de que cumplió y bien su tarea.  Cuando el Gobierno mexicano lo invitó a que llevara a cabo este trabajo, y que si se lee correctamente lo que es su informe, encuentras muchas partes interesantes de reconocimiento al gobierno por lo que hizo, y algunos otros detalles en los que tiene que ser preciso; y sobre esto segundo, hay que trabajar más, para dar más satisfacción a quienes todavía se encuentran inconformes. Yo creo que hicieron bien su trabajo, por eso celebro que el gobierno haya dicho: "¿qué te parece a ti que está en duda?", "Bueno, me parece que está en duda lo que dijeron todos los cien detenidos de que habían llevado a estos muchachos, a estos jóvenes hacia un basurero, no me parece lógico". Pues hagamos un tercer peritaje compartido. No dejemos duda. AM: Con peritos nacionales, con peritos internacionales. MFB: Con ellos mismos, porque lo que más nos puede doler y afectar, es que no nos quede claro que se está buscando hacer justicia. AM: ¿En qué momento está México? Tú has señalado las cosas buenas que han estado pasando en México, ¿en qué momento está México? Cuando me dices que vas con el Presidente y le dices la neta de lo que oyes, de lo que ves, de lo que sientes, de lo que la gente te comenta, ¿cuáles serían esos señalamientos? MFB: Los mexicanos están esperando más, saben y reconocen cuando uno platica con ellos, que se han hecho cosas y se han hecho bien, y que hay otras que han faltado por hacer, y que quieren más resultados y más rápidos. Quieren empleos, quieren que la educación siga impartiéndose de mejor manera y, sobre todo, que encontremos en la educación un equilibrio entre los mexicanos. Es que los mexicanos somos muy desiguales, pero lo único que nos va a igualar,

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y me lo dicen en cada lugar al que visito, es tener educación de calidad. No puede ser que los mexicanos tengamos tres clases de educación y que los más amolados, a los que no les quieren dar clases los maestros, por ejemplo los de Oaxaca, de la Sección 22, sean los más fregados. Los niños oaxaqueños ¿cómo van a salir a competir en igualdad de condiciones, si ni clases les quieren dar los que no quieren tener un examen para saber si sirven para dar clases? A lo mejor nada más sirven para marchar. Bueno, pues tienen derecho a hacerlo, pero lo que no tienen derecho es a darles clases a nuestros hijos o a los hijos de los más amolados. Por eso es que nosotros estamos de su lado. Eso me dicen y me dicen mucho, y me dicen "continúen haciendo cosas, pero por cierto, busquen que todo sea más transparente, que no haya impunidad y luchen en contra de la corrupción", lo exigen constantemente. AM: Pero además lo vemos en los gobiernos, se van gobernadores y entonces llegan los nuevos y entonces nos dicen que dejaron vacío aquello; estoy pensando en tu paisana, por ejemplo, ¿no? MFB: Sí, llegó y encontró un desastre... AM: A mí me dijo "no hay nada, de nada, de nada", con una contingencia terrible por las lluvias y me dice "no hay nada, de nada, de nada"; es un ejemplo. Ahora, el exgobernador en ese caso no era de tu partido, pero los hay, que también son de tu partido. MFB: Sí, en el caso de mi gobernadora, y estoy seguro que por su capacidad y talento, no encontró nada, tendrá que dejar mucho y para eso hay que trabajar, también, y mucho. Encontrar soluciones a los problemas, buscar que no exista impunidad en lo que sucedió, pero ver hacia adelante; y ella es bastante talentosa, muy inteligente, para eso es mujer. AM: Sí, la verdad sí, y es entrona... 

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MFB: De verdad, no conozco a ni una que no sea inteligente. AM: Gracias. Y es entrona además. MFB: Ah sí, claro, tiene el carácter muy firme. AM: Pero ese caso se repite en muchos otros estados. MFB: Sí, y entonces lo que hay que buscar es que no exista impunidad, pero también ver cómo hacemos de mejor manera las cosas. La gente está molesta porque no lo llevamos a cabo; vamos, lo encuentro en cualquier lugar en donde hay una simulación o quieren ocultar... Hace un momento salía y le comentaba yo a un buen amigo mío y colaborador, dando la vuelta en el edificio del PRI, que se encuentra en Insurgentes esquina con Luis Donaldo Colosio, y que hace intersección con avenida Ferrocarril, y que enfrente tenemos la Delegación Cuauhtémoc; le dije "desde que llegué yo como presidente, me encuentro que alrededor, pero de la acera del PRI, hay una serie de niñas, muchachas, que ejercen la prostitución enfrente de la Delegación". Yo pensé que eso era un acto de corrupción del anterior delegado, dije "qué bueno que ya se va ese delegado porque entonces va a dejar de tolerar esto con lo que hacen esa trata de blancas y que administran esta corrupción en la prostitución". Llegó el nuevo delegado, mi amigo Ricardo Monreal... AM: ¿Es tu amigo? MFB: Sí, es mi amigo desde hace tiempo. AM: Abusado, ¿no? MFB: Muy abusado. Y llega el nuevo delegado y cuál es mi sorpresa, y digo yo -ya llegó y se fueron, ya no están-, dije yo -se acabó esa corrupción y ese contubernio en la trata de blancas que tienen ahí, trata de personas- pero a los tres días regresaron y dije: ¿Qué pasó?

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Pues alguien se puso de acuerdo en esa Delegación, nuevamente confío que sea muy abajo, y entonces la corrupción siguió... AM: Por ejemplo, ya le hablaste a tu amigo y le dijiste... MFB: Pues lo único que voy a hacer, es esperar que tome cartas en el asunto y estoy seguro que lo va a resolver. No puede ser que enfrente de la Delegación, en la acera, estén... AM: ¿Cómo ves que le llegó un millón y medio de pesos en un paquete? MFB: Pues ha de ser de esos, de los tratantes de blancas que están ahí ejerciendo la prostitución con niñas, quizá menores de edad; pero está enfrente de la Delegación, es imposible que no se den cuenta, ellos las están viendo. AM: Pero él dice que le llegó... MFB: ¿Ni un recadito? AM: No, una corbata nada más y el propio... MFB: ¿Y la corbata para qué era? AM: Yo no sé... MFB: ¿Para qué se colgara, no usa o qué? AM: Un regalito, no me acuerdo si fue una o más, eran varias corbatas, creo que tres corbatas y un paquete con más de un millón y medio de pesos, y el propio mandó decir que era práctica común, que así se entregaba al delegado. MFB: ¡Qué barbaridad, qué grosería! Bueno, hay mucho por hacer, ¿verdad?, pero hay mucho por hacer en diferentes lugares. Entonces hay quienes desde otra trinchera partidaria acusan que es nada más con los de enfrente con quienes suceden los actos de corrupción; yo creo que todos tenemos una tarea qué hacer y que nadie puede

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andarse rasgando las vestiduras de que la memoria colectiva permite prescripción de los delitos. Hay que tener buena memoria y seguir actuando en consecuencia. Hay mucho por hacer en este país, Adela, ojalá que todos nos ocupemos de hacer nuestra parte. AM: Yo hablaba contigo hace unos días, esta misma semana, y hablábamos, entre otras cosas, pues del apoyo que ha dado, por ejemplo, Andrés Manuel López Obrador a la CNTE, por este paro nacional al que convocaron, al que convocó la Sección 22 de la CNTE, y te lo pregunté, te lo vuelvo a preguntar ahora: ¿Qué opinas de eso, qué piensas de eso? Andrés Manuel López Obrador, él quiere ser presidente de este país, él lo traduce en votos. ¿Cómo piensan ustedes que cuando quieren obtener un cargo de elección popular pues piensan y todo lo traducen en término de votos? MFB: Y no le preocupa y, te lo dije y lo repito: en su ambición de poder no le preocupa hacerle daño a la niñez mexicana, a los niños de Oaxaca o a los niños de Michoacán o a los del D.F. A él le ocupa más el tener a esos maestros que marchan, que no quieren dar clases, pero que representan votos, cuando deberíamos de ser lo suficientemente honestos y decir: Eso hace daño, si no quieren dar clases, le hacen daño a los niños... Bueno, a lo mejor él piensa que "si quiero ganar elecciones, debo de quedar bien con todos aquellos que pueden representar un voto, aunque violen la ley". Y yo creo al revés, como muchos otros mexicanos, hay que respetar la ley, pero sobre todo los derechos de los demás. Yo creo que los derechos de los niños, como lo ha dicho el secretario de Educación, Aurelio Nuño, están por encima de los derechos de otros que ya tuvieron su oportunidad. No sentenciemos a la niñez simplemente por intentar ganar unas elecciones. Andrés Manuel, te lo he dicho, creo que comete un error cuando se confirma como un hombre al que no le importa violar la legalidad con tal de llegar a su objetivo.

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 AM: ¿Cómo dijiste que tenía, hasta tipo de problemas emocionales? MFB: Pues los debe de tener. AM: ¿Por qué no? MFB: Yo más bien me referiría a cómo Luis Donaldo Colosio se refirió a alguien que no le importaba el método para llegar a su objetivo y cuando intentamos convencer a ese político y nunca se pudo, Luis Donaldo dijo: "No tiene remedio". Hay políticos que no tienen remedio. AM: ¿Cómo se ve, desde tu perspectiva que tienes, tus propias aspiraciones y estás en tu propia carrera personal política, cómo ves...? MFB: Ya trataste de reducir, todo lo que he dicho, hacia mi persona. AM: No, a 2018; no, es que pensé ahorita en Aurelio Nuño. MFB: No me puedo descuidar contigo. AM: No, no te descuides, yo tampoco me puedo descuidar contigo. MFB: Sí, estoy muy alerta. AM: Que dicen que eres un viejo lobo de mar. MFB: No, yo estoy muy alerta. AM: Ahora, lo que también dicen de ti es que eres un hombre de palabra y de que cuando dices algo lo cumples. MFB: Pues eso es lo que vale en la vida. AM: Yo estoy de acuerdo.

MFB: El ser auténtico y respetar la palabra, porque sino te vuelves alguien que no eres confiable y cuando tú no eres confiable pues no tienes por qué ser escuchado por los demás.

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AM: Es que ahora que hablabas de Aurelio Nuño, por ejemplo, yo pensaba, ¿cómo se ve desde tu perspectiva a parte del equipo de trabajo del Presidente pero también del partido? ¿se ven como adversarios?

MFB: De ninguna manera. Yo me siento hoy muy satisfecho...

AM: Porque hay muchos que aspiran a lo mismo que aspiras tú.

MFB: Pero yo me siento... presidente del PRI, si ahorita andan ocupados en otra cosa.

AM: No, yo digo a Presidente de la República.

MFB: Déjame decirte algo, algo que es muy importante...

AM: Yo digo a Presidente de la República. Acuérdate que aquí no vamos a simular, a ti no te gustan las simulaciones.

MFB: Pero te está hablando el presidente del PRI Nacional.

AM: Por eso.

MFB: Yo me siento muy satisfecho de haber forjado una limpia amistad con el Secretario de Educación Pública, con Aurelio Nuño, y lo veo actuando en consecuencia, lo veo muy seguro de lo que está haciendo porque en ello estaba pensando.

Y la verdad que como presidente del PRI no me toca más que apoyar a aquellos que veo están haciendo bien las cosas y dentro del equipo del Presidente Enrique Peña Nieto y fuera de él o en otros partidos, hay quienes están haciendo las cosas de manera correcta, a lo mejor no igual o no pensamos en lo mismo, pero están haciendo las cosas de manera correcta. Pues hay que admitirlo.

A mí me enseñaron desde chiquito que "amores y resentimientos no deben de matar el conocimiento", hay que admitir.

AM: Quien está haciendo bien las cosas.

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MFB: Aunque no esté dentro de tu partido que estén haciendo bien las cosas.

AM: O aunque estén dentro de tu partido.

MFB: Con más razón.

AM: Con más razón, porque esa es una primera aduana.

MFB: Pues sí, yo no ando promoviendo a los del otro lado, ando promoviendo a los míos.

AM: Y también, oye promoviendo. Hay muchos que quieren y hay muchos que pueden.

MFB: ¿Que quieren qué y que pueden qué?

AM: Ser candidatos del PRI a la Presidencia de la República en el 2018.

MFB: Ya quedamos, ya te dije de mi letrero.

AM: Tú y yo podemos quedar en lo que sea, Manlio, ¿pero qué hago si ellos quieren?

MFB: Se prohíbe pensar.

AM: Tú no pienses en el 2018, ¿para qué?

MFB: Pero es que me distraen mucho. El 16 tiene tres elecciones locales muy difíciles.

AM: Quieres, vamos a hablar del 16.

MFB: Sí, por favor.

AM: ¿Qué posibilidades reales tiene el partido, en el momento en el que está, de triunfo en el 2016?

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MFB: Yo creo que todas si hace bien las cosas, ninguna si se equivoca, así es el elector hoy en día.

Ya te dije hace un momento que tenemos militantes muy importantes pero no suficientes como para ganar una elección, necesitamos que nos acompañe la sociedad.

AM: ¿Qué es hacer bien las cosas?, ¿cuánto importa el gobierno en funciones?

MFB: Mucho, por eso hay que decir las cosas como son y tenemos un Gobierno que ha hecho bien muchas cosas y que tiene pendientes otras por resolver. Ahora hay que caminar con lo que tenemos y yo me siento orgulloso de lo que se ha hecho y quiero hablar de ello pero también quiero hacer una autocrítica, no todo ha funcionado como quisiéramos pero es que eso sucede en cualquier gobierno, el problema o la diferencia entre un Gobierno y otro son aquellos que admiten que hay errores o que hay asignaturas pendientes y los que las niegan. Nosotros somos los que admitimos, admitimos que no todo se ha hecho bien y que hay que perfeccionarlo.

AM: Hay gobiernos locales que la tienen más difícil que otros.

MFB: Sí, como no. Y no nada más aquellos que de una u otra manera pertenecen o surgieron del PRI, sino hay gobiernos que no surgieron del PRI, que están en otros estados y que no tienen fácil las elecciones cuando compiten contra nosotros.

AM: ¿Tú sí ves una ciudadanía más activa, más participativa?

MFB: Sí, cómo no, y muy demandante, Adela, y qué bueno que así sea porque eso nos hace permanecer alertas.

AM: Pero, además, con más herramientas.

MFB: Pues sobre todo las redes sociales. Nunca habíamos ido a elecciones con redes sociales tan activas y en donde más vale que hables porque si lo único que llevas a cabo es defenderte te vas a equivocar, porque hay quienes primerizos entran a las redes intentando defenderse de todo lo que hay ahí. No, hay que hablar.

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AM: Pero todos hemos sido primerizos en eso.

MFB: Hay que trabajar, hay que hablar en ellas, hay que decir las cosas.

AM: Tú estás haciendo mucho eso, ¿no?

MFB: Sí, claro. Para eso tengo una nueva Secretaría de Estrategias Digitales con una joven mujer muy talentosa.

AM: Pero eso como presidente del PRI, pero incluso desde antes tú ya estabas muy activo en redes.

MFB: Sí, yo las vi venir, pero también entendí y aprendí que no hay que sentirse ofendido por lo que ahí aparece, porque ahí hablan todos, algunos, la mayoría, de muy buena fe.

AM: Hay quien ofende...

MFB: Hay quienes la verdad no saben dialogar, más que ofender.

AM: Y esos hay que ignorarlos porque... ¿no?

MFB: Sí, incluso cuando ellos dicen o creen decir que están defendiendo un proyecto de algún candidato, además no saben más que ofender, denigrar, pero hay muchos más que usan las redes para hacerse valer, para decir lo que piensan y nosotros tenemos que escucharlos, leerlos, atenderlos y sumarnos.

AM: Porque los opinadores ya no son sólo aquellos profesionales de ello que salen en distintos foros, en las radios, en las teles, en los periódicos, a opinar.

MFB: Que son muy importantes.

AM: Son muy importantes, pero los opinadores ya somos todos los ciudadanos, todos opinamos.

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MFB: Sí, y eso también llegó para quedarse, más vale que aprendan a escuchar la crítica quienes están usando las redes y usarlas para decir su verdad.

AM: Ahora, los políticos ¿cuánto oyen de esto y cuánto lo toman en cuenta?, eso te lo digo, por ejemplo, por ahora la terna que tiene que mandar el Presidente para los nuevos integrantes de la Suprema Corte.

MFB: Qué buen lío se ha armado con eso, ¿verdad? El Presidente de la República tiene una facultad que es la de enviar ternas al Senado y el Senado con todos los grupos parlamentarios decide si la votan o no la votan -la terna- pero ya en todos lados, no nada más en los que opinan sino en las mismas redes se especula sobre quién va a mandar y quieren decirle a quién no mande o a quién sí mande, y el Presidente lo que tiene que hacer y lo dijo, es oír, y está oyendo. Y estoy seguro que eso norma en buena parte lo que es su voluntad y facultad.

AM: Es su prerrogativa, es su facultad, él manda la terna, pero escuchará, su obligación es escuchar.

MFB: Ah claro, y sabe escuchar muy bien, ¿eh? Es tan inteligente que sabe escuchar y atender, y ten la seguridad que no va a fallar.

AM: O sea, ni cuotas ni cuates, ¿no? Ese también ya es un Hashtag, #Nicuotasnicuates. ¿Va a incluir en esta terna -tú crees- al senador Cervantes?

MFB: No lo sé, porque no he platicado con él, pero quiero decirte algo, Raúl Cervantes es un magnífico abogado, un gran profesionista y cuando fue presidente de la Cámara de Senadores no dejó más que satisfacciones entre todos los grupos parlamentarios; creo que su tarea la cumplió y la cumplió muy bien. Mis respetos para Raúl Cervantes.

El Presidente de la República habrá de sacar conclusiones de qué es lo mejor que puede pasar en el envío de las ternas, ¿eh?

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AM: ¿Pero tú qué crees? Ya sé que a lo mejor no has hablado con él de ese tema en particular.

MFB: No, no he hablado con él de eso porque no es de mi competencia como partido, ¿eh?

AM: Me queda claro, ¿pero tú que crees?

MFB: Yo lo que creo es que va a hacer lo correcto y que todos se van a sentir satisfechos por lo que haga el Presidente de la República después de haber escuchado a todos.

AM: Es que me temo que solamente habrá satisfacción si no incluye a Cervantes en la terna.

MFB: Qué injusticia, ¿verdad? Voy a decirlo desde esta manera, voy a decirlo...

AM: Bueno, qué injusticia porque puede ser un muy buen...

MFB: Pero él no es el punto, el punto es si a la Corte van a ir buenos juristas e imparciales y yo creo...

AM: Pues por eso, pero habrá muchos más y a lo mejor ahí se ve un conflicto de interés, ¿no?

MFB: y no sé si va a ir en la terna, ¿eh? He escuchado al presidente del PAN decir "es que nosotros exigimos que no se partidice", los únicos que puede partidizar una terna son los partidos políticos que propongan a alguien y no he visto a un partido que proponga a una persona, en lo particular yo no lo he hecho, por lo contrario, he dicho que se respete la voluntad del Presidente y que el Presidente va escuchar y va a atender como siempre lo que es una opinión pública.

AM: ¿Tú podrías asegurar, entonces, que no lo incluirá?

MFB: Estoy más que convencido de que va a hacer lo correcto el Presidente de la República.

AM: Escuchando y tomando nota.

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MFB: Sabe escuchar y sabe atender. Yo creo que él, como yo y muchos más, tiene la virtud de que así es la vida, ¿eh?

Uno aprende a la primera y hay quienes no aprenden nunca, él es de los que aprenden a la primera y por eso ha avanzado tanto y por eso es Presidente de la República.

AM: ¿Tú crees que se ha sido..?, porque pareciera de este lado que hay este sentimiento en el gobierno de incomprensión, quizá por eso aquello de "ya chole, ya no te quejes", ¿no? De que no se está comprendiendo lo que sí se está haciendo, lo que sí se ha hecho bien, etcétera, etcétera, ¿lo ves así?

MFB: No, yo he estado platicando con muchos de ellos y sí tienen enorme interés y yo los secundo, en que se sepa también lo bueno, pero los he visto también muy atentos a reconocer lo que no ha funcionado.

AM: ¿Preocupados?

MFB: No, los veo muy ocupados. Muy ocupados en atender lo que no ha funcionado.

AM: ¿Qué te preocupa a ti de este momento en México?

MFB: Que no sepamos unirnos alrededor de lo bueno y que a partir de ello podamos resolver lo malo, pero a este país le hace falta mucha unidad, le hace falta que vayamos juntos a lograr que las cosas buenas sucedan.

Si juntos hemos hecho las reformas ¿por qué no juntos las defendemos y las llevamos hasta sus últimas consecuencias?, esa es mi tarea también como presidente del PRI Nacional, y sobre de ello quiero abordar cuando vaya platicando en toda la República.

AM: Pues habrá muchas veces, si me das la oportunidad, de que conversemos, hay mucho de qué hablar, hay seguramente muchas tareas que harás y que podremos comentar. Ya va a venir el Papa, ¿crees que sí venga?

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MFB: Qué bueno que viene. En el 2016, ¿verdad?

AM: En el 2016. Él que ya fue a verlo es Andrés Manuel López Obrador.

MFB: ¿También?

AM: Sí.

MFB: Espero y haya expiado muchas culpas. Sí, que haya aprovechado siquiera para confesarse.

AM: Tú eres un hombre muy informado ¿qué no sabías que estaba por ahí?

MFB: ¿Se confesó?

AM: Eso ya no sé.

MFB: No pues es que a alguien le tiene que decir la verdad, no puede andar mintiendo por todos lados, siquiera con el Papa que sí se confiese, y que le diga lo que hizo mal y que pida nuevamente, que se expíe en sus culpas e inicie de nuevo y que ese inicio de nuevo sea para mejorar, sea para sentirse a gusto.

AM: Está como el Día del Perdón.

MFB: Qué desperdicio haber ido con el Papa y no confesarse, ¿eh? Podría iniciar una vida nueva.

AM: ¿Tú te confiesas?

MFB: Todos los días con Dios.

AM: Sí, ¿tienes buena relación?

MFB: Muy buena, somos cuates.

AM: ¿Y eres un hombre creyente, de fe?

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MFB: Sí, desde pequeño.

AM: ¿Y practicas?

MFB: Sí.

AM: ¿Qué? Por ejemplo, vas a misa, ese tipo de...

MFB: Bueno, no tanto, tampoco tengo tanto tiempo, pero de que hablo con Dios, hablo con Dios y no es un asunto que lo platique mucho. Hay quienes hablan con pajaritos, hay quienes hablan con otros lados.

AM: Yo hablé con el que habla con pajaritos.

MFB: ¿De veras?

AM: Claro.

MFB: ¿Y cómo te fue?

AM: Fue difícil entenderlo.

MFB: Sí, trae un animalario alrededor.

AM: Luego había sapos, ranas, había de todo, todo había por ahí.

MFB: La verdad es que a mí me enseñaron desde pequeño que hay que tener temor sobre todo a Dios. Soy creyente, ¿qué quieres que haga? Soy como parte muy activa del pueblo mexicano.

AM: Oye, muy activa tu hija también.

MFB: Sí, cómo no, y yo muy orgulloso de su activismo, es muy auténtica.

AM: Sí, y muy linda y muy inteligente.

MFB: Sí.

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AM: Cuando te dijo que se quería dedicar a esto que tú haces, ¿qué?

MFB: Traté de convencerla de que no.

AM: ¿Sí?

MFB: Sí, pero como lo ha visto desde pequeña creo que puede perfeccionar mucho de lo que se está haciendo porque aprendió también a apreciar los errores, porque muchos de nosotros en el camino hemos cometido errores, yo espero que no.

AM: ¿Y te señala los tuyos, por ejemplo?

MFB: Sí, es muy franca, es muy abierta y yo la escucho.

AM: Esa es otra de las cosas que te critican, por ejemplo, que tu hija…

MFB: Al final de cuentas uno va en la vida con sus afectos, con sus amores y los debe de sentir muy cerca porque si no, qué solo se camina.

AM: Eso no te ha tocado.

MFB: No, siempre he caminado acompañado de muchas mujeres, soy producto natural de la mujer; de mi abuela, de mi madre, de mi esposa, de mi hija, de mis nietas. Fíjate, qué bendición.

AM: ¿Cuántas nietas?

MFB: Dos.

AM: Oye, te brillan más lo ojos que hace rato, ¿es por hablar de tu hija?

MFB: Seguro y las nietas, y de todas mis mujeres, ya te dije cuales son.

AM: ¿Tú lloras?

MFB: Sé llorar, no lloro.

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AM: Pero sabes llorar.

MFB: Sí. También se siente a gusto.

AM: Sí. Es como que sale...

MFB: Yo no creo en aquellos que no lloran, de verdad son insensibles. A lo mejor no lo hago tan seguido, me aguanto, pero eso ya es otra cosa.

AM: Pero cuando se llora y se llora es rico también, ¿no?

MFB: Qué sabrosa plática, ¿eh?

AM: ¿Verdad?

MFB: Sí.

AM: ¿Quieres otro cafecito?

MFB: Sí, invítame para la próxima.

AM: Hay mucho siempre de qué hablar contigo, yo te agradezco siempre tu disposición y tu disponibilidad.

MFB: Gracias, el agradecido soy yo. De verdad, muy generosa. Y gracias por escucharnos todos.

AM: Muchas gracias. Que tengas suerte y que tengan suerte todos, porque si les va bien a ustedes nos va bien al país y a los mexicanos, ojalá.

MFB: Ya lo merecemos.

AM: Sí, ya lo merecemos. Muchas gracias.

MFB: Gracias a ti.

AM: Gracias a usted por su atención y compañía, y hasta la próxima. ---000---