Međureligijski dijalog i tolerancija - opšte pretpostavke, Milan Vukomanovic 5. XII 2007.

(04:44:40 ) Sita entered the room. (04:44:49 ) Marijana Petrovic entered the room. (04:45:05 ) Marijana Petrovic exited. (04:45:05 ) Milan Vukomanovic entered the room. (04:49:43 ) Relja Dereta entered the room. (04:49:51 ) Relja Dereta: zdravo svima! * (04:49:56 ) Sita: {To Relja Dereta} Cao Relja * (04:50:29 ) Sita: {To Relja Dereta} Da vidim mogu li na[a slova (04:50:30 ) Nevena Pejic entered the room. * (04:50:33 ) Sita: {To Relja Dereta} ne mogu (04:50:38 ) Relja Dereta: ð (04:50:40 ) Relja Dereta: š * (04:50:41 ) Sita: {To Nevena Pejic} Cao (04:50:44 ) Relja Dereta: kako tako (04:50:49 ) Relja Dereta: zdravo! (04:50:55 ) Nevena Pejic: Cao! * (04:50:58 ) Sita: {To Relja Dereta} Može može * (04:51:49 ) Sita: Nevena, Relja, vidite li na desnoj strani spisak uèesnika? * (04:52:12 ) Sita: cvrc, može ž i š, ne može è * (04:52:15 ) Sita: i æ (04:52:37 ) Nevena Pejic: Vidim spisak, i sve u svemu cini mi se da sve funkcionise kako treba... (04:53:25 ) Relja Dereta: vidim! (04:53:37 ) Relja Dereta: pokrenuo sam iz internet explorera (04:53:43 ) Relja Dereta: Firefox odbija da saradjuje (04:54:10 ) Daniel Mandic entered the room. (04:54:25 ) Daniel Mandic: Tu sam. (04:54:27 ) Marijana Petrovic entered the room. (04:55:01 ) Milan Vukomanovic: Dobrodosli! Jeste li zadovoljni tokom Foruma? (04:55:07 ) Besfort Ramadani entered the room. (04:55:31 ) Marijana Petrovic: Bolje Vas nasli! (04:55:57 ) Daniel Mandic: Ja jesam, mada sam do sada imao problema da se prikljucim i ukljucim. (04:56:08 ) Milan Vukomanovic: Nije zurba. (04:57:21 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima...ja se iskljucujem, nije moj termin...Samo sam isprobavala sifru. (04:57:23 ) Daniel Mandic: Iskljucujem se na kratko, vidimo se za 5 - 6 min. (04:57:34 ) Daniel Mandic exited. (04:57:49 ) Kristina Miletic entered the room. (04:57:52 ) Nevena Pejic exited. (04:58:12 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (04:58:38 ) Svetlana Damnjanovic: zdravo svima Smile (04:59:09 ) Besfort Ramadani exited. (04:59:10 ) Marijana Petrovic exited.

* (04:59:12 ) Sita: Ok, veci deo grupe je tu (04:59:17 ) Kristina Miletic: Zdravo Wink * (04:59:23 ) Sita: u stvari nije, samo troje (04:59:38 ) Marijana Petrovic entered the room. * (04:59:38 ) Sita: neke kolege su samo isprobavale kako radi * (04:59:58 ) Sita: pretpostavljam da svima koji ste tu sve radi ok (05:00:15 ) Svetlana Damnjanovic: da da meni sve radi odlicno (05:00:23 ) Relja Dereta: takodje * (05:00:40 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Je li to bese neka nedoumica oko tvog i Sreckovog termina? * (05:00:51 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Samo da ti javim, da posto je danas sreda, Srecko je jos uvek na poslu ali je javio da stize da 15-20 min. (05:00:54 ) Besfort Ramadani entered the room. (05:00:55 ) Kristina Miletic exited. * (05:01:21 ) Sita: {To Marijana Petrovic} može on i da se prebaci u sledecu grupu ako mu je ovaj termin nepogodan (05:01:34 ) Besfort Ramadani: Zdravo svima (05:01:36 ) Milan Vukomanovic: * (05:01:36 ) Marijana Petrovic: {To Sita} ma ne samo danas * (05:02:08 ) Sita: profesor je pogresio * (05:02:15 ) Sita: ubacio nam smeska * (05:02:19 ) Marijana Petrovic: {To Sita} mislim, ok je od sledece nedelje, posto on sredom radi malo duze (05:02:28 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. * (05:02:28 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ok (05:02:45 ) Svetlana Damnjanovic: mozda nije pogresio, mozda smo mu smesni Smile * (05:02:48 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} cao, hoces li u ovaj termin ove nedelje? * (05:02:57 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} to jos ne znamo (05:03:04 ) Milan Vukomanovic: Samo sam isprobavao razne opcije (05:03:05 ) Svetlana Damnjanovic: salim se naravno (05:03:10 ) Mijodrag Bogicevic: Cao. Hocu (05:03:31 ) Daniel Mandic entered the room. * (05:03:41 ) Sita: e, da, da pustimo Milana da jedini koristi boju, da bi bili vidljiviji njegovi postovi, ok? (05:03:50 ) Marijana Petrovic: ok (05:04:04 ) Daniel Mandic: Evo me opet. Bez boje. (05:04:16 ) Marijana Petrovic: a mi da budemo nevidljivi? * (05:04:23 ) Sita: {To Daniel Mandic} kako ide sa forumom, konsultovao si se sa Canetom? (05:04:31 ) Daniel Mandic: stelth? * (05:04:43 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ne, samo bezbojni Smile (05:04:53 ) Milan Vukomanovic: Vi ste svi itekako vidljivi, narocito na Forumu! (05:05:14 ) Milan Vukomanovic: Sta kazete da malo pricamo o praksi? (05:05:30 ) Milan Vukomanovic: Cini mi se da sam vam malo ostao duzan za to na Forumu

* (05:05:35 ) Daniel Mandic: {To Sita} Pa, sada je ok, dao mi je direktnu adresu, ali na ovom racunaru nemam i ne bih smeo da instaliram Explorer. Ali resicu to za sutra i za svoj termin. (05:05:36 ) Mijodrag Bogicevic: Ajde da pricamo o praksi * (05:05:49 ) Sita: {To Daniel Mandic} važi (05:05:56 ) Milan Vukomanovic: Kakva su vasa iskustva s IR dijalogom? (05:06:33 ) Milan Vukomanovic: Mislim na praksu. (05:06:38 ) Marijana Petrovic: ja sam bas htela da zapocnem takvu temu na forumu... (05:07:00 ) Milan Vukomanovic: Odlicno (05:07:18 ) Mijodrag Bogicevic: Ja uglavnom imam pozitivna iskustva, pogotovo sa pripadnicima islamske veroispovesti (05:07:37 ) Milan Vukomanovic: Ima li teskoca, prepreka? (05:07:45 ) Svetlana Damnjanovic: moja iskustva su stvarno razna, ali se trudim da bude uglavnom "posmatracka", i to iz dva razloga- jer sam po obrazovanju antropolog i jer nisam vernik * (05:07:54 ) Daniel Mandic: {To Sita} Ali izgleda da to vodi drugom problemu, jer sada mogu da pisem samo onome koga markiram, tj. nigde ne vidim opciju "to everyone". * (05:08:10 ) Sita: {To Daniel Mandic} gore iznad nasih imena (05:08:29 ) Kristina Miletic entered the room. * (05:08:32 ) Sita: {To Daniel Mandic} a da, ti ne vidis imena (05:08:48 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Da li i antropolog moze da bude ucesnik, cak i kad nije vernik? * (05:08:56 ) Sita: {To Daniel Mandic} onda izbrisi onoga koga si markirao u polju iznad ovoga u kome kucas poruke (05:09:15 ) Svetlana Damnjanovic: pa mislim da bi to cak bilo pozeljno, cuvena nasa "opservacija sa participacijom" (05:09:42 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Da, jos od Malinovskog. (05:09:53 ) Marijana Petrovic: {To Daniel Mandic} gde pise "to" napisi everyone (05:10:01 ) Kristina Miletic exited. (05:10:05 ) Kristina Miletic entered the room. * (05:10:25 ) Sita: {To Kristina Miletic} problemi? (05:10:41 ) Marijana Petrovic exited. (05:10:42 ) Milan Svilar entered the room. (05:10:56 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} jeste, klasika Smile uglavnom, cesto mi se u takvim razgovorima desavalo da ljudi (koji su vernici) kada im kazem da ja to nisam nekako smatraju da nisam kompetentna za raspravu (05:11:12 ) Milan Vukomanovic: Koliko se outsider moze pribliziti insideru u dijalogu? (05:11:26 ) Milan Svilar: Pozdrav, izvinjavam se zbog kasnjenja imao sam problema sa servverom (05:11:31 ) Kristina Miletic: Suto, Milan Svilar ne moze da se uloguje na chat, nesto mu ne funkcionise kompjuter,on je na fakultetu, a izgleda ni meni a izgleda ni meni * (05:11:58 ) Sita: {To Kristina Miletic} hej, upravo je usao:) (05:11:59 ) Marijana Petrovic entered the room. (05:12:07 ) Besfort Ramadani exited.

(05:12:16 ) Relja Dereta: Rekao bih da mora da stekne postovanje insajdera, ponajvise svojim znanjem (kulturan dijalog se tu podrazumeva). I pored toga, mislim da je to dosta individualno (05:12:16 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Antropolozi prave razliku izmedju emskog i etskog, zar ne? (05:12:22 ) Milan Svilar: Da, sada je sve ok (05:12:32 ) Mijodrag Bogicevic: Ovde je bas dinamisno (05:12:36 ) Svetlana Damnjanovic: Mislim da je prvo potrebno da outsider stekne poverenje insidera, sto cesto nije jednostavno (05:13:21 ) Milan Vukomanovic: {To Relja Dereta} Poverenje je vrlo vazno u dijalogu, da. (05:13:23 ) Kristina Miletic exited. (05:13:25 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} mislim da to zavisi od skole misljenja, ali da je ostro razdvajanje ta dva pristupa prevazidjeno (05:13:57 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} odnosno da se smatra da se najtacnija slika moze steci samo kombinacijom oba pristupa (05:13:57 ) Kristina Miletic entered the room. (05:14:01 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Onda i vi mozete ucestvovati u IR dijalogu. (05:15:01 ) Milan Vukomanovic: Koliko su vazne predrasude i predubedjenja, i mogu li se otkloniti? (05:15:12 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} slazem se (05:15:45 ) Mijodrag Bogicevic: Predrasude su najveci problem za IR dijalog i jako se tesko otklanjaju * (05:15:56 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} navici ces se, mozes li da pratis debatu? (05:16:02 ) Daniel Mandic: {To Svetlana Damnjanovic} Prica o insajderima i insajderima po malo je politicki nekorektna, ne? (05:16:07 ) Milan Vukomanovic: Da li susret sa zivim ljudima nesto u tome pomaze, zaboravimo teoriju. (05:16:16 ) Svetlana Damnjanovic: {To Daniel Mandic} na sta mislis? (05:16:18 ) Kristina Miletic exited. (05:16:19 ) Milan Svilar: Veoma su lose, a naravno da se mogu otkloniti (05:17:03 ) Daniel Mandic: {To Svetlana Damnjanovic} Pa, zvuci mi po malo na one termine "nasi" i "njihovi" (05:17:17 ) Mijodrag Bogicevic: Susretanje sa ljudima moze i da otkloni,ali i da ucvrsti predrasude (05:17:32 ) Milan Vukomanovic: na primer? (05:17:34 ) Kristina Miletic entered the room. * (05:17:41 ) Sita: {To Kristina Miletic} probaj sada (05:18:02 ) Kristina Miletic: Pokusavam (05:18:09 ) Kristina Miletic: Uspela (05:18:10 ) Svetlana Damnjanovic: {To Daniel Mandic} ah ne, profesor i ja smo pricali u smislu dijaloga clanova neke zajednice sa nekim ko je izvan te zajednice, tj. na koji nacin oni mogu da komuniciraju. mozda nisi pratio od pocetka * (05:18:17 ) Sita: {To Sita} je li se tebi desilo da ucvrstis predrasude usled kontakta sa zivim covekom?

* (05:18:22 ) Daniel Mandic: {To Sita} Sito, ja se dopisujem sa pojedincima, ne znam da li je to i drugima vidljivo, nadam se da jeste. (05:18:24 ) Milan Vukomanovic: {To Daniel Mandic} Da (05:19:21 ) Milan Vukomanovic: {To Daniel Mandic} Vise smo mislili na antropoloski kontekst. * (05:19:35 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ok, ali za clanove zajednice oni unutra su "mi", a svi ostali "oni" (05:19:39 ) Kristina Miletic exited. (05:20:11 ) Milan Vukomanovic: {To Daniel Mandic} Ali dijalog moze da se vodi i izmedju religioznih i nereligioznih, zar ne? (05:21:24 ) Milan Vukomanovic: kako vam se svidja dosadasnji tok Foruma? * (05:21:24 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} ma ok je to, ali je kontekst nase price bio je totalno drugaciji...uopste nisam imala nameru da uvodim neku podelu mi dobri- oni losi, stavise sam jako jako protiv takvih stvari, ne znam da li to uopste i treba da naglasavam * (05:21:30 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} smatras li to nelegitimnim? (05:21:41 ) Daniel Mandic: {To Milan Vukomanovic} Da, naravno. Valjda je dijalog i najkonstruktivniji kada ga vode dve "razlicite" strane. Ali ko je tu insider a ko je onaj drugi? * (05:22:14 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} mislim, podelu na "mi" i "oni" (05:22:30 ) Milan Vukomanovic: Za antropologe je insider onaj koji pripada tradiciji koju antropolog proucava, a sam ne mora da joj pripada * (05:22:54 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} hvala profesoru sto je odgovorio umesto mene * (05:23:09 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} taman tako (05:23:17 ) Mijodrag Bogicevic: Forum pokuzuje da IR dijalog ima neogranicene teme o kojima se moze razgovarati (05:23:43 ) Marijana Petrovic: slazem se sa Mijodragom (05:23:50 ) Milan Vukomanovic: {To Mijodrag Bogicevic} Hocete li da se fokusiramo na neku od tema? * (05:24:18 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} mozda su insider i outsider malo nesrecno izabrani termini ali su oni jednostavno u upotrebi bez ikakve vrednosne orijentacije, bar u antropologiji i koliko ja znam (05:24:22 ) Mijodrag Bogicevic: Moze, ako se i ostali slazu (05:24:31 ) Relja Dereta: mislim da bi fokusiranje bilo dobro (05:24:44 ) Relja Dereta: i ovako jeste zanimljivo, ali previse je podlozno skretanju * (05:24:51 ) Sita: izvolite, kandidujte teme za fokusiranje (05:24:51 ) Marijana Petrovic: posto smo se malo razleteli (05:24:52 ) Milan Svilar: NAravno, samo moram da naglasim da imam poprilicnih problema sa netom (05:24:54 ) Relja Dereta: doduse, ne znam da li postoje negde neka pravila Smile * (05:24:56 ) Sita: pa cemo redom * (05:25:38 ) Sita: {To Relja Dereta} hajmo u narednih minut svako ko hoce neka kaze sta ga zanima, OK? (05:25:39 ) Srecko Petrovic entered the room. (05:25:40 ) Milan Vukomanovic: Ja sam vrlo zadovoljan dosadasnjim tokom Foruma?

(05:26:12 ) Milan Svilar: I ja sam, samo i je zao sto nisam imao previse vremena da se udubljujem u raspravu (05:26:16 ) Marijana Petrovic: ko ce prvi? * (05:26:21 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Stizem i ja , sa zakasnjenejem Smile (05:26:29 ) Daniel Mandic: {To Milan Vukomanovic} Ajmo na pocetak? (05:26:36 ) Marijana Petrovic: {To Srecko Petrovic} gde si? (05:26:36 ) Milan Svilar: Dobro nam dosao (05:26:36 ) Milan Vukomanovic: OK * (05:26:45 ) Sita: nema veze ko ce prvi, dajte svoje teme a profesor ce reci kome prvom odgovara * (05:26:52 ) Sita: ja arhiviram ostale teme (05:27:15 ) Daniel Mandic: {To Milan Vukomanovic} Profesore, izvolite. (05:27:16 ) Srecko Petrovic: {To Marijana Petrovic} Evo me, crk’o sam, tek sam sad zavrsio... (05:27:36 ) Mijodrag Bogicevic: I ja sam. I mislim da i se i ovaj CET i nase subjektivne ocene mogu koristiti za merenje uspesnosti IR dijaloga (05:27:44 ) Daniel Mandic: {To Srecko Petrovic} I ovde je jurnjava... * (05:27:58 ) Sita: ne znam jesmo li se razumeli, kazite vi sta vas zanima * (05:28:00 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} meni je recimo bilo interesantno ono sto je prof. Vukomanovic juce postavio na forum o 3 sfere IR dijaloga. U kojoj meri one uticu jedna na drugu i kako mogu bolje da se povezu? (05:28:01 ) Milan Vukomanovic: Mi zasad vodimo dijalog o dijalogu. * (05:28:19 ) Sita: ok, prvo Svetlanino pitanje (05:28:25 ) Svetlana Damnjanovic: da, ovo je naravno bilo upuceno svima, greska (05:28:27 ) Milan Vukomanovic: One su povezane, ali se cesto gubi iz vida da postoje sva ta tri aspekta (05:29:21 ) Milan Vukomanovic: najteze je, mislim, ostvariti pluralizam u samom drustvu * (05:29:23 ) Sita: bese - drustveni, teoloski i pravno politicki? (05:29:34 ) Milan Vukomanovic: Demokratija je neophodna, ali ne i dovoljna za religijski pluralizam (05:29:51 ) Srecko Petrovic: Pozdrav svima, orifesore Vukomanovicu, mozete li namrecinesto o savremenim tokovima medjureligijskog dijaloga? Konkretno, koje ’strane’ su danas voljne za dijalog, ima li protivnika, funkcionise li negde itd? (05:30:14 ) Srecko Petrovic: uuuh, ne radi mi space (05:30:21 ) Svetlana Damnjanovic: da, meni se cini da politicko-pravna i teoloska sfera jako uticu na drustvenu, u kojoj su sa druge strane, rezultati dijaloga najvidljiviji * (05:30:23 ) Sita: {To Srecko Petrovic} evo, samo da vidimo je li Svetlana zadovoljna odgovorom ili bi jos o ovoj temi (05:30:34 ) Milan Vukomanovic: Pravoslavci i katolici su napravili pomak, hriscanstvo i islam je jos u zacetku, cak i na globalnom planu (05:30:35 ) Svetlana Damnjanovic: zadovoljna Smile * (05:30:36 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Ok ok * (05:31:11 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Mislie li na satanke u Raveni kada govorite o pomaku? * (05:31:11 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a eto i odgovora Smile

(05:31:19 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} da, i to. * (05:31:23 ) Srecko Petrovic: {To Sita} edit: sastanke (05:31:40 ) Milan Vukomanovic: {To Srecko Petrovic} Da, mislim i na Ravenu. * (05:32:05 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} a je li to bilo produktivno, sastanak u Raveni? (05:32:18 ) Milan Svilar: mene konkretno interesuje kako funkcuionise dijalog izmedju spc i vatikana, da li tu ima ikakvog pomaka i da li mislite da ce ga biti u skorijoj buducnosti (05:32:19 ) Milan Vukomanovic: {To Srecko Petrovic} Da, narocito izmedju vaseljenske patrijarsije i Rima (05:32:22 ) Marijana Petrovic: {To Srecko Petrovic} klikni na everyone (05:32:25 ) Srecko Petrovic: Ok, ali opet ce inplementacija zakljucaka cekati ko zna koliko... (05:32:53 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Bice veceg pomaka kad papa dodje u Srbiju (05:33:13 ) Mijodrag Bogicevic: Da li sadasnji pomak pravoslavaca i katolika vodi ujedinjenju? Benedikt "ujedinitelj"? (05:33:13 ) Srecko Petrovic: Da, ali postoji strahovit otpor toj poseti... (05:33:17 ) Milan Vukomanovic: Ovako se samo govori o tome da se nisu stekli uslovi * (05:33:34 ) Sita: {To Milan Svilar} o tome mozemo vise detalja dobiti od g. Djakovca i g. Kopilovica u narednim sesijama, oni i ucestvuju u tom dijalogu (05:33:36 ) Milan Vukomanovic: E. to je to. Savladjivanje otpora kao pomak u di8jalogu (05:33:37 ) Svetlana Damnjanovic: a zasto se, po vasem misljenju, pravi tolika da kazem "frka" oko tog dolaska? (05:33:53 ) Milan Svilar: Kakvo je vase misljenje o tome(poseti)? (05:34:12 ) Milan Svilar: ok (05:34:12 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Smatram da je prirodno da do toga dodje (05:34:24 ) Milan Svilar: slazem se, (05:34:29 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Istorija (05:34:45 ) Srecko Petrovic: Smesno je bilo kome ogranicavati kretanje, ako smem da primetim... (05:34:54 ) Srecko Petrovic: (05:35:00 ) Milan Vukomanovic: Drzava je bila za posetu, ali ne i Crkva (05:35:09 ) Svetlana Damnjanovic: mislite dozivljava se kao neki pokusaj demonstracije moci, a ne znam dobre volje, recimo? * (05:35:12 ) Sita: {To Srecko Petrovic} Mislis Papi? (05:35:29 ) Srecko Petrovic: Mislim bilo kome, i papi Smile (05:35:49 ) Milan Vukomanovic: Sto znaci da se dijalog podstice u politickoj sferi, ali ne i teoloskoj. Dobar primer gornje distinkcije na tri sfere * (05:36:33 ) Sita: {To Srecko Petrovic} to mozda ne bi bilo granicenje slobode kretanja, nego nekakva diplomatija (05:36:34 ) Milan Svilar: da, mislim da je u tome i jedan od nasih najcvecih problema, sto sfere nisu kompatibilne, zato i jesmo tu gde jesmo (05:36:54 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Ali nismo mi tu jedini (05:37:01 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Pogledajte Bliski Istok

(05:37:15 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Rusiju i Ukrajinu (05:37:16 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Itd * (05:37:38 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Imas pravo, jeste diplomatija... (05:37:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Svilar} mislim da je stvar u tome sto predstavnici sve 3 sfere nemaju zajednicki, tj. isti cilj (05:37:47 ) Milan Vukomanovic: Vazmna je motivacija (05:37:52 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Svilar} nazalost (05:38:00 ) Milan Vukomanovic: Jovan Pavle II nije hteo da dodje da demonstrira moc (05:38:02 ) Milan Svilar: Videcemo (05:38:18 ) Milan Svilar: ne profesoru (05:38:26 ) Milan Vukomanovic: Vec da popravi odnose sa Srbijom i Rusijom (05:38:31 ) Milan Vukomanovic: Ali nije to doziveo (05:38:48 ) Milan Svilar: Ali zato benedik hoce (05:38:54 ) Milan Svilar: t (05:38:57 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} ja to tako ne dozivljavam, naravno, mislila sam da li se to tako dozivljava u onim krugovima koji su protiv posete? (05:39:24 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Kako to mislite? * (05:39:46 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} e to je ta istorija koju je profesor pomenuo * (05:39:55 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ona ostavlja posledice (05:39:59 ) Srecko Petrovic: Jovan Pavle 2 je napravio i veliki iskorak prema islamskom svetu - kakva li je klima medju rimokatolicima danas sto se toga tice? (05:40:05 ) Milan Vukomanovic: Vazno je i to da neki predstavnici SPC jesu za posetu, dok drugi nisu (05:40:12 ) Milan Svilar: Pretpostavljam da ce se ipak ove tri sfere o kojima govorite na kraju ipak uklopiti, pa ce i papina poseta biti moguca (05:40:15 ) Relja Dereta: za koje sve krugove bi se reklo da su trenutno protiv posete Benedikta? (05:40:23 ) Relja Dereta: kod nas (05:40:24 ) Milan Vukomanovic: To je takodje jedan od problema u dijalogu, nedoistatak konsenzusa cak i na svojoj strani * (05:40:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} koje se tesko prevazilaze, Vi to najbolje znate (05:41:07 ) Milan Svilar: Desnicarski, etnonacionalisticki, sovinisticki, fasisticki.. pokreti (05:41:10 ) Milan Vukomanovic: Pitajte to teologe (05:41:23 ) Milan Svilar: plus deo crkve * (05:41:26 ) Sita: {To Relja Dereta} sto bi se reklo "tvrdja struja" (05:41:43 ) Milan Vukomanovic: Nije kljucna poseta kao takva, vec iskrenost poziva (05:41:45 ) Milan Svilar: tvda da tvrdja ne moz’ * (05:41:49 ) Srecko Petrovic: {To Sita} HC (05:41:50 ) Mijodrag Bogicevic: Da li bi bilo otpora poseti nekog od patrijah vatikanu * (05:41:57 ) Sita: {To Relja Dereta} mozda da ne insistiramo na imenima Smile (05:42:01 ) Relja Dereta: dobro, takvu podelu sam i ocekivao (05:42:10 ) Relja Dereta: upravo to, htedoh reci, mogli smo da udjemo u imenovanje, al mozda bolje ne Smile (05:42:12 ) Milan Vukomanovic: {To Mijodrag Bogicevic} Ne

(05:42:23 ) Relja Dereta: mada, zavisi kuda vodimo ovu diskusiju (05:42:51 ) Milan Vukomanovic: {To Mijodrag Bogicevic} HC za neka pitanja moze biti SC za neka druga (05:43:05 ) Milan Vukomanovic: {To Mijodrag Bogicevic} Postoji zaista HC oko ekumenizma * (05:43:06 ) Sita: soft core (05:43:24 ) Milan Svilar: naravno, slazem se sa profesorom, i mislim da u pojedinim strukturama nase crkve postoji velik otpor ekumenizmu * (05:43:27 ) Sita: {To Relja Dereta} a gde bi ti? * (05:43:34 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Uuuuh, ja sam hteo da se nasalim, mislio sam HC (=Hard Core) pravoslavci Smile (05:43:52 ) Milan Vukomanovic: {To Mijodrag Bogicevic} Te struje su dosta pod uticajem antiekumenizma Ave Justina (05:44:07 ) Svetlana Damnjanovic: ako mogu da pokrenem jos jedno pitanje? ako ima vremena? * (05:44:24 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ima jos 15 min * (05:44:31 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} izvoli (05:45:02 ) Svetlana Damnjanovic: ok, mislila sam da mozda malo porazgovaramo i o dijalogu na nivou lokalnih zajednica (05:45:14 ) Milan Vukomanovic: OK? (05:45:46 ) Svetlana Damnjanovic: tj. predstavnika razlicitih relgijia koji zive na istom prostoru (05:45:48 ) Milan Vukomanovic: Tu dijalog obicno ide laksae jer se ne radi o svetskoistorijskim pitanjima (05:46:04 ) Milan Svilar: Sta se desava sa islamom? da li je sa ovom religijom moguc dijalog na nekom "visem nivou"? (05:46:04 ) Milan Vukomanovic: Imate lokalni, ali i regionalni nivo * (05:46:20 ) Sita: mada moram da dodam da su nekada posledice ranijih sukoba dugotrajne na lokalu (05:46:20 ) Milan Vukomanovic: na primer BOS je imao skole Religije Balkana na regionalnom nivou (05:46:26 ) Milan Vukomanovic: A sada radi u Srbiji (05:46:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} upravo zbog toga mislim da taj dijalog ne treba zanemariti, jer je vise okrenut tzv. "zivotnim" pitanjima (05:47:11 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Slazem se * (05:47:29 ) Sita: {To Milan Svilar} vec se vodi (05:47:40 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Islam ima vise centara na tom visem nivou, nije bas kao Vatikan (05:47:45 ) Milan Svilar: a jel? znaci moguc je.. * (05:48:03 ) Sita: {To Milan Svilar} zavisi i oko cega je dijalog (05:48:20 ) Milan Vukomanovic: Napr. Zapad i islam * (05:48:22 ) Sita: {To Milan Svilar} razlicit je dijalog npr izmedju pravosl i katol hriscana (05:48:25 ) Marijana Petrovic: i zavisi ko ga vodi * (05:48:30 ) Sita: {To Milan Svilar} od dijaloga hrisc i muslimana

(05:48:46 ) Milan Vukomanovic: To moze biti dijalog muslimana i hriscana u Americi ili EU ili na Balkanu, itd. * (05:48:53 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Da, svakako (05:49:20 ) Milan Vukomanovic: Taj dijalog je do sada prilicno bio opterecen politickom dimenzijom * (05:49:34 ) Sita: {To Milan Svilar} moze biti dijaloga o suzivotu, a moze i oko prevazilazenja dktrinarnih razlika * (05:49:42 ) Sita: {To Milan Svilar} doktrinarnih (05:49:44 ) Milan Svilar: Naravno, slazem se, ali ipak je medju hriscanima mnogo lakse usostaviti komunikaciju (05:49:44 ) Milan Vukomanovic: Govori se, na primer, o sukobu izmedju islama i Zapada, a Zapad nije religija (05:50:01 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Pa ipak je tu rec o istoj religiji (05:50:19 ) Relja Dereta: mislim da je u slucaju svakog od ovih IR dijaloga potrebno pre svega dobro poznavanje kako svoje, tako i ,,tudje’’ religije. Cesto sam u razgovoru sa prijateljima na temu religije primetio da niko od nas nema adekvatno znanje na tu temu (ja nisam vernik, ali u svakom slucaju osecam potrebu, da ne kazem duznost, da znam) (05:50:26 ) Srecko Petrovic: {To Milan Vukomanovic} Zanimljivo je ovo sto kazete... razlicite kulture... (05:50:27 ) Milan Svilar: Zato i mislim da je ovde rec o dijalogu na dva potpuno razlicita koloseka * (05:50:28 ) Sita: {To Milan Svilar} mada na zalost ni to nekada nije bila prepreka za sukobe (05:50:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Milan Vukomanovic} mozda zato sto se religija dozivljava kao neodvojivi deo nacionalnog/kulturnog identiteta u tom slucaju (05:50:47 ) Milan Svilar: To nikako * (05:51:01 ) Sita: {To Relja Dereta} zato i pravimo ovu skolicu (05:51:02 ) Milan Vukomanovic: {To Relja Dereta} Svakako (05:51:39 ) Milan Vukomanovic: {To Svetlana Damnjanovic} Svakako * (05:51:57 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} nekima je to cak vaznije od ucenja (05:52:06 ) Relja Dereta: Smile doduse, postavlja se pitanje sta uraditi na sirem planu. to jest kako sto vecem broju ljudi, i na koji nacin, preneti ta znanja (05:52:09 ) Milan Svilar: hehehe * (05:52:14 ) Sita: hocemo li da privedemo kraju? (05:52:15 ) Svetlana Damnjanovic: {To Relja Dereta} mislim da je za pocetak dovoljna i otvorenost i zelja za tim znanjem Smile pre nego sto se samo znanje stekne... (05:52:22 ) Milan Vukomanovic: {To Relja Dereta} Tu dosta pomazu mediji * (05:52:29 ) Sita: {To Milan Svilar} mislio sam od doktrine, verskog ucenja * (05:52:39 ) Sita: {To Milan Svilar} vaznija kultura od teologije (05:52:54 ) Milan Vukomanovic: {To Relja Dereta} Na BBC-ju imate na primer onaj program Doha talks (05:52:58 ) Milan Svilar: aha? (05:53:11 ) Relja Dereta: eh sad, BBC je posebna prica Smile (05:53:15 ) Milan Svilar: vidis, nisam znao (05:53:28 ) Milan Vukomanovic: Vazni su i globalni i lokalni mediji (05:53:40 ) Milan Vukomanovic: Jer mediji cesto iskrivljavaju stvari

* (05:53:45 ) Sita: {To Milan Svilar} kulturni i tradicionalni aspekti vere su nekima vazniji od teoloskih (05:53:55 ) Milan Vukomanovic: Vrlo su selektivni u prikazivanju pojedinih religija, na primer islama (05:54:15 ) Srecko Petrovic: {To Milan Vukomanovic} Imate evropske medije na umu? (05:54:19 ) Svetlana Damnjanovic: Mislim da je dosta vazan i skolski sistem (05:54:22 ) Mijodrag Bogicevic: Mislim da su mediji potpuno ne iskorisceni u IR dijalogu * (05:54:28 ) Sita: {To Milan Svilar} ok, hocemo li da damo profesoru da se odmori par min do sledece grupe? (05:54:30 ) Milan Svilar: slazem se u potpunosti sa tobom (05:54:31 ) Milan Vukomanovic: Vise mislim na CNN i globalne medije * (05:54:38 ) Sita: pardon, ovo je bilo za sve (05:54:41 ) Srecko Petrovic: {To Milan Vukomanovic} Ok, hvala (05:54:59 ) Milan Vukomanovic: Hvala na dobrom razgovoru! (05:55:09 ) Marijana Petrovic: Hvala i vama (05:55:12 ) Mijodrag Bogicevic: Hvala i vama * (05:55:13 ) Sita: hvala vama svima, ovo je prva sesija cele skole, tako da ste probili led (05:55:17 ) Svetlana Damnjanovic: hvala svima * (05:55:31 ) Sita: mozda je ostalo nedorecenih tema ali tako vazda biva na pocetku (05:55:33 ) Milan Svilar: Hvala i vama svima (05:55:41 ) Dusan Milojevic entered the room. (05:55:42 ) Srecko Petrovic: I pozdrav svima, uz izvinjenje zbog kasnjenja. Prijatno! * (05:55:53 ) Sita: ali zato ostaje nam forum a stizu i drugi predavaci (05:55:55 ) Dusan Milojevic: pozdrav svima! (05:55:56 ) Relja Dereta: hvala svima! dosta je dobrih tema pokrenuto, mozda bismo mogli da se dogovorimo preko foruma da se fokusiramo na neke za sledecu diskusiju? * (05:56:06 ) Sita: ovu debatu i ostale 3 cu sutra da stavim na forum (05:56:08 ) Milan Svilar: POzdrav, citamo se i do skorog vidjenja (05:56:11 ) Svetlana Damnjanovic: onda pozdrav svima do sledece nedelje i srecan rad sledecoj grupi! (05:56:12 ) Srecko Petrovic: {To Relja Dereta} Dobar plan! * (05:56:36 ) Sita: {To Dusan Milojevic} cao, pocinjemo kad se skupi grupa (05:56:44 ) Mijodrag Bogicevic exited. (05:56:48 ) Dusan Milojevic: vazi (05:56:52 ) Dusan Milojevic: hvala * (05:57:06 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} a da li forum za ovu temu ostaje i dalje otvoren i da lie ce ga prof. Vukomanovic s vremena na vreme posetiti? Smile (05:57:11 ) Milan Svilar exited. * (05:58:19 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ne mozemo to od njega da zahtevamo, ali cu ga zamoliti * (05:58:43 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} u svakom slucaju vi postavite pitanja a ja cu ga kontaktirati i postaviti odgovore, ok? (05:58:48 ) Kristina Miletic entered the room. * (05:58:51 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} naravno, ja to pitam onako informativno Smile hvala i do skorog vidjenja!

(05:58:51 ) Nevena Gojkovic entered the room. * (05:58:54 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} posto je on vrlo cesto u BOSu (05:59:00 ) Srecko Petrovic exited. * (05:59:07 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} super, hvala mnogo (05:59:13 ) Nevena Gojkovic: Zdravo svima (05:59:43 ) Relja Dereta: odoh i ja, pozdrav svima! (05:59:46 ) Jovana Vurdelja entered the room. (05:59:55 ) Olja Milicevic entered the room. (05:59:57 ) Jovana Vurdelja exited. (05:59:58 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:00:03 ) Kristina Miletic: {To Sita} Probacu da se prikljucim ovoj grupi, ako ne uspe ni sada onda cu sutra (06:00:05 ) Marijana Petrovic: pozdrav! (06:00:13 ) Kristina Miletic exited. (06:00:17 ) Svetlana Damnjanovic exited. (06:00:18 ) Marijana Petrovic exited. (06:00:18 ) Jovana Vurdelja exited. (06:00:18 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:00:27 ) Relja Dereta exited. (06:00:44 ) Jovana Vurdelja exited. (06:01:45 ) Daniel Mandic: {To Srecko Petrovic} Cao. Ostajem na chatu. Ok? (06:01:46 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:02:00 ) Jovana Vurdelja exited. (06:02:01 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:02:08 ) Sita: dobro dosli, pocinjemo za minut dva * (06:02:14 ) Sita: mozda jos neko dodje (06:02:20 ) Jovana Vurdelja exited. (06:02:23 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:02:30 ) Sita: {To Daniel Mandic} ok, naravno (06:02:36 ) Jovana Vurdelja exited. (06:02:41 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:02:47 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ide li? (06:03:03 ) Jovana Vurdelja: Jedva (06:03:31 ) Uros Matovic entered the room. (06:04:06 ) Milan Vukomanovic: Pozdrav svima! (06:04:19 ) Olja Milicevic: Zdravo (06:04:32 ) Nevena Gojkovic: zdravo (06:04:36 ) Dusan Milojevic: Zdravo - jos jednom! (06:04:40 ) Jovana Vurdelja: Pozdrav Vama profesore i svim sagovornicima, kolegama (06:04:46 ) Uros Matovic: pozdrav! (06:05:21 ) Milan Vukomanovic: Drago mi je da u ovoj grupi ima cak dvoje mojih studenata (06:05:30 ) Nevena Gojkovic: hvala:) (06:05:43 ) Milan Vukomanovic: (06:05:47 ) Dusan Milojevic: da napustimo sesiju, posto vec sve to znamo? Smile (06:05:57 ) Milan Vukomanovic: No way!

(06:05:58 ) Nevena Gojkovic: dusane! (06:06:03 ) Dusan Milojevic: nevena! * (06:06:04 ) Sita: o profesoru ste mogli da se informisete sa sajta, a neki ga vec znaju * (06:06:27 ) Sita: mozemo li da pocnemo? (06:06:38 ) Olja Milicevic: moze (06:06:41 ) Dusan Milojevic: moze (06:06:45 ) Jovana Vurdelja: Jedva cekamo Smile (06:06:51 ) Milan Vukomanovic: Ali nema privilegija za bivse i sadasnje studente! (06:07:01 ) Dusan Milojevic: Smile (06:07:08 ) Milan Vukomanovic: Kako vam se svidela rasprava na Forumu? (06:07:22 ) Uros Matovic: tu i tamo... (06:07:27 ) Nevena Gojkovic: Pa, vrlo je iscrpna i sadrzajna (06:07:32 ) Nevena Gojkovic: tesko je pratiti ponekad * (06:07:37 ) Sita: {To Uros Matovic} sta ne valja_ sta je "tamo" (06:07:48 ) Jovana Vurdelja: Dinamicna je u svakom slucaju.. (06:07:55 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Meni je bila dosta heavy, sto se tice volumena * (06:08:16 ) Sita: moram i ja da uporedim sa ranijim debatama * (06:08:29 ) Sita: nikad nije bilo ovako intenzivno od samog pocetka (06:08:42 ) Milan Vukomanovic: Hocete li da govorimo nesto o prakticnim primerima? (06:08:48 ) Dusan Milojevic: moze! (06:08:51 ) Uros Matovic: ono sto bih ja voleo da cujem je primer jednog uspesnog medjureligijskog dijaloga (06:08:53 ) Nevena Gojkovic: Da! (06:09:01 ) Jovana Vurdelja: Da, to bi bilo interesantno! (06:09:04 ) Milan Vukomanovic: Ono sto BOS radi vec sedam godina! (06:09:05 ) Olja Milicevic: e da i mene to zanima-primr (06:09:08 ) Uros Matovic: to je falilo na forumu (06:09:19 ) Milan Vukomanovic: Imamo neko iskustvo na CIRELu (06:09:21 ) Olja Milicevic: mislite na palic? * (06:09:33 ) Sita: {To Olja Milicevic} i ti mozes da im posvedocis (06:09:46 ) Milan Vukomanovic: Ne sa,mo Palic, nego i Palic pre njega, i Budvu, i Saqrajevo i N. Pazar... (06:10:02 ) Uros Matovic: mene zanimaju nivoi na kojima se jedan takav dijalog sve moze odigravati (06:10:03 ) Olja Milicevic: mogu, mada mi se cinilo da je uspesan dijalog bio samo u ucionici * (06:10:11 ) Sita: a da priznamo i same VZ umeju da komuniciraju medjusobno (06:10:16 ) Olja Milicevic: van nje je bilo malo opasnije (06:10:25 ) Nevena Gojkovic: a ko su bili ucesnici tih seminaraa? * (06:10:27 ) Sita: to mozete saznati i od narednih predavaca - teologa (06:10:54 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Imate politicki, teoloski i drustveni nivo, kao sto smo vec rekli, ali imate i nivo tzv. alternative, civilnog drustva * (06:10:59 ) Sita: {To Olja Milicevic} e, to je istina, i medju njima ima "raznih" (06:11:04 ) Jovana Vurdelja: Dobar znak je sto se bivsi ucesnici vracaju na mesto zlocina.-) tj. dijaloga

* (06:11:16 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} ljudi slicni vama, evo na primer Olja (06:11:39 ) Nevena Gojkovic: Iskreni vernici ili ljudi slicni meni? (06:11:56 ) Olja Milicevic: {To Nevena Gojkovic} slicni tebi (06:11:56 ) Uros Matovic: i koji bi recimo bio primer uspesnog, ali vaninstitucionalnog dijaloga, tog tipa * (06:12:01 ) Sita: {To Olja Milicevic} ali zar ti nije bilo korisno i u neformalnom delu, mimo sesija? (06:12:20 ) Milan Vukomanovic: kako mislite vaninsitutcionalnog? (06:12:22 ) Olja Milicevic: da to mi je bilo jos bolje i korisnije, saznala sam sjajne stvari (06:12:51 ) Uros Matovic: jedno je kad se neki vladika sretne sa nadbiskupom, ali sta je sa pastvom * (06:12:52 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} bilo je medju njima i vernika, i teologa i ateista... (06:13:08 ) Uros Matovic: mene to zanima (06:13:12 ) Milan Vukomanovic: Mi u BOSu najvise radimo lokalno, a ranije smo i regionalno * (06:13:13 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} to kod nas nije nikakav uslov * (06:13:23 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} ma i opet cemo! (06:13:32 ) Nevena Gojkovic: Znam da nije uslov, mislim da bi cak valjalo da je vise vernika (06:13:44 ) Milan Vukomanovic: Uvek su partneri lokalni (06:13:44 ) Nevena Gojkovic: a ne NGO sektor i studenti uglavnom (06:13:47 ) Dusan Milojevic: {To Nevena Gojkovic} mislim da nije bitno da li je osoba vernik ili ne vec da li je otvorena za naucni, ’neutralni’ pristup (06:13:51 ) Uros Matovic: ok BOS, ali van njega (06:13:55 ) Milan Vukomanovic: Cak i kad je skola regionalna (06:14:07 ) Nevena Gojkovic: Znam, Dusane * (06:14:15 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} ma i to fluktuira, nekad je vise jednih, nekad drugih (06:14:19 ) Daniel Mandic: {To Srecko Petrovic} Iskljucujem se, pozdrav svima. Ko uhvati, Teofil Pancic gostuje u 19h u Poligrafu. (06:14:24 ) Milan Vukomanovic: Ja sam ucestvovao i u zvanicnijim razgovorima, napr. Vlatadonska inicijativa * (06:14:26 ) Sita: {To Dusan Milojevic} bas tako (06:14:31 ) Daniel Mandic exited. (06:14:41 ) Uros Matovic: ??? (06:14:46 ) Milan Vukomanovic: To je pokrenuto iz Soluna, na inicijativu Vaseljenske patrijarsije (06:15:11 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} ko su bili ucesnici? * (06:15:25 ) Sita: ostajte ovde, i ovde imate predavaca sa Pescanika Smile (06:15:37 ) Olja Milicevic: Smile (06:15:42 ) Milan Vukomanovic: {To Dusan Milojevic} Sam patrijarh i mitropoliti i episkopi iz EU i regiona (06:15:42 ) Uros Matovic: ali to je zaista visok nivo (06:15:59 ) Milan Vukomanovic: {To Dusan Milojevic} To je islo u okviru Pakta za stabilnost pocetkom 2000-ih

(06:16:20 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} ali su u pitanju samo pripadnici pravoslavne crkve? (06:16:26 ) Milan Vukomanovic: {To Dusan Milojevic} Bilo je, naravno i katolika, protestanata, muslimana, Jevreja i dr. * (06:17:03 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} je li bilo nekih rezultata? (06:17:03 ) Milan Vukomanovic: Tu je bio vazan kontinuitet susreta (06:17:13 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} koji je tacno bio cilj inicijative? (06:17:17 ) Milan Vukomanovic: Cilj je bio pomirenje u regionu nakon sukoba (06:17:25 ) Milan Vukomanovic: I doprinos VZ pomirenju (06:17:38 ) Nevena Gojkovic: i kako ste merili uspesnost dijaloga?Smile (06:17:40 ) Milan Vukomanovic: A inicijativa je bila iz PC (06:17:49 ) Olja Milicevic: kakav je bio ishod? (06:18:03 ) Jovana Vurdelja: Da biste mogli da nam kazete na osnovu licnog iskustva da li je rezultat bio "merljiv" ( referiram na vase pitanje sa foruma) (06:18:12 ) Milan Vukomanovic: Inicijativa je stala u jednom momentu (06:18:26 ) Milan Vukomanovic: Prenete su stvari na nacionalne nivoe (06:18:40 ) Olja Milicevic: mozda je bilo prerano? (06:18:40 ) Uros Matovic: mene zanima nizi nivo (06:18:56 ) Milan Vukomanovic: Mislim da je to donekle podstaklo dijalog PC i RKC (06:19:07 ) Milan Vukomanovic: A rezultati se pomalo vec vide (06:19:07 ) Uros Matovic: na kom nivou? (06:19:18 ) Milan Vukomanovic: Bar kada je rec o Carigradu i Rimu (06:19:48 ) Milan Vukomanovic: Mislim da se ne moze neposredno meriti * (06:19:53 ) Sita: {To Uros Matovic} na nizem nivou je nekada dijalog slabo vidljiv siroj javnosti (06:19:54 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} kada je poslednji put Papa bio u carigradu? (06:19:58 ) Milan Vukomanovic: Svi ti dijalozi imaju nesto poput kumulativnog efekta (06:20:09 ) Nevena Gojkovic: prosle godine je bio Benedikt (06:20:14 ) Milan Vukomanovic: Tek nakon izvesnog vremena mozete proceniti rezultate * (06:20:18 ) Sita: {To Uros Matovic} nije toliko spektakularan kao kad su u pitanju velikodostojnici (06:20:19 ) Uros Matovic: ja i ne mislim na siru javnost, vec lokalnu zajednicu (06:20:39 ) Milan Vukomanovic: Ali ni tu niste sigurni da li je bas vasa inicijativa tome doprinela ili neki drugi faktori, napr. polirticki * (06:21:03 ) Sita: {To Uros Matovic} moras da upoznas oca Jakoba Pfajfera, zupnika iz Odzaka kod Sombora (06:21:15 ) Uros Matovic: sto? * (06:21:27 ) Sita: {To Uros Matovic} jesi li se ti prijavio za Religije Srbije (06:21:29 ) Olja Milicevic: {To Milan Vukomanovic} da li onda tu moze da ima nekih konkretnih dogovora (06:21:34 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Zbog uspesnosti dijaloga na lokalnom nivou (06:21:39 ) Uros Matovic: da * (06:21:42 ) Sita: {To Uros Matovic} otac Jakob je jedan od pionira dijaloga na lokalu (06:21:57 ) Uros Matovic: sta je sve pokrenuo?

(06:21:59 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Ali i u okviru Biskuoske konferencije (06:22:27 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Ucestvovao je i u Vlatadonskoj inicijativi * (06:22:34 ) Sita: {To Uros Matovic} poceo je jos pre 2000 zajednicke svecanosti sa pravoslavnima (06:22:42 ) Uros Matovic: a akcije na lokalnom nivou? * (06:22:46 ) Sita: {To Uros Matovic} kad su tenzije bas bile "vruce" (06:23:03 ) Uros Matovic: da li je organizovao neke susrete? * (06:23:10 ) Sita: {To Uros Matovic} zatim uzajamna pomoc u obnovi hramova * (06:23:19 ) Sita: {To Uros Matovic} naravno i susrete (06:23:47 ) Uros Matovic: da li je neko cuo za surete mladih (hriscana) u ravnoj reci? * (06:23:47 ) Sita: {To Uros Matovic} zato sam te i pitao da nisi mozda aplicirao za nasu skolicu u N. Sadu, on ce biti tamo (06:23:59 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Zajednicke mise u Apatinu i Odzacima sa pravoslavcima, ukljucujuci i visi kler (06:24:07 ) Olja Milicevic: ne (06:24:15 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} da li postoji neki dijalog za koji mozemo pouzdano reci da je doprineo miru ili saradnji nekih VZ? (06:24:17 ) Jovana Vurdelja: Ne zvuci mi poznato, ne * (06:24:27 ) Sita: {To Uros Matovic} gde je R. Reka? (06:24:31 ) Uros Matovic: dobro, to je vojvodina (06:24:38 ) Uros Matovic: a ostatak? (06:24:41 ) Olja Milicevic: ja ustvari ne znam ni gde je ravna reka (06:24:44 ) Milan Vukomanovic: {To Dusan Milojevic} Da, Vatikan II i papa Jovan XXIII (06:25:09 ) Milan Vukomanovic: {To Dusan Milojevic} Ili dijalozi u okviru Evropske konferencije crkava i SSC (06:25:35 ) Uros Matovic: {To Olja Milicevic} slabo ko i zna * (06:25:38 ) Sita: {To Dusan Milojevic} muka je sto to nisu egzaktno merljive stvari (06:25:53 ) Olja Milicevic: {To Uros Matovic} Mozes li da nam kazes * (06:26:03 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ali se svakako pozitivni, a i negativni primeri prepoznaju (06:26:10 ) Milan Vukomanovic: Vatikan II je pre svega znacio za RKC u smislu otvaranja prema drugima (06:26:44 ) Uros Matovic: {To Olja Milicevic} selo blizu jagodine u kojem se katolici, mladi, okupljaju. selo ima katolicku crkvu i ni jednog katolika, a pravoslavni zivalj bez pravoslavne crkve (06:26:56 ) Uros Matovic: {To Olja Milicevic} tu zivi * (06:27:00 ) Sita: Vatikan II = Drugi Vatikanski Sabor (Koncil) (06:27:17 ) Milan Vukomanovic: Bilo je okupljanja na lokalnom nivou u Ostrogu, Letnici i Gracanici sve do sukoba 90-ih (06:27:35 ) Uros Matovic: letnici? (06:27:44 ) Milan Vukomanovic: Tu su dolazili i katolici i pravoslavci i muslimani, ukljucujuci Rome sve tri veroispovesti * (06:27:49 ) Sita: {To Uros Matovic} ima li ili nema tamo mladih katolika?

(06:27:53 ) Olja Milicevic: {To Uros Matovic} kazi jos nesto o tome? doslo je do dijaloga? (06:27:58 ) Uros Matovic: na poklonjenje letnickoj gospi? * (06:27:59 ) Sita: {To Uros Matovic} Letnica je kod Gnjilana (06:28:06 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Da (06:28:14 ) Uros Matovic: a janjevo? * (06:28:25 ) Sita: {To Uros Matovic} imao sam cast i zadovoljstvo da upoznam i intervjuisem don Ljusa Gjergji-a (06:28:27 ) Milan Vukomanovic: O tome imate u knjizi Gera Dejzingsa Religija i identitet na Kosovu (06:28:31 ) Milan Vukomanovic: Biblioteka XX vek (06:28:52 ) Uros Matovic: jel on ima neke veze sa majkom terezom? * (06:28:56 ) Sita: {To Uros Matovic} tamosnjeg Zupnika, to je malo istocnije od Janjeva, izmedju Gnjilana i Vitine (06:28:57 ) Nevena Gojkovic: to je sjajna knjiga (06:29:00 ) Uros Matovic: njen biograf? * (06:29:19 ) Sita: {To Uros Matovic} direktor fondacije "Majka Tereza" iz Pristine (06:29:31 ) Uros Matovic: skoro je postavljen novi svestenik u janjevu (06:29:45 ) Uros Matovic: tom cinu prisustvovao je i nadbiskup * (06:29:55 ) Sita: {To Uros Matovic} mislim da je pisao nesto i o njenom zivotu (06:29:59 ) Uros Matovic: da, sad znam ko je * (06:30:08 ) Sita: {To Uros Matovic} ali ja ga navodim kao primer uspeha u dijalogu na lokalu (06:30:27 ) Milan Vukomanovic: Ili imete primer sv. Petke na Kalemegdanu, Petrovaradinske gospe i sl. * (06:30:30 ) Sita: {To Uros Matovic} njega i ostale Albance tamo je uspesno stitio pravoslavni svestenik do 1999 (06:30:40 ) Milan Vukomanovic: I tu dolaze predstavnici raznih vera * (06:30:52 ) Sita: {To Uros Matovic} a onda su zamenili uloge, pa 17. marta 2004. tamo nije bilo nasilja (06:30:55 ) Milan Vukomanovic: To su mesta prakticnog ekumenizma u doba mira (06:31:04 ) Milan Vukomanovic: ali mogu biti i mesta raskola u vreme sukoba (06:31:09 ) Uros Matovic: jer su to hodocasnicka mesta koja privlace brojne vernike (06:31:14 ) Milan Vukomanovic: To su vam priomeri antagonisticke tolerancije (06:31:19 ) Olja Milicevic: 17. mart je ekstrem (06:31:22 ) Milan Vukomanovic: Toga ima i u Indiji na primer * (06:31:29 ) Dusan Milojevic: {To Sita} a Jerusalim? (06:31:40 ) Uros Matovic: primer ostroga, tekija (kod petrovaradina), manastira crna reka... (06:31:40 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} Jerusalim? (06:31:41 ) Milan Vukomanovic: Zajednicka svetilista, odnosno mesovita hodocasca (06:31:56 ) Milan Vukomanovic: Djunis * (06:32:33 ) Sita: {To Uros Matovic} Ima li u Crnoj Reci katolickih vernika? (06:32:40 ) Milan Vukomanovic: I Jerusalim je dobar primer (06:32:53 ) Uros Matovic: skoro sam prisustvovao jednom takvom pomalo i cudnom dogadjaju. albanka koja se molila kod mostiju svetih vraca u manastiru zociste

(06:32:56 ) Milan Vukomanovic: Univerzalnog znacaja za hriscane, muslimane i Jevreje (06:33:17 ) Milan Vukomanovic: S puno eshatoloskog naboja i antagonistickom tolerancijom (06:33:24 ) Milan Vukomanovic: Ali i popriste sukoba * (06:33:35 ) Sita: {To Olja Milicevic} to je totalni ekstrem, ali don Lush je sprecio da do toga dodje u Letnici (06:33:41 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} u Indoneziji sam naisao na ’hram svih religija’, koji je jednako otvoren za sve tamosnje religije i jednako posecen od istih (06:34:04 ) Uros Matovic: zvicu ko neki new-age hram (06:34:11 ) Milan Vukomanovic: U Indoneziji se neguje jedan dosta umeren islam (06:34:17 ) Uros Matovic: nego, koji su jos takvi primeri na balkanu? (06:34:19 ) Milan Vukomanovic: Mada i tamo ima ekstremista (06:34:32 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} na jednom delu sumatre vlada sherijat * (06:34:35 ) Sita: {To Uros Matovic} zar smo ih malo pomenuli? (06:34:37 ) Milan Vukomanovic: Malezija je dobar primer umerenog islama (06:34:47 ) Uros Matovic: jos? * (06:34:47 ) Sita: {To Dusan Milojevic} Aceh (06:34:54 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} da, tako je * (06:35:01 ) Sita: {To Uros Matovic} imas li ti? (06:35:13 ) Uros Matovic: cekaj, cekaj... * (06:35:23 ) Sita: {To Uros Matovic} bio sam na medjureligijskoj konferenciji u Trebinju * (06:35:28 ) Sita: {To Uros Matovic} proslog decembra * (06:35:48 ) Sita: {To Uros Matovic} sad idem za Vukovar gde ce se okupiti i katol i pravosl svestenici (06:35:51 ) Dusan Milojevic: {To Milan Vukomanovic} ali u Maleziji, batr kako sam cuo, za vreme ramazana ’policija morala’ ide po restoranima i hapsi Malezane koji jedu (06:35:53 ) Milan Vukomanovic: {To Dusan Milojevic} Recite nam jos nesto o iskustvu IR iz Indonezije. To je najveca muslimanska zemlja na svetu. Sta je s ostalima? (06:35:53 ) Uros Matovic: i ja skoro u medjugorju * (06:36:06 ) Olja Milicevic: {To Sita} to zvuci interesantno? * (06:36:21 ) Sita: {To Uros Matovic} za nedelju i po dana u Prnjavor kod Banja Luke, a bio sam u septembru u Doboju, sve kursevi gde deci predaju (06:36:26 ) Uros Matovic: postoji i ekumenisticki kamp u francuskoj-taize, mnogi o njemu vec dosta znaju * (06:36:28 ) Sita: {To Uros Matovic} svestenici razlicitih vera (06:36:49 ) Uros Matovic: mislim vise na mesta hodocasca (06:37:02 ) Dusan Milojevic: pored islama, u indoenziji sam se susreo sa hriscanstvom i budizmom * (06:37:27 ) Sita: {To Uros Matovic} eto, ipak se okrece Smile (06:37:27 ) Milan Vukomanovic: Kakav je odnos muslimana i budista na pr./ (06:37:28 ) Dusan Milojevic: ono sto je bilo zanimljivo jeste da njihov zakon propisuje pripadnost jednoj od 5 religija * (06:37:35 ) Sita: {To Uros Matovic} a naravno da moze i treba vise

(06:38:06 ) Dusan Milojevic: muslimani i budisti - postoji prostorna razdvojenost (06:38:16 ) Milan Vukomanovic: Ima li dosta protestanata? * (06:38:21 ) Sita: {To Uros Matovic} Slusao sam mnogo lepe price o Taize-u * (06:38:40 ) Uros Matovic: {To Sita} sta na primer? (06:38:41 ) Dusan Milojevic: na ostrvu Bali su stacionirani budisti i ostrvo je bogato nihovim hramovima i uticaj religije se moze videti na svakom koraku (06:38:57 ) Milan Vukomanovic: U Indiji ima jako puno mesta mesovitog hodocasca * (06:39:07 ) Sita: {To Uros Matovic} uh, tesko je sad to prepricati, nasa polaznica sa Palica je bila tamo par nedelja (06:39:16 ) Dusan Milojevic: svetkovine su jako ceste - iz toga se i izvodi ime Bali tj. Bania Ligur ili mnostvo svetkovina * (06:39:29 ) Sita: {To Uros Matovic} kaze - duh, entuzijazam, organizacija, posvecenost - nevidjeno! * (06:39:48 ) Uros Matovic: {To Sita} svakog avgusta se u medjugorju odrzavaju susreti omladine, i bude ih sa svih strana * (06:40:04 ) Uros Matovic: {To Sita} da nije marija grujic ta o kojoj pricas? (06:40:09 ) Milan Vukomanovic: Medjugorje je zaista internacionalno mesto hodocasca (06:40:12 ) Nevena Gojkovic: A jel mogu i pravoslavci da idu u Taize? (06:40:19 ) Milan Vukomanovic: Tu sam jednom vodio norveske studente (06:40:25 ) Milan Vukomanovic: Luterane pretezno * (06:40:37 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} nasa Marija je pravoslavna, pa je bila, niko joj nije prigovorio, naprotiv * (06:40:51 ) Uros Matovic: {To Sita} grujic? * (06:41:09 ) Sita: {To Uros Matovic} da, da (06:41:11 ) Uros Matovic: pa i ja sam pravoslavan (06:41:21 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} I kako su reagovali? Koji su bili utisci? (06:41:22 ) Uros Matovic: znam je. preko mene je i otisla tamo * (06:41:25 ) Sita: {To Uros Matovic} prijavi se za Taize (06:41:36 ) Uros Matovic: bejah vec (06:42:04 ) Milan Vukomanovic: To je bila studijska poseta po regionu. * (06:42:08 ) Sita: {To Uros Matovic} hocu i ja, samo nemam vremena Sad (06:42:14 ) Uros Matovic: to je mesto susreta hriscana (06:42:14 ) Milan Vukomanovic: Isli smo i u Dubrovnik, Trebinje, Mostar i Sarajevo (06:42:20 ) Milan Vukomanovic: Nesto poput ekumenske ture (06:42:26 ) Milan Vukomanovic: Svasta smo obisli, (06:42:35 ) Milan Vukomanovic: Bili su pozitivni utisci manje vise svuda (06:42:43 ) Uros Matovic: verujem * (06:43:25 ) Sita: {To Sita} kad pomenu profesor Trebinje, tamo su se pre godinu dana okupili Mostarski Muftija i Vladika Zahumsko Hercegovacki, Franjevci itd. (06:43:26 ) Milan Vukomanovic: U Medjugorju se dosta vidi i komercijalni aspekt hodocasnistva (06:43:34 ) Milan Vukomanovic: Prodaja raznih rekvizita * (06:43:52 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} Da, to je bilo vazno (06:43:55 ) Uros Matovic: o tome da i ne pricam, ima ih na svakom koraku. kicijada nevidjena!

* (06:44:12 ) Sita: {To Uros Matovic} to valjda ide sa globalizacijom * (06:44:26 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} Medjugorje je mozda najvise svertski centar u regionu (06:44:30 ) Uros Matovic: ali vatikan nije priznao cudo u medjugorju, kao ni biskupska konferencija jugoslavije (06:44:37 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Tako je * (06:44:39 ) Sita: {To Uros Matovic} vernici jesu! (06:44:44 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Ali niko to ni ne sprecava (06:44:58 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} Moje norveske kolege, da kazem i uopste Skandinavci opisuju pomenuto podrucje Blakna kao "vatromet" ideja i razlicitosti upravo u tom religijskom pogledu * (06:45:03 ) Sita: ok, blizi se kraj sesije (06:45:08 ) Uros Matovic: to i jeste zakljucak te b. konferencije * (06:45:12 ) Sita: da li bi neko kandidovao jos neku temu * (06:45:21 ) Sita: da je raspravimo za 15ak minuta? (06:45:23 ) Milan Vukomanovic: {To Jovana Vurdelja} I vrlo su zainteresovani za podrucje (06:45:37 ) Milan Vukomanovic: {To Jovana Vurdelja} Ja znam bar 10 norveskih religiologa i 30 posdiplomaca koje to zanima (06:45:39 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} Da, izuzetno * (06:45:47 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} uf, vatromet moze da zvuci dvojako Smile (06:46:09 ) Uros Matovic: da znas (06:46:10 ) Milan Vukomanovic: Norvezani rade religiju u okviru Cultural Studies (06:46:28 ) Milan Vukomanovic: Izuzetno pomazu nase akademske programe ovde (06:46:28 ) Uros Matovic: pod uticajem protestantske misli? (06:46:32 ) Milan Vukomanovic: Narocito studente (06:46:45 ) Milan Vukomanovic: Mislim da tu nije presudan protestantizam (06:46:50 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} I u prilog tome govori i cinjenica da je njihov pristup vrlo ozbiljan tako da religije studije obicno zapocinju propedeutickim kursom o jeziku (06:46:53 ) Milan Vukomanovic: Vec to sto je rec o Norvezanima (06:47:02 ) Milan Vukomanovic: Oni su resili svoje probleme (06:47:06 ) Uros Matovic: da? (06:47:08 ) Milan Vukomanovic: I sada pomazu drugima (06:47:23 ) Uros Matovic: ima se, moze se... (06:47:30 ) Uros Matovic: : ) (06:47:40 ) Uros Matovic: a ostali? * (06:47:40 ) Sita: {To Uros Matovic} hvala Bogu da se ima, pa da se i drugima pomogne (06:47:50 ) Uros Matovic: da znas (06:47:51 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} Mislite da su resili svoje probleme? (06:48:02 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} da, ali mene je uvek impresioniralo to sto Svedjani ili Norvezani vise brinu o nekim nasim stvarima nego mi sami (06:48:17 ) Olja Milicevic: kad god se ima svi problemi se lakse resavaju, kad se sema samo se gomilaju

(06:48:20 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} fali nam vise samopomoci, zar ne? (06:48:22 ) Uros Matovic: verujem (06:48:41 ) Olja Milicevic: da * (06:48:45 ) Sita: istini za volju, nije ih ni geopoliticki polozaj bas tako "zakucao" kao Balkan, Ist Evropu, Bliski Istok itd * (06:49:10 ) Dusan Milojevic: {To Sita} kako to mislis? (06:49:18 ) Olja Milicevic: ja mislim da bi se oni i tada snasli (06:49:19 ) Milan Vukomanovic: I tradicija welfare state (06:49:25 ) Uros Matovic: {To Milan Vukomanovic} egzotizam??? (06:49:29 ) Milan Vukomanovic: Nafta, riba (06:49:42 ) Uros Matovic: prema balkanu? * (06:49:56 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ipak, dugi periodi bez ratova, ili makar neuporedivo manje razorni ratovi, to znaci dosta (06:50:14 ) Milan Vukomanovic: Potrazite na internetu Kotor Network da vidite sta smo radili s Norvezanima u regionu, oko studija religije * (06:50:36 ) Sita: {To Uros Matovic} u kom smislu? * (06:50:50 ) Sita: {To Olja Milicevic} e, pitanje je da li bi to onda bili oni kakvi su sada * (06:51:03 ) Sita: {To Olja Milicevic} nacije i drustva se formiraju i pod uticajem okolnosti (06:51:29 ) Milan Vukomanovic: Ne zaboravimo filantropiju * (06:51:32 ) Uros Matovic: {To Sita} egzotizam-daleko, nepoznato, opasno (?), tajanstveno... * (06:51:40 ) Olja Milicevic: {To Sita} mozda je stvar mentalita, ljudi rade, prave pare , ne bave se ratovim kao mi, nemaju oni para ni vremena za to * (06:51:41 ) Uros Matovic: {To Sita} tako nekako (06:51:46 ) Milan Vukomanovic: Nesto poput orijentalizma? (06:51:57 ) Uros Matovic: {To Milan Vukomanovic} da (06:52:01 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} Da li mislite da uspeh Norvezanalezi u tome sto su bili/jos uvek su tolerantni prema "netolerantima"? (06:52:05 ) Milan Vukomanovic: {To Olja Milicevic} Ali zasto daju pare nama? * (06:52:05 ) Sita: {To Olja Milicevic} mentaliteti takodje nastaju, nisu unapred date kategorije * (06:52:25 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} u kom smislu? * (06:52:42 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ko bi tamo bili netolerantni? Extr desnica? (06:52:56 ) Milan Vukomanovic: {To Olja Milicevic} Zaboravite na mentalitet kada je rec o nacijama (06:53:14 ) Uros Matovic: da, zvacu jezivo * (06:53:19 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} mislim na kolektivne obrasce ponasanja koji se prenose kao drustveno pozeljni (06:53:23 ) Olja Milicevic: da da upravu ste, kad sam napisala shvatila sam Smile * (06:54:11 ) Sita: ok, hocemo lagano da privodimo kraju? (06:54:30 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} Pa recimo Oslo od pola miliona stanovnika ima 120.000 imigranta koji su igrom slucaja potrazili u Norveskoj skloniste a da im je pritom volja za integracijom7tolerancijom na minimalnom stepenu * (06:54:58 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} jedan trend obicno radja drugi, suprotan

* (06:55:00 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Greskom je prethodni komentar upucen profesoru umesto vama * (06:55:07 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} holandjani mi pricaju slicne price (06:55:10 ) Milan Vukomanovic: {To Jovana Vurdelja} Mozda je zato tamo ojacala desnica? (06:55:23 ) Uros Matovic: {To Milan Vukomanovic} sta od norvezana mozemo nauciti kad je u pitanju medjureligijski dijalog? * (06:55:27 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} nadam se da nece reprizirati neke balkanske gluposti, mada me sve to malo plasi (06:55:48 ) Milan Vukomanovic: {To Uros Matovic} Duh filantropije (06:55:58 ) Nevena Gojkovic: U kom smislu te plasi? sta te plasi tu konkretno? (06:56:02 ) Jovana Vurdelja: {To Milan Vukomanovic} Vrlo verovatno.. * (06:56:30 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} sve cesci sukobi na identitetskom planu, tj. na ident. osnovi * (06:56:34 ) Dusan Milojevic: {To Sita} mislim da oni imaju dobar program integracije imigranata i da nema prevelike bojazni da dodje do dezintegracije * (06:56:47 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} u Francuskoj previse cesto cini mi se (06:56:55 ) Uros Matovic: {To Milan Vukomanovic} da li znate nesto o primeru rumunije? * (06:57:15 ) Sita: predlazem da te teme raspravimo neki drugi put , bice prilike * (06:57:19 ) Dusan Milojevic: {To Sita} ali Francuska ima problem druge prirode - njeni imigranti dolaze iz njenih bivsih kolonija * (06:57:31 ) Sita: {To Dusan Milojevic} i holandski, uglavnom (06:57:32 ) Milan Vukomanovic: Rumunija neguje multikonfesionalnost 17 razlicitih VZ (06:57:41 ) Milan Vukomanovic: Sve one imaju veronauku u skolama * (06:57:52 ) Sita: {To Dusan Milojevic} to je mahom Indonezija i Surinam, mada ima i iz drugih zemalja (06:57:55 ) Uros Matovic: {To Milan Vukomanovic} a primer starovernika/rusa? * (06:58:09 ) Sita: {To Uros Matovic} ajmo to sa Djakovcem, ok? (06:58:16 ) Uros Matovic: {To Milan Vukomanovic} ok (06:58:27 ) Uros Matovic: ok * (06:58:35 ) Sita: Ok, hvala vam svima, a narocito profesoru Vukomanovicu (06:58:36 ) Milan Vukomanovic: Hvala vam na dobrom dijalogu! (06:58:51 ) Olja Milicevic: pozdrav * (06:58:52 ) Sita: ima pitanja koja smo tek pokrenuli (06:58:53 ) Dusan Milojevic: Hvala i pozdrav svima! (06:59:12 ) Milan Vukomanovic: Hvala Siti na podrsci, i to ne samo logistickoj! * (06:59:15 ) Sita: ali bice prilike da ih pretresamo i sa narednim predavacima i na forumu * (06:59:36 ) Sita: {To Sita} uh, tesko se ogranicavam na ulogu moderatora Smile (06:59:49 ) Jovana Vurdelja: Hvala i pozdrav od mene (06:59:51 ) Dusan Milojevic exited. * (07:00:02 ) Sita: Pozdrav svima! (07:00:09 ) Olja Milicevic exited. (07:00:15 ) Nevena Gojkovic: Pozdrav (07:00:19 ) Nevena Gojkovic exited.

6. XII 2007.

(04:55:03 ) Sita entered the room. * (04:55:09 ) Sita: Cao narode (04:55:19 ) Aleksandar Trudic: Zdravo Sita. (04:55:28 ) Kristina Andjelic: Cao * (04:55:39 ) Sita: Kako vam se svidja dosadasnja debata? (04:56:01 ) Milan Vukomanovic: Pozdrav svima! (04:56:11 ) Aleksandar Trudic: Ok je, samo sto neki od polaznika malo idu sa teme. (04:56:16 ) Kristina Andjelic: zanimljiva, mada moram da priznam da meni uvek vise odgovara razgovor uzivo (04:56:24 ) Aleksandar Trudic: Dobro vece profesore. * (04:56:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} Sta da se radi, ovo je cyber epoha (04:56:54 ) Milan Vukomanovic: S obzirom na broj i velicinu vasih postova na Forumu, nisam stigao da se detaljnije osvrnem na sva vasa pitanja i konetare. (04:57:00 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} Slazem se, koleginice. (04:57:09 ) Kristina Andjelic: ma da za neke neformalne razgovore, ali izgubim nit u diskusiji dok se ponovo ulogujem (04:57:32 ) Milan Vukomanovic: Greska s bojom, izvinite (04:57:42 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Nema problema profesore. (04:58:07 ) Milan Vukomanovic: S obzirom na broj i velicinu vasih postova na Forumu, nisam stigao da se detaljnije osvrnem na sva vasa pitanja i komentare. (04:58:16 ) Milan Svilar entered the room. (04:58:16 ) Kristina Miletic entered the room. (04:58:32 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Dobro vece kolege. (04:58:42 ) Milan Vukomanovic: Sta biste zeleli da veceras vise osvetlimo? (04:58:51 ) Kristina Miletic: Dobro vece svima * (04:58:52 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a to sa temama je uvek tako, nekog zanimaju jedni a nekog drugi aspekti (04:59:05 ) Sanja Nesic entered the room. (04:59:05 ) Milan Svilar: Dobro vece (04:59:21 ) Sanja Nesic: Dobro vece svima (04:59:23 ) Sanja Nesic: Smile (04:59:30 ) Kristina Andjelic: izvinite, ali mene zanima uvodjenje veronauke u skole, i kako to posmatrate sa socioloskog aspekta, ako moze o tome? (04:59:38 ) Aleksandar Trudic: Profesore, mogli bi neku bazicnu formu, naravno uz obnovu metoda koje ste vec izneli. (04:59:51 ) Aleksandar Trudic: o Dijalogu uopste. (05:00:01 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Oko veronauke se, kao sto znate, vodila velika debata. (05:00:30 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Jedno od vaznih pitanja je sta se kvalitativno novo dobija kada se model iz VZ prseli u javne skole. (05:00:49 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Veronauka, konfsionalna, je i do sada bila moguca pri VZ (05:01:09 ) Kristina Andjelic: pa upravo, i da li je to nametanje prisutnosti vere?

(05:01:30 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Pitranje je koji je model najprimereniji zanase drustvo. (05:01:52 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Da li je to konfsionalni ilinekonfesionalni model, napr. religija i kultua, istorija religija i sl (05:02:00 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} i?Koji je, po Vasem misljenju? (05:02:03 ) Nevena Pejic entered the room. (05:02:20 ) Kristina Miletic: Ja mislim da je najadekvatniji nekonfesionalni model (05:02:29 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} vaznije je pitanje koji model je najbolji za drustvo, a o tome je trebalo uraditi istrazivanja (05:02:31 ) Nevena Pejic: Pozdrav! (05:02:46 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Koja, na zalost, nisu uradjena, pa je veronauka vrlo brzo i kuso uvedena u skole (05:03:17 ) Sanja Nesic: Mogu li i drugi da se ukljuce u razgovor sada? (05:03:20 ) Kristina Andjelic: a da li su pravljena istrazivanja kakv je to uticaj imalo na madjureligijski dijalog do sada? (05:03:21 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Ja licno sam za najfleksibilniji model u kome se pre svega nesto moze nauciti o religijama * (05:03:31 ) Sita: {To Sanja Nesic} mogu, naravno (05:03:41 ) Sanja Nesic: Ja mislim da je zasada uvodjenje veronauke pokazalo dobre rezultate (05:03:51 ) Sanja Nesic: zbog toga sto je uvedena kao izborni predmet (05:03:55 ) Milan Svilar: Sve zavisi od predavaca (05:04:00 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Govorim u mnozini, i to vec ukazuje na to da imam ideju o nekakvom nekonfesionalnom predmetu (05:04:02 ) Kristina Miletic: Ja se u potpunosti slazem sa profesorom (05:04:09 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Zar na takvom nekom slicnom istrazivanju nije radila prof. dr Zorica Kuburic? (05:04:10 ) Milan Svilar: da li zele da nauce ili indoktriniraju (05:04:18 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Koji bi bio nadopuna u odnosu na ono sto vec moze da se izucava pri crkvama i VZ (05:04:34 ) Sanja Nesic: naravno, Milane (05:04:38 ) Bojan Vranic entered the room. (05:05:03 ) Kristina Andjelic: meni bi se dopao istorijsko-kulturoloski pristup, sto bi predlozila a se izucava u okviru istorije, sociologije i mozda folozofije, ne znam da li bih uvela kao poseban predmet (05:05:12 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Jeste, ali nakon uvodjenja veronauke (05:05:18 ) Bojan Vranic: Zdravo svima. Evo i mene, malo je bila guzva u saobracaju... (05:05:29 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Ja govorim o istrazivanjima, odnosno nedostatku toga, pre uvodjenja (05:05:44 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Hvala.Nisam bio siguran,a spominjalo se kod mene na fakultetu. (05:05:50 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Nama opravdanja (05:05:57 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Ni izbor izmedju konfesionalne veronauke i gradjanskog mi nije najsrecniji

(05:06:10 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Ispada da se te dve stvari iskljucuju (05:06:26 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} nije, slazem se.Los izbor alternativnog uvodjenja nastave u skole. (05:06:41 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} A da li postoji teznja da se ona izvrse u skorijoj buducnosti (05:06:41 ) Kristina Andjelic: koliko je moguce da kod male dece to ne bude indoktrinacija? (05:06:45 ) Sanja Nesic: {To Milan Vukomanovic} zar nije bio izborni u smislu da mozete ili ne morate da ga pohadjate? ili ste bas morali da birate izmedju ta dva? (05:06:51 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} trebali su onda da uvedu jos koji izborni predmet. (05:07:03 ) Nevena Pejic: Da li je u potpunosti kasno da se naprave neke izmene? (05:07:07 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Sada morate da izaberete jedan od dva predmeta (05:07:10 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} Morasnesto od ta dva (05:07:20 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Oni su izborni, ne vise fakultativni * (05:07:47 ) Sita: {To Sanja Nesic} dakle mora da se izabere, nema sanse da se oba izbegnu (05:08:02 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} Mislim da je sanja shvatila poentu (05:08:01 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Okolnosti oko uvodjenja su takodje bile problematicne (05:08:07 ) Sanja Nesic: {To Milan Vukomanovic} Pa onda ste verovatno u pravu. Mada ne znam kakvo je to graðansko, nisam videla ni knjigu niti èula nešto o tome kakav je predmet * (05:08:10 ) Sita: {To Sanja Nesic} a sin naseg kolege je izabrao oba Smile (05:08:34 ) Sanja Nesic: Shvatila sam Smile (05:08:53 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} bravo zamladjanoga (05:09:07 ) Milan Vukomanovic: Kad se jednom donesu takve odluke, teze se ptave izmene * (05:09:14 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} koji bi ti jos uveo predmet? (05:09:17 ) Milan Vukomanovic: Dosta zavisi i od partija na vlasti (05:09:23 ) Milan Vukomanovic: Njihove ideoloske orijentacije (05:09:43 ) Kristina Andjelic: u prilog mesanja politike i religije Smile (05:09:50 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} profesore, o pitanju dijaloga kako se pristupa religijsko pojmu istine koji moze biti razlicit od Vz do Vz (05:10:13 ) Sanja Nesic: {To Kristina Miletic} Mislim da se to, nazalost, nikako ne moze izbeci, o cemu smo pricali i na forumu (05:10:24 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Tu je vazna tolerancija (05:10:35 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Teoloski pluraliza (05:10:51 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Trazenje zajednickih temelja * (05:10:51 ) Sita: {To Sanja Nesic} sta se ne moze izbeci? (05:11:01 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Napr hriscanstvo, islam i judaizam (05:11:10 ) Sanja Nesic: mislila sam na to vecito mesanje politike i religije (05:11:12 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Ili razgovor o stvarima oko kojih nema sporenja

(05:11:17 ) Kristina Miletic: {To Sanja Nesic} Da znam, ali ocigledno je da su neophodna kako bi se doslo do najprimerenijeg i najefikasnijeg modela (05:11:26 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Na primer, da je mir vazan, a rat poguban * (05:11:33 ) Sita: {To Sanja Nesic} onda odgovaras pogresnoj Kristini, ima ih 2 Smile (05:11:43 ) Sanja Nesic: aha, ja se izvinjavam (05:11:44 ) Sanja Nesic: Smile (05:11:49 ) Kristina Andjelic: Smile (05:11:55 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} a kod izuzetno malih verskih zajednica?One su tottalno zapostavljene,a prisutne su svakako. (05:12:22 ) Milan Vukomanovic: One su merilo pluralizma u jednom drustvu (05:12:40 ) Milan Vukomanovic: Ako vecinske zajednice njih ne tolerisu, ni drustvo nece biti blagonaklono (05:12:51 ) Kristina Miletic: {To Kristina Andjelic} Istrazivanja koji je model Sad (05:12:55 ) Milan Vukomanovic: Jer vecina gradjana pripada tim vecinskim zajednicama (05:13:09 ) Kristina Miletic: {To Sanja Nesic} Sad (05:13:24 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Sad je kasno za promenu modela (05:13:29 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Model je vec odaban (05:13:30 ) Sanja Nesic: Kristina (Miletiæ), još jednom se izvinjavam... (05:13:37 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} ne smemo zapostaviti cinjenicu da njihov broj raste, ne? (05:13:39 ) Kristina Miletic: {To Sanja Nesic} ok (05:13:42 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} ne mozete sada lako reci crkvama u Srbiji puj pike ne vazi (05:13:47 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} To je jedna politicka odluka (05:13:55 ) Kristina Miletic: {To Sanja Nesic} nema sad izvinjenja (05:14:18 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Ne toliko dramaticno kako se predstavlja u medijima (05:14:20 ) Bojan Vranic exited. (05:14:20 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} Da razumem, a da li je moguca bilo kakva reforma po tom pitanju (05:14:31 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Mi na MVZ u sociologiji gledamo puno neutralnije (05:14:35 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} Vrati se bojane, salio sam se (05:14:40 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Kao jedan od tipova organizovanja (05:14:58 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Za nas sekta, na pr. nema derogativno znacenje (05:15:06 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Znam, ali se ne smeju zapostaviti...valjda od straha od nepoznatog. * (05:15:10 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} u nekim zemljama ne bih rekao male vec nove BZ rastu mnogo brze (05:15:15 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Ona samo znaci alu versku zajednicu razlicitu od crkve (05:15:35 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} Pogledajte SAD

(05:15:41 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} Fokus na MVZ je veci zbog senzacionalizma * (05:15:41 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} npr broj protestantskih denominacija u Brazilu i J. Koreji naglo raste (05:15:56 ) Milan Vukomanovic: {To Aleksandar Trudic} ...vezanog za pojedinacne slucajeve zloupotrebe (05:16:23 ) Milan Vukomanovic: Misionarstvo je uvek islo uz religiju (05:16:46 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Jasno. (05:16:46 ) Milan Vukomanovic: Globalizacija cini da one napustaju svoj maticni lokus i sire se i van njega (05:16:54 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} Nekada se veoma pogubnim posledicama (05:16:55 ) Kristina Andjelic: a ako odjednom dolazi do porasta broj novih verskih zajednica, da li je moguce da je razlog neazdovoljstvo ljudi postojecim stanjem i da li treba pokusati nesti promeniti ili je to pozeljno? (05:17:09 ) Milan Vukomanovic: Protestantizam dolazi u Brazil, a islam u SAD (05:17:14 ) Milan Svilar: {To Sanja Nesic} greska * (05:17:17 ) Sita: ne treba zaboraviti da su i sadasnje velike VZ nekada bile male, pa su onda misionarile (05:17:26 ) Kristina Andjelic: mislim porast broja novih religija (05:17:36 ) Milan Vukomanovic: Treba stvari prepustiti religijskom trzistu (05:17:47 ) Milan Vukomanovic: Moralna panika oko MVZnije produktivna (05:18:01 ) Milan Vukomanovic: Kao ni zabrane bilocega u religijskoj sferi * (05:18:09 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} osim za senzacionalisticke tabloide (05:18:10 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Naravno. (05:18:11 ) Milan Vukomanovic: Jer tako se ugrozavaju versjke slobode (05:18:39 ) Kristina Andjelic: da, ali recimo kada ucimo istoriju, stalno se osvrcemo na pojavu hriscanstva i istoriju Rimskog Carstva (05:18:43 ) Milan Svilar: AA sta je sa ateizmom? (05:18:43 ) Kristina Andjelic: pravimo nalaize isl. * (05:18:57 ) Sita: {To Sanja Nesic} na osnovu cega smatras da je dosadasnje iskustvo sa veronaukom uspesno? (05:19:07 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Sta s ateizmom? (05:19:11 ) Kristina Andjelic: da li je moguce da kada bismo sagledali razloge pojave neke nove religije da bismo mogli da uticemo na znacajne drustvene promene? (05:19:12 ) Kristina Andjelic: i to ne pozitivan nacin? * (05:19:20 ) Sanja Nesic: {To Sita} Pa, rekla sam da.. * (05:19:25 ) Sanja Nesic: {To Sita} mislim da jeste * (05:19:34 ) Sanja Nesic: {To Sita} zbog toga što je BILO uvedeno kao izborni predmet (05:19:43 ) Kristina Miletic: {To Kristina Andjelic} Kao i pojava novih drustvenih pokreta, izmedju ostalog i verskih je prouzrokovana nezadovoljstvom (05:19:45 ) Milan Svilar: {To Milan Vukomanovic} Da li mislite da ce u buducnosti rasti broj ateista na rekigijskom trzistu? * (05:19:49 ) Sanja Nesic: {To Sita} pa je vedina djaka izabrala prethodno se zanimajuci za taj predmet * (05:19:54 ) Sita: {To Sanja Nesic} imas li neka istrazivanja, poput dr Kuburic (05:19:57 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Ne razumem najbolje pitanje

* (05:20:08 ) Sanja Nesic: {To Sita} a istrazivanja su mi prilicno mala * (05:20:26 ) Sanja Nesic: {To Sita} no nakon zavrsetka srednje skole, bar u toj mojoj skoli bilo je pozitivnih rezultata * (05:20:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} na sta mislis konkretno? (05:20:48 ) Aleksandar Trudic: {To Sanja Nesic} ali nisau zanemarljiva, zbog podataka u njima. (05:20:51 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Sekularizacija i desekularizacija su reverzibilne pojave (05:21:07 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Sada je desekularizacija dosta dominantna u svetu, pa i Istocnoj Evropi * (05:21:12 ) Sita: {To Kristina Andjelic} u kom smislu treba sagledati razloge pojave religija, koji? svih generalno ili..? (05:21:19 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Ali moguc je i obrnut trend (05:21:33 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Sada se u Istocnoj Evropi vraca klasicna religioznost (05:21:34 ) Sanja Nesic: {To Aleksandar Trudic} Naravno, narocito je bilo interesantno sto se nastava nije svodila samo na sedenje u klupama (05:21:33 ) Kristina Andjelic: pa, vezano za pojavu novih religija, gore ste naveli da bi mesanje u to znacilo krsenje prava u tom domenu, ali ako bismo procucili razloge nastanka da li bismo otvorili sebi put da uticemo da velike drustvene promene kanalisuci ih u skladu sa trenutnim drustvenim potrebama * (05:21:37 ) Sita: {To Sanja Nesic} ok, dakle licno iskustvo (05:21:40 ) Kristina Miletic: {To Kristina Andjelic} Da, ali sistem nece da se menja, a svaka promena u tom smislu ga direktno ugrozava, jer se tice celog drustvenog konteksta (05:21:41 ) Sanja Nesic: {To Aleksandar Trudic} vec i obilazenje verskih objekata i slicno (05:21:42 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Koja je bila potisnuta nakon II s.r. (05:21:47 ) Milan Svilar: Ali zato je u sad obrnut trend, cini mi se (05:21:50 ) Kristina Andjelic: kao kad se pojavilo hriscanstvo, to je prouzrokovalo ogromne pormene (05:21:52 ) Milan Svilar: SAD (05:22:04 ) Kristina Andjelic: prvo su hriscani bili progonjeni, a onda obrnuto (05:22:09 ) Kristina Andjelic: a uz koje sve zrtve i tak odalje (05:22:22 ) Kristina Andjelic: dali bi u danasnje vreme bio moguc drugaciji pristup stvarima? * (05:22:33 ) Sita: {To Kristina Andjelic} u nacelu, ko god prouci uzroke drustv pojava ima vece sanse da na njih utice (05:22:46 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Razdvojimo pravni od drustvenog aspekta (05:23:30 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Nije pametno preventivno sankcionisati bilo koju VZ (05:23:47 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Jer se onda postavlja pitanje zasto to ne cinimo u sportu, na estradi, politici i sl. (05:23:55 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} zbog kulturnog kontraefekta? (05:23:56 ) Sanja Nesic: Naravno, to je vid diskriminacije

(05:24:02 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Na primer, mozemo li predvideti pogubno delovanje neke politicke partije (05:24:09 ) Kristina Andjelic: ne (05:24:14 ) Kristina Andjelic: i zato me znima (05:24:26 ) Kristina Andjelic: ranije je postojao mali broj religija (05:24:31 ) Kristina Andjelic: a sada je ocigledno veci (05:24:41 ) Bojan Vranic entered the room. (05:24:53 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} To je normalno (05:24:53 ) Kristina Andjelic: koji su uzroci toga? (05:25:03 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Veci je i broj ljudi na zemlji, a kretanja su brza (05:25:10 ) Sanja Nesic: Ljudi menjaju misljenja, uverenja i stavove (05:25:15 ) Sanja Nesic: pa verovano samim tim i verovanja * (05:25:19 ) Sita: a mozda je sada samo svet "manji" pa primecujemo vise koliko ima razlicitosti (05:25:20 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} anas ljudi prealjuju ogromne distance i realno i virtuelno (05:25:24 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} kao mi sada (05:25:30 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} A kakav je vas stav po pitanju nedostatka kosmopolitskog iskustva na Balkanu i njegov uticaj na strah od razlicitog (05:25:31 ) Kristina Andjelic: da li su koreni u medjureligijskoj nepomirljivosti i to ima ngativan uticaj na madjureligijski dijalog u globalu? (05:25:44 ) Nevena Pejic: A i svi vidovi informacija se brze prenose * (05:25:58 ) Sita: {To Kristina Andjelic} koreni cega, netrpeljivosti? (05:25:59 ) Sanja Nesic: {To Kristina Miletic} Mene je zanimalo to isto, hvala (05:26:06 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Kosmopolitizam ce doci u onoj meri u kojoj budemo postajali otvoreno drustvo (05:26:07 ) Kristina Andjelic: ne nego velikog broja religija? (05:26:17 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Ali moramo se otvoriti i u ekonomiji i drugim sferama * (05:26:38 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozda liberalizacija velikog broja drustava u zadnja 2 veka (05:26:39 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Moramo biti privlacni za svet (05:26:48 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} da bi ljudi tu dosli (05:26:55 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Onda se razvija i kosmopolitski duh * (05:26:57 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a i globalizacija koju pomenusmo i profesor i ja malte ne istovremeno (05:27:27 ) Kristina Andjelic: u svakom slucaju pozitivna konotacija? (05:27:42 ) Kristina Andjelic: nisam sociolog, zaista me zanima * (05:27:55 ) Sita: {To Kristina Andjelic} pozitivna konotacija cega? (05:28:04 ) Milan Svilar: Pitanje za razmisljanje: Sta mislite o tome da krstenje postane alternativa ljudi koju ce moci da ostvare sa punoletstvom? (05:28:11 ) Kristina Andjelic: pa na moje pitanje, veliki broj religija

(05:28:16 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} Da slazem se, ali Vesnin komentar na forumu je bio da to nije srz problema, a ja upravo smatram da jeste, jer mnogi od nas nemaju priliku (05:28:26 ) Kristina Andjelic: u kom smisu krstenje nakon punoletstva? * (05:28:38 ) Sita: {To Kristina Andjelic} konotacija zavisi od toga kakvi su stavovi svakog od nas (05:28:53 ) Sanja Nesic: {To Milan Svilar} Pa, recimo u katolièanstvu to veæ postoji koliko ja znam. Mislis li konkretno na neku religiju? * (05:28:55 ) Sita: samo malo da usporimo da moze profesor da izodgovara, ok? (05:28:57 ) Milan Svilar: PA da ti ne odredjuju majka i otac koje ces vere da budes nego da se sama krstisakozelis (05:28:58 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} da se suretnu sa pripadnicima razlicitih religija, i na taj nacin i naviknu na njih i postanu tolerantniji prema razlicitom (05:29:20 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} Zar ne mislis da takva alternativa vec postoji? (05:29:41 ) Milan Svilar: Pa mislim da ne postoji, obicno roditelji razmisljaju unapred, za svoju decu (05:29:54 ) Sanja Nesic: {To Milan Svilar} postoji (05:29:55 ) Kristina Andjelic: ja misli mda postoji i da ne treba t ospecijalno odredjivati (05:29:58 ) Nevena Pejic: {To Milan Svilar} Mislis da je bas 18 godina garancija da je neko dovoljno zreo za takvu odluku? (05:30:11 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} Slazem se, a sa 9 meseci ne mozemo da biramo (05:30:12 ) Kristina Andjelic: slazem se i sa ovim za zrelost u 18 (05:30:17 ) Sanja Nesic: {To Milan Svilar} ali tako sto oni imaju valjda krstenje kad se rodis (05:30:20 ) Milan Svilar: pre bih rekao da jeizuzetak nego pravilo (05:30:23 ) Kristina Andjelic: a i rekli smo da je to nesto sto mzoe celog zivota da se preispituje (05:30:25 ) Sanja Nesic: {To Milan Svilar} zatim nakon punoletstva (05:30:34 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} Dakle ako sam ja muslimanske veroispovesti, ne mogu da odem u hriscansku crkvu i primim hriscanstvo? (05:30:41 ) Aleksandar Trudic: Nema tu pravila, bas zbog promene vere, pa ne treba da bude obaveza. * (05:31:04 ) Sita: ok, ima li neko konkretno pitanje za profesora? (05:31:13 ) Milan Svilar: Mozes, ali ti si a priori vec krsten, a mozda to ni ne zelis (05:31:17 ) Sanja Nesic: Aleksandar je u pravu (05:31:58 ) Milan Svilar: Govorimo jednom [prosecnom srbinu * (05:32:08 ) Sita: uf, splasnu debata Smile (05:32:28 ) Bojan Vranic: {To Milan Vukomanovic} Profesore da li smatrate da se u procesu pomirenja religijskih zajednica moze primeniti model konsolidacije kao pocetni stadijum (mislim na modele demokratske konskolidacije)? (05:32:35 ) Aleksandar Trudic: Pa, sto se hriscanstva tice, zar tu ne postoje svete tajne, koje su po pravilu fleksibilnije?Ako se ja osecam kao budista, a krsten sam, ja po formi samo mogu biti hriscanin, a osecam se kao budista. (05:32:49 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Na kakav model mislite?

(05:32:50 ) Nevena Pejic: {To Milan Vukomanovic} Koliko ke kvalitet medjureligijskog dijaloga uslovljen slobodom ucesnika? * (05:32:51 ) Sita: {To Bojan Vranic} sta bi bio taj model? (05:33:07 ) Milan Vukomanovic: Sloboda je neophodna * (05:33:11 ) Sita: i profesorovo pitanje je za Bojana (05:33:25 ) Milan Vukomanovic: ravnopravnost takodje (05:33:44 ) Milan Vukomanovic: ne mogu neravnopravni ucesnici da vode produktivan dijalog (05:34:00 ) Bojan Vranic: {To Milan Vukomanovic} Pa ako se dijalog vodi medju institucijama, a konsolidacija se manje vise u pocetku i odnosi na njih, zar ne mislite da se odredjena pravila mogu "nametnuti"? Nesto slicno demokratskim arenama... (05:34:03 ) Milan Vukomanovic: A za ravnopravnost je vazan zakon, teoloski i drustveni pluralizam * (05:34:21 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ok, ali vera obicno ne ukljucuje samo intimno osecanje, nego i efektivnu pripadnost zajednici, ucestvovanje u njoj (05:34:31 ) Nevena Pejic: {To Milan Vukomanovic} A kako u potpunosti postici ispunjenje tih uslova? (05:34:33 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} Nema nametanja u IER dijalogu (05:34:43 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} Onda to nije dijalog, vec politicki pregovor (05:35:01 ) Sanja Nesic: {To Milan Vukomanovic} Mene zanima da li je neophodno da svi, bez obzira na versko opredeljenje i profesiju budemo u moguænosti da vodimo medjureligijski dijalog, ali kako to postiæi u ovom tradicionalnom duhu? * (05:35:10 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Da, ali u Vz koje su drustvima slabe mobilnosti i vertikalne i horizonatlne, a mi potenciramo otvorenost drustva. (05:35:13 ) Kristina Andjelic: ali na kom nivou voditi medjureligijski dijalog da bi on dao neke vidljive rezultate? (05:35:43 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Nije neophodno da svi vodimo IR dijalog (05:35:44 ) Kristina Miletic: {To Bojan Vranic} Do konsolidacije mozda moze doci na kraju kao rezultat medjureligijskog dijaloga (05:35:53 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Ali je bitno da se cuju razni predstavnici (05:35:58 ) Bojan Vranic: {To Milan Vukomanovic} Slazem se, ali ako yelite da stisate strasti koje su iracionalne, ne mozete to raditi iracionalnim metodama... Mislim da formula klin klinom nije bas najpogodnija za ovu priliku.... (05:36:01 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} I da su oni ravnopravni * (05:36:09 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} e pa to je proces, nekada ni u SAD nije bilo socijalno prihvatljivo prelaziti iz jedne u drugu VZ * (05:36:27 ) Sita: {To Bojan Vranic} na sta konkretno mislis? * (05:36:48 ) Sita: {To Bojan Vranic} da li to da treba VZ nametnuti neka pravila ili bas da ne treba? (05:36:59 ) Sanja Nesic: {To Milan Vukomanovic} Hvala, profesore * (05:37:06 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Slazem se i zato smo ovde i sada, ne pre i ne na tom prostoru.

(05:38:07 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} Morate biti malo precizniji u pitanjima i formulacijama * (05:38:22 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} jasno, sto ne znaci da cemo tu nuzno i ostati (05:38:25 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} Profesore da li znate koliki je procenat ili otprilike konverzija vere na Balkanu (05:38:38 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} zastupljena (05:38:42 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} To i mene zanima. (05:38:43 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Ne postoje tu opsti podaci (05:38:49 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Morate ici po eligijama (05:38:50 ) Nevena Pejic: {To Milan Vukomanovic} Da li je moguce posredno uticati i na one koji ne zele da ucestvuju u dijalogu, a imaju prilicno "cvrsta" uverenja? (05:38:54 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} To je vrlo mali broj ljudi (05:39:01 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} Mali,veoma mali (05:39:03 ) Sanja Nesic: A pop pitanju kosmopolitizma, mislite li da bi to medju ljudima potisnulo osecaj zajednice? (05:39:04 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Miletic} Trenutno je trend protestantizacije Roma povecan (05:39:37 ) Milan Vukomanovic: {To Nevena Pejic} Dijalog treba da bude dobrovoljan (05:39:48 ) Milan Vukomanovic: {To Nevena Pejic} Postoje uvek mekse struje u VZ koje u njima ucestvuju * (05:39:56 ) Sita: {To Milan Svilar} na Balkanu je mali procenat, jer je vera vezana i za etnicki identitet (05:40:01 ) Milan Vukomanovic: {To Nevena Pejic} Drugo je pitanje koliko autoriteta one imeju u implementaciji dogovora\ * (05:40:05 ) Sita: {To Milan Svilar} ima jos takvih podrucja u svetu (05:40:11 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} Hvala profesore (05:40:38 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} Pa naravno, i posle svih zlosrecnih dogadjanja... (05:40:43 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Vukomanovic} Hvala i od mene. (05:40:51 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Vi mozete istovremeno pripadati i svojoj maticnoj i globalnoj zajednici (05:40:51 ) Nevena Pejic: {To Milan Vukomanovic} Hvala na odgovoru * (05:40:57 ) Milan Svilar: {To Sita} * (05:40:38 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} Pa naravno, i posle svih zlosrecnih dogadjanja... (05:40:58 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Tu ne mora da bude kolizije (05:41:23 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Moze vas brinuti problem globalnog zagrevanja, a da ste i dalje pavoslavac (05:41:24 ) Sanja Nesic: Ali zasto onda ljudi imaju odbojnost prema kosmopolitizmu? (05:41:41 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} zato sto nisu istorijski imali tog iskustva * (05:41:44 ) Sita: {To Milan Svilar} ma i posle i pre kako nesrecnih tako i srecnih dogadjanja, negde je jednostavno takav odnos vere i nacije, a negde drugde nije (05:41:49 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Ili je istorijsko iskustvo bilo bolno * (05:42:06 ) Sita: {To Milan Svilar} npr katolickog Engleza i protestantskog Irca jedva bi lupom nasli * (05:42:12 ) Milan Svilar: {To Sita} Naravno, slazem se

(05:42:14 ) Sanja Nesic: Steta, mozda se ne treba ravnati samo prema onome sto se vec desilo (05:42:17 ) Nevena Pejic: {To Sanja Nesic} Mozda se boje gubitka integriteta (05:42:28 ) Aleksandar Trudic: {To Sanja Nesic} slazem se. (05:42:46 ) Milan Vukomanovic: jako civilno drustvo je dobar recept za kosmopolitski duh (05:42:53 ) Milan Vukomanovic: Kao i iskustvo multikulturalizma (05:43:06 ) Milan Vukomanovic: Mi ovde imamo multikulturalizma, ali ne nuzno i interkulturalnosti (05:43:08 ) Kristina Miletic: {To Sanja Nesic} Ali i zbog toga sto ne mogu da ga iskuse * (05:43:33 ) Milan Svilar: {To Sita} A multikulturalizam i etnonacinalizam (05:43:35 ) Milan Vukomanovic: Treba se boriti i protv vlastitih predrasuda (05:43:38 ) Sanja Nesic: Pa mozda ste u pravu, ako uzmemo Balkan kao primer, ljudi su vec prosli kroz multikulturalnu zajednicu, pa mozda danas od nje zaziru (05:43:40 ) Milan Vukomanovic: A to ni malo nijelako (05:43:44 ) Jovana Milosevic entered the room. * (05:43:44 ) Sita: {To Sanja Nesic} a imaju li bas svi ljudi odbojnost prema kosmopolitizmu? (05:43:56 ) Vesna Adic entered the room. (05:44:09 ) Bojan Vranic: {To Milan Vukomanovic} Mislite u Srbiji da imamo multikulturalizam? * (05:44:19 ) Sanja Nesic: {To Sita} Ne, ja mislim da nemaju * (05:44:28 ) Sanja Nesic: {To Sita} Trebala sam to odmah naglasiti (05:44:34 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} Imamo to iskustvo, da. (05:44:38 ) Nevena Pejic: {To Milan Vukomanovic} To je mozda i najtezi poduhvat * (05:44:40 ) Sita: {To Jovana Milosevic} ima nas dosta u room-u pa vas molim da se sada ne ukljucujete, ok? (05:44:42 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} Ne zaboravite SFRJ * (05:44:46 ) Sita: {To Vesna Adic} moze? (05:44:47 ) Vesna Adic exited. (05:44:47 ) Jovana Milosevic exited. (05:44:56 ) Bojan Vranic: {To Milan Vukomanovic} Odakle?? (05:45:14 ) Sanja Nesic: Upravo sam htela da ukazem na SFRJ (05:45:22 ) Aleksandar Trudic: {To Sanja Nesic} I danas Vojvodina. (05:45:31 ) Jovana Milosevic entered the room. (05:45:48 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} Mi smo jos uvek najmultikultualniji od bivsih SFRJ epublika (05:45:52 ) Kristina Andjelic: ali SFRJ / izgleda da nije funkcionisalo, kako napraviti neki dorzivi model multikulturalizma? (05:46:06 ) Milan Vukomanovic: {To Bojan Vranic} SFRJ nije funkcionisala iz vise razloga (05:46:17 ) Sanja Nesic: ALi opet, pogoedajte razliku izmedju npr. Sabackog i Vranjskog kraja * (05:46:20 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozda bez totalitarizma, partijskog monopola i Staneta Dolanca (05:46:22 ) Kristina Miletic: {To Milan Vukomanovic} I odrzivi model interkulturalnosti

(05:46:24 ) Bojan Vranic: {To Milan Vukomanovic} Ali SFRJ nije koristilo kulturu multieticnosti kao integrativni faktor zajednice... Cak sta vise postojao je samo jedan faktor, a to nije "multi" (05:46:44 ) Kristina Andjelic: i kako odvojiti nacionalnost od verske pripadnosti na sanim prostorima? (05:47:08 ) Milan Vukomanovic: U SFRJ je problem bio politicki etnopluralizam (05:47:10 ) Aleksandar Trudic: Tu je ekonomski faktor vise presudio,bar mislim. (05:47:18 ) Milan Vukomanovic: kao i utopijski Ustav iz 1974 * (05:47:22 ) Sita: {To Sanja Nesic} naravno, multikulturalizam postoji cesto i unutar iste VZ ili iste nacije (05:48:02 ) Sanja Nesic: A cula sam i od dede kako su slavili slavu za vreme SFRJ (05:48:04 ) Sanja Nesic: Smile (05:48:18 ) Kristina Andjelic: jesu a i krstili su se ljudi Smile * (05:48:25 ) Kristina Miletic: {To Sita} Da ali kao sto je profesor ukazao, veci je problem interkulturalnost, kako nju pospesiti (05:48:26 ) Milan Vukomanovic: SFRJ nije imala ni emokratije (05:48:41 ) Milan Vukomanovic: Iako se vodilo racuna o nacionalnom pitanju (05:49:02 ) Milan Vukomanovic: Pa cak ni demokratija nije dovoljna za religijski pluralizam (05:49:04 ) Kristina Andjelic: ali molim da neko pomogne, kako stvoriri preduslove da se odvojeno posmatrana pitanje nacionalnosti od religije i da li je to uopste moguce? (05:49:09 ) Milan Vukomanovic: Potrebno je nesto vise od toga * (05:49:11 ) Sita: {To Bojan Vranic} mozda bolje reci da je imala "multi" kao puki proklamovani ideal i pluralizam autisticnih monada (05:49:16 ) Milan Vukomanovic: I ja bih to nazvao civilnim drustvom (05:49:53 ) Jovana Milosevic exited. * (05:50:03 ) Sita: {To Kristina Andjelic} to je istorijski uslovljeno, negde je to lakse a negde teze (05:50:08 ) Sanja Nesic: Dakle, civilno društvo bi trebalo da bude razvijenije? * (05:50:13 ) Sita: {To Kristina Andjelic} npr Albanaca ima bar 3 vere (05:50:14 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} To je teze u tzv. monokonfesionalnim drustvima i nacijama (05:50:21 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Kao sto su mnoge na Balkanu (05:50:29 ) Milan Vukomanovic: {To Kristina Andjelic} Ali nije problem toliko u SAD, na primer * (05:50:33 ) Sita: {To Kristina Andjelic} dok su Srbi Hrvati i Bosnjaci verski vrlo homogeni (05:50:42 ) Kristina Andjelic: knkretno, u nasoj drzavi, koje su preocene? * (05:51:31 ) Sita: {To Kristina Andjelic} dakle, kod nas to ne bi bilo bas lako (05:51:39 ) Milan Vukomanovic: {To Sanja Nesic} Svakako (05:51:40 ) Milan Svilar: {To Milan Vukomanovic} Da li znate kako tece, i da li uopste tece dijalog izmedju spc i crnogorske crkve? * (05:51:43 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ma SFRJ je imala multikulturalnost kao logican sled spajanja drzava, ali multikulturalizam kao vrednost definitivno nije imala jer se cela soco-politicka stvarnost nije zasnivala na tome. (05:51:46 ) Sanja Nesic: Ali od cega krenuti? Kod nas

(05:51:58 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Nikako ne tece (05:51:59 ) Kristina Andjelic: da i mene zanima od cega krenuti kod nas? (05:52:02 ) Kristina Miletic: {To Kristina Andjelic} Kod nas mislim da je to neodvojivo s obzirom na tradicju i toliku poveznost nacionalnog i verskog (05:52:11 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} Nema priznanja CPC da bi se s njom vodio dijalog * (05:52:15 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozda resenje ne mora biti u odvajanju vere od nacije, nego uvodjenju i jednog i drugog u okvire savremenog gradj drustva (05:52:33 ) Milan Svilar: Znam, ali po pitanju verskih objekata npr (05:52:56 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} To ce se tek pregovarati (05:53:07 ) Milan Svilar: Razumem (05:53:08 ) Milan Vukomanovic: {To Milan Svilar} dakle, pregovor umesto dijaloga * (05:53:06 ) Sita: vodite racuna da nam lagano istice termin, svodimo debatu, ok? (05:53:27 ) Milan Svilar: I torazumem (05:53:41 ) Aleksandar Trudic: Hvala i Siti i profesoru i kolegama. (05:53:53 ) Sanja Nesic: Hvala svima i od mene * (05:53:53 ) Sita: eto, zavrsismo pregovorom kao vrstom dijaloga (05:54:05 ) Nevena Pejic: Hvala i pozdrav svima!!! (05:54:06 ) Milan Vukomanovic: Hvala vama na raznovrsnom razgovoru! (05:54:09 ) Aleksandar Trudic: Do sl. vidjenja. (05:54:11 ) Milan Svilar: NAravno.. (05:54:14 ) Kristina Andjelic: hvala i pozdrav (05:54:15 ) Milan Svilar: pozdrav svima * (05:54:16 ) Sita: hvala i vama svima na dinamicnoj debati, nastavljamo na forumu i na narednim sesijama (05:54:19 ) Sanja Nesic: Bili ste sjajni i drago mi je sto sam prisustvovala ovoj grupi danas, koja nije moja, tako da sam ubuduce sa drugim kolegama (05:54:20 ) Kristina Miletic: Hvala i od mene i pozdrav svima (05:54:33 ) Sanja Nesic: Profesore, veliki pozdrav (05:54:43 ) Bojan Vranic: Pozdrav i od mene i hvala na dobroj diskusiji (05:55:43 ) Milan Svilar exited. (05:55:46 ) Nevena Pejic exited. (05:55:50 ) Sanja Nesic exited. (05:55:54 ) Kristina Andjelic exited. (05:55:57 ) Bojan Vranic exited. (05:56:02 ) Nevena Pejic entered the room. (05:56:15 ) Nevena Pejic exited. (05:56:25 ) Kristina Miletic exited. (05:57:54 ) Aleksandar Trudic exited. (05:59:31 ) Milos Bukvic entered the room. * (05:59:45 ) Sita: {To Milos Bukvic} Cao (06:00:02 ) Milos Bukvic: Pozdrav jesam li prvi stigao * (06:00:44 ) Sita: {To Milos Bukvic} jesi, malopre su dosle Vesna i Jovana, sad ce se vratiti (06:00:45 ) Milos Bukvic: Kako ce teci diskusija imamo li neki plan (06:00:48 ) Vesna Adic entered the room.

(06:00:54 ) Filip Brkovic entered the room. (06:01:00 ) Milos Bukvic: Pozdrav Vesna (06:01:06 ) Vesna Adic: Cao (06:01:08 ) Milos Bukvic: Pozdrav Fico * (06:01:12 ) Sita: {To Milos Bukvic} prvo da vidimo sta vas zanima (06:01:16 ) Filip Brkovic: Zdravo svim (06:01:48 ) Filip Brkovic: Zao mi je sto tek sada pisem nesto na ovom nasem kursu, ali informaticko drustvo je bilo protiv mene (06:01:59 ) Milos Bukvic: Verovatno nas zanima medjureligijski odnosi * (06:02:26 ) Sita: {To Filip Brkovic} tehnologija je pakao Smile (06:02:28 ) Milan Vukomanovic: Dobrodosli u chat room! (06:02:50 ) Milos Bukvic: Pozdrav profesore (06:02:57 ) Milan Vukomanovic: Pozdrav svima! * (06:02:58 ) Filip Brkovic: {To Sita} bice bolje Smile (06:03:14 ) Milan Vukomanovic: Kako vam se cini dosadasnji Forum? (06:03:55 ) Vesna Adic exited. (06:04:05 ) Milos Bukvic: Ne izgleda lose. Meni je i vise nego ok, lak za rad na netu... * (06:04:28 ) Sita: {To Milos Bukvic} a debata, jesu li te zaintrigirala neka konkretna pitanja? (06:04:49 ) Filip Brkovic: Uspeo sam samo da pregledam jucerasnju chat koji mi se cinio jako zanimljiv (06:05:32 ) Milos Bukvic: Sto se tice pitanja skoro sva imaju neku specificnost koja privuce i na sva treba po nesto reci (06:05:38 ) Vesna Adic entered the room. * (06:05:49 ) Sita: {To Vesna Adic} problemi sa konekcijom? (06:05:51 ) Milos Bukvic: Vesna vesna gde si bila (06:06:04 ) Vesna Adic: puce mi veza * (06:06:13 ) Sita: {To Vesna Adic} dial-up? (06:06:21 ) Vesna Adic: dial up - na kurblu * (06:06:49 ) Sita: {To Vesna Adic} crce gefufna Smile (06:07:02 ) Vesna Adic: sta sam propustila * (06:07:11 ) Sita: {To Vesna Adic} nista tek pocinjemo * (06:07:20 ) Sita: {To Vesna Adic} nesto se malo sporije okuplja grupa (06:07:20 ) Milos Bukvic: Ovaj nas net je stvarno spor i neizvestan razmisljam da predjem na kablovski ili adsl * (06:07:41 ) Sita: {To Vesna Adic} ima li neko pitanje koje bi ti volela ovde da elaboriramo (06:07:54 ) Milan Vukomanovic: Nesto nedoreceno s Foruma? * (06:07:54 ) Sita: {To Vesna Adic} mozda iz dosadasnje debate na forumu? (06:07:55 ) Vesna Adic: aha, meni je bas zao sto iz ove grupe ima najmanje ljudi aktivnih na forumu... (06:08:22 ) Daniel Mandic entered the room. (06:08:30 ) Milos Bukvic: Ima casnih izuzetaka * (06:08:34 ) Sita: {To Daniel Mandic} dobro dosao opet (06:08:36 ) Milan Vukomanovic: Mozemo, naravno, ici i preko Foruma (06:08:38 ) Milos Bukvic: pozdrav daco

(06:08:42 ) Daniel Mandic: cao,evo me. (06:08:46 ) Maja Vujovic entered the room. (06:08:50 ) Vesna Adic: da, htela sam da pitam da li se u praksi religijski pluralizam pokazao kao neka vrsta pretnje ulozi institucionalizovanih religija (06:09:03 ) Vesna Adic: Izvini Milos (06:09:04 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} U kom smislu? * (06:09:07 ) Sita: {To Maja Vujovic} pozdrav (06:09:11 ) Milos Bukvic: ajmo aplauz za maju (06:09:21 ) Maja Vujovic: Pozdrav svima!!! (06:09:24 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Religijski pluralizam je uvek izazov, a najvise za verske slobode. (06:09:30 ) Vesna Adic: pa, u smislu posrednicke uloge institucije u odnosu covek-Bog (06:09:30 ) Milos Bukvic: (06:09:38 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Moze izazvati nelagodu kod vecinskih VZ (06:09:49 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Jer one imaju vec etabliranu poziciju u drustvu * (06:10:35 ) Sita: {To Vesna Adic} treba imati u vidu da je verski pluralizam u stvari i pluralizam verskih institucija * (06:10:49 ) Sita: {To Vesna Adic} bas tih koje posreduju izmedju coveka i Boga * (06:11:04 ) Sita: {To Vesna Adic} naravno, i pluralizam ucenja (06:11:30 ) Milan Vukomanovic: Pluralizam je narocito vazan za drustvo (06:11:40 ) Milan Vukomanovic: A to je i najteze postici (06:11:48 ) Milan Vukomanovic: Mozete imati dobre zakone (06:11:54 ) Milan Vukomanovic: Mogu se i VZ dobro slagati (06:12:02 ) Milan Vukomanovic: Ali potrebno je i nesto extra * (06:12:07 ) Sita: {To Vesna Adic} muka je sto su vere uglavnom univerzalisticke pa moze kod nekih vernika da se javi nedoumica - kako onda sme da ih bude vise? (06:12:07 ) Milan Vukomanovic: A to je civilno drustvo (06:12:32 ) Milan Vukomanovic: Mozda mozemo govoriti vise o tome da li VZ sebe vuide kao deo civilnog drustva (06:13:15 ) Filip Brkovic: Jedan moj drugar je rekao da se neke verske zajednice ponasaju kao NVO. Sta mislite o tome? * (06:13:24 ) Sita: sta mislite o ovom pitanju - jesu li ili nisu VZ deo gradjanskog (civilnog) drustva? (06:13:32 ) Milos Bukvic: religije iliti vere moraju da racunaju da danas nema univerzalija sve je u pluralizmu (06:13:33 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} zavisi u kom smislu kao NVO (06:13:45 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} Vidite, NVO i crkve imaju dosta toga zajednickog (06:13:47 ) Vesna Adic: mislim da jesu, jer se petljeju i u civilna pitanja * (06:13:55 ) Sita: {To Filip Brkovic} hej, i NVO ima raznih (06:14:00 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} Napr. duh filantropije, zaduzbinarstvo, briga o malom coveku... (06:14:06 ) Daniel Mandic: Civilno drustvo? Da li je to ono sto ste juce spomenuli, da je pored demokratije potrebno za pluralizam?

(06:14:08 ) Maja Vujovic: U pravom smislu nijedna religija nije univerzalistiÄVka. (06:14:19 ) Filip Brkovic: Pa nevladine svakako jesu Smile Ali da li mozemo da ih smatramo i grupom gradjana i time mozda rizikujemo da ih svedemo na... (06:14:22 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} Briga za mir, borba protiv siromastva i sl. (06:14:25 ) Milos Bukvic: Majo u pravu si * (06:14:26 ) Sita: {To Maja Vujovic} a hriscanstvo i islam? (06:14:52 ) Maja Vujovic: Pogotovo hrišćanstvo. Slave su ostaci paganskih obiÄVaja (06:15:01 ) Vesna Adic: slazem se oko slava * (06:15:06 ) Sita: {To Vesna Adic} mislis li da je dobro da VZ budu deo gradj drustva ili ne? (06:15:09 ) Milan Vukomanovic: Mene ise brine sto je koda nas veliki jaz izmedju crkava i civlnog drustva (06:15:24 ) Milan Vukomanovic: kao da se radi o nepomirljivim suprotostima (06:15:27 ) Milos Bukvic: One su monoteisticke pa tece univerzalnom ali morajiu da racunaju i na postojanje drugih neistomisljenika * (06:15:37 ) Sita: {To Maja Vujovic} ok, to u obicajnom segmentu vere, a u doktrinarnom, teoloskom? (06:15:38 ) Milan Vukomanovic: NVO imaju imidz sekularnih ustanova (06:15:38 ) Filip Brkovic: Pa vi ste naveli mnogo zajednickih karakteristika (06:15:45 ) Vesna Adic: pa, mislim da moraju da budu, ali da nekad prekoracuju granicu potrebnog uplitanja u profane stvari (06:15:54 ) Milan Vukomanovic: netrpeljivih prema teizmu i religiji (06:16:17 ) Filip Brkovic: Zasto tako mislite? (06:16:24 ) Milan Vukomanovic: Narocito NVO za ljudska prava, zar ne? * (06:16:35 ) Sita: {To Filip Brkovic} koga pitas, profesora? (06:16:42 ) Milan Vukomanovic: Setite se samo debate oko veronauke (06:16:56 ) Maja Vujovic: Crkve bi trebale da se viÅ¡e upliću u svetovne stvari, na neobavezujući naÄVin za neistomiÅ¡ljenike. Možda bi onda jaz postao manji.... * (06:16:57 ) Filip Brkovic: {To Sita} da * (06:17:23 ) Filip Brkovic: {To Sita} Naravno da je bila debata oko veronauke * (06:17:30 ) Sita: {To Maja Vujovic} molim te ne koristi slovenska slova, nas softver ih ne trpi * (06:17:38 ) Filip Brkovic: {To Sita} jer je bilo ili to ili gradjansko vaspitanje * (06:17:55 ) Maja Vujovic: {To Sita} ok (06:18:04 ) Vesna Adic: ja ne mislim da je pametno sto je veronauka uvedena (06:18:21 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} zasto? (06:18:21 ) Filip Brkovic exited. (06:18:33 ) Filip Brkovic entered the room. (06:18:36 ) Milos Bukvic: Neznam cemu ta debata oko veronauke ja mislim da je ona ok i imam pozitivna iskustva iz predavanja * (06:18:56 ) Sita: imali smo i na prosloj sesiji debatu oko toga (06:19:07 ) Milan Vukomanovic: {To Milos Bukvic} Podelite s nama ta iskusta (06:19:11 ) Vesna Adic: zato sto se vec kod veoma male dece stvara utisak o nekom jazu prema drugoj veroispovesti...mozda nisu jos zrela za te teme

* (06:19:20 ) Maja Vujovic: {To Sita} Losi veroucitelji... Neki. Slazem se iskljucivo zbog toga. (06:19:28 ) Filip Brkovic: Ja mislim da je dilema veronauka ili gradjansko nepotrebna (06:19:35 ) Milos Bukvic: Pa pre svega ucili smo o svim religijama podjednako (06:19:38 ) Milan Vukomanovic: {To Maja Vujovic} Da li mislite da bi bila bolja multikonfesionalna eronauka ili nekonfesionalni predmet? * (06:19:48 ) Sita: {To Filip Brkovic} jesi li za i-i ili za ni-ni? (06:19:49 ) Filip Brkovic: Zasto oba ne mogu da idu zajedno (06:19:57 ) Vesna Adic: i zato sto nisu sve religije pokrivene...ja nisam cula da jevrejska deca imaju svoju veronauku npr...mozda gresim * (06:20:10 ) Maja Vujovic: {To Sita} U svakom slucaju multikonfesionalna. (06:20:17 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} Moze zajedno (06:20:22 ) Filip Brkovic: Pa ni jedni ni drugi ne zagovaraju suprotstavkljene stavove (06:20:23 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} Oba su sada izborna (06:20:38 ) Filip Brkovic: I nestaje problem Smile (06:20:49 ) Vesna Adic: bilo bi bolje da se drze neki casovi koji nalikuju na neku komparativnu religiju... (06:20:50 ) Filip Brkovic: Ili gresim? (06:20:54 ) Milos Bukvic: mk veronauka je hvala bogu potrebna (06:21:05 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} To je mogao biti jedan od modela * (06:21:11 ) Sita: {To Filip Brkovic} e, a kad ti se pojavi problem kurikuluma, programa, broja casova... (06:21:20 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Ali je oabrana monokonfesionalna veronauka (06:21:25 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Svako uci o svojoj eri (06:21:28 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} I pomalo o drugima (06:21:42 ) Milos Bukvic: Pa to je mk veronauka (06:21:56 ) Milos Bukvic: Ucis o drugima ono osnovno (06:21:58 ) Filip Brkovic: staje mk (06:21:58 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Sta se kvalitativno novo dobija kada se model iz VZ preseli u javne skole? (06:22:16 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} zar nije drzava mogla da bude inventivnija oko toga? * (06:22:20 ) Sita: {To Vesna Adic} to za jevrejsku decu - problem je sto ih u Srbiji nigde nema u dovoljnoj koncentraciji da bi ispunili formalne uslove * (06:22:54 ) Sita: {To Vesna Adic} mislim da mora da bude oko 10oro dece da bi se organizovala nastava (06:23:05 ) Milos Bukvic: Da veronauka koliko znam postoji za hriscne i muslimane kod nas a ostale se samo delimicno uce (06:23:06 ) Vesna Adic: {To Milan Vukomanovic} pa ne znam...mislim da ovako samo obrazuje jos jednu generaciju koja ce biti sklona nacionalizmu (06:23:11 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Koliko mislite da je uvodjenje veronauke predstavljalo test za pluralizam VZ u Srbiji? * (06:23:16 ) Sita: {To Vesna Adic} slicno kao za manjinske jezik i knjizevnost, istoriju i sl (06:23:26 ) Milan Vukomanovic: Pitanje je za sve, pardon.

* (06:23:46 ) Vesna Adic: {To Sita} pa bas zato je trebalo da bude neki model u kome se uci o svim verama, a ne monokonfesionalno (06:23:47 ) Maja Vujovic: Suvise je ipak rano za veronauku od prvog osnovne. Mozda bi tek u sedmim ili osmom razredu bilo pravo vreme, kad vec imaju koliko toliku zrelost za izbor (06:24:07 ) Milan Vukomanovic: {To Maja Vujovic} Da, ima i nekih cisto kognitivnih problema (06:24:13 ) Milan Vukomanovic: {To Maja Vujovic} Barkada je rec o teologiji * (06:24:22 ) Sita: {To Vesna Adic} sta kazes da se to primeni i na nastavu jezika, istorije, lik i muzicke umetnosti? (06:24:24 ) Milos Bukvic: Pa da veronauka treba da bude negde od 7-8 razreda (06:24:47 ) Milan Vukomanovic: Koliko veronauka utice na identitet skolske dece? (06:24:55 ) Milos Bukvic: Kao sto vera u coveku sazri tako i tolerancija-pa treba sa njom kasnije poceti (06:25:02 ) Milos Bukvic: Ali ne prekasno (06:25:04 ) Milan Vukomanovic: Recimo, to sto se dele u zasebne grupe jos od prvog osnovne? (06:25:07 ) Filip Brkovic: A gradjansko? Od kada ono treba da se uvede? (06:25:36 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} Verovatno u isto vreme, jer je rec o izbornim predmetima. * (06:25:38 ) Vesna Adic: {To Sita} religija je osetljivije pitanje....a osim toga u tim oblastima koje si naveo zaista obrazovanje i nije iskljucivo...uci se i o nacionalnom, ali i o sirem nasledju * (06:25:43 ) Sita: {To Milos Bukvic} zanimljiva ideja, mislim da bi to bila dobra odbrana od optuzbi za manipulaciju decom (06:25:46 ) Milos Bukvic: Po meni gradjansko se manje vise uci u kuci i zajednici to ti je kao bonton (06:26:01 ) Maja Vujovic: Gradjansko je kultura ponasanja, uklapanja, timski rad. Sto ne i ranije. Benigno je. (06:26:20 ) Milan Vukomanovic: Meni nesto nije islo gradjansko kao alternativa za veronauku (06:26:22 ) Filip Brkovic: A maligna je veronauka? (06:26:35 ) Milan Vukomanovic: Vise mi je alternativa, napr. konfesionalna vs. nekonfesionalna veronauka (06:26:37 ) Milos Bukvic: Pa dobro i moze ali samo kazem da se to najbolje iz kuce stice (06:26:38 ) Maja Vujovic: {To Filip Brkovic} Ma ne!!! * (06:26:40 ) Sita: {To Vesna Adic} mislis li da bi ta proporcija lekcija i sadrzaja (nacionalno u odnosu na opste) bila dobra i za veronauku? (06:26:49 ) Filip Brkovic: {To Maja Vujovic} OK (06:26:55 ) Milos Bukvic: O veronauci se manje zna pa je tu potrebna skola * (06:27:21 ) Vesna Adic: {To Sita} ne znam...mislim da za veronauku mozda treba ipak ravnomernije da se podeli (06:27:24 ) Milan Vukomanovic: {To Milos Bukvic} Zar nije dovoljna rkva? * (06:27:27 ) Sita: {To Milos Bukvic} a zar nije ista stvar onda i sa verom? (06:27:47 ) Maja Vujovic: {To Milos Bukvic} Mozda je tako nekad bilo. Informisanje da, neki javni casovi takodje, a onda ko zeli ima crkvu,svestenike

(06:27:54 ) Milos Bukvic: Da ako ona aktivno ucestvuje u zajednici i medju pojedincima (06:27:58 ) Milan Vukomanovic: Preti li, mozda opasnost od toga da veronauka zameni nekadasnji marksizam? (06:27:58 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} mislim da nisi u pravu. nije svako duzan da bude religiozan. ko hoce, nek ide u crkvenu kancelariju. ja sam isla na takve casove kao mala * (06:28:07 ) Sita: {To Vesna Adic} meni se svidja ta ideja da otprilike iste kriterijume primenimo na sve predmete koji se ticu identiteta * (06:28:25 ) Sita: {To Vesna Adic} tako bi se i malo demistifikovali neki od tih predmeta (06:28:26 ) Maja Vujovic: I meni (06:28:39 ) Vesna Adic: {To Milan Vukomanovic} mislim da preti (06:28:39 ) Filip Brkovic: {To Milan Vukomanovic} Licno mislim da ne postoji. 21 vek dolazi i kod nas Smile (06:28:43 ) Milos Bukvic: nije svako duzan ali za coveka kao licmnost je vera jako bitna (06:28:45 ) Milan Vukomanovic: Mislite li da bi nekonfesionalni predmet religijsko obrazovanje bio bolji izbor kod nas? (06:29:15 ) Milan Vukomanovic: Recimo, samo znanja o eligijama, a ne pouka u veri/ (06:29:47 ) Filip Brkovic: {To Milan Vukomanovic} Ne, zato sto se sa veronaukom ne prenosi samo "skolsko’ znanje * (06:29:58 ) Vesna Adic: {To Sita} da, to bi u ovom podrucju malo "olabavilo" tenzije...kod mene na faksu uglavnom se svi drze pravoslavne umetnosti kao pijan plota...stvarno nije ispravno tako ciniti * (06:30:02 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} marksizam nije bio izborni predmet (06:30:13 ) Milos Bukvic: Mozda je i to nekakvo resenje ali koliko je realno (06:30:22 ) Milan Vukomanovic: {To Filip Brkovic} A kako ide kreacionizam na veronauci sa darvinizmom na biologiji? * (06:30:23 ) Filip Brkovic: {To Sita} SITO CAR Smile * (06:30:37 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} Nice comment! (06:30:42 ) Maja Vujovic: Nema sanse da zazivi kao nk predmet (06:30:52 ) Milos Bukvic: To i ja mislim (06:31:00 ) Filip Brkovic: {To Milan Vukomanovic} Tesko, ali zar se ne borimo da svako ima pravo na svoje misljenje? * (06:31:21 ) Vesna Adic: {To Sita} pa pitanje je koliko je i ovo izborno...nekoj deci je glupo da se izdvajaju jer je vecina na veronauci, pa je zato uzimaju...to bas i nije neki izbor - dete samo nece da "strci"... (06:31:22 ) Milan Vukomanovic: Problem je sto su misljenja podeljena dijametralno na bologiji i veronauci * (06:31:23 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} isto kao dijalekticki materijalizam u marksizmu sa hajzenbergovskom fizikom * (06:31:55 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} Ali tu je rec o dva naucna pogleda na svet (06:31:58 ) Milos Bukvic: Biologija i veronauka ne bi trebale da se suprotstavljaju tamo gde jedna zataji ulece druga da je popuni * (06:32:06 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} saranise Ajnstajn, Hajzenberg i ostali njutnovsku fiziku a marksizam kao njen odraz u drustvenim naukama se ucio u skoli kao neporeciv

* (06:32:07 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} Dok je ovde rec o naucnom i religijskom pogledu na vet * (06:32:18 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} razlika je u fundamentu * (06:32:38 ) Milan Vukomanovic: {To Sita} iako dijmat ima i ideolosi aspekt (06:32:48 ) Filip Brkovic: {To Milan Vukomanovic} Zasto svi moramo da imamo isti fundament? * (06:33:00 ) Sita: dijamat = dijalekticki materijalizam (06:33:11 ) Milan Vukomanovic: Nije problem kad su naucne teorije kompetitivne (06:33:27 ) Milan Vukomanovic: Problem je u poredjenju teoloskog i neteoloskog pogleda na svet u javnoj skoli (06:33:38 ) Milan Vukomanovic: To su dva zasebna sveta * (06:33:43 ) Vesna Adic: {To Sita} sta mislite, kako ce u nasoj sredini (Beogradu) prihvatiti skorasnji dolazak Chabad Lubavitch Hasida? (06:33:49 ) Milan Vukomanovic: jedno je obrazovanje, drugo je vaspitanje (06:33:53 ) Filip Brkovic: Nespojiva? (06:33:55 ) Milos Bukvic: koga (06:34:03 ) Vesna Adic: ovo je bilo za sve, ne za Situ (06:34:15 ) Milos Bukvic: Svejedno koga? * (06:34:18 ) Sita: {To Vesna Adic} nisam cuo za kolege (06:34:21 ) Milan Vukomanovic: Kod nas je judaizam ortodoksan (06:34:26 ) Milan Vukomanovic: ako da ne vidim problem (06:34:35 ) Milan Vukomanovic: Bar kada je rec o jevrejskoj zajednici * (06:35:07 ) Sita: {To Vesna Adic} mozes li nam reci nesto o tome i kada dolaze, kojim povodom? (06:35:12 ) Vesna Adic exited. (06:35:25 ) Milos Bukvic: Ode vesna Sita je uplasi * (06:35:32 ) Sita: pobeze, a taman da nam kaze Smile (06:35:35 ) Vesna Adic entered the room. (06:35:43 ) Milos Bukvic: AAA evo je (06:35:44 ) Filip Brkovic: Nevaljali Sito Smile * (06:35:50 ) Sita: {To Vesna Adic} mozes li nam reci nesto o tome i kada dolaze, kojim povodom? (06:35:58 ) Maja Vujovic: I ko je Chabad... (06:36:29 ) Milos Bukvic: Da ko je on? (06:36:30 ) Filip Brkovic: {To Maja Vujovic} Svaka cast Majo na hrabrosti! I mene intersuje Smile * (06:36:46 ) Sita: {To Milos Bukvic} nije on, oni (06:36:55 ) Vesna Adic: Jedan je vec ovde...povod ne znam, znam da imaju politiku da pokusavaju da preobrate ostale jevreje u ortodoksiju....valjda zato dolaze * (06:37:11 ) Sita: {To Vesna Adic} ovde su vec odradili posao:) (06:37:14 ) Milos Bukvic: Izvini nikad cuo (06:37:27 ) Milan Vukomanovic: zapravo, kod nas je jevrejska ajednica ortodoksna (06:37:38 ) Milan Vukomanovic: Ali su sami Jevreji prilicno sekularni * (06:37:54 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} zajednica u smislu - rabin? (06:37:58 ) Milan Vukomanovic: da

(06:38:01 ) Vesna Adic: Kao sto rekoh, rabin je Modern Orthodox, sefardskog obreda...oni su hasidi..ima mnogo razlike (06:38:21 ) Milan Vukomanovic: Koliko osaju? (06:38:30 ) Vesna Adic: Hasidi su mnogo odaniji svojim zakonima, i zatvoreniji za javnost (06:38:38 ) Milos Bukvic: AAAAAAAaaaa (06:38:44 ) Vesna Adic: Ne ostaju...doseljavaju se Smile * (06:38:52 ) Sita: {To Vesna Adic} jesu li Sefardi ili Askenazi? (06:38:54 ) Milan Vukomanovic: Koliko ih ima? (06:39:01 ) Milos Bukvic: Gde nije valjda u nbg (06:39:14 ) Maja Vujovic: Hm, navratila bih da cujem sta imaju da kazu * (06:39:17 ) Sita: {To Milos Bukvic} sto, da nisi netolerantan? (06:39:19 ) Milan Vukomanovic: {To Milos Bukvic} S Kinezima baptistima? (06:39:20 ) Filip Brkovic: {To Vesna Adic} Manje gradjanski orijentisani Smile (06:39:46 ) Milos Bukvic: Ma neeee. Samo ne znam sta ce kod nas da preobrate (06:39:50 ) Vesna Adic: Mislim da su mahom Askenazi, mada ne mozes striktno tu podelu - svako moze da predje (06:40:06 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Uglavnom su Askenazi * (06:40:15 ) Sita: sto se mene tice - dobro dosli! (06:40:31 ) Filip Brkovic: {To Vesna Adic} Pridruzujem se Smile (06:40:48 ) Milos Bukvic: Ja imam visoke standarde pa cu tek da vidim kako da ih ocenim * (06:40:51 ) Sita: ok, lagano se blizimo kraju sesije, ima li jos neko pitanje da vas zanima? (06:40:51 ) Filip Brkovic: ovo je bilo za everyone Smile (06:40:57 ) Vesna Adic: {To Milan Vukomanovic} Da, jer hasidizam potice od Askenaza - iz istocne Evrope...Ali mnogi iz drugih etnickih grana prelaze u Chabad (06:41:22 ) Vesna Adic: {To Milan Vukomanovic} Tako brzo prodje...Sad (06:41:24 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} Hoce li doneti Kabalu? (06:41:26 ) Milos Bukvic: Nemam pitanja (06:41:40 ) Maja Vujovic: Prolete vreme:-) * (06:41:48 ) Sita: {To Vesna Adic} jos nije proslo, imamo jos 10ak minuta, ako imate neko pitanjce (06:41:51 ) Milos Bukvic: Ovo mi je ok i vidim da ste svi super i fini za dopisivanje (06:42:11 ) Milan Vukomanovic: Jevrejsko groblje u Nisu ima kabalistickih simbola (06:42:24 ) Vesna Adic: {To Milan Vukomanovic} Pa, verovatno neki od njih praktikuju...ali tesko je "doneti" kabalu...to se praktikuje samo u krugovima koji izuzetno barataju hebrejskim i koji su godinama u tome (06:42:29 ) Milan Vukomanovic: Moguce je da je rec o nekim Sabatajcima iz 18. veka ili ranije * (06:42:46 ) Sita: {To Milan Vukomanovic} sta behu Sabatajci? (06:42:53 ) Milan Vukomanovic: Sledbenici Sabataj Cvija (06:42:58 ) Milos Bukvic: Profesor i Vesna su bas otisli... (06:42:59 ) Milan Vukomanovic: Laznog Mesije (06:43:03 ) Vesna Adic: {To Milan Vukomanovic} Pa, da posto je Sabataj Cvi protutnjao i ovuda, i sahranjen je negde u Crnoj Gori Smile

(06:43:14 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} da, vele * (06:43:24 ) Sita: Boga mi, imamo kadrovskog potencijala za Jevrejske studije (06:43:28 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} Izvinjavam se Smile * (06:43:32 ) Sita: samo to jos nemamo u BOSu (06:43:40 ) Milos Bukvic: E tu si Sita u pravu * (06:43:42 ) Sita: Smile (06:43:58 ) Milan Vukomanovic: {To Vesna Adic} (06:44:14 ) Milos Bukvic: Ma nista Vesna mene raduje da si upoznata sa mnogim stvarima (06:44:20 ) Maja Vujovic: * (06:44:28 ) Sita: ok, ako nema pitanja hocemo li lagano da se razilazimo? (06:44:38 ) Milan Vukomanovic: Inace smo manje pricali o judaizmu na Forumu i u chatu (06:44:40 ) Milos Bukvic: E pa evo vam smesko (06:44:43 ) Milos Bukvic: (06:44:55 ) Milan Vukomanovic: * (06:45:08 ) Vesna Adic: {To Sita} A sto ja nemam nijednog smeska na raspolaganju... * (06:45:12 ) Sita: eto, ovom sesijom smo malo ispravili cinjenicu da nemamo Jevrejina kao predavaca (06:45:16 ) Milan Vukomanovic: Ovo poslednje je simbol za dijalog! (06:45:22 ) Milos Bukvic: Pozdrav i od mene kad se vidimo-tek za nedelju dana????!!!! (06:45:31 ) Maja Vujovic: Ok, sledeci cetvrtak onda..... * (06:45:42 ) Sita: {To Vesna Adic} imas, levo od "Send" (06:45:43 ) Filip Brkovic: Uzivajte... (06:45:45 ) Milos Bukvic: Pa petak (06:45:56 ) Vesna Adic: (06:45:58 ) Milan Vukomanovic: (06:46:02 ) Milos Bukvic: * (06:46:02 ) Sita: DAAA, SLEDCI PETAK, SAMO SAD JE BIO OVAKAV RASPORED (06:46:07 ) Milos Bukvic: (06:46:08 ) Milan Vukomanovic: Profa isprobava simbole! (06:46:16 ) Vesna Adic: (06:46:22 ) Milos Bukvic: (06:46:26 ) Vesna Adic: Salim se ! Cao svima (06:46:32 ) Milos Bukvic: * (06:46:43 ) Sita: ziveli ljudi, hvala vam! (06:46:45 ) Milan Vukomanovic: veliki pozdrav svima! (06:46:44 ) Milos Bukvic: caos i vidimo se sto pre (06:47:04 ) Milos Bukvic: A sad adio (06:47:07 ) Milan Vukomanovic: Mahsuz selam! (06:47:33 ) Milan Vukomanovic: salom! (06:47:33 ) Maja Vujovic exited. (06:47:34 ) exited. (06:47:35 ) Milos Bukvic: haha niko se nije iskljucio (06:47:39 ) Vesna Adic exited.

(06:47:40 ) Milos Bukvic: Uppps (06:47:42 ) Milan Vukomanovic exited. (06:47:46 ) Milos Bukvic: Caos (06:47:59 ) Milos Bukvic exited. (06:48:00 ) exited. (06:48:05 ) Filip Brkovic exited.

Pravoslavlje i druge religije, Aleksandar Đakovac 13. XII 2007.

(04:46:28 ) Cane entered the room. (04:47:25 ) Aleksandar Djakovac: Samo da proverim opcije... (04:47:36 ) Aleksandar Djakovac: (04:47:46 ) Aleksandar Djakovac: * (04:48:58 ) Cane: ok * (04:49:09 ) Cane: ja sam tu radi back-upa:) (04:51:02 ) Kristina Miletic entered the room. (04:51:37 ) Kristina Miletic: Dobar dan zelim svima (04:54:42 ) Aleksandar Djakovac: I jaz zelim dobar an/dobro vece svima... za nekih 5 minuta cemo poceti nasu sesiju (04:55:24 ) Kristina Andjelic entered the room. (04:58:36 ) Aleksandar Djakovac: za sada vidim samo Kristinu, Caneta i sebe... (04:58:41 ) Aleksandar Djakovac: ima li jos koga? (04:58:55 ) Kristina Andjelic: koju Kristinu, ima nas dve Smile (04:59:09 ) Kristina Andjelic: izvanjam se, ja sam morala da promenim grupu zabog pomeranja trmina (04:59:31 ) Kristina Miletic: Vidite obe Smile (04:59:55 ) Marijana Petrovic entered the room. (04:59:57 ) Aleksandar Djakovac: (05:00:10 ) Srecko Petrovic entered the room. (05:00:33 ) Aleksandar Djakovac: Jos jednom svima zelim dobar dan/dobro vece... (05:01:10 ) Aleksandar Djakovac: ne znam ko bi sve trebalo da je na spisku za ovu shat sesiju. Usvakom slucaju za minut bi mogli da pocnemo (05:01:15 ) Marijana Petrovic: Dobro vece (05:01:27 ) Srecko Petrovic: Pozdrav svima, pomaze Bog oce (05:01:33 ) Srecko Petrovic exited. (05:01:41 ) Aleksandar Djakovac: Bog pomogao Srecko (05:01:43 ) Sanja Nesic entered the room. (05:01:46 ) Srecko Petrovic entered the room. (05:01:52 ) Sanja Nesic: Dobro veče svima (05:02:01 ) Aleksandar Djakovac: Dobro vece Sanja... (05:02:16 ) Srecko Petrovic: Nema nam moderatora ? Smile (05:02:28 ) Aleksandar Djakovac: Cini mi se da samo se okupili.... ako jos neko pristigne verujem da ce moci da se prikljuci... (05:02:29 ) Sanja Nesic: Poštovanje! (05:02:42 ) Sanja Nesic: Ja sam inače tek od ove nedelje u ovoj grupi (05:02:53 ) Kristina Miletic: I ja takodje (05:02:58 ) Aleksandar Djakovac: Neka... nadam se da cemo se uklopiti (05:03:01 ) Srecko Petrovic: Pa, mozda da zapocnemo sa nekim konkretnim pitanjima/predlozima??? (05:03:12 ) Aleksandar Djakovac: Izvolite... (05:03:12 ) Kristina Andjelic: hocemo da pocnemo? (05:03:21 ) Kristina Miletic: Jos jedan ucesnik ce nam se prikljuciti za par minuta

(05:03:24 ) Sanja Nesic: To ne bi bilo loše, ionako proleti sat vremena... (05:03:29 ) Aleksandar Djakovac: Ostalo je mislim jos tema sa foruma koje su ostale neobradjne (05:03:42 ) Filip Brkovic entered the room. (05:03:43 ) Srecko Petrovic: Da, na forumu ima lom zapocetih tema... (05:03:49 ) Kristina Andjelic exited. (05:04:31 ) Aleksandar Djakovac: Mozda bi bilo zanimljivo procitati sta ucesnici misle, sta bi SPC u buduce trebalo da cini kako bi se tolerancija u nasem drustvu povecala. Da se ne bavimo jedino prosloscu... (05:04:38 ) Srecko Petrovic: Oce Aleksandre, mozete li da nam kazete jos nesto o uzajamnim uticajima hriscanstva i islama, koje pominjete u svom clanku? (05:04:49 ) Filip Brkovic exited. (05:04:58 ) Srecko Petrovic: u primeru iz dela ave Kasijana (05:05:00 ) Filip Brkovic entered the room. (05:05:48 ) Aleksandar Djakovac: Jasno je da, istorijski gledano, takvi uticaji postoje i sa jedne i sa druge strane... oni se ne smeju prenebregnuti i mogu da posluze kao dobar osnov za uzajamno razumevanje. Ali ne smeju ni da se preuvelicaju, jer ipak postoje i znacajne razlike (05:06:20 ) Kristina Miletic: koliko god to zvucalo idealisticki, smatram da ona treba da nam bude primer tolerancije, razvijajuci dijalog sa ostalim vz (05:06:32 ) Kristina Andjelic entered the room. (05:06:45 ) Aleksandar Djakovac: Osnova tolerantnosti ne sme biti pre svega u slicnostima, vec u shvatanju da svaki covek ima pravo na sopstveno religiozno ili ateisticko/agnosticko uverenje. (05:07:17 ) Srecko Petrovic: Slicnosti se brzo iscrpe, i zanimljive su samo komparatistima... (05:07:30 ) Aleksandar Djakovac: Dijalog SPC sa drugim verskim zajenicama postoji i dosta je uznapredovao poslednjih gdina. (05:07:33 ) Sanja Nesic: Oce Aleksandre, mene zanima, šta Vi mislite po pitanju objedinjavanja svih hrišćana i koliko se danas daleko otišlo u tome? U priloženim tekstovima je pisalo nešto o tome... (05:08:07 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Slazem se sa vama i smatram da verska tolerancija nije poistovecivanje pripadnika jedne religije sa ucenjima druge, jer upravo je treba pronaci u razlicitostima (05:08:26 ) Aleksandar Djakovac: Do tog objedinjavanja ce tesko doci, buduci da postoje velike razlike u shvatanju fundamentalnih verskih istina. Takodje, te razlike variraju u odnosu na razlicite verske zajednice... (05:08:50 ) Sanja Nesic: A znaju li se stavovi "podeljenih" hrišćana po tom pitanju i da li postoji neko ko to izičito inicira? (05:09:09 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} A jel mozete nesto konkretnije da nam kazete o uspehu tog dijaloga (05:09:09 ) Kristina Andjelic exited. (05:09:15 ) Aleksandar Djakovac: Konkretno, jedna je stvar razgovori sa rimokatolicima, druga sa protestantskim zajedicama... (05:10:04 ) Srecko Petrovic: A sto se tice ’netradicionalnih’ VZ, postoje li kontakti sa njima???

(05:10:05 ) Aleksandar Djakovac: Gotovo svi hriscani ucestvuju u dijalogu... medjutim, teoloski dijalog je slozeno pitanje i on se ne moze odvijati brzo, kao sto se ni razlike nisu stvarale brzo vec vekovima. (05:10:10 ) Srecko Petrovic: Mislim u SPC (05:10:38 ) Aleksandar Djakovac: Sto se uspeha tice - postignuti su odredjeni, nemali, napretci, ali je jos ostalo dosta otvorenih pitanja koja tek treba da budu resena. (05:10:39 ) Srecko Petrovic: I mislim na hriscanske ’netradicionalne’ VZ (05:10:50 ) Kristina Andjelic entered the room. (05:10:54 ) Relja Dereta entered the room. (05:11:01 ) Relja Dereta: zdravo svima! (05:11:08 ) Relja Dereta: izvinjavam se sto kasnim, guzva u gradu (05:11:08 ) Srecko Petrovic: Zdravo! (05:11:27 ) Aleksandar Djakovac: Sa netradicionalnim VZ je stvar nesto delikatnija. Postoji dosta odbojan stav SPC prema njima zbog cestog prozelitistickog delovanja na kanonskoj teritoriji SPC. (05:11:39 ) Aleksandar Djakovac: Zdravo Relja. (05:11:49 ) Sanja Nesic: Zdravo Relja (05:11:52 ) Relja Dereta: postovanje Smile (05:12:05 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Sa kojom vz SPC uspostavlja najbolju i najproduktivniju komunikaciju (05:12:06 ) Filip Brkovic: Zdravo! (05:12:22 ) Srecko Petrovic: Medjutim, postoji i prozelitizam od strane rmk, u Hrvatskoj konkretno - bio sam letos u Zg (05:12:38 ) Aleksandar Djakovac: Cini mi se sa rimokatolickom crkvom, buduci da smo sa njima i teoloski blzi nego sa protstantima (barem vecinom) (05:12:43 ) Srecko Petrovic: na nekom seminaru, i saznao da se masa pravoslavnih pricescuje u RKC (05:13:04 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Hvala na odgovoru Smile (05:13:05 ) Aleksandar Djakovac: Da tacno je, i to je veliki problem u dijalogu sa RKC. (05:13:18 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} Sta je RMK (05:13:23 ) Srecko Petrovic: i da i ostale tajne primaju u RKC, u sredinama gde nije organizovana PC. Ovo je narocito prisutno medju skolskom decom (05:13:23 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} Aha, kapiram sad (05:13:37 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} Malo me zbunjuju te skraćenice (05:13:49 ) Aleksandar Djakovac: Problem prozelitizma i unijacenja se postavlja na svim nivoima razgovora. Nadamo se da ce to pitanje ubuuce biti reseno na zadovoljavajuci nacin. (05:14:05 ) Aleksandar Djakovac: Skracenice koristim radi brzine (05:14:16 ) Sanja Nesic: ok (05:14:25 ) Sanja Nesic: Smile (05:14:28 ) Kristina Andjelic: ja mislim da je realno moguce pomiriti RKC i SP, ja znam porodicu u kojoj su rodtielji te dve razlicite veroispovesti i njihovu cerku koja je ucila obe tradicije (05:14:41 ) Aleksandar Djakovac: (05:15:03 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Ima mnogo takvih primera, oduvek je bilo ’mesovitih’ porodica

(05:15:08 ) Filip Brkovic: {To Aleksandar Djakovac} Da li mozete da prokomentarisete recenicu iy jednog od tekstova: Potrebno je da razumemo da je sloboda glavna karakteristika ljudskih bića. Bog želi čoveka koji mu slobodno prilazi. Da je Bog zaželeo da na silu privuče ljude Sebi, On bi to bez sumnje moga da učini mnogo delotvornije nego bilo koja grupa ljudi. (05:15:11 ) Kristina Andjelic: i iako je ponekad to delovalo zbunjujuce ona ima vrlo veliku tolerantnost u pogledu opstenja i sa drugim religijama (05:15:20 ) Aleksandar Djakovac: RKC i PC jesy bliske po nogim pitanjima. Medjutim, njihovo jedinstvo jos nije nesto sto se moze ocekivati u bliskoj buducnosti. (05:15:24 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} I smatram da su takvi primeri ohrabrujuci... (05:15:40 ) Kristina Andjelic: svakako (05:15:44 ) Sanja Nesic: Meni se ipak čini da između RKC i PC ima dosta razlika (05:16:05 ) Kristina Andjelic: zar se nije hriscanstvo razvilo kada je jos postojalo ropstvo? (05:16:20 ) Sanja Nesic: Neki običaji su i u samoj PC dosta različiti, po različitim krajevima recimo... (05:16:43 ) Aleksandar Djakovac: Filipe, cini mi se da je recenica dosta jasna. Pravoslavni su pozvani da samo na mioljubiv nacin sire rec Boziju, bez ikakve prisile. Bog je ljubav i samo mu je ljubavlju moguce pristupiti. Svako nasilno pokrstavanje i sl, predstavlja izdaju samog Jevandjelja. (05:16:59 ) Srecko Petrovic: {To Sanja Nesic} Pa sad... na sta mislis, Sanja? Narodni obicaji da, ali u okviru pomesnih Crkava - druga prica (05:17:12 ) Aleksandar Djakovac: Treba razlikovati razlike u obicajima i razlike u veri. (05:17:17 ) Srecko Petrovic: {To Sanja Nesic} Mislim ne razlikuju se Smile (05:17:48 ) Sanja Nesic: Da, upravo sam mislila na narodne običaje. (05:17:53 ) Filip Brkovic: {To Aleksandar Djakovac} Jasna jeste ali ako je procitamo malo drugacije da li mozemo reci da Bog da zeli da kaznjava gresnike,, on bi to mnogo bolje radio od nas. Yato pustimo ljude da uzivaju APSOLUTNU slobodu... (05:18:18 ) Aleksandar Djakovac: Narodni obicaji se razlikuju ali su to razlike koje ne ugrozavaju jedinstvo Crkve. (05:18:45 ) Kristina Andjelic: a ima nekih obicaja, recimo donosenje hrane na groblje na sahranu, pop je objasnio da to nije "crkveni" obicaj - odlake to potice? (05:18:56 ) Kristina Andjelic: u pitanju su pravoslvaci (05:19:09 ) Sanja Nesic: Kristina, upravo sam to htela da kažem. (05:19:13 ) Sanja Nesic: Bravo (05:19:25 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Staroslovnski kult mrtvih - mozda moze da se dovede (05:19:29 ) Sanja Nesic: Ja sam čula da je to paganski običaj (05:19:31 ) Kristina Andjelic: Smile (05:19:36 ) Sanja Nesic: koji se kosi sa PC (05:19:48 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} A kakv je stav SPC o prelsku iz jedne u drugu veru, da li osudjuje taj cin (05:19:53 ) Aleksandar Djakovac: {To Filip Brkovic} Bog i jeste taj koji kaznjava ili miluje. A na Crkvi je da objavljuje njegovu volju onako kako nam je ona otkrivena.

Svakako nije Crkva pozvana da izrice kazne. Mada, Crkvi je povereno da od sebe odbaci one koji se protive istini. Podvalcim, od sebe, ne da sudi ljudima koji nisu u crkvi. (05:19:59 ) Sanja Nesic: A recimo u kraju odakle su moji to je bas uobičajeno (05:19:59 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} u vezu i sa nekadasnjim zaupokojenim sluzbama na kojima je ucestvovala citava kongregacija, pa je (05:20:06 ) Aleksandar Djakovac exited. (05:20:09 ) Aleksandar Djakovac entered the room. (05:20:49 ) Aleksandar Djakovac: Izvinjavam se, meni je otisla konekcija pa nisam video zadnih nekoliko recenica (05:21:04 ) Filip Brkovic: {To Aleksandar Djakovac} Mislio sam da je ta recenica univerzalnija da se ne odnosi samo na Crkvu vec i na drustvo kao celinu. Hvala na razjasnjenju Smile (05:21:04 ) Kristina Andjelic: verovatno ima puno takvih obicaja koje mi smatramo delom pravoslavne vere (05:21:08 ) Kristina Andjelic: a zapravo nije (05:21:16 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} ostatak zajednicke trpeze koja bi usledila kasnije... no kod nas je pre slucaj da je to preziveli paganski kult mrtvih, tj. tako ljudi kapiraju to iznosenje hrane. A postojao je i oicaj delejnja hrane siromasima, moze i sa tim da se dovede u vezu (05:21:19 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} A kakv je stav SPC o prelsku iz jedne u drugu veru, da li osudjuje taj cin (05:21:43 ) Aleksandar Djakovac: Pa zavisi... (05:21:55 ) Aleksandar Djakovac: Ako je rec o prelasku u PC onda se taj cin ne osudjuje (05:21:58 ) Kristina Andjelic: i sto se tice toga, zar nije milosrdje vrlo bitno u pravoslvanoj veri (05:22:04 ) Aleksandar Djakovac: U obrtanom slucaju se osudjuje... (05:22:10 ) Filip Brkovic: {To Kristina Miletic} Protestanti su tu najblazi (05:22:10 ) Sanja Nesic: Takodje, običaji pri spremanju slave (05:22:23 ) Kristina Andjelic: u tom smislu naveden ideje na forumu oko pomoci ljudima i socijalnoj akciji, ne cuje se mnogo o tome (05:22:29 ) Sanja Nesic: N. da neko za posnu slavu sprema mrsno (05:22:37 ) Sanja Nesic: Na primer (05:22:53 ) Aleksandar Djakovac: Sve zavisi od osnovne koncepcije. Buduci da Crkva sebe vidi kao "brod spasenja" milosrdje se pokazuje kroz ucesce u Crkvi. Naravno, slobodno ucesce. (05:22:54 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Naravano da je bitno, ali to da neko ostavi 5 tona hrane na gorblju nema veze sa brigom za siromahe. (05:23:17 ) Kristina Andjelic: ne, izvinjavam se presla sam na drugu temu (05:23:25 ) Sanja Nesic: Nema veze (05:23:28 ) Kristina Andjelic: ono sam samo navela kao primer za ono sto je Sanja rekla (05:23:35 ) Kristina Miletic: {To Filip Brkovic} Jel oni uopste ne osudjuju , ili su samo najblazi u odnosu na ostale (05:24:05 ) Kristina Andjelic: a zasto crkva ne ucestvuje u identifikaciji pravih pravoslvanih obicaja? (05:24:12 ) Sanja Nesic: To je pitanje

(05:24:18 ) Aleksandar Djakovac: SPC danas nije u mogucnosti da se previse socijalno angazuje zbog cinjenice da denacionalizacija jos nije izvrsena. Ipak, crkva ima odrdjeni broj sirotista, kao i centre za brigu o ometenim osobana, recimo u manastiru Ravanici. (05:24:36 ) Srecko Petrovic: Ili u Divostinu (05:24:38 ) Sanja Nesic: Meni se recimo dosta puta desilo da u crkvi kazu jedno, a u manastiru mojoj sestri drugo... (05:24:48 ) Sanja Nesic: Pitanje je opet i u kvalifikovanosti sveštenih lica... (05:25:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} Postoje neke razlike u shvatanjima, ali one nisu sustinske prirode... (05:25:05 ) Sanja Nesic: Ovo je komentar za Kristinu (05:25:19 ) Kristina Andjelic: ali koga da smatramo pozvanim da nas informise ako ne oni? (05:25:29 ) Kristina Andjelic: kakvo je obrazovanje popova? (05:25:38 ) Sanja Nesic: Pa to je pitanje. (05:25:41 ) Kristina Andjelic: da li svi zavrse teologiju ili ne? (05:25:51 ) Sanja Nesic: Pitajmo oca Aleksandra! (05:25:52 ) Sanja Nesic: Smile (05:25:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Crkva to cini u skladu sa svojim mogucnostima... Oni koji dlaze na bogosluzenja imaju prilike da se upoznaju sa stavovima crkve kroz propovedi, razgovor sa svestenicima itd. (05:26:10 ) Kristina Andjelic: Smile (05:26:27 ) Kristina Andjelic: a molim Vas komentar na iskustvo Sanje i njene sestre (05:26:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Neki svestenici imaju zavrsenu teologiju, a neki samo visu, sestorazrednu bogosloviju. (05:26:50 ) Kristina Miletic: {To Kristina Andjelic} Ok, i kada bi postojala identifikacija pravoslavnih obicaja od strane SPC nikoga ne mozes naterati da se odrekne predjasnjih obicaja koji mozda nisu u skladu sa konvencionalnim i opsteprihvacenim (05:27:05 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Danas postoji tendencija da svi svestenici imaju Teoloski fakultet. (05:27:05 ) Kristina Andjelic: slazem se sa tim! (05:27:14 ) Srecko Petrovic: DA, oni koji nisu crkveni ionako ne slusaju pouke svestenika (05:27:28 ) Srecko Petrovic: Ovo je bilo upuceno Kristinama Smile (05:27:37 ) Kristina Andjelic: ali neki ljudi to prihvataju nesto kao to se mora i treba a da se licno ne slazu sa tim (05:27:46 ) Kristina Miletic: {To Srecko Petrovic} Smile (05:28:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Srecko Petrovic} Danas ima mnogo religioznih ljudi, ali ne bas toliko crkvenih. Zbog toga i dolazi do pojave tako mnogo pseudo crkvenih obicaja. (05:28:32 ) Srecko Petrovic: Razni surogati danas menjaju veru... (05:28:41 ) Kristina Andjelic: i da dodam, nisam stigla, nisam imala ove informacije o socijalnim aktivnostima crkve, i drago mi je da ima toga (05:28:42 ) Srecko Petrovic: tj zamenjuju veru (05:28:51 ) Sanja Nesic: Oce Aleksandre, šta mislite o "čašćavanjim" sveštenih lica (novčanim) prilikom obavljanja njihovih poslova, recimo, uoči slave, npr. kada se nosi kolač?

(05:29:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Ima dosta takvih aktivnosti, ali, sto je dobro, time se ne mase na sve strane... (05:29:33 ) Kristina Andjelic: nazalost (05:30:05 ) Srecko Petrovic: Znate, ja mislim da socijalne aktivnosti ne bi smele da se koriste u proziletisticke svrhe, kao sto je kod nas cesto slucaj (05:30:14 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Mene zanima vase misljenje o tome sto je Kristina A. prokomentarisala, sta ako se neko ne sazivi u potunosti sa verom, ali ipak postuju rituale, jer to tako treba i jer se mora (05:30:25 ) Srecko Petrovic: Pojedine VZ socijalnom pomocu vrbuju clanstvo (05:30:33 ) Kristina Andjelic: ko pravi cenovnik crkvenih usluga i na osnovu cega i dali se izlazi u susret siromasnima kad su u pitanju konkretno sahrane? (05:30:41 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} U Bibliji stoji da koolatru sluzi od oltara i zivi. Dakle, normalno je da svestenik dobije izvesnu nadoknadu. Ali ako se vera pretvori u skup "obreda" kojima se magijski pristupa onda dolai do izvitoprenja svega, pa svetsenik postaje "davalac religioznih usluga" a vernik "musterija"... (05:31:40 ) Sanja Nesic: Hvala na odgovoru. Meni se čini da je to postalo običaj pa je ljude i sramota kad treba da idu u crkvu a nemaju šta da daju popu npr. A mislim da ne bi trebalo tako da bude (05:32:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Ne postoji cenovnik... Ispravni odnos svestenika i pastve bi trebao da bude ocinski... sa ljubavlju... gde svestenik ne bi gledao verne kao musterije a oni njega kao nekoga ko treba da im odrdi neku "religioznu ceremoniju"... (05:32:03 ) Sanja Nesic: Barem ne u crkvi (05:32:30 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} To je krajnja devijacija... ne bi smelo tako da bude... (05:32:34 ) Srecko Petrovic: Kao neko ko gleda Crkvu ’iznutra’, mogu da kazem da postoje ipak zloupotrebe svestenickog polozaja, nazalost (05:32:35 ) Kristina Andjelic: ali ipak postoji cena? (05:33:30 ) Kristina Andjelic: da li je tacno da postoji saradnja izmedju nekih "prorocica" u smislu da im crkva odredjuje cenovnik (ovo sam skoro cula i nisam mogla da poverujem) (05:33:31 ) Kristina Miletic: {To Sanja Nesic} Ali to u mnogome zavisi od svestenika, kako pristupa tome i naravno kakav je covek, naravno da ne bi smelo tako da bude ali ceste su manipulacije u vezi sa tim (05:33:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Srecko Petrovic} Postoji pogresno shvatanje crkve koja se ne dozivljava kao zajednica, vec kao usluzni servis, neka vrsta zavoda za svadbe i sahrane, da se grubo izrazim. (05:34:01 ) Filip Brkovic: {To Aleksandar Djakovac} Da li je bolje da danas ima mnogo istinski religioznih ljudi ili crkvenih? (05:34:03 ) Srecko Petrovic: Hvala oce. Kristina A., nemoguce - ko, sta , gde? (05:34:12 ) Sanja Nesic: Kako to sprečiti? Vrši li neko kontrolu nad takvim stvarima? (05:34:26 ) Kristina Andjelic: u nekom razgovoru sa koleginicom na poslu - kao u Nisu je postoja otaj slucaj (05:34:35 ) Kristina Andjelic: ne znam da li je istina

(05:34:37 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Ali ja msilim da su nama svestenici koji ocigledno nisu zaljubljenici svoje profesije i duhovnog, nama tako interpretirali te religiozne usluge (05:34:40 ) Kristina Andjelic: bas me zanimalo (05:34:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Miletic} Postoje zloupotrebe, postoji pasivnost... svestenik jeste taj koji treba da okuplja zajdnicu, da ljude poziva, obilazi... to je njegova sluzba... nazalost, svetsenik cesto postaje samo izvrsilac obreda, a cesto ni ljudi koji dolaze nisu zainteresovani za vise od toga jer je za njih vera deo folklora. (05:35:18 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Da slazem se (05:35:49 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Mislim da čovek može da ide u crkvu a da suštinski ne shvata religiju (05:35:50 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Nemoguce... ima mnogo tih ’proroka’ koji se setkaju po manastirima, crkvama, pa se zatim predstavljaju kao neko ko je u vezi sa Crkvom (05:36:00 ) Sita entered the room. (05:36:02 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Sto je podvala... (05:36:02 ) Kristina Andjelic: ali ja nikada nisam dozival da kada udjem u crkvu svestenik bude zainteresovan za moje prisustvo i da krene bez moje inicijative u razgovor samnom (05:36:10 ) Sita: eto i mene (05:36:15 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Postoje ljudi koji su fizički sprečeni da stalno prisustvuju u crkvama, a opet su jako religiozni (05:36:18 ) Filip Brkovic: {To Sanja Nesic} Da Smile (05:36:25 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Moja baka već godinama, npr. (05:36:27 ) Kristina Andjelic: to bi i bilo logicno, morala sam samo da proverim (05:36:29 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Smile (05:36:29 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Miletic} proble, je slozen, tice se institucionalizacije Crkve... danas je tesko napraviti neki radikalni rez. Ipak, raduje da ima sve vise mladih obrazovanih svetenika (i starih naravno) koji svoju sluzbu shvataju drugacije... a ima i sve vise vernih koji dolaze da zajednicare a ne samo da "primaju" obrede... (05:36:32 ) Sita: imao sam problema u hotelu pa sam sad u caficu (05:36:41 ) Filip Brkovic: {To Sanja Nesic} Ovo da je bilo yza prethodno pitanje (05:36:59 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} A sto se tice Filipovog pitanja, sta mislite da li je bolja veca prisutnist religioznih ili crkvenih (05:37:05 ) Sanja Nesic: Sita nemoj sad da se izvlačiš (05:37:06 ) Sanja Nesic: Smile * (05:37:13 ) Sita: {To Cane} sejviras li chat Smile (05:37:14 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Dobro nam dosao Sito (05:37:19 ) Filip Brkovic: {To Sanja Nesic} Mislio sam na suprotno, da neko duboko veruje, a ne zeli da ide u crkvu... (05:37:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Dobro, treba imati rzaumevanja i za svestenike... u crkvi je mnogo ljudi itd. Ipak, trebalo bi posebnu paznju posvetiti druzenju, zajdnickom okupljanju nakon sluzbe itd. (05:37:30 ) Kristina Andjelic: meni popovi oduvek deluju nepristupacno (05:37:31 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Izvinjavam se

(05:37:44 ) Kristina Miletic: {To Sita} Dobro nam dosao Sito (05:37:57 ) Filip Brkovic: {To Sanja Nesic} SITO! SITO! SITO! Smile (05:37:57 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Zašto misliš da ne bi želeo da ide u crkvu (05:37:59 ) Sita: {To Kristina Miletic} bolje vas naso (05:38:12 ) Kristina Andjelic: a crkveni hor, takodje zna mza ljude koji putuju sa crkvenim horom a nisu vernici uopste! (05:38:12 ) Filip Brkovic: Pardon ovo je bilo za sve Smile (05:38:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Miletic} (05:38:28 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Svasta ima... (05:38:31 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} pozdrav od Zeljka Latinovica (05:38:40 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} :Smile)) (05:38:50 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Zahvaljujem (05:39:08 ) Filip Brkovic: {To Sanja Nesic} Mozda mu se nesto od gore navedenih stvari ne dopada u njegovoj parohiji (05:39:33 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Moguće, moja sestra uglavnom ide u manastir jer kaže da je tamo potpuno drugačija atmosfera nego u crkvi (05:39:59 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Zato i pitam Smile (05:40:06 ) Srecko Petrovic: Oce, kakvo je vase misljenje o casopisu ’NUR’ i Iranskom Kulturnom Centru? (05:40:07 ) Aleksandar Djakovac: {To Filip Brkovic} Moze biti... ali to je sad druga stvar... osnova hriscanskog ucenja je da se hriscanin moze biti samo u Crkvi - unus christianus nullus christianus (05:40:25 ) Kristina Andjelic: jos jedno pitanje vezano za obrzovanje popova - da li izucavaju neke pedagoske predmete? (05:40:44 ) Sanja Nesic: {To Aleksandar Djakovac} Pa da li se misli bukvalno samo na crkvu? Zašto ne manastir? (05:41:09 ) Sita: {To Kristina Andjelic} jel moze svestenici umesto popovi? (05:41:11 ) Kristina Miletic: {To Srecko Petrovic} Srecko a o cemu pise NUR (05:41:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Srecko Petrovic} Saradnjivao sam sa njima... To je casopis iranskog kulturnog centra. Vrlo fini ljudi, imali su jednu vecu medjunarodnu konferenciju na kojoj sam ima prilike da ucestvujem. (05:41:20 ) Filip Brkovic: {To Aleksandar Djakovac} Da, ali sta je sa osobom koja se deklarise Pravoslavcem, a ne zeli da ide u crkvu kao zgradu? (05:41:28 ) Srecko Petrovic: {To Sanja Nesic} I manastir je Crkva = liturgijska zajednica (05:41:31 ) Kristina Andjelic: moze! (05:41:50 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Na teoloskom fakultetu ima nekoliko pedagoskih predmeta kao i psihologija. (05:42:05 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} A razumem, Aleksandar DJ. je odgovorio Filipu, a ne meni. Zabinuca Wink (05:42:13 ) Srecko Petrovic: Citajuci jedan od brojeva stekao sma utisak da su jako ’blagi’ i otvoreni za dijalog (IKC) (05:42:15 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} Naravno i manastir. <isli se na crkvu kao zajednicu, ne na gradjevinu. (05:42:28 ) Marijana Petrovic: Oce Aleksandre, kakav treba da bude nas odnos, u prakticnom smislu, prema muslimanima, tipa uzajamno cestitanje praznika itd.? (05:42:44 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} Htela sam da kazem zabunica

(05:42:51 ) Srecko Petrovic: {To Sanja Nesic} ok Smile (05:42:51 ) Filip Brkovic: {To Aleksandar Djakovac} Ali sta je sa zgradom? Znamo da je pravoslavlje jako utemeljeno na ritualima... Oduzmete li mu rituale... (05:42:54 ) Aleksandar Djakovac: {To Filip Brkovic} Pa svako je slobodan da se deklarise... Ipak, Sveto Pismo svedoci da se ne moze biti hriscanin a ne biti clan crkve. (05:43:19 ) Aleksandar Djakovac: {To Srecko Petrovic} Jesu, rekoh, vrlo fini ljudi. (05:43:30 ) Marijana Petrovic: Postavila sam pitanje iz pozicije pravoslavnog hriscanina (05:43:36 ) Srecko Petrovic: {To Aleksandar Djakovac} Hvala oce (05:43:42 ) Srecko Petrovic: {To Aleksandar Djakovac} na odgovoru (05:43:43 ) Sita: {To Filip Brkovic} a jedno je Crkva kao zajednica, a drugo crkvena zgrada (05:44:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Filip Brkovic} Biti clan crkve znaci ucestvovati u Liturgiji. A liturgija se obavlja uglavnom u zgradama koje su dobije naziv po crkvi. Crkva izvorno znaci "zajednica pozvanih" od Boga. (05:44:28 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Da navedem ekstreman primer - kad bi neko unistio sve hramove, i recimo sve primerke Svetog Pisma, Crkva bi i dalje mogla da opstane - bez problema (05:44:50 ) Kristina Andjelic: ali onda bi se izgradile nove crkve? (05:45:17 ) Kristina Andjelic: a vidite pitanje Kosova, svi pominju broj pravoslvanih crkava tamo kao jedan od bitnih argumenata (05:45:20 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Nekoliko vekova Crkva je funkcionisala bez hramova u danasnjem smislu reci (05:45:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Marijana Petrovic} Nas odnos sa muslimanima treba da bude benevolentan, uz svako uvazavanje... naravno, nije potrebno da se pretvaramo da priznajemo njihova ucenja. Praznike im naravno mozemo cestitati kao sto i cinimo. (05:45:26 ) Sita: {To Srecko Petrovic} inace, ima u sarajevu mnogo dobar institut Ibn Sina (Avicena) i casopis Znaci vremena, isto iranska prica, vrlo kvalitetni clanci (05:45:41 ) Kristina Andjelic: da znam, bilo je bitno ucenje i vera (05:45:49 ) Kristina Andjelic: mislim da je to sustina religije (05:46:14 ) Srecko Petrovic: {To Kristina Andjelic} Cak je pocetak Crkve oznacio raskid sa kultom hrama (05:46:15 ) Sita: {To Kristina Andjelic} to sto Crkve ima i van crkve, ne znaci da treba rusiti crkve (05:46:30 ) Sita: {To Kristina Andjelic} niti bilo sta drugo (05:46:33 ) Kristina Miletic: {To Kristina Andjelic} Slazem se istinska vera, ane imperativ i jer to tako treba (05:46:34 ) Filip Brkovic: {To Sita} Sito CAR! (05:46:35 ) Kristina Andjelic: pa nisam ja predlozila rusenje crkava!!!!! (05:46:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Kristina Andjelic} Naravno. Mi ne apsolutizujemo vrednost gradjevina ali je ni ne podcenjujemo. Pogotovu sto ovde nije rec prvenstveno o materijalnim vrednostima, vec o ljuvabi prema nasim precima koji su ih izgradili. (05:46:41 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Smile

(05:46:57 ) Sita: {To Filip Brkovic} aman, mislice ljudi da te placam (05:47:10 ) Sanja Nesic: Da, vas dvojica ste vrlo sumnjivi ovde (05:47:13 ) Sanja Nesic: Wink (05:47:19 ) Kristina Miletic: {To Sita} Pa sad nije daleko od istine (05:47:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} vrlo ste sumnjivi, nema sta (05:47:51 ) Sita: Ok, evo blizimo se kraju, mislim da imamo vremena za jedno duze ili dva kraca pitanja (05:48:03 ) Kristina Andjelic: da, svaki veliki istorijski dogadjaj ima spomenik, to su i tragovi istorije (05:48:03 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} vazda! (05:48:08 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} ja se trudim da brzo kuckama (05:48:38 ) Filip Brkovic: {To Sita} Eto ja pricam o ne odlasku u crkvu i vec sam placenik Smile))))))))))) (05:48:41 ) Sita: ima li neko pitanje da njime zakljucujemo sesiju (05:49:01 ) Srecko Petrovic: Promaklo mi je pitanje Kristine A. o Kosovu - omasio sam kontekst :-S (05:49:16 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Naravno, ako se posle nesto setitie, tu je forum... (05:49:41 ) Srecko Petrovic: Javljacete se jos na Forumu. oce? (05:49:44 ) Sita: {To Kristina Andjelic} pretpostavljam da je u pitanju bio otklon prema koriscenju sakralnih objekata kao politickih argumenata (05:49:44 ) Sanja Nesic: Moze li otac Aleksandar da nam predloži neko interesantno predavanje? (05:49:54 ) Aleksandar Djakovac: {To Srecko Petrovic} svakako (05:50:35 ) Sita: izvinjavam se svima sto me nije bilo, ali tehnika (05:50:43 ) Srecko Petrovic: Pa onda, da predahnemo? (05:50:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} Trenutno ne znam.. ali na verujem.org imate dosta snimaka raznih predavanja (05:50:50 ) Sita: a i ja hocu da debatujem na 100 mesta (05:50:54 ) Filip Brkovic: {To Sita} Snasli smo se i bez tebe ;p (05:51:11 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Nista, nista ali drugi put da pazis (05:51:15 ) Sanja Nesic: Naravno, pretpostavljam da su Vam dostupni naši mail-ovi, pa u slučaju da se nešto pojavi... (05:51:18 ) Kristina Andjelic: bilo je vezano za crvkve i veru, odnos prema crkvama kao gradjevinama i sl, ali moze i to (05:51:29 ) Sita: ok, ako nema vise pitanja, mozemo da zkljucimo sesiju, a ko hoce da caska moze dok ne dodje sledeca grupa (05:51:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} Svakako sanja, a i vi imate moj mejl (05:51:40 ) Dusan Milojevic entered the room. (05:52:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} Dakle sd, mali predah od 5 minuta... (05:52:02 ) Sanja Nesic: {To Aleksandar Djakovac} Hvala puno na kvalitetnim odgovorima! (05:52:07 ) Sita: tu sam kao focal point za kontakte, a sve zanimljivo cemo kaciti i na forum (05:52:14 ) Dusan Milojevic: pozdrav svima! (05:52:18 ) Dusan Milojevic: ja sam malo poranio...

(05:52:33 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} Sad si pečen! (05:52:37 ) Srecko Petrovic: Pozdrav Dusane! (05:52:41 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} Šalim se...! (05:52:52 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} Ja upravo odlazim Smile (05:53:06 ) Kristina Miletic: {To Aleksandar Djakovac} Hvala mnogo i od mene! Dovidjenja! Vidimo se na forumu:) (05:53:12 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} HVala svima, bili ste divni kao i uvek, kuckamo se za nedelju dana! (05:53:14 ) Filip Brkovic: Pozdrav svima Smile Vidimo se sledece nedelje... (05:53:23 ) Filip Brkovic exited. (05:53:25 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} Pozdrav Oče Aleksandre! (05:53:32 ) Kristina Andjelic: pozdrav svima (05:53:39 ) Kristina Miletic: Pozdrav! (05:53:39 ) Marijana Petrovic: {To Aleksandar Djakovac} Oce Aleksandre, hvala na odgovorima, pozdrav (05:53:39 ) Sita: cisto da vas obavestim, ovde imamo skolicu Religije Srbije - mreza dijaloga i saradnje (05:53:40 ) Kristina Andjelic: ovo je bila bas dobra diskusija (05:53:45 ) Srecko Petrovic: A i ostalima... vidimo se tj. chatujemo se (?) sledece nedelje, svako dobro zelim Smile (05:53:49 ) Sita: i mnogo je lepo (05:53:52 ) Relja Dereta exited. (05:54:00 ) Kristina Miletic exited. (05:54:02 ) Sanja Nesic exited. (05:54:04 ) Srecko Petrovic exited. (05:54:16 ) Kristina Andjelic exited. (05:54:47 ) Sita: {To Dusan Milojevic} sacekacemo malo dok dodje narod (05:54:58 ) Marijana Petrovic exited. (05:54:58 ) Marijana Petrovic exited. (05:55:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Sanja Nesic} Pozdrav svima iz grupe od 18 casova, pocecemo za minut dva... (05:55:58 ) Jovana Vurdelja entered the room. (05:56:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ti daj znak za pocetak-Smile (05:56:39 ) Jovana Vurdelja: Dobro vece svima (05:56:47 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} vazi, da dodju bar dvoje (05:56:55 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} jos dvoje (05:57:08 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ok, ja sam u niskom startu-Smile (05:57:32 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} kako idu svestenicki rani radovi? Utisci? (05:58:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Dodji i vidi-Smile odlicno za sada, vrlo sam zadovoljan... (05:58:21 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} evo, cim se zavrsi ovaj spic sezone (05:58:40 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} juce sam dolazio u BG samo na tribinu KASa Religija i politika (05:59:00 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} prof. Bigovic i prof. Stojiljkovic sa FPN, sjajno!

(05:59:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} neka, neka samo ti polako, ali da ipak svratis (05:59:00 ) Nevena Gojkovic entered the room. (05:59:59 ) Sita: Ok, mozda da pocnemo, uz opasku da ja moram da vas napustim za 10 min, pa nazad u hotel jer drzim predavanje (06:00:15 ) Nevena Gojkovic: Zdravo svima (06:00:19 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Samo se nest izgovaras-Smile (06:00:38 ) Dusan Milojevic: ja cu morati da odem desetak minuta pred kraj zbog nekih obaveza, te se unapred izvinjavam zbog toga... (06:00:45 ) Sita: ima li pitanja za naseg predavaca, vezano za debatu na forumu ili nesto drugo? (06:00:48 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Pozdrav svima. Eto na forumu su otvorena neka pitanja, ... pa ako imate inspiraciju (06:01:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} ja sam na raspolaganju da prodiskutujemo teme koje vas interesuju... (06:02:01 ) Sita: {To Sita} evo ja da dam doprinos pre nego sto pobegnem (06:02:12 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} Aleksandre spremio sam Vam citate preuzete od patrijarha Pavla, iz dela ’Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere’, ali to moze i na forumu, ili zelite ovde da otvaramo feministicku raspravu? Smile (06:02:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} daj (06:02:22 ) Sita: {To Sita} treba li SPC da osudi izjave predsednika opstine Topola (06:02:40 ) Sita: {To Sita} o zicama kojima ce spreciti kontakt Roma sa ostalim gradjanima? (06:02:43 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Pa citate je mozda bolje na forumu... a arspravu... izvolte-Smile (06:03:16 ) Sita: naravno, mozete i o toj temi, ja sam samo kandidovao jednu (06:03:31 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} ne mislim da bi crkva trebalo da se mesa u dnevnu politiku. ne zato sto ne sme, vec radi sebe... kad bi sad crkva komenatarisala izjave i ponasanje svakog predsednika opstine. (06:03:36 ) Sita: i to je poslao samom sebi Smile (06:03:43 ) Jovana Vurdelja: Ja bih recimo imala pitanje vezano za veronauku u skolama (06:03:52 ) Daniel Mandic entered the room. (06:04:00 ) Nevena Gojkovic: da, ali ova izjava je skandalozna (06:04:05 ) Daniel Mandic: cao, stigao, kasnim, sorry. (06:04:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Mada naravno da je takva izjava o Romima sasvim necivilizacijska i neprihvatljiva (06:04:09 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} e, ali on se poziva na SPC i predstavlja kao njen zastitnik, a da je nije ni konsultovao (06:04:09 ) Nevena Gojkovic: rasisitcka (06:04:44 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Izvolite (06:04:46 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} sto se tice kraljice koja je Anglikanka - zar nije britanski dvor iznat kenterberijskog nadbiskupa? osim toga kraljica je predastavnica svetovne a ne duhovne vlasti... atako da bi bilo primereniji diskutovati o pravoslavnom premijeru i predsedniku... (06:04:53 ) Daniel Mandic: pricate o Arandjelovcu? (06:05:04 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} i njihovoj ulozi u pregovorima oko sekularnih pitanja kakvo je kosovo

(06:05:26 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Kraljica ima vrhovnu vlast u Anglikanskoj crkvi... (06:05:38 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} da, znam (06:05:50 ) Sita: {To Dusan Milojevic} do skora je monarh bio i poglavar Angl. Crkve, tek skoro je raskinuta ta veza (06:06:03 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Procitala sam u Vasoj biografiji da predajete veonauku u Zemunskoj gimnaziji, kroz koju sam i ja svojevremeno prosla, pa me interesuje stav ucenika prema samom predmetu (06:06:31 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ali je ona ipak predstavnica svetovne vlasti, zar ne? (06:06:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Dobar... barem onih koji pohadjaju veronauku a to je negde oko 50 posto (06:06:34 ) Sita: {To Daniel Mandic} malo smo pomenuli, Dragan J. je bio i moj polaznik na stranoplacenickoj skolici, pa me bas pogodio ceo slucaj (06:06:39 ) Daniel Mandic exited. (06:06:45 ) Daniel Mandic entered the room. (06:07:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} I svetovne i crkvene u isto vreme... to je i bila poenta mog pominjanja Njenog Visocanstva. (06:08:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Naravno, deca su vrlo opterecena drugim predmetima koji se ocenjuju tako da je ucenje na dobrovoljnoj osnovi. Ipak, lepo saradjujemo, i uskoro cu izvesti prvu generaciju kojoj sam predavao sve 4 godine... (06:08:41 ) Sita: OK, ja vas napustam, samo podsetnik da ste kandidovali teme oko feminizma, veze Crkve i drzave u Srbalja i Engleza, kao i stavove dece o veronauci (06:08:48 ) Sita: pozdrav svima! (06:08:49 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Da li Vas cifra 50 posto razocarava? (06:09:00 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} a tako... ali to je taj usamljen primer, ima li jos neki gde su pripadnici klera (zasto pisete klir?) tako aktivno ucestvovali u pregovorima za teritorije? * (06:09:01 ) Sita: {To Cane} sejviraj chat molim te (06:09:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Ne. Mnogo je dece koja pripadaju drugim religijama, zatim onih iz ateistickih ili tradicioonalno (folklorno) pravoslavnih... (06:10:49 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} podrzao bih Jovanu i pitao Vas da li mislite da je dobar izbor da veronauku (kada je vec uvedena) treba da predaju ljudi sa Bogoslovskog? (06:11:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Prema nasem citanju grckog, cita se "klir"... Jeste usamljeni primer, ali je radikalan. U mnogim drzavama postoje drzavne Crkve, kao na primer u mnogim skandinavskom zemljama (nisam siguran gde jos imaju taj status a gde je nedavno ukinut). (06:11:27 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ?? U skandinavskim zeljama?? (06:11:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Naravno... ako bi drugi predavao pravoslavnu veronauku? (06:11:39 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} mislim da ste nesto pogresili (06:11:53 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Da, da... u skanidnavskim...

(06:12:01 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} Da, skandinavskim zemljama........>) (06:12:05 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} osim toga, ja govorim o sekularnim drzavama - kakva je, ili kakva bi bar trebalo da bude prema Ustavu, Republika Srbija. (06:12:34 ) Sita exited. (06:12:40 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} zaista nisam znao da skandinavske zemlje imaju drzavne religije??? (06:12:50 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (06:13:09 ) Svetlana Damnjanovic: dobro vece svima izvinite sto kasnim (06:13:11 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Recimo u Svediskoj... tamo sam imao prilike da susretem njihovog arhiepiskopa... imaju vrlo slozene instituciionalne veze sa drzavaom... Norveska jos uvekima vojno svestenstvo koje ima i vojne cinove... njih sam sreo na prijemu u Norveskoj ambasadi. (06:13:12 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} zar u Svedskoj postotak ateista ne prelazi 80? (06:13:26 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} Ako smem da se ukljucim i da kazem, da..imaju nesto sto se bas tako i zove |statkirke| (06:13:32 ) Svetlana Damnjanovic: problemi sa kompjuterom tj. internetom (06:13:45 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ne znam za procenat ateista.. ali znam da su Crkva i drzava u bliskoj svezi... (06:13:53 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} zanimljivo (06:13:56 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} hvala na podatku (06:14:46 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} kaze se da 95 procenata pripada drzavnoj crkvi u Norveskoj (06:15:07 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Takodje i u Nemackoj... Iako vise nije institucionalno vezana sa drzavaom Evangelishe Kirche ima itekakve veze sa drzavom, cak ima i svoju partijuju (06:15:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} A ta partija je na vlasti u mnogim pokrajinama... (06:16:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Mislim da je samo u Francuskoj sporvedena striktna sekularizacija. (06:16:32 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} sta je sa belgijom, holandijom? (06:17:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Tako postoji vise modela sekularnih drzava. Ja bih ih podelio na one koje imaju pretezno negativni stav prema religiji (Francuska) i one koje imaju afirmativni (nemacka) (06:17:22 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Nisam siguran kakva je situacija u tim zemljama... (06:17:27 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} zasto bi to bio nergativan stav? (06:17:52 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} sta u praksi znaci "afirmativan stav sekularne drzave prema religiji"? (06:18:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Pa jeste negativan... Drzava ne dozvoljava nikakav upliv religije u drustveni zivot, dok, recimo u Nemackoj, to nije tako... (06:18:16 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} zar sekularizam ne podrazumeva upravo to sto je na delu u Francuskoj?

(06:18:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Afirmativan stav oznacava saradnju crkava i drzave na nogim poljima - kulture, obrazovanja, socijale.. (06:19:12 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} A negativan? (06:19:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Sekluarizam podrazumeva, u strogom slilu, odvojenost Crkve od zakonodavne, izvrsne i sudske vlasti. Ne nuzno odstranjivanje Crkve iz drustvenog zivota. (06:19:37 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ovo drugo sto sam naveo, predstavlja negativno vid sekularizma. (06:19:53 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} tendenciju da se crkva svede na "portu" (06:20:34 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} uz duzno postovanje, ali ja ne vidim nista lose u tome (06:20:49 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ipak je crkva svima dostupna (06:20:52 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Naravno-Smile Izvesno je da nam se gledista razlikuju (06:21:21 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} dobro, palo mi je nesto na pamet dok sam razmisljao o crkvi u skolskom sistemu u srbiji (06:21:29 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ne radi se o dostupnosti vec o tome da li crkva ima pravo da utice na drustveni zivot ... (06:21:40 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} niste odgovorili da li je dobar izbor sto veronauku drze ljudi sa bogoslovvije (06:21:48 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Izvolete... mada bi bilo leoda se i drugi ulkljuce (06:22:13 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Pa ne znam ko bi drugi drzao pravoslavnu veronauku ako ne pravoslavni bogoslovi... (06:22:33 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} a da li u skole u srbiji idu samo deca koja su pravoslavne vere? (06:22:43 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} sta je sa drugim oblicima veronauke?? (06:22:52 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} zatr to sto ste sada rekli nije cista diskriminacija? (06:22:59 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ne. Zato postoji mogucnost da izaberu veronauku drugih religija ili pak Gradjansko vaspitanje. (06:23:13 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} Koja je,po Vasem misljenju, prava mera uticaja crkve na drustveni zivot, i kakva ona treba da bude u odnosu na uticaj drugih drustvenih cinilaca? (06:23:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Niko nije prinudjen da pohadja Pravoslavnu veronauku (06:23:30 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} vidite, ja se ne slazem sa Vasim stavom - i stavom ministarstva prosvete (06:23:41 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Crkva treba da utice pre svega na svoje vernike. (06:24:08 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} tu se slazem i to se podrazumeva

(06:24:17 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Naravno, mnogi se smatraju da su vernici, te tako u drustvu gde vernici cine vecinu, prirodno je da Crkva ima veci uticaj. (06:24:18 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} jer tako posmatrano, Romi, Jevreji, Muslimani i ostali pripadnici manjih verskih zajednica koji nemaju svoje hramove ili verska lica u Srbiji (malobrojni budisti, mormoni i sl.) ostaju uskraceni i diskriminisani (06:24:54 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} smatram da bi sociolozi religije trebalo da na jedan vrednosno neutralan, nedogmatski nacin edujuju decu (06:25:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Jevreji i Muslimani imaju svojuveronauku (06:25:25 ) Nevena Gojkovic: Zar ne bi trebalo da se u skoli uci o svim religijama? (06:25:26 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ali budisti nemaju, Romi takodje, ostale male verske zajednice i sekte? (06:25:37 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Cilj uvodjenja veronauke i jeste bio da ona bude konfesionalana,a ne nekonfesionalan. I to je stav i PC i rimokatolika i jevreja i musimana. (06:25:44 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Da li npr postoji mogucnost da se pohadja veronauka npr. druge religije uskoli? (06:26:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Nevena Gojkovic} Mozda, ali ne u okviru veronauke, vec u okviru sociologije ili nekog drugog predmeta. (06:26:04 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} i vVi smatrate da je to u redu? (06:26:29 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Naravno. I ja imam decu koja se izjasnjavaju kao ateisti ali hoce da se informisu. (06:26:32 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} Mislim da je to potpuno u redu, ukoliko taj uticaj ide ovako: crkva na vernike/gradjane, a vernici/gradjani na drustvo i drzavu (06:26:43 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} a ne direktno crkva na drustvo (06:26:52 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} recite mi, od koga razreda se uci veronauka? (06:27:15 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Budusiti nemaju. Samo 7 tradicionalnih crkava ima versku astavu u drzavnim skolama, (06:27:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Slazem se. To je jedini ispravan put. (06:27:48 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Od 1 osnovne (06:28:13 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} Drago mi je da je konacno doslo i do nekog slaganja Smile (06:28:26 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} kako dete od 6-7 godina moze da izabere izmedju veronauke i gradjanskog vaspitanaj? (06:28:37 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Biraju njegovi roditelji. (06:28:42 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} kako to dete zna da li veruje?? (06:28:51 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} i Vi i to smatrate da je u redu?? (06:28:59 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Rekoh, biraju njegovi roditelji...

(06:29:16 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Naravno da jeste. Roditeji vaspitavaju svoju decu onako kako smatraju da treba. (06:29:41 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} dobro... ne slazemo se ni po jednoj tacki ocigledno... (06:29:54 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} s toga, ne znam da li bih imao jos neko pitanje.. (06:30:08 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ko bi bio taj autoritet koji bi roditeljima nametnuo da decu vaspitavaju u duhu religioynosti ili pak nereligioynosti? (06:30:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Tolerancija upravo i jeste mogunost diskutovanja sa oima sa kojima se ne slazemo-Smile (06:31:01 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ne mislim da roditeljima treba bilo sta da se namece, a jos manje deci i da veronauku treba ostaviti za period kada dete moze da razmislja o stvarima kakve su vera, a ne da se indoktrinira od 6. godine... (06:32:03 ) Nevena Gojkovic: a kad dete moze da razmislja o veri? (06:32:08 ) Nevena Gojkovic: u koliko godina? (06:32:28 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Dete neminovno uci od pocetka obrazovnog procesa pa i pre. Susrece se i sa drugim misljenjima. Ako su rodutelji vernici, normalno da ce voditi dete u crkvu, dati ga na veronauku. Medjutim, znamo da veronauka ne stvara vernike, jer je i pre II sve. rata postjala a znamo kako je posle islo... (06:32:37 ) Dusan Milojevic: {To Nevena Gojkovic} mislim da bi to bilo vreme kada u skolu dolaze filozofija i sociologija... (06:33:02 ) Nevena Gojkovic: znaci tek sa 16,17 godina? (06:33:05 ) Aleksandar Djakovac: {To Nevena Gojkovic} To niko ne zna... Postoje deca koja su istinski religiozna, a roditelji su im ateisti... takodje postoje i obratni slucajevi. (06:33:10 ) Dusan Milojevic: {To Nevena Gojkovic} tako nesto (06:33:29 ) Svetlana Damnjanovic: ja mislim da dete moze na neki nacin da shvati koncept vere i u ranijem dobu (06:33:39 ) Jovana Vurdelja: Koji su po Vasem misljenju istinski razlozi za pristupanje nekoj veri? (06:33:46 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} da, ali postoje i deca koja su agnostici, i sugestibilnost veronauke ih odvlaci na pogresnu stranu Smile (06:33:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Nikako... deca su itekako spsobna za istancana religiozna osecanja...a spsobna su id akazu ja ne verujem... (06:33:52 ) Svetlana Damnjanovic: isto kao sto shvata i neke druge koncepte koji nisu bliski njegovom uzrastu (06:34:06 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} KOji su po Vasem misljenju razlozi za pristupanje veri? (06:34:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Istinski razlog moze biti samo duboko unutrasnji, iz srca.. (06:34:30 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} a sta mislite, koliki je procenat istinskih vernika u Srbiji? (06:34:37 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} 10? (06:34:44 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ili 890, kako kazu istrazivanja? (06:34:50 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} pardon. 80 (06:35:10 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ne razumem zasto nece da izbaci znak za procente...

(06:35:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Spolajsnje, folklorno, pripadanje nekoj veri ne znaci previse. Vazan je unutrasnji dozivljaj koji dredjuje citavo bice coveka. On se ne moze nauciti. Stoga je cilj veronauke upravo da informise, dok se religioznost gradi na jednoh drugoj osnovi, na koju malo ko ima uticaja... osim Boga. (06:35:59 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Upravo sam o tome htela i da Vas pitam. (06:36:08 ) Svetlana Damnjanovic: da, treba razlikovati religioznost i obicajnost (06:36:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Tesko je reci... na koncu, samo je Bog taj koji poznaje srce covekovo. Desi se da ljudi koji su veliki bogoborci postanu veliki vernici i obratno. (06:36:30 ) Svetlana Damnjanovic: obicajnost je, cini mi se,u Srbiji dosta rasirena (06:36:45 ) Svetlana Damnjanovic: mozda je to tih 80 procenata o kojima govori Dusan (06:36:50 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Naravno. To je taj folklorno-magijski pristup... (06:37:09 ) Svetlana Damnjanovic: dok je, religioznostm sa druge strane, nesto sto se duhom oseca (06:37:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Mada, tesko je znati sta je kome na srcu... Mozda eko svoju religioznost izrazava folklorno, ali ima i duboku veru. (06:38:04 ) Svetlana Damnjanovic: naravno, tesko je proniknuti u ono sto covek oseca, cesto cak i njemu samom Smile (06:38:11 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Kako Vi gledate na vernike koji selektivno biraju religijsku praksu, ako neko npr postuje svetu tajnu krstenja ali ne i post? (06:38:24 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Veri se pristupa srcem... Vera podrazumeva slobodu, posto podrazumeva ljubav. A na ljubav nas niko nemoze prisliliti. (06:39:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Pa sta reci... izbegavam da sudim, ali svakako da selektivan pristup veri ukazuje na njeno sustinsko nepoznavanje. Ipak, uvek postoji nada dace takvi ljudi bolje proniknuti u istine vere. (06:40:25 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} recite mi, da li Glas Crkve i dalje postoji? (06:40:32 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} drago mi je sto se oko mnogo stvari dobro razumemo i slazemo, iako ja nisam vernik. mislim da je to bas ono sto je ova skola htela da postigne Smile (06:40:35 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} Prema nasoj veri Bog je ljubav i samo mu se ljubavlu moze pristupiti. U tom slislu "On moze sve osim da natera coveka da ga voli". (06:40:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Da, ali neredovno izlazi. (06:41:28 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Naravno. to i jeste ono cemu se sv ucimo - da budemo u dijalogu sa onima koji ne dele nasa uverenja. (06:41:56 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} gde se mogu naci stari brojevi? (06:42:13 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} i da li su Glas Crkve i Pravoslavlje zvanicna glasila crkve? (06:42:17 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ima li jos neki? (06:42:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} U patrijarsijskoj biblioteci, amoguce i u Narodnoj

(06:42:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Jesu, ali iznose i privatna, neoficijelna misljenja. (06:43:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Nisam siguran da li stoji u impresumu da misljenja autorane predstavljaju nuzno i stav redakcije (06:43:40 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} dobro, provericu... (06:44:22 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Pravoslavlje je revijalnog karaktera dok Slizbeni glasnik iznosi samo dokumente itd. (06:44:52 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} hvala na informacijama (06:45:02 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} I drugi put-Smile (06:45:20 ) Svetlana Damnjanovic: ja bih postavila jos jedno pitanje ako ima vremena...postavila sam ga i na forumu, ali je ostalo bez odgovora. I zelela bih unapred da se ogradim da nemam nikakve lose namere, nego stvarno pitam zato sto zelim da saznam (06:45:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} samo izvolte (06:46:03 ) Svetlana Damnjanovic: Dakle: Aleksandar je na forumu postavio pitanje o ulozi SPC i drugih verskih zajednica u pomirenju (06:46:19 ) Svetlana Damnjanovic: a mene interesuje uloga istih u zapocinjanju konflikta (06:46:35 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} Smile (06:46:42 ) Svetlana Damnjanovic: jer mislim da to pitanje nuzno treba da se razresi pre pomirenja (06:46:55 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Meni se cini da je i SPC i druge VZ bila zatecena situacijom. (06:47:00 ) Dusan Milojevic: {To Svetlana Damnjanovic} ja se sve vreme uzdrazavam od pocetka te diskusije... (06:47:27 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} mozete li da precizirate o kojim godinama mislite, kasda kazete da su bule zatecene situacijom? (06:47:30 ) Svetlana Damnjanovic: {To Dusan Milojevic} pa mislim da se uzdrzavanjem nista ne postize, iako znam da je tema neprijatna (06:47:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Neki od predsytavsnik crkve se nisu najbolje snasli, zateceni iazmedju stradanja sopstvenog naroda i cinjenice da Crkva treba da bude nadnacionalna (06:48:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Mislim na godine rata, posebno 1990-1993 (06:48:05 ) Dusan Milojevic: {To Svetlana Damnjanovic} ma ja se uzdrzavam jer nema dovoljno vremena za tu diskusiju, ne zato sto je neprijatna Smile (06:48:37 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ali koliko je SPC bila nespremna, ako je svoje aktivnosti podstrekivanaj nacionalizma u srbiji otpocela jos ’85?? (06:48:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Tu je i forum ako nesto ne stignemo... nastojacu da tamo odgovorim a i ovde koliko stignemo (06:48:54 ) Svetlana Damnjanovic: {To Dusan Milojevic} videla sam na forumu da je tvoj stav dosta ostriji, dok ja zaista pitam iz, da se tako glupo izrazim- radoznalosti (06:48:56 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ne mislim da je to bas tako Dusane... (06:49:14 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} mozemo da prelistamo Pravoslavlje i Glas Crkve

(06:50:02 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} da, kakav je bio medjureligijski dijalog u SFRJ? Ja recimo o tome nista ne znam, bila sam dete (06:50:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Crkva je uvek zabrinuta za narod, koji jeste realno bio ugrozen. Tesko je u konkretnim situacijama kada narod strada, biti objektivan. Ovde imam u vidu ljude na terenu koji svakodnevno sahvranjuju poginue, medju njima neretko i svoje rodjake. Tu se onda radjaju razlicite emocije. (06:50:37 ) Jovana Vurdelja: {To Svetlana Damnjanovic} odlicno pitanje...i mene zanima. (06:50:54 ) Svetlana Damnjanovic: {To Jovana Vurdelja} Hvala Wink (06:51:07 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Medjureligijski dijalog je vrlo buran i kontakti su cesti. Nedavno je SPC bila docanin velikog ekumenskog sustreta sa rimokatolicima ovde u Bgde-u. (06:51:09 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} ali ’85 niko nije ginuo... do ’91 niko nioje ginuo, a SPC je uveliko radila - vrhunac je bilo prenosenje mostiju Nikolaja iz SAD-a (06:51:37 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} a u periodu 70-ih i 80-ih? (06:51:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ne znam zasto bi nekome smetalo prenosenje mostiju... A giulo se na Kosovu i 85 itekako. (06:52:21 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} za vreme Titovog zivota mislim da je SPC bila beznacajna i da se veci deo Srbijanaca izjasnjavao kao ateiste... (06:52:22 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} U periodu 70-80 Crkva je bila pod velikim pritiskom komunista, tako da sumnjam da je ista radila (06:52:51 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} nije, katolici su bili aktivni, nisu im smetali komunisti da ostanu verni crkvi (06:52:53 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Naravno, u vreme dikstaure tako biva... (06:53:26 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} dok su vernici SPC se mahom izjasnjavali kao ateisti, i onda odjedno poplava religioznosti (06:53:27 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Delimicno je tacno... kod nas je otpadnistvo bilo prisutnije, mada nisma siguran da li raspolazemo relevantnim podacima.. (06:53:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} da li je pritisak bio isti na sve verske zajednice? (06:53:50 ) Dusan Milojevic: {To Aleksandar Djakovac} to bar nije tesko potkrepiti statistickim podacima od tada (06:54:03 ) Dusan Milojevic: {To Svetlana Damnjanovic} nije (06:54:10 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} I to je pitanje. Moj je utisak da je RKC imala bolju zastitu zbog znacaja Vatikana (06:54:36 ) Dusan Milojevic: {To Svetlana Damnjanovic} ne bih cak ni rekao da je to bio pritisak - ko je hteo, salvio je slvu i verovao, ko nije - nije mogao da bude clan partiej, jako jednostavno (06:54:46 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Takodje, SPC je pretrpela veliki gubitak klira... (06:54:54 ) Svetlana Damnjanovic: {To Aleksandar Djakovac} samo bih da kazem da mi se malo ne dopada taj izraz "otpadnistvo" (06:55:07 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} 5 episkopa, jedna mitropolit i vise od 1000 svestenika je stradalo tokom II sv. rata

(06:56:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Ko je hteo slavio je slavu i izgubio posao... ne bas uvek, ali se desavalo. Moj otac je bio pozivan narazgovore jer je vidjen u Crkvi a predavao je istoriju u 5 beogradskoj (06:56:21 ) Dusan Milojevic: {To Svetlana Damnjanovic} sve mozes da proveris u statistikama - ko se kako izjasnjavao i videces da je odnos pravoslavaca tada i danas ogromna, da je nacionalnost tada bila nebitna - ideja jugoslovenstva, i sve sto te zanima... (06:56:26 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} A svakao da religiozni ljudi nisu mogli da napreduju (06:56:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Dusan Milojevic} i ko nije bio clan partije nije bas mogao da napreduje na tzv. drustvenoj lestvici, tako da nije bas jednostavno (06:56:52 ) Jovana Vurdelja: Da, i ja imam slicne primere.... (06:57:05 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Bas prema tim statistikama, ispada da je i u vreme komunizma (osamdesetih) bilo veoma mnogo pravoslavaca... ali ih uglavnom nije bilo u crvi. (06:57:28 ) Dusan Milojevic: {To Svetlana Damnjanovic} da, to stoji... ali onda verovatno nije mogao ni u Hrvatskoj ni Sloveniji, a tamo je religioznost ostala na visokom nivou i pre i posle Titove smrti i sloma partije... (06:57:45 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} U manjim sredinama su pritisci bivali jos veci... cak do pocetka devedesetih (06:58:00 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Slazem se sa Vama, mozda je najbolji primer sadasnji Novi Beograd... (06:58:36 ) Dusan Milojevic: Nastaviceo preko foruma, moram da idem u Centar za kulturnu dekontaminaciju... A takvih ’svetilista’ je malo na ovim prostorima... (06:58:37 ) Svetlana Damnjanovic: mislim da danasnje prisustvo koju neki ocenjuju kao preterano, proistice upravo kao posledica tog vremena (06:58:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Nasi kunisti su nekako bili revnosniji... ja se secam tog perioda, i tema iz srpskog "Zasto ne verujem u Boga" (06:58:47 ) Dusan Milojevic: vidimo se an forumu i hvala na diskusiji! (06:58:57 ) Svetlana Damnjanovic: tzv. u psihologiji- kompenzacija Smile (06:58:58 ) Aleksandar Djakovac: {To Dusan Milojevic} Prijatno Dusane. (06:59:07 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} Ciao.. (06:59:12 ) Dusan Milojevic: pozdrav svima! (06:59:14 ) Svetlana Damnjanovic: {To Dusan Milojevic} Cao Dusane (06:59:21 ) Dusan Milojevic exited. (06:59:30 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Mozda.. ali takva kompenzacija je kratkog daha. (06:59:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Uostalom, tsko je zaviriti u necije srce pa reci... (07:00:32 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} i to e vazi samo za veru vec i za ljubav uopste... da li nekoga stvarno volimo ili je to samo kompenzacija-Smile (07:00:46 ) Svetlana Damnjanovic: mislila sam na drustvenu prisutnost, vise nego na porast broja onih koji se izjasnjavaju kao vernici (07:00:56 ) Daniel Mandic exited. (07:01:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Da, to je moguce (07:01:17 ) Nevena Gojkovic exited. (07:01:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Istece nam vreme

(07:01:27 ) Svetlana Damnjanovic: da, vidim (07:01:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Nastavljamo sledece nedelje... (07:01:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} i na forumu (07:01:44 ) Jovana Vurdelja: Izgelda da je isteklo (07:01:45 ) Svetlana Damnjanovic: Hvala Vam, bilo je vrlo korisno Smile (07:01:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} (07:01:51 ) Jovana Vurdelja: hvala Vam (07:01:59 ) Svetlana Damnjanovic: vazi, nastavljamo Smile (07:02:02 ) Aleksandar Djakovac: {To Svetlana Damnjanovic} Pozdrav svima i pisemo se... (07:02:10 ) Svetlana Damnjanovic: pozdrav! (07:02:12 ) Jovana Vurdelja: {To Aleksandar Djakovac} Pozdrav (07:02:19 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Vurdelja} (07:02:25 ) Aleksandar Djakovac exited. (07:02:28 ) Svetlana Damnjanovic exited. (07:02:35 ) Jovana Vurdelja exited. 14. XII 2007.

(06:42:23 ) Sita entered the room. (06:46:52 ) Aleksandar Trudic entered the room. (06:47:05 ) Aleksandar Trudic: zdravo, Sita * (06:48:23 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Cao! (06:48:46 ) Aleksandar Trudic: Kako si, kako u Bos-u? * (06:49:06 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Zao mi je sto se ovo ovako promenilo, ali tvom imenjaku su iskrsle neke neodlozne obaveze (06:49:24 ) Aleksandar Trudic: nema problema. * (06:49:33 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ma ja sam u Novom Sadu imamo skolicu Religije Srbije - mreza dijaloga i saradnje * (06:50:04 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} i mnogo je dobro (06:50:09 ) Aleksandar Trudic: super. (06:50:25 ) Aleksandar Trudic: sta ?skola ili Novi sad ili oba? * (06:51:01 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} sve! * (06:51:20 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a ja sam sad u internet kaficu Smile (06:52:10 ) Aleksandar Trudic: tamo kod elektrovojvodine, mozda? * (06:52:35 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ne, rekose mi da taj vise ne radi, tu sam u Mileticevoj * (06:53:06 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} u Dejki-ju (06:53:06 ) Aleksandar Trudic: e, tu je ok, samo sto je puno srednjoskolaca. * (06:53:28 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} nema nikog, valjda sto je petak vece pa su u veselju (06:54:07 ) Aleksandar Trudic: neka im.koji su to dani bili, kad se setim ...Smile * (06:54:45 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a sad knjigu pa guli Smile (06:54:49 ) Aleksandar Trudic: imam pitanje za tebe.

* (06:55:15 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} inace ovde su nam i dvojica sa nase skolice - Ivan iz Prokuplja i Uros iz Beograda * (06:55:20 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvoli (06:56:04 ) Aleksandar Trudic: pozdravi ih.Vozna karta koju sam trebao da vam posaljem zagubila se. (06:56:17 ) Aleksandar Trudic: ukrali mi novcanik... (06:56:37 ) Aleksandar Djakovac entered the room. (06:57:02 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} Dobro vece. * (06:57:12 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} joj! nadam se da nisi izgubio sva dokumenta i mnogo para, a za kartu cu pitati moje iz finansijske kad dodjem u BG * (06:57:19 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} dobro vece (06:57:26 ) Aleksandar Djakovac: Dobro vece svima (06:57:32 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. * (06:57:43 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} danas nas je Zeljko Latinovic proveo kroz NS bogomolje, bilo je izvanredno (06:57:48 ) Mijodrag Bogicevic: Zdravo svima * (06:57:58 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Kako je Zeljko? (06:58:17 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} veroucitelj zeljko predaje u mojoj gimnaziji. * (06:58:22 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} verovatno je danas smrznuto:) * (06:58:29 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Da li si sa nama sve vreme, ili samo malo? * (06:58:57 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} inace je izvanredan, a kaze mi da moj kum Pedja Dragutinovic uskoro dolazi iz Jelade da brani doktorat * (06:59:17 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} sve vreme sam tu, samo juce sam imao predavanje * (06:59:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Odlicno, sa Pedjom bih bas voleo a stupim u kontakt... * (06:59:30 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Lepo je da si i ti sa nama * (06:59:30 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} zao mi je sto tako ispade, ali sta da se radi (06:59:33 ) Nevena Pejic entered the room. * (06:59:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} * (06:59:49 ) Sita: {To Nevena Pejic} cao (06:59:50 ) Aleksandar Trudic: {To Nevena Pejic} zdravo nevena * (06:59:55 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Milane, ti daj znak za pocetak... (06:59:57 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima! * (07:00:23 ) Sita: ok, predlazem da pocnemo, pa kako ko stigne neka se prikljuci (07:00:31 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} moze. (07:00:43 ) Aleksandar Trudic: dame imaju prednost za pitanja. * (07:00:44 ) Sita: o profesoru ste mogli da procitate na sajtu, imate li pitanja za njega * (07:01:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Slazem se. Eto neka pitanja su pokrenuta na forumu, ako ima nesto sto vas posebno interesuje ilizelite da iznesete misljenje o nekj temi, izvolite... * (07:01:03 ) Sita: u vezi dosadasnje debati ili nevezano za nju (07:01:07 ) Mijodrag Bogicevic: Onda cu ja da cekam (07:01:25 ) Aleksandar Trudic: imam ja ako nevena nema. * (07:01:28 ) Sita: ma pustite dame ili gospodu, ima li neko pitanje?

* (07:01:39 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvoli (07:01:56 ) Aleksandar Trudic: imam ja. (07:01:57 ) Nevena Pejic: Slobodno postavljajte pitanja, taman da se malo saberem, posto sam jako bolesna (07:02:04 ) Mijodrag Bogicevic: Mene interesuje odnos SPC i drugih na lokalmom nivou * (07:02:14 ) Sita: {To Nevena Pejic} da nam brzo ozdravis! * (07:02:26 ) Nevena Pejic: {To Sita} Nadam se (07:02:50 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Odnos je uglavnom veoma dobar. Mada nije istog kvaliteta sa svima. Koliko znam, najblizi su odnosi sa rimokatolicima. (07:03:10 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Takodje, ovde u Beogradu postoje vrlo sloidni odnosi sa islamskom zajednicom. (07:03:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Naravno, postoje spsecificnosti, zavisno od regiona do regiona. * (07:03:35 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} zasto je to tako, neki dozivljavaju SPC i RKC kao vecite i nepomirljive rivale (07:03:47 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Djakovac} da li to znaci da se bolje saradjuje na prostoru Vojvodine * (07:04:22 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Pa istorija, prepuna sukoba nam je svima poznata. Postoji izvesno poistovecivanje ovih crkava sa nacijama, sto komplikuje situaciju. IIpak, sada je stanje mnogo bolje nego ranije. (07:04:57 ) Aleksandar Trudic: zbog cega katolicka crkva zeli toliko da ima preimucstvo nad ostalim hriscanskim crkvama kada je u pitanju ujedinjenje(mislim na to da papa bude jedini vrhovni crkveni poglavar)? (07:04:59 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} I na prostoru Vojvodine, ali i u Beogradu, saradnja je vrlo dobra. U Hrvatskoj kako gde, u Bosni je stanje nesto losije. * (07:05:09 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} kako ide sa ostalim hriscanskim crkvama? * (07:05:31 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ok, prvo odgovor Aleksandru (07:05:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} To je za njh pre svega teolosko pitanje. Mdjutim, kako vidimo na osnovu razgovora iz Ravene, i RKC je spremana da dosta ublazi svoj stav, objasnjavajuci prvenstvo Pape vise kao pocasno, nego kao prvesntvo vlasti. * (07:06:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Zavisno sa kojim. Sa tradicionalnim crkvama uglavnom vrlo dobro, dok sa netradicionalnim gotovo da ne postoji... (07:06:40 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} ali zar nece vernici to drugacije shvatiti? (07:07:02 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Moguce, zato je potrebno dosta objasnjavati, davati komentare itd. (07:07:14 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} velik posao.... (07:07:41 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Mislim da tu pre svega postoji problem obostranog animoziteta medju mnogim vernicima. Postoje vrlo snazne psiholoske pregrade koje nemaju previse veze sa dogmatikom. (07:08:02 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} pretpostavio sam... (07:08:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Mada, naravno, postoje i odredjene, ne beznacajne dogmatske razlike koje jos nisu resene.

(07:08:18 ) Mijodrag Bogicevic: Da li su SPC i RKC imaju neke zajednicke aktivnost, humanitarne...? (07:08:18 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} ali naravno nie nemoguce naci neko resenje? (07:08:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Naravno, postoje razni vidovi saradnje izmedju humaniarnih organizacija ove dve crkve. (07:09:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Raskol istoka i zapda postoji vec skoro 1000 godina. Mnogo se toga natalaozilo tokom vremena, tako da je potreban ogroman trud, i naravno Bozija pomoc, dabi se razlike prevladale. (07:10:06 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Djakovac} A kakav je odnos sa islamskom zajednicom, pogotovo u Raskoj oblasti? (07:10:27 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} da, to i mene interesuje. (07:10:30 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Pa... postoji, mada mislim da nije na nivou koji bismo zeleli. (07:10:57 ) Nevena Pejic: {To Aleksandar Djakovac} Koji su najveci pomaci u odnosu izmedju RKC i SPC nakon toliko vremena? (07:11:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Takodje, poznati su vam problemi sa kojima se IZ tamo susrece... to dodatno komplikuje situaciju... u svakom slucaju, tamo je dosta napeto... (07:11:05 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Djakovac} Sta je problem? (07:11:54 ) Aleksandar Djakovac: {To Nevena Pejic} Upravo teosloski dijalog koji se odvija... on naravno nije na nivou samo SPC i RKC vec svih Pravoslavnih Crakava (07:12:42 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Postoji velika napetost u stanovnistvu tamo, prouzrokovana ratim zbivanjima, blizinom Kosova... ljudi su tamo dosta nepoverljivi jedni prema drugima, ima dosta straha. (07:13:12 ) Uros Matovic entered the room. (07:13:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Mada, saradnja postoji... recimo prof. dr Radovan Bigovic predaje a tamosnjoj Medresi... * (07:13:36 ) Sita: meni se cini da je to u Sandzaku/Raskoj vise lokalnog karaktera, mozda uz mesanje sa strane ali cisto politicko * (07:13:56 ) Sita: {To Uros Matovic} bravo! gde si? (07:13:58 ) Uros Matovic: Pozdrav, sa zakasnjenjem * (07:14:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Naravno. Situacija je tamo kompleksna i u samoj IZ, postoj raskol, postoje i ekstremisti vehabije itd. (07:14:21 ) Uros Matovic: mozda na istom mestu gde i ti (07:14:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Pozdrav. (07:14:45 ) Uros Matovic: u net kafeu (07:15:06 ) Uros Matovic: Pomaze Bog! (07:15:15 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Bog pomogao! (07:15:20 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Djakovac} Znaci, ni zajednicki zivot ,u lokalu, ne znaci mnogo kada su u pitanju verske razlike? * (07:15:33 ) Sita: {To Uros Matovic} nisi sigurno, ovo je mali kafic (07:15:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Ne znaci... zapravo, velika blizina i jeste izazov... (07:15:52 ) Uros Matovic: Gde? * (07:16:05 ) Sita: {To Uros Matovic} blizu Zmaj Jovine

(07:16:10 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} U Raskoj * (07:16:30 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ne, ne, pita me gde sam ja * (07:16:32 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} A ja mislim Uros se nadovezuje na temu * (07:16:39 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} izvinjavam se sto ometamo debatu (07:16:44 ) Uros Matovic: u vezi? * (07:16:52 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ali imamo logisticke probleme u Novom Sadu * (07:17:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Nista, nista * (07:17:16 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} (07:17:32 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} koje su trenutne dijaloske aktivnosti IZ i SPC? * (07:17:33 ) Sita: {To Uros Matovic} pricamo o odnosu SPC prema RKC i IZ, slicne teme kao sto i ovde raspravljamo * (07:17:52 ) Uros Matovic: {To Sita} Aha, thanks! (07:19:08 ) Nevena Pejic: Sada sam potpuno zbunjene (07:19:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Dakle, dijalog se ne vodi na teoloskom nivou, jer su razlike prevelike (07:19:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Nevena Pejic} Meni su pocela da izlaze ova lica umesto teksta, tehnicki problemi... (07:20:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Dijalog se vodi u cilju trazenja resenja za mogucnosti pravedng suzivota. (07:20:28 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} kakav je stav SPC prema malim verskim zajednicama tj. sektama? * (07:20:40 ) Uros Matovic: {To Sita} Koliku ulogu u tom procesu igra monastvo manastira Raske oblasti? (07:20:55 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Uglavnom negativan, posto one mahom zauzimaju prezelitisiticki stav prema SPC. (07:21:04 ) Kristina Miletic entered the room. (07:21:19 ) Kristina Miletic exited. (07:21:19 ) Mijodrag Bogicevic: {To Uros Matovic} Dobro pitanje (07:21:27 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Naravno veliku, buduci da su oni vrlo upuceni u problematiku a i rec je o njihovim komsijama. * (07:21:58 ) Uros Matovic: {To Sita} A koji je manastir u tom smislu najaktivniji? Djurdjevi stupovi? (07:22:07 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Najcesce je takav dijalog kojim se resavaju konretni problemi, najuspesniji na lokalnom nivou medju ljudima koji se znaju. (07:22:22 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Mislim da je tako - Djurdjevi Studpovi.. (07:22:42 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Naravno, na Kosovu je situacija sasvim drugacija, to je prica za sebe... * (07:23:10 ) Sita: {To Uros Matovic} izvini, u cemu, na sta se odnosi pitanje? * (07:23:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} U lokalnom dijalogu sa IZ. * (07:23:44 ) Uros Matovic: {To Sita} Greska, pitanje je bilo upuceno Ocu * (07:23:51 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} hvala (07:24:16 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} znaci da i zeloti(ili ziloti)zauzimaju isti stav prema SPC?

* (07:24:26 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} inace, i svestenik slovackih luterana nam je danas rekao isto o novim verskim zajednicama, tj malim (07:24:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} To je posebno pitanje... (07:25:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Zikloti su posebna prica... buduci da je to aktuelni raskol unutar PC. (07:25:10 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Trudic} Ziloti cine verski pokret, a ne sektu. (07:25:31 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Kod nas to, hvala Bogu, postoji samo u tragovima, dok je u Grckoj taj problem ocigledniji. (07:25:35 ) Aleksandar Trudic: {To Uros Matovic} i cine malu versku zajednicu (07:26:00 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Trudic} Objedinjenu u verski pokret (07:26:05 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Pa... neki ziloti su u jedinstvu sa PC i onda su pokret, a neki su iz tog jedinstva istupili i onda su sekta. (07:26:29 ) Ivan Djekic entered the room. (07:26:29 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Da li je njihov centar i dalje manastir Esfigmen? (07:26:51 ) Aleksandar Trudic: {To Uros Matovic} mislim na sestrinstvo koje se pojavljivalo u nekim novinama, oni su pokret i zajednica. (07:26:52 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Da, mada su se oni razdelili na veliki broj frakcija koje se medjusobno ne priznaju. (07:27:24 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Da, to sestrinstvo pripada jednoj od zilostkih frakcija, mislim matejevcima. (07:27:24 ) Ivan Djekic: Cao, I ja sam na vezi (07:27:37 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Pozdrav. * (07:27:38 ) Sita: {To Ivan Djekic} bravo! gde si sada? (07:27:46 ) Nevena Pejic: {To Ivan Djekic} Cao (07:27:46 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Matejevci? (07:27:56 ) Ivan Djekic: U Internet klubu sam (07:28:02 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Da, jedna od frakcija... ima ih raznh... (07:28:17 ) Mijodrag Bogicevic: Nedavno je bio jedan slucaj oduzimanja deteta od majke, koja je navodno bila u jehovinim svedocima? Kakav je stav u takvim situcijama SPC? (07:28:23 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Vladika Atanasije je pisao o tome (07:28:26 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} nesto vise... (07:28:56 ) Ivan Djekic: Cuo sma da je Isidira Bjelica zilot (07:29:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Slozeno pitanje. S jedne strane, postoj sloboda veroispovesti, ali s druge, jehovini svedoci brane transfuziju krvi, sto cesto dovodi do srtnih ishoda i jihove dece... (07:29:24 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Smeasno-Smile (07:29:49 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Znam, njegovu knjigu sam kupio cim se vratih iz Esfigmena, gde sam pak kupio knjigu Judin poljubac. Da li ste je citali? * (07:29:55 ) Sita: {To Ivan Djekic} ona je mozda zilot, ali svakako ne hriscanski Smile (07:30:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} U nacelu, svako je slobodan da veruje/ne veruje, ali se problem javlja kada su ugrozna prava drugih, u ovom slucaju dece na adekvatno lecenje. (07:30:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Jesam, imam je.

(07:30:45 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Misljenje? * (07:31:14 ) Ivan Djekic: {To Sita} Koliko sma je shvatio, ona je zilot u okviru pravoslavne crkve (07:31:14 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Naravno negativno...neargumentovano, paranoicno, nepredanjski... (07:31:32 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Ne, ne... nema ona veze s tim... (07:31:50 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} ajd da se manemo pomenute persone, a? (07:31:50 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Mozda je sali nekad nesto izjavila.. (07:32:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Slazem se. (07:32:05 ) Aleksandar Trudic: malo skrecemo sa teme... (07:32:48 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} off topis se mnogo laske desava u chatu... (07:33:18 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} Koja je onda ta druga pravoslavan crkva koja se pojavila u Bg (07:33:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Mada mi se cini da sam, vise manje odgovorio na pitanja o odnosu SPC sa drugima * (07:33:35 ) Sita: sta da se radi, sve teme su naravno legitimne, ali da ne rasipamo vreme bas na svakoga (07:33:45 ) Nevena Pejic: {To Ivan Djekic} Koja druga? (07:34:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Verovatno da je rec o GOH-u, dakle pseudo-zilotskoj sekti koja deluje na ovim prostorima. (07:34:14 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} jeste. * (07:34:25 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ko su osnivaci i poglavari? (07:34:25 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} A to je skraceno od? (07:34:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Istinski Prvoslavni Hriscani (na grckom) (07:35:13 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Centar? (07:35:22 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} koje su razlike izmedju SPC i GOH? * (07:35:22 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} imaju li neko sediste i vernike? * (07:35:28 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Poglavara je danas mnogo, z anzivaju se po osnivacima: Matejevci i Florinijani su najbrojniji. Ovi kod nas su Matejevci. (07:35:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} GOH samtra da su sve pravoslavne crkve otpale od istine jer vode dijalog sa rimokatolicima. (07:36:08 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Gde obavljaju sluzbe? (07:36:21 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Mislim, na kojim lokacijama? (07:36:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Ne bih znao.., islim da imaju neku vikendicu na fruskoj gori pretvorenu u bogosluzbeni prostor, kao i negde na Avali. (07:36:52 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Pretpostavljam da kritikuju i vodjenje dijaloga sa monofizitima? (07:36:53 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} kakvi su odnosi izmedju protestantke crkve i SPC? (07:37:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Naravno. Kritikuju svako vodjenje dijaloga pa i sa monofizitima.

(07:37:24 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} Ta yilotska crkva, jer to samo kod nas postoji ili i sire, kmislim kad aje u pitanju pravoslavnje. (07:37:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Zavisi koje protestantske crkve, ima ih vise. (07:37:48 ) Aleksandar Trudic: {To Aleksandar Djakovac} baptista npr? (07:37:52 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Sire, postoje svuda u svetu. (07:37:54 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} Anglikanska? (07:38:03 ) Ivan Djekic exited. * (07:38:07 ) Sita: {To Uros Matovic} hej, nisam znao za dijalog sa monofizitima, vodi li ga SPC ili i ostale pravosl. crkve? (07:38:17 ) Ivan Djekic entered the room. (07:38:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Trudic} Sa njima postoji dijalog, kao i sa Luteranima i uopste sa tzv. starim protestantskim zajednicama. Dok sa ovim novim, kao sto su Adventisti ili Penatkostalci tog dijaloga nema. * (07:38:55 ) Uros Matovic: {To Sita} Pa... za SPC ne znam, ali ostalih ima koje vode * (07:39:02 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Kako da ne. Naravno vodecu ulogu imaju Crkve koje su u dodiru sa monofizitima. * (07:39:35 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Mada, sada i nasi pokrecu dijalog sa njima jer imamo kontakte u dijaspori. Posebno u Svedskoj. (07:39:45 ) Nevena Pejic: Monofiziti? Neznalica sam sta cu... * (07:39:54 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} pretpostavljam Antiohija i Aleksandrija? * (07:39:58 ) Uros Matovic: {To Sita} Koja je razlika medju monofizitima i nestorijancima? * (07:40:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Imao sam prilike da upoznam neke od njih iz Sirijske crkve... * (07:40:25 ) Sita: {To Nevena Pejic} veruju samo u Bozansku prirodu Hrista, ne i ljudsku (07:40:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Monofiziti samtraju da u Hristu postoji jedna priroda, a nestorijanci da svaka priroda ima poseban subjektivitet. (07:40:45 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Eto u jednoj recenici-Smile * (07:40:53 ) Nevena Pejic: {To Sita} Hvala * (07:40:57 ) Sita: {To Nevena Pejic} osudjeni su na cini mi se 4. Vaselj. saboru 451. * (07:41:11 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} A nestorijanci na trecem... * (07:41:25 ) Sita: {To Nevena Pejic} 431? * (07:41:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Danas je nestorijanaca malo * (07:41:43 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} A monofiziti su Kopti, Jermeni i Etiopljani. (07:41:48 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} kojim nazivom objedinjujete te stare crkve istoka? (07:42:11 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Djakovac} Oni se nazivaju Istocni Pravoslavni, i to je odomacen naziv za njih... (07:42:22 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} a nestorijanci asirci, npr? * (07:42:22 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} A kako ne veruju u ljudsku prirodu Hrista? Ne razumem (07:42:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Aleksandar Djakovac} Mada ih cesto zovemo i dohalkidonci ili protivhalkidonci

* (07:42:54 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} mada su dogmatski pravoslavni i katolici blizi jedni drugima nego te istocne crkve pravoslavnima (07:43:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Veruju da su ljudska i bozanska priroda sjedinene i da je postala jedna - bogocovecanska. (07:43:02 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} Oni imaju i drugaciju organizaciju crkve, u odnosu na nas. (07:43:23 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Donekle... mada je to vrlo slicno. (07:43:48 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} koje su to stare katolicke crkve istoka? (07:43:58 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} A i u dijalogu se dosta napredovalo i oni su sada spremni da priznaju dve prirode u Hristu, mada ne i orose 4 i, 5 6, i 7 vaseljenskog Sabora (07:44:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} To su Maroniti koji su usli u uniju sa Rimom. (07:44:28 ) Ivan Djekic: {To Uros Matovic} Ne postoje stare katolicke crkve istoka * (07:44:44 ) Sita: {To Ivan Djekic} evo, vidis da ima Smile (07:44:54 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} priznaju papu? (07:44:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} U literaturi ponegde tako nazivaju Maronite (07:45:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Da * (07:45:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} drugo su starokatolici nastali posle I Vatikanskog sabora u XIX veku * (07:45:21 ) Sita: {To Ivan Djekic} maroniti su slicni nasim grkokatolicima (07:45:24 ) Ivan Djekic: {To Uros Matovic} Ko su Maroniti,l gde zive * (07:45:29 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Da to je sasvim druga prica... (07:45:31 ) Uros Matovic: {To Ivan Djekic} a ruski starovernici? * (07:45:40 ) Sita: {To Ivan Djekic} Liban (07:46:03 ) Uros Matovic: {To Ivan Djekic} pitanje je bilo za djakovca (07:46:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Ehe... sad ima toga mnogo... ruski staroverci su jos pre revolucije uglavnom usli u jedinstvo sa Moskvom. * (07:46:38 ) Sita: sa RPC (07:46:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Liban, i verovatno neka okolna podrucja + dijaspora. (07:46:41 ) Ivan Djekic: {To Uros Matovic} Ravena je dugo bila pravoslavni centar Vizantije na zapadu, kad je iygubila tu ulogu * (07:47:06 ) Sita: {To Ivan Djekic} bila je vizantijska ali ne i pravoslavna * (07:47:24 ) Sita: {To Ivan Djekic} tj. bila je ali su tada svi bili pravoslavni, tj to je bilo pre velikog raskola * (07:47:30 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} To je sad relativno, jer je to bilo pre 1054 * (07:47:44 ) Sita: {To Ivan Djekic} evo, rekoh Smile (07:47:55 ) Mijodrag Bogicevic: Hristos je govorio ljubi bliznjeg svog - cemu sve te razlike (07:48:12 ) Ivan Djekic: {To Uros Matovic} To neyanam, ali znam d ase u Raveni nalyila bitna crkva, (07:48:24 ) Aleksandar Djakovac: {To Mijodrag Bogicevic} Razlikje se ticu vere. Jos u vreme apostola javlaju se razlicite jeresi.

* (07:48:27 ) Sita: {To Ivan Djekic} ima je i danas (07:48:29 ) Nevena Pejic: {To Aleksandar Djakovac} Koji su najznacajniji "rezultati" razgovora u Raveni (07:48:38 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} razlike mogu biti u samom jeziku. * (07:49:07 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} naravno da i okolnosti ovoga sveta nekada uticu na produbljenje razlika (07:49:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Nevena Pejic} Tesko je reci. To je samo jedna od sednica u nizu. Ipak dosloje do pomaka u poimanju eklisologije. Meni se cini da je najveci uspeh priznanje rimokatolika da je svaka lokalna Crkva potpuna Crkva. * (07:49:20 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} politika, kultura, ekonomija, demografija..... (07:49:34 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} poglavari kojih crkava (sa istoka) su obavili sluzbu na papinoj sahrani? (07:49:42 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} Pa zato sto je bilo puno jevandjelja (07:49:51 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} Stvarno neznam.. (07:50:01 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Ne, ne zato... (07:50:06 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} c-c-c... (07:50:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Uros Matovic} ? * (07:50:18 ) Sita: {To Uros Matovic} ajde, ti kao znas sve Smile (07:50:43 ) Uros Matovic: {To Aleksandar Djakovac} : )) (07:51:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} Vec u jevandjelima i poslanicama imamo spomena o jereticima koji su delovali jos za ziovta apostola. * (07:51:09 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} a ne samo zbog tih okolnosti, samo kazem da i one nekad uticu * (07:51:13 ) Uros Matovic: {To Sita} ne, jako me to zanima? * (07:51:22 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} nekad negativno, nekad pozitivno (07:51:28 ) Vesna Adic entered the room. (07:51:49 ) Vesna Adic exited. (07:51:50 ) exited. * (07:51:53 ) Sita: {To Vesna Adic} cao, evo sad cemo lagano da privedemo kraju * (07:51:55 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ovo je ispalo, ekako vise istorijsko crkvena debata (07:52:09 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} kako posmatrate naziv Srpska Pravoslana Crkva. kako moze i nacionalna i hriscanska (internacionalan) * (07:52:11 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} sta, danasnja sesija? * (07:52:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Vidi se da istoricar (ti) vodi glavnu rec... * (07:52:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Da * (07:52:30 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} mozemo jos samo odgovor Ivanu? * (07:52:49 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} pusten sam s lanca, oprosti Smile * (07:53:08 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} juce mi je bilo zao sto nisam bio tu (07:53:44 ) Aleksandar Djakovac: {To Ivan Djekic} To jeste istorijsko nasledje. Iskreno, meni se licno vise dopada drugaciji redosled Pravoslavna Crkva Srbije... mada se onda postavlja pitanje sta sa onim teritorijama gde postoji SPC a nisu Srbija... mislim da je to ipak vise tehnicko pitanje. * (07:53:54 ) Sita: inace, ovde u NS smo juce bas dosta imali debata o tim pitanjima autokefalnosti, vere i nacije i sl.

* (07:54:19 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Zanimljive teme.... * (07:54:22 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} isto je u sredu rekao i prof. Bigovic na tribini u Beogradu (07:54:36 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} Ne imena su veoma vvazna, u odnu pya ljude, narucito kada su to bitne stvari, * (07:54:51 ) Sita: ok, predlazem sada da damo profesoru da se malo odmori do druge grupe, moze? (07:55:00 ) Mijodrag Bogicevic: Hvala svima, posebno o. Aleksandru! Pozdrav * (07:55:02 ) Uros Matovic: {To Sita} Ok * (07:55:11 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Hvala vam svima... (07:55:11 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} ok (07:55:15 ) Nevena Pejic: {To Aleksandar Djakovac} Hvala vam na odgovorima!!! * (07:55:18 ) Uros Matovic: {To Sita} Zbogom! (07:55:28 ) Aleksandar Trudic: moze.pozdravljam vas sve.hvala o. Aleksandru. (07:55:30 ) Ivan Djekic: {To Aleksandar Djakovac} cao (07:55:32 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima... * (07:55:48 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Milane, ja se vracam za 5 minuta... * (07:55:49 ) Sita: Hvala svima, oce Aleksandre odmorite se par minuta do nove sesije, hvala puno! (07:55:52 ) Nevena Pejic exited. * (07:55:57 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} vazi (07:56:17 ) Mijodrag Bogicevic exited. (07:56:25 ) Ivan Djekic exited. (07:56:30 ) Uros Matovic exited. (07:56:36 ) Aleksandar Trudic exited. (07:56:47 ) Jovana Milosevic entered the room. (07:57:14 ) Jovana Milosevic: pozdrav svima! * (07:57:37 ) Sita: {To Jovana Milosevic} cao, dali smo profesoru par minuta za odmor (07:58:14 ) Jovana Milosevic: dobro,bicu strpljiva:) (07:59:02 ) Vesna Adic entered the room. (07:59:17 ) Vesna Adic: Cao (07:59:26 ) Jovana Milosevic: cao (07:59:43 ) Vesna Adic: Ej, pa gde si ti? * (07:59:43 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Eto mene... Pozdrav svima! * (07:59:48 ) Sita: {To Vesna Adic} cao, da sacekamo jos par minuta pa pocinjemo * (08:00:07 ) Sita: ja sam u Novom Sadu na skolici Religije Srbije i mnogo je dobro (08:00:08 ) Bojan Vranic entered the room. * (08:00:13 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ti Milane daj znak kao i obicno-Smile (08:00:15 ) Besfort Ramadani entered the room. (08:00:31 ) Vesna Adic: (08:00:31 ) Bojan Vranic: Zdravo svima! Smile (08:00:46 ) Jovana Milosevic: zdravo * (08:00:58 ) Sita: pozdrav svima, profesorovu biografiju ste mogli da vidite na sajtu, imate li pitanja za njega? (08:01:27 ) Besfort Ramadani: zdravo

* (08:01:35 ) Sita: inace ja sam u Novom Sadu na skolici Religije Srbije i mnogo je dobro (08:01:44 ) Vesna Adic: Pa da, mene zanima zasto SPC ne moze da prizna makedonsku i crnogorsku crkvu? * (08:01:59 ) Sita: pitanja vezana za forumsku debatu ili nevezana, sve jedno (08:02:05 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Postoji razlike izmedju MPC i CPC. * (08:02:07 ) Vesna Adic: {To Sita} Zato ti ne moderiras forum pa nam se registruju neki sumnjivi * (08:02:20 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ok, imamo priznanje nekanonskih crkava (08:02:22 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} MPC je nekanonski pokusala da stekne autokefalnost (08:02:32 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Ipak, oni imaju validno svestenstvo. * (08:02:33 ) Sita: {To Vesna Adic} video sam, zakljucacemo ga u ponedeljak * (08:03:07 ) Vesna Adic: {To Sita} (08:03:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Sto se CPC tice oni nemaju, posto je Miras Dedejic rascinjen od strane Vaseljenske Patrijarsije i predat anatemi, tako da se vise ne smatra hriscaninom. (08:03:42 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Sa MPC su postojali razgovori, ali nakon hapsenja Arhiepiskopa Jovana, situacija se vrlo zaostrila. (08:04:14 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Za sada, ne vidim mogucnost resenja spora, osim da MPC prihvati autonomiju unutra SPC. (08:04:24 ) Jovana Milosevic: videla sam na sajti koji ste nam preporucili jako negativan stav prema jogi, a samim tim hinduizmu, pa ma zanima Zasto_ (08:04:51 ) Jovana Milosevic: posto govorimo o toleranciji... (08:05:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Milosevic} Biblija sve mnogobozacke bogove smatra i aziva demonima. * (08:05:11 ) Vesna Adic: {To Sita} ipak ja necu da koristim smajlije, kad ne znam...oba puta sam ti bez veze poslala (08:05:20 ) Milos Bukvic entered the room. (08:05:25 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Milosevic} Tolernacija podrazumeva mogucnost suzivota, ali ne podrazumeva prihvatanje tudjih verskih uverenja i sl. * (08:05:32 ) Sita: {To Vesna Adic} no frcks, ucimo u hodu Smile (08:05:53 ) Milos Bukvic: Izvinite sto kasnim (08:05:57 ) Milos Bukvic: Pozdrav svima (08:06:09 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} ma, nista tek smo poceli (08:06:26 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Milosevic} Vrllo je vazno shvatiti da tolerancija ne predstavlja odricanje od svojih uverenja. U tom slucaju bi se ona pretvorila u nasilje. (08:06:26 ) Milos Bukvic: Ok praticu vas (08:06:40 ) Jovana Milosevic: naravno (08:07:11 ) Jovana Milosevic: da se ne treba odricati svojih ali i ne vredjati tudje (08:07:24 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Milosevic} U tom kontekstu, hriscani ne mogu da prihvate hinduizam, niti pak hinduisticka verovanja, a joga je jedno od njh. (08:07:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Milosevic} Naravno, sad je pitanje sta je vredjanje...

(08:07:49 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} mene zanima i koje su kompromise morale da naprave pravoslavne crkve koje su presle na gregorijanski kalendar, i zasto SPC ne misli da je to dobro * (08:07:52 ) Sita: {To Vesna Adic} da li bi to nazivanje mnogobozackih bogova demonima zamerila i Jevrejima ili samo hriscanima? * (08:08:14 ) Vesna Adic: {To Sita} i jednima i drugima Smile * (08:08:26 ) Sita: {To Vesna Adic} hvala * (08:08:30 ) Vesna Adic: {To Sita} ali nisam ja potegla to pitanje, nego Jovana (08:08:34 ) Jovana Milosevic: pa znate na koje tekstove mislim * (08:08:42 ) Sita: {To Vesna Adic} pardon, greska (08:08:43 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Crkve koje su presle na reformisani julijanski kalendar dozivele su mnoge raskole, a SPC ne zeli da se to i njoj desi. Ima mnogo vernika koji ne zele da se napusti julijanski kalendar. (08:08:53 ) Jovana Milosevic: odatle se jasno vidi sta je za mene vredjanje... (08:09:31 ) Milos Bukvic: kalendr ko kalendar svejedno je 7 dana plus minus (08:09:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Jovana Milosevic} Nisam vas bas najbolje razume. Odakle se vidi? (08:09:43 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} a u vezi sa autonomijom MPC i CPC, da li se o tome pitaju i Moskva i Carigrad, ili je to na "lokalnom nivou"? (08:09:45 ) Milos Bukvic: bitno je da se poznaje sopstvena vera (08:09:46 ) Aleksandar Djakovac: {To Milos Bukvic} Zapravo 13 dana-Smile (08:10:08 ) Jovana Milosevic: ja ne upraznjavam jogu, nego cisto pitam:) (08:10:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Pitaju se sve Pravoslavne Crkve. Sve moraju da daju saglasnost da bi neka Crkva postala autokefalna. (08:10:35 ) Milos Bukvic: Izvinjavam se ali sam nesto kalkulisao pa mi 7 ostade u glavi (08:10:42 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} A prvo to mora da ucini Majka Crkva, ona u cijem je sastavu bila neka crkvena oblast. (08:11:16 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Bez te saglasnosti, ni jedna Crkva ne moze da postane autokefalna. (08:11:18 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} u vezi sa poznavanjem sopstvene vere o kojoj pise Milos, kako ocenjujete kompetenciju i ucinak veroucitelja u skolama? Cula sam za slucajeve da predaju "popadije" i sl. Smile (08:11:20 ) Milos Bukvic: To se zove konsenzus nijedna odluka nemoze biti priznata bez jednoglasja (08:12:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Bar u Beogradu to nije tako. 80 veroucitelja ima Teoloski fakultet, a ostali su aposlventi. Ima i nekoliko sa drugim fakultetima. * (08:12:34 ) Sita: {To Jovana Milosevic} samo pojasni koji su tekstovi u pitanju i koji stavovi (08:12:41 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Mislim da je veronauka nogo doprinela obavestenosti dece. Sad je znanje na vrlo dobrom nivou, posebno ako se poredi sa ranijom situacijom. (08:13:11 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Trebalo je da izadje 80 posto veroucitelja... (08:13:16 ) Milos Bukvic: hvala bogu da jeste moja ocena veronauke je veliki+

(08:13:37 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Ja imam pitanje u vezi autonomije MPC i CPC. Postoji razlika u retorici kada se osporava priznavanje MPC i priznavanje CPC. Koliko ima upliva interesa pojedinih svestenih lica u takav odnos? (08:13:52 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} ne razumem odakle da izadju veroucitelji? Smile (08:13:52 ) Jovana Milosevic: i ja se slazem da je uvodjenje veronauke jako dobro (08:13:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Milos Bukvic} Ja se secam kada je veronauka bila uvedena. Stanje je bilo katastrofalno, deca nisu znala da postoji Stari i Novi zavet (08:14:08 ) Jovana Milosevic: imala sam divnog profesora (08:14:46 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Govorim o porcentima. Napisao sam da 80 procenata veroucitelja ima Teosloski fakultet, a u postu je izasao samo boj 80 bez znaka za procenat, pa je ipalo da samo 80 osoba ima fakultet... (08:14:50 ) Milos Bukvic: Da ali ja govorim o vremenu sada. pa ja sam bio ako se ne varam jedan u prvim generacijama koje su je pohadjale (08:15:02 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} aha Smile (08:15:15 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} Da li SPC prepoznaje cin krstenja ostalih hriscanskih denominacija i kojih? (08:15:57 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Priznaje cinove rimokatolika i straih protestanata, ali ne i novih, kao sto su Adventisti, Jehovini svedoci itd. * (08:16:08 ) Milos Bukvic: {To Sita} Da li smo celokupni danas. Cini mi se da je ekipa smanjena (08:16:13 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Jer ovi novi nemaju apostolsko prejemstvo, da najjednostavnije kazem. * (08:16:25 ) Sita: {To Milos Bukvic} verovatno zbog promene termina * (08:16:45 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} promena termina je moja krivica * (08:16:47 ) Sita: {To Milos Bukvic} Ivan je bio u proslom terminu * (08:16:51 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} * (08:17:01 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa da cak i ja sam saznao neposredno pre 6 da su termini promenjeni * (08:17:04 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} nuzda zakon menja (08:17:23 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} U najkracim crtama, sta pravoslavnu i katolicku crkvu cini blizim u odnosu na protestantizam, a sta spaja pravoslavlje i protestantizam u odnosu na katolike? (08:17:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Hm, u akracim crtama... * (08:17:50 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} znaci li to da RKC ima nesto ostriji stav od PC, s obzirom na izjavu Pape o cinovima kod protestanata? * (08:18:21 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ali prvo odgovor Vesni, molim (08:18:26 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Pa, rimokatolici imaju slicnu crkvenu strukturu i jesu nam blizi jer priznaju iSveto Predanje, Vaseljenske Sabore. Mada imaju i Sabore koje su oni drzali a koje mi ne priznajemo (08:18:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} A protestanti sve to odbacuju... Ali zato nemaju papski primat, koji nama mnogo smeta * (08:19:26 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Mislim da se RKC i PC dosta slazu kada je rec o protestantima... mada ne uvek i ne u svemu... (08:19:31 ) Besfort Ramadani exited.

* (08:19:53 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Za RKC je najvaznije pitanje papaskog primata i u dijalogu sa protestantima, dok pravoslavnima, naravno, nije. * (08:20:03 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} Benedikt XVI je osporio apostolsko prejemstvo i luterancima i kalvinistima ako se ne varam * (08:20:12 ) Milos Bukvic: {To Sita} Nesto se besfort naljutio cim je izasao * (08:20:27 ) Sita: {To Milos Bukvic} verovatno problemi sa konekcijom * (08:20:29 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Nisam to citao, ali me ne cudi... on je nesto radikalniji po stavovima... * (08:20:31 ) Vesna Adic: {To Sita} pogledaj kako Milos hoce da se razlikuje, pa je naglasio svoje postove ovom crtom Smile...ajde, Milose objasni se * (08:20:55 ) Milos Bukvic: {To Sita} Po cemu???? * (08:20:57 ) Sita: {To Milos Bukvic} e da, ajde samo profesor da se razlikuje, ok? (08:21:00 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Izvinite, ali malo pre sam postavio pitanje, ali kako odgovor nisam dobio, pretpostavljam da vam je promaklo pa cu ponoviti. U vezi autonomije MPC i CPC. Postoji razlika u retorici kada se osporava priznavanje MPC i priznavanje CPC. Koliko ima upliva interesa pojedinih svestenih lica u takav odnos? (08:21:03 ) Milos Bukvic: Po cemu??? * (08:21:26 ) Sita: {To Milos Bukvic} po boji postova (08:21:44 ) Milos Bukvic: ma to samo hocu da osvezim ovaj cet (08:21:55 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} znaci li to da novi papa ne priznaje luterance i kalviniste!? * (08:22:00 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} mozemo li i Bojanu odgovor o autokefalnosti nekanonskih crkava? * (08:22:38 ) Sita: {To Milos Bukvic} ipak, bolje da bude preglednije, vidis da nam je promaklo Bojanovo pitanje (08:22:41 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Ne bih rekao da je rec o tome. CPC nema status hriscanske zajednice, jer je Miras Dedejic rascinjen i anatemisan od strane Vaseljenske Patrijarsije sto su priznale i sve ostale Pravoslavne Crkve. Sa njima nikada nece biti nikakvog dijaloga. Oni mogu samo kroz pokajanje da se vrate u Crkvu i to kao laici. (08:22:49 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Pa valjda se zato zovu protestantima (08:23:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} A MPC je druga prica, jer su oni "samo" u raskolu, dok nisu rascinjeni niti anatemisani. * (08:23:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} ja se stvarno trudim da svima odgovorim i da sto brze kucam * (08:23:38 ) Sita: {To Milos Bukvic} da samo oni ucestvuju u ekumenskom dijalogu sa pravoslavnima i katolicima vec dosta dugo, tako da taj papin stav jeste bio novina (08:23:52 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} milose, ti si svratio do nekog pub-a pre chat-a? Skidaj, bre tu crtu Smile * (08:24:01 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} hvala na tome, trudicemo se da malo strukturisemo debatu (08:24:05 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Izvesno da je tako - ne priznaje im apostolsko prejemstvo kako kaze Milan. Ja to jos nisam procitao. (08:24:17 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Da li to zanci da ukoliko bi neko priznato svesteno lice htelo da oformi CPC da bi dijalog bio moguc?

(08:24:47 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} To ne sporim. Ali oni su protestanti a izmedju dijaloga i priznanja ima mnogo prostora (08:24:51 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Ne verujem. Miras je anatemisan upravo zbog takvog pokusaja. (08:25:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} U Makedoniji su vec postojeci episkopi otisli u raskol, dok se on samoproklamovao. (08:25:54 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} I njegov prethodnik je takodje natemisan. (08:26:21 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} * (08:26:33 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} mozda je Bojan mislio upravo na to - mozda je rekao svestena lica a mislio episkopi, kao u MK slucaju (08:26:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Anatemisan - iskljucen iz crkve (ako neko ne zna znacenje ove reci) * (08:26:57 ) Sita: {To Bojan Vranic} imam li pravo? * (08:26:59 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ne veruje da postoji takva mogucnost. * (08:27:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Da Mitropolit Amfilohije ode u raskol... to je vec naucna fantastika. (08:27:37 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Mislio sam na episkope- hvala Smile (svestena lica sam uzeo kao opstu odrednicu) * (08:27:37 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} to je drugo pitanje, mislim nacelno, kanonski, da li bi tada bio isti slucaj kao u MK? * (08:27:54 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Pa verovatno... (08:28:02 ) Jovana Milosevic exited. (08:28:32 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Sve nas je manje param,param...... (08:28:32 ) Bojan Vranic exited. * (08:28:36 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Mada nije iskljuceno da se i makedonski rasko, zavrsi rascinjenjem i anatemom. Sada smo, nazalost, tome blizi nego pre. * (08:28:38 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ima li razlicitih nivoa priznanja, Milos je to pokrenuo a ja ne umem da mu odgovorim * (08:29:04 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} U sustini postoji samo jedan - to je evharistijhska zajednica. (08:29:32 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Da ali dijalog je dijalog -prica dve strane * (08:29:34 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} jesu li u njoj PC i RKC? * (08:29:39 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Naravno, druga stvar je apostolsko prejemstvo. Ako toga nema, nema nikakvih preduslova da neka zajednica bude priznata u bil kojim okolnostima. (08:29:55 ) exited. (08:29:57 ) Milos Bukvic: Priznanje je priznanje i ono treba vrednovati vise (08:30:15 ) Bojan Vranic entered the room. (08:30:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Milos Bukvic} Potpuno priznanje znaci jedinstvo. (08:30:28 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} Pa, sad kada papa ne priznaje recimo, kalviniste, da li ih priznaju pravoslavne crkve? * (08:30:34 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} dakle, moze se biti sa apostolskim prejemstvom, a bez evharistijske zajednice? (08:30:37 ) Milos Bukvic: Vesna izvini za neke poruke nisam promenio smer gde idu (08:30:49 ) Bojan Vranic: Izgleda da sam ispao, ali evo me opet Smile

(08:30:59 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} nema veze, i ja se stalno spetljavam Smile (08:31:09 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} To ce se tek videti. Ipak moram prvo da se upoznam sa relevantnim dokumentaima... ne nzma da li ce im i PC osporiti apostolsko prejemstvo. * (08:31:33 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Naravno. Monofiziti svakako imaju apostolsko prejemstvo. * (08:31:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ali nisu u jedinstvu sa nama. * (08:31:50 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} a-ha, hvala (08:31:51 ) Milos Bukvic: {To Aleksandar Djakovac} jedinstvo u misli razlika u delima (08:31:59 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} ko su monofiziti? * (08:32:08 ) Sita: {To Milos Bukvic} i u dogmi (08:32:16 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Istocne crkve koje su se odvojile od PC 451. (08:32:24 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Izvinite, ali sta je apostolsko prejemstvo? (08:32:27 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} pre 1500 godina * (08:32:27 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} odgovoricu ja Vesni, pejstovacu iz prosle sesije (08:32:33 ) Milos Bukvic: Ne nego sam razliku trazio u praksi (08:32:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Apostolsko prejemstvo je neprekinuti niz rukopolozenja od vremena apostola do danas. * (08:32:50 ) Sita: {To Bojan Vranic} moze odgovor na Bojanovo pitanje? * (08:33:27 ) Bojan Vranic: {To Sita} Koje pitanje? (08:33:30 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Smatra se garancijom ili minimumom da bi neka zajednica mogla imati status hriscanske crkve. (08:33:52 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Bnaravno, to je samo preduslov... nije dovoljan uslov. * (08:33:53 ) Sita: {To Bojan Vranic} pardon hteo sam profesoru, a vec je odgovorio * (08:34:07 ) Vesna Adic: {To Sita} nesto se maglovito secam spominjanja monofizita iz Ostrogorskog (istorija Vizantije), cini mise, pogledacu, ne moras da sad pravis diskurs..thanks, u svakom slucaju * (08:34:20 ) Sita: {To Vesna Adic} evo za minut (08:34:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Monofiziti su danas Kopti, Jeremeni i Etiopljani * (08:35:04 ) Sita: {To Vesna Adic} Monofiziti samtraju da u Hristu postoji jedna priroda, a nestorijanci da svaka priroda ima poseban subjektivitet. (08:35:34 ) Vesna Adic: hvala na odgovorima! * (08:35:34 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} kako si to lepo rekao-Smile * (08:35:50 ) Sita: {To Vesna Adic} Monofiziti veruju da su ljudska i bozanska priroda sjedinene i da je postala jedna - bogocovecanska. (08:35:58 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Znaci apostolsko prejemstvo moze biti i delegirano? Kao sto je bio slucaj sa srpskom arhiepiskopijom u XIII veku... * (08:36:01 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} copy paste je cudo! (08:36:21 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Ono se "prenosi" rukopolozenjem * (08:36:30 ) Milos Bukvic: {To Sita} Slazem se 100

(08:36:41 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} Da li mislite da su novi hramovi zaista neophodni u tolikom broju, obzirom da, po demografskim statistikama, uskoro nece imati ko da ih posecuje? Nije li mogao taj novac da se iskoristi za neku humanitarnu akciju? (08:37:09 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} A-ha... Shvatam, hvala (08:37:14 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Pa zavisi... realno, hramova jos uvek ima malo (bar u Beogradu)... * (08:37:17 ) Sita: {To Milos Bukvic} mada treba umeti i kopipejstirati, nije ni to jednostavno Smile (08:37:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Treba graditi manje hramove, da budu ljudima blizi (08:37:55 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Vesna je donekle u pravu. treba ih praviti na mestima gde npr. nespostoje u tolikom broju da pokriju stanovnistvo (08:38:00 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} S druge strane, treba ulagati i u crkvenu prosvetu, misliju... (08:38:12 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Vesna to Vesna * (08:38:23 ) Sita: {To Bojan Vranic} I srpskog arhiepiskopa je rukopolozio Nikejski patriijarh, a ko je kriv do tada nadleznom Ohridskom sto je njegov Epir izgubio gradjanski rat od Nikeje? (08:39:00 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Oko hramova... U Hercwegovini postoji slican trend samo u vidu dzamija. Da li mislite da je to vid izgradnje identiteta kod novoformiranih nacionalnih drzava (ili povratak starim)? * (08:39:02 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} U svakom slucaju, Carigradski Patrijarh je imao vlast da da tu autokefaliju (08:39:22 ) Milos Bukvic: Istoriju stvaraju i pisu pobednici * (08:39:47 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} znam, samo spekulisem sa kadrovskim resenjima za taj presto ou slucaju epirske pobede (08:39:51 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Naravno da hramovi predstavljaju i deo identiteta. No, jako je lose voditi "rat" gradnjom hramova kao i njihvim rusenjem... toje onda zaista promasaj ko god da to radi. * (08:40:06 ) Bojan Vranic: {To Sita} Dobro ali to je sada vec politicko pitanje i previranja... Mene je interesovalo vise konceptualno... Mada mislim da CPC ne treba davati takve primere, oni sa dijalogom su pogodniji Smile * (08:40:20 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} To je vec peripatetika-Smile * (08:40:55 ) Sita: {To Bojan Vranic} kanonski je cisto kao suza, Carigradski patrijarh (tada stolovao u Nikeji) je zaista imao pravo na tako nesto * (08:41:11 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ne nego kontrafaktuelna istorija Smile (08:41:28 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} Pa da u Hercegovini postoji paradoksalnost da na jednom brdu vidite dzamiju, a na jednom pravoslavni hram, i da se takmice ko ce da podigne visi zvonik odnosno minaret, to je cinjenica... (08:41:52 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Sasvim moguce... u svakom slucaju vrlo lose... (08:41:53 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} procitala sam negde da su Srbi u trebinju ometali osvecenje renovirane dzamije pre par godina, i da pravoslavna crkva nije htela da prokomentarise...to je bilo u nekom inostranom on-line zurnalu.....da li Vam je poznat taj slucaj?

* (08:41:58 ) Sita: {To Bojan Vranic} a druga je stvar sto su Nikejci tada u Srbima dobili saveznike protiv Epiraca, koji9 su im tada jos uvek trebali (08:42:12 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Nije. (08:42:35 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Ne verujem da je to zvanicno Crkva radila... mozda neko lice ravoslavne veroispovesti * (08:42:53 ) Sita: {To Vesna Adic} koliko znam ima dzamije, ja upoznao imama pre godinu dana, nije mi se zalio (08:43:19 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} ma, sigurno nije crkva, nego to je opet ona prica o dooljnom ili nedovoljnom ogradjivanju * (08:43:34 ) Sita: {To Vesna Adic} nadam se da ce biti prilike za saradnju sa tim covekom * (08:43:34 ) Bojan Vranic: {To Sita} Sito to ti je cist formalizam, ali u pozadini je izgubljeni rat i pokusaj smanjivanje narasle moci ohridske arhiepiskopije Smile (08:43:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} To je moguce... mada stvarno ne znam za taj slucaj. * (08:43:50 ) Vesna Adic: {To Sita} moram jos jednom da procitam pdf, nije to bilo tako skoro * (08:44:12 ) Vesna Adic: {To Sita} mislis, da bude predavac? bilo bi zanimljivo * (08:44:13 ) Milos Bukvic: {To Sita} bojan lepo zbori * (08:44:30 ) Bojan Vranic: {To Sita} Vizantija je i tako bila poljujljana u to vreme... Otuda i one srpske bajke o tome kako smo mi kontiuitet vizantiskog carstva u periodu krstaskog upada... * (08:44:37 ) Sita: {To Bojan Vranic} tako ti je to sa kanonima i uopste zakonima, kada si u skladu sa njima ne moze ti niko osporiti ni fakticku pobedu na terenu * (08:45:07 ) Sita: {To Bojan Vranic} rekao bih da se u slucaju srpske arhiepiskopije srecno (za Srbe, ali ne i za Ohrid) potrefilo to dvoje * (08:45:13 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Mada se, kad je u pitanju MPC ne radi bas cisto o zakonskoj stvari * (08:45:25 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} nego? * (08:45:37 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Oni jesu napravili iskorak, koji se ne tolerise iz vise razloga * (08:45:49 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Pre svega pocepali su evharistijsko jedinstvo. * (08:45:55 ) Sita: {To Bojan Vranic} kakav crni kontinuitet, sahranili smo ih, a time delimicno i sebe * (08:46:07 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} I naravno, to druge PC nikada nece priznati kao nacin sticanja autokefalije. * (08:46:12 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ma naravno, ja samo kazem da treba biti posten i reci na kojim temeljima je to nastalo. Slicno je i sa MPC i CPC. Ukoliko bi postojao stratesko-politicki konsensus najmanji bi bio problem da ih Majka crkva prizna (08:46:12 ) Vesna Adic: {To Bojan Vranic} bas smo kontinuitet!....meni je uvek zabavno da se setim iz Radojcicevog "srpskog srednjevekovnog slikarstva" kako su Vizantinci opisali Milutina kao "nakicenog majmuna" Smile * (08:46:27 ) Bojan Vranic: {To Sita} Zato i kazem: bajke! Smile * (08:46:34 ) Sita: {To Vesna Adic} ne bas, nije on sad neki vrhunski teolog, ali ima neke zanimljive inicijative

* (08:47:07 ) Vesna Adic: {To Sita} neke pomirljive? dijalog i sl? (08:47:22 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Djakovac} A sta je evharistijsko jedinstvo? * (08:47:28 ) Sita: {To Bojan Vranic} dakle fali im samo srpski gradjanski rat pracen raskolom SPC i pobeda u tom ratu struje naklonjene njima (08:47:42 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Mislim da ipak nije sve u "strateskim" pitanjima... ovde se radi i o principu. Akobi se MPC priznala, onda bi se njihov metod samoproglasenja priznao kao validan sto bi izazvalo lomove i drugde po svetu. (08:48:03 ) Aleksandar Djakovac: {To Bojan Vranic} Evharistijsko, ili bogoslozbeno jedninstvo - zajedncko pricescivanje. * (08:48:29 ) Sita: {To Vesna Adic} obnova jedne zanimljive bogomolje u Bileci, polovina je pravosl crkva, polovina je dzamija * (08:48:48 ) Vesna Adic: {To Sita} zvuci revolucionarno Smile * (08:48:54 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ma istorije nikad dosta. Nego da vas pitam sve nas patrijarh je jako lose i cini se nece dugo moci da odoleva bolesti, pa me zanima ko bi po vama mogao da ga zameni i da li ce se tad menjati nesto u politici prema drugim verama i mejusobnim odnosima * (08:49:19 ) Sita: {To Vesna Adic} covek je bio janicar u XVI veku ali je zadrzao pored stecenog islama i privrzenost pravoslavlju * (08:49:27 ) Sita: {To Vesna Adic} kad je postao mocan podigao je to (08:49:40 ) Aleksandar Djakovac: {To Milos Bukvic} Ipak smatram da nije umesno komentaristai izbor buduceg patrijarha dok imamo zivog. Bog zna ko ce koliko da pozivi. * (08:49:48 ) Vesna Adic: {To Sita} moram to da obidjem! * (08:49:49 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ja se nadam da do toga nece doci... zato i ne volim pozivanje na "slavnu proslost Nemanjica" i ostalo... Stvari suse valjda izmenile od tada. Kao sto kaze Aleksandar, postoje ipak neki principi * (08:50:07 ) Sita: {To Vesna Adic} imacu u februaru sastanak sa Holandjanima, popricacu sa njima i o toj inicijativi, mozda krenemo u neku kampanju tim povodom, videcemo * (08:50:34 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa da ali ja to samo pricam kroz apstrakciju. Sigurno da zelim patrijarhu sve najbolje!! (08:50:46 ) Aleksandar Djakovac: {To Milos Bukvic} Naravno-Smile * (08:50:48 ) Vesna Adic: {To Sita} da se tamo organizuje jedna skolica? ili ekskurzija? ako primate stare polaznike, ja cu se prijaviti Smile * (08:50:53 ) Sita: {To Bojan Vranic} ima, ali su ti principi, tj. kanonska pravila vrlo teska za izmeniti, vidim tu vrlo mali prostor za nove autokefalne crkve * (08:51:34 ) Bojan Vranic: {To Sita} . * (08:51:34 ) Sita: {To Vesna Adic} videcemo, cekaj prvo da skocimo pa onda hop Smile (08:51:41 ) Bojan Vranic exited. * (08:51:52 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} ja uzeo banku, sorry Smile * (08:51:54 ) Vesna Adic: {To Sita} o.k. u pravu si Smile * (08:52:06 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Nista nista... * (08:52:19 ) Sita: da se opravdam, sinoc sam samo malo mogao da ucestvujem zbog ove skolice ovde (08:52:22 ) Bojan Vranic entered the room. * (08:52:31 ) Sita: hocemo li da privodimo kraju ?

* (08:52:38 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ma ajde da se organizujemo i obavimo neku npr, grupnu posetu tom metu * (08:52:47 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Ti si gazda (08:53:15 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Djakovac} ja bih ponovo da Vam se zahvalim sto ste bili tako iscrpni u odgovorima na nasa pitanja na forumu * (08:53:15 ) Sita: hvala puno ocu Aleksandru, a i svima vamapokusacu svakako nesto * (08:53:17 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita je sef. gazdu ima samo pas * (08:53:26 ) Sita: citamo se na forumu i sl, ok? (08:53:39 ) Vesna Adic: o.k.! * (08:53:42 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Hvala svima vama na prijatnom razgovoru. (08:53:57 ) Bojan Vranic: Hvala Aleksandru na strpljenju, i ostalima na zanimljivoj debati. * (08:54:07 ) Sita: {To Aleksandar Djakovac} a ja dolazim u Studenjak do Nove Godine, obecavam! * (08:54:10 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Pozdrav i citamo se na forumu. (08:54:15 ) Bojan Vranic exited. * (08:54:18 ) Aleksandar Djakovac: {To Sita} Drzim te za rec * (08:54:22 ) Vesna Adic: {To Sita} a sto u Studenjak? * (08:54:33 ) Milos Bukvic: {To Sita} Vazi, to sigurno sve najbolje Aleksandru i ostanimo u dobrim chet odnosima (08:54:38 ) Aleksandar Djakovac: {To Vesna Adic} Ja tamo sluzim u kapeli * (08:54:44 ) Sita: {To Vesna Adic} tamo je skoro osvecena kapela, Aleksandar je u njoj svestenik * (08:55:21 ) Vesna Adic: {To Sita} aha! znam za kapelu, ali ja sam se odselila odande pre vide od godinu dana...Pa, pozdrav svima i citamo se! (08:55:31 ) Aleksandar Djakovac exited. * (08:55:43 ) Sita: ziveli Back to top View user's profile Send private message Visit poster's website

Katolicizam i druge religije, Andrija Kopilović 20. XII 2007.

(04:52:35 ) Sita entered the room. * (04:52:42 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Dobro vece * (04:52:52 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Hvala na ugovoru (04:53:43 ) Andrija Kopilovic: Molim (04:53:55 ) Milan Svilar entered the room. * (04:54:30 ) Milan Svilar: {To Sita} Cao Sito * (04:54:39 ) Sita: {To Milan Svilar} Cao * (04:54:59 ) Sita: Predlazem da sacekamo da se skupi bar 3 - 4 polaznika * (04:55:15 ) Milan Svilar: {To Sita} Ok, slazem se. (04:56:27 ) Cane entered the room. (04:56:59 ) Nemanja Nesic entered the room. * (04:57:08 ) Sita: Ovo nije Cane nego sam se ja ulogovao kao on da bih imao chat za arhivu ako slucajno padne moj comp * (04:57:20 ) Sita: {To Nemanja Nesic} Dobro dosao, dakle sve radi? (04:57:34 ) Nemanja Nesic: Evo sve je OK (04:58:02 ) Bojan Vranic entered the room. * (04:58:16 ) Sita: {To Bojan Vranic} pozdrav! (04:58:23 ) Bojan Vranic: Dobro vece svima (04:58:33 ) Marijana Petrovic entered the room. (04:58:40 ) Nemanja Nesic exited. * (04:59:06 ) Sita: {To Marijana Petrovic} cao, hoce li i Srecko doci? (04:59:28 ) Marijana Petrovic: Dobro vece svima (04:59:36 ) Milan Svilar: Jos jednom dobro vece svima! (04:59:45 ) Andrija Kopilovic: Dobro vece * (04:59:47 ) Marijana Petrovic: {To Sita} tu je, sad ce da se uloguje * (05:00:11 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Ok, velecasni hocemo li poceti kad nam se i Srecko pridruzi? (05:00:27 ) Andrija Kopilovic: Slazem se (05:00:48 ) Relja Dereta entered the room. * (05:00:59 ) Sita: Predlazem svima da se sad dok ne pocnemo prijave ako imaju neko pitanje za velecasnog, ok? (05:01:05 ) Milan Svilar exited. (05:02:00 ) Bojan Vranic exited. * (05:02:07 ) Sita: Ima li nekog da je zaintrigiran profesorovim materijalima ili tezama sa foruma? * (05:02:07 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Sreckov racunar nesto nece da ucita stranicu za cet, pokusavace i dalje, a mi da pocnemo * (05:02:30 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ok, a evo izgleda da nije jedini koji ima probleme * (05:02:46 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ispadose nam Bojan i Milan (05:03:15 ) Relja Dereta: mene je zanimalo nesto vise o (trenutnom) radu Pape Benedikta, ali o tome cemo tokom cheta

* (05:03:19 ) Sita: {To Marijana Petrovic} neka proba Srecko sa explorerom ako je sad na mozili (05:03:32 ) Srecko Petrovic entered the room. * (05:03:40 ) Sita: {To Relja Dereta} nesto konkretnije ili uopsteno? (05:03:57 ) Milan Svilar entered the room. (05:04:02 ) Srecko Petrovic: Dobro vece svima, pozdrav velecasni (05:04:16 ) Andrija Kopilovic: pozdravljam sve (05:04:26 ) Srecko Petrovic: Imao sam problema sa vezom, izvinjavam se sto kasnim (05:04:48 ) exited. * (05:04:49 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozete li nam reci koji je bio motiv za pitanje o dosadasnjem pontifikatu Benedikta XVI? (05:05:00 ) Relja Dereta: pa pamtim i neke poteze koje mi se cine vrlo dobrim, simbolicki jakim, tipa njegova molitva sa muslimanima.. zanima me kako se sve to uklapa uz njegove izjave za koje se posle izvinjavao.. (05:05:02 ) Srecko Petrovic: Jeste li vec zapoceli neku diskusiju? (05:05:03 ) Bojan Vranic entered the room. (05:05:06 ) Nemanja Nesic entered the room. * (05:05:19 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pocinjemo, o Benediktu XVI, Relja ima pitanje (05:05:24 ) Srecko Petrovic: ok (05:05:34 ) Milan Svilar: cini mi se da imam probleme sa vezom (05:05:46 ) Milan Svilar exited. (05:05:48 ) Nemanja Nesic: I kod mene takodje (05:05:48 ) Milan Svilar entered the room. (05:06:06 ) Andrija Kopilovic: Benedikt XVi je jedan od najvecih teologa u Katolickoj crkvi, stoga je njegov pontifikat zanimljiv sadrzajem a ne oblikom (05:06:34 ) Marijana Petrovic: Velecasni, mozete li da mi kazete nesto o sadasnjem odnosu izmedju RKC i Islama, postoji li dijalog? * (05:06:36 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozete li nam to detaljnije objasniti? * (05:06:57 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ok, sledece pitanje je o tome (05:07:00 ) Andrija Kopilovic: {To Marijana Petrovic} da, postoji i u "uzlaznoj" je fazi (05:07:21 ) Milan Svilar exited. (05:07:23 ) Milan Svilar entered the room. (05:08:18 ) Srecko Petrovic: Oce Andrija, Da li ukidanje titule "Patrijarh Zapada" proistice iz eklisioloskih pretpostavki? (05:08:27 ) Milan Svilar exited. * (05:08:29 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozete li nam ilustrovati na koji nacin teolosko znanje Benedikta XVI cini njegov pontifikat sadrzinski zanimljivim? (05:08:41 ) Andrija Kopilovic: benedikt XVI kroz dugi niz godina je na celu Kongregacije koja razmatra krscanstvo iznutra. Sada kao Papa ima prilike iznijeti sve probleme s kojima se suocavao i vizije za napredak u krscanskoj nauci, a kao teolog je protiv relativizma pa njegove izjave iziskuju detaljne analize (05:09:08 ) Milan Svilar entered the room. (05:09:34 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} nema vise titule "Zapad", nika nije ni bilo, on je Patrijarh Rismki. U puku postoji naziv Patrijarh "Zapada". (05:09:42 ) Srecko Petrovic: Pravoslavni jerarsi su sa velikom rezervom i dozom brige prokomentarisali vest o tome (o ukidanju titule ’Patrijarh Zapada’)

(05:09:59 ) Srecko Petrovic: Ja sam mislio da je to bila jedna od zvanicnih titula ranije? * (05:10:19 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Jasnoca teoloskih postavki zahtjevnost dubine i ici u pitanjima do rjesenja. Dakle, nema praznih fraza. (05:10:32 ) Bojan Vranic exited. (05:10:52 ) exited. (05:11:08 ) Bojan Vranic entered the room. (05:11:13 ) Milan Svilar exited. (05:11:28 ) Nemanja Nesic: Kakav je njegov odnos po pitanju ekumenizma, i posto sam nov da li se komentarisalo o susrtetu u Raveni, i kod nas u V.Plani * (05:11:47 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Mozete li identifikovati korene tog straha nekih medju istocnim jerarsima? * (05:12:20 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Da li je to meni upuceno pitanje? (05:12:25 ) Andrija Kopilovic: On je ekumenski otvoren, osobito prema Pravoslavlju. Jasno da mu je Ravena poznata, a Velika Plana nije na toj razini susreta teologa, pa je vjerojatno o tom samo obavjesten. (05:13:15 ) Andrija Kopilovic: U mnogo slucajeva brojnost jedne Crkve za neke postoji strah i nadmoci, sto nije istina jer Crkvu ne cini broj nego kvaliteta. * (05:13:43 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} nene, velecasnom, ali bih voleo i tvoj stav (05:14:02 ) Nemanja Nesic: {To Andrija Kopilovic} Naravno, mene samo interesuje posto su mi delimicno poznate cinjenice koliko je taj susret u V.Plani od znacaja za pomirenje na ovim prostorima? (05:14:51 ) Bojan Vranic: Oce Andrija, po izboru Benedikta XVI za Papu, jedan od kandidata za svetu stolicu bio je i jedan kardinal crnackog porekla. Da li su takvi izbori jos uvek utopija, ili se po samoj kandidaturi vidi promena odnosa i u ovom pravcu? Moze li se ocekivati u nekoj buducnosti da Papa bude sa africkog podrucija? (05:14:56 ) Andrija Kopilovic: Sigurno da ono sto se dogadja kod nas najvaznije je za nas. Pa tako i ovaj susret u V.Plani govori samo o unapredjivanju dijaloga, sto je dobro. * (05:15:31 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Moje misljenje je da se brinu zbog toga sto su ukidanje te titule shvatili kao ’zatvaranje’ RMK eklisiologije: okolnosti ukazuju da RMK i dalje operise samo sa tzv. piramidalnom eklisiologijom. Eto, u 2 reci (05:15:36 ) Andrija Kopilovic: {To Bojan Vranic} Svakako ce jednog dana biti i crnac. OPet je pitanje kvalitete osobe,a ne boje koze. * (05:15:48 ) Sita: strasno, bavim se medjureligijskim dijalogom a i ne znam sta se to dogadjalo u Plani, ni kada je bilo (05:16:06 ) Srecko Petrovic: Oce, postoji li dijalog RMK sa Starokatolickom Crkvom? * (05:16:34 ) Nemanja Nesic: {To Sita} I mi "problematicni: nesto znamo ((: * (05:16:41 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Smile (05:16:53 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Katolicka Crkva je definitivno na II. Vatikanskom saboru "srusila" piramidu. U sredistu kruga jest Krist, a svi su oko njega samo utoliko ukoliko su blize njemu. Jednaki su u dostojanstvu, a razlikuju se po sluzbi. (05:17:04 ) Milan Svilar entered the room. (05:17:30 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Samo ukoliko je to dijalog kao i s ostalima. * (05:17:42 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Medjutim, iz dokumenta Dominus Jesus se izvlace i drugaciji zakljucci, velecasni - konkretno imam u vidu (05:17:43 ) Bojan Vranic exited.

* (05:17:57 ) Milan Svilar: {To Sita} Imam problem sa vezom, doci cu sutra u 5 na cet * (05:18:09 ) Sita: {To Milan Svilar} vazi * (05:18:18 ) Srecko Petrovic: {To Sita} komentar ovog dokumenta od strane vl Atanasija Jevtica, i njegov osvrt na tumacenje dokumenta od biskupa mostarskog Perica * (05:18:39 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Sreckova pitanja su upucena Vama (05:18:43 ) Srecko Petrovic: Oprostite, ovo je bilo upuceno velecasnom * (05:18:54 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ok (05:18:57 ) Filip Brkovic entered the room. (05:19:14 ) Filip Brkovic: zdravo svima, izvinite sto kasnim Smile * (05:19:16 ) Sita: {To Filip Brkovic} cao, poceli smo (05:19:23 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} I Vladika Atanasije i biskup Peric su jaki teolozi. Njihov dijalog je teoloski dubok, ali su obojica ostri u stavovima, sto ne smeta dijalogu, ali se tesko prihvaca u javnosti jer treba biti Jeftic, odn. Peric (05:19:36 ) Srecko Petrovic: Smile (05:19:52 ) Srecko Petrovic: Duhovito, velecasni (05:19:54 ) Milan Svilar exited. (05:20:15 ) Marijana Petrovic: * (05:20:28 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} rekli ste da sa starokatolicima moze dijalog samo ako je kao sa ostalima, sta pod time podrazumevate? * (05:21:21 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} To znaci da je Starokatolicka Crkva u zajednici medjunarodnog Vijeca Crkvama s kojima Katolicka crkva odrzava redoviti dijalog,a ne izdvojeni (05:21:48 ) Marijana Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Zasto RK nije clan WCC? (05:22:15 ) Nemanja Nesic exited. (05:22:29 ) Marijana Petrovic: {To Andrija Kopilovic} I da li planirate da postanete, i pod kojim uslovima? * (05:22:31 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} hvala (05:22:34 ) Andrija Kopilovic: {To Marijana Petrovic} U samom pocetku formiranja nije pozvana, a sada postoji paralelna organizacija Biskupskih konferencija Katolicke crkve i jedno zajednicko tijelo WCC i BK (05:22:40 ) Srecko Petrovic: Sa uzivanjem sam procitao vas izvestaj o bogoslovskom susretu odrzanom u Beogradu: nazalost, mi pravoslavni smo ovom prilikom ostali uskraceni za informacije o toku susreta; hvala za to (05:22:58 ) Andrija Kopilovic: {To Marijana Petrovic} vjerojatno da * (05:23:27 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} sta mislite da je bio motiv za nepozivanje RKC pri osnivanju WCC? (05:23:38 ) Nemanja Nesic entered the room. (05:24:03 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Nisam znao za to da osnivaci WCC nisu pozvali Rimsku Crkvu, zanimljivo * (05:24:05 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Tada je Katolicka crkva bila predominantna i tvrd "bastion", a to je bilo vrijeme Pape Pija XII. * (05:24:41 ) Nemanja Nesic: {To Sita} konekcija problem * (05:24:51 ) Sita: {To Nemanja Nesic} vidim, sta da se radi (05:25:10 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Velecasni, mi koristimo skracenicu RMK jer mi (pravoslavni) i sebe nazivamo ’Katolicanskom" tj "Sabornom" Crkvom, nadam se da nije problem

(05:25:22 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} u ovom dijalogu * (05:25:31 ) Nemanja Nesic: {To Sita} Problem mi je samo sto ne vidim diskusiju od ranije. * (05:25:48 ) Sita: {To Nemanja Nesic} okacicu odmah oko 19h celu debatu na forum (05:25:51 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} ne, jer je to sinonim teoloski gledano * (05:26:05 ) Sita: {To Nemanja Nesic} pa ces moci da vidis, na zalost kasno za ucestvovanje (05:26:38 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Velecasni, da li Vasa crkva blize svojim, vidi stavove pravoslavne ili protestanske crkve (05:26:45 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Oce Andrija, na jednom web site-u sam gledao fotografije zena koje dele pricesce u nekoj RKC kongregaciji, i to u USA: o cemu je rec i postoje li takve pojave u RKC danas jos negde? * (05:27:08 ) Sita: ok, sad vec imamo 2 pitanja istovremeno (05:27:19 ) Andrija Kopilovic: {To Filip Brkovic} Blizi su Pravoslavni, skoro identicni * (05:27:22 ) Sita: dozvolimo da velecasni odgovori i Filipu i Srecku (05:27:22 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Neka se odgovori prvo na Sreckovo Smile (05:27:43 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Hvala Smile (05:28:07 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} postoje redoviti i vanredni djelitelji pricesti. Biskup daje odobrenje i zenama da u nekim okolnostima budu djelitelji pricesti. POstoji ta praksa i sada. * (05:28:59 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozete li malo detaljnije o tome po cemu su katolici i pravoslavni blizi medjusobno nego i jedni i drugi protestantima? (05:29:26 ) Andrija Kopilovic: ponajprije postoji apostolsko nasljedstvo, to znaci biskupska odn. svecenicka sluzba (05:29:36 ) Andrija Kopilovic: postoje svih 7 sakramenata koji su istovjetni (05:29:38 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Velecasni, po Vasem misljenju da li bi u ponovnom uspostavljanju jedne hriscanske crkve vece poteskoce nastajale na relaciji RKC i pravoslavne ili RKC i protestantske? Da se nadovezem na Sita... (05:29:53 ) Andrija Kopilovic: postoji zajednistvo vjere , jedino nedostaje zajednistvo ljubavi i euharistije (05:30:18 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} I dogmata Smile (05:30:27 ) Andrija Kopilovic: vece poteskoce nastaju u odnosu sa protestantskim crkvama (05:30:30 ) Srecko Petrovic: ops, ne Filipu, svima (05:31:11 ) Nemanja Nesic exited. (05:31:14 ) Nemanja Nesic entered the room. * (05:31:18 ) Sita: {To Srecko Petrovic} nedostaje ili postoji jedinstvo dogmata? (05:31:32 ) Relja Dereta: {To Andrija Kopilovic} ako smem, mene interesuje kako trenutno vidite stanje RK u Srbiji, kao i koji bi bili kljucni probemi i pitanja, (05:31:51 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Pa ne cini li Vam se da je dijalog nekako bolje tekao izmedju protestanata i pravoslavaca, nego izmedju nase dve crkve? (05:32:10 ) Andrija Kopilovic: {To Relja Dereta} RK je manjinska Crkva u RS i njena uloga je njeno vlastito poslanje za njene vjernike a otvorenost i dijalog sa ostalima

* (05:32:31 ) Srecko Petrovic: {To Sita} mislio sam na razlikovanja, a ima ih, dakle na nedostatak (05:32:45 ) Nemanja Nesic: Nasatao je veliki problem i u dijalogu izmedju samih pravoslavaca (05:32:47 ) Andrija Kopilovic: {To Relja Dereta} u nekim momentima povijesti da, ali dijalog nije bio dogmatsko-vjerske naravi nego vise socijalni i organizacioni (05:33:24 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Shvatam... * (05:34:32 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Nemanja pominje medjupravoslavne sukobe, kako RKC gleda na njih? * (05:34:46 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} npr spor SPC i nekanonskih crkava (05:35:08 ) Nemanja Nesic: ili vaseljenske i ruske patrijarsije po pitanju primata Rima * (05:35:09 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} ni jedan sukob unutar bilo koje Crkve nije radost drugoj, ali jednako tako ne daje pravo da se druga Crkva mijesa u unutarcrkvene odnose drugih (05:35:49 ) Andrija Kopilovic: {To Nemanja Nesic} primat Rima je za sve upitan. Sam Rim je dao otvorene ruke teolozima da nacin vrsenja primata teoloski ispituju (05:35:56 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Filipe, u vezi malopredjasnjeg pitanja, ako te zanim stav RKC o pravoslavnima, na sajtu vatican.va imas dokumenta 2. Vat. Koncila i dokumente koji govore o tome, o ’Istocnim Crkvama’ tj o pravoslavnima - dokument Orientalium Ecclesiarum * (05:36:04 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} znaci li to da RKC uprkos teznji za ujedinjenjem sa pravoslavnima posmatra sukobe medju pravoslavnima kao nesto sto je van nje same? (05:36:53 ) Filip Brkovic: {To Srecko Petrovic} Hvala Smile Mada vise me interesuje odnos sve tri crkve en general * (05:36:55 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} donekle da, donekle ne, jer je kao Crkvu svaki sukob mora boljeti, jer je svaka razdioba na stetu vjere, pa onda ukljucivo i nje same. * (05:37:20 ) Sita: {To Filip Brkovic} pod trecom podrazumevas protestante? (05:37:30 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Velecasni, uz sve teoloske napore, ipak za sada ostaje nepremostivo razlicito tumacenje primata na Istoku i na Zapadu, ’sluzenje’ vs ’vlast’ * (05:37:42 ) Filip Brkovic: {To Sita} Da... * (05:37:44 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} hvala, ali mislio sam na princip nemesanja koji ste pomenuli (05:37:45 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} kakav je Vas licni pogled na ovaj problem? (05:38:44 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Svakako, ali uvijek je prvenstvo medju jednakima bilo dato Rimu. Steta sto je drugi milenij pokvario to poimanje, pa je sluzenje postalo vlast. Ja se osobno nadam da ce na tom putu doci do jasnih stavova obiju Crkava * (05:38:54 ) Sita: {To Filip Brkovic} mislim da je pitanje koliko bi se svi protestanti mogli posmatrati kao celina, mozda jedino u smislu da su se teoloski jako udaljili od katolika i pravoslavaca * (05:39:23 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} princip nemesanja je jedan od temeljnih principa dijaloga. Pomoci da, ali mijesanje ne

* (05:39:30 ) Filip Brkovic: {To Sita} U pravu si... Ali mislim da je jasno na sta sam mislio... Ne cepidlaci Wink (05:39:40 ) Nemanja Nesic: i koje je telo to koje bi moglo da odgovori na mnoga od ovih pitanja (05:39:53 ) Nemanja Nesic: mislim na protestante (05:39:54 ) Andrija Kopilovic: {To Nemanja Nesic} sveopci ekumenski Sabor (05:40:18 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Da li mislite da je moguca poseta Pape ovim krajevima (Beogradu)? * (05:40:25 ) Sita: {To Filip Brkovic} ne, zaista, mislim da je veliko pitanje koliko su protestanti homogeni, kod nas je npr prilicno nepoverenje tradicionalnih prema novijim zajednicama (05:40:50 ) Andrija Kopilovic: {To Filip Brkovic} mislim da je, ali uz dobru pripremu, ne toliko politickih koliko crkvenih zajednica da se ne bi tumacilo krivo * (05:41:19 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} nove zajednice ne moraju odmah biti i crkve * (05:41:28 ) Filip Brkovic: {To Sita} U Beogradu nema protestantske crkve... Mislim da je to veci problem... * (05:41:29 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Crkva je definirani pojam teoloski * (05:41:47 ) Sita: {To Sita} mislio sam i na one koje jesu, npr adventiste (05:41:50 ) Andrija Kopilovic: {To Filip Brkovic} ima i reformata i evangelika i anglikanaca (05:42:13 ) Srecko Petrovic: Velecasni, da li kada govorite o sukcesiji (prejemstvu) imate u vidu sve clanove crkvene zajednice? Nekako imam utisak da se u RKC ’prejemstvo’ shvata usko vezano za rimskog episkopa? (05:42:18 ) Andrija Kopilovic: s adventistima je u svijetu za sada diskutabilno koliko je zajednica vjernika ili crkva? (05:42:32 ) Srecko Petrovic: Da li se prejemstvo odnosi i na nizi klir i na laike? * (05:42:37 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ima zajednica, ali ne i toliko ovde pominjane, gradjevine Smile Madjari, to znam iz licnog primera nemaju gde da vrse sluzbu... (05:42:53 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Izvinjavam se ovo je bilo upuceno Vama (05:43:20 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Primat je uvijek bio temelj univerzalnosti. On je predsjedao "U ljubavi" zajednici Crkava. Dakle, uvijek je to prvi biskup u svijetu. Prvi milenij nikada to nije osporavao. * (05:43:31 ) Sita: {To Filip Brkovic} neki imaju, u Subotici i Novom Sadu a i drugim mestima ima kalvinistickih (reformatskih) crkava, cini mi se da je veci problem nedostatak svestenika * (05:43:53 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} slazem se (05:43:59 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Mislim da je ipak i u prvom milenijumu ustanova primata imala protivnika, i osporavanja (05:43:59 ) Filip Brkovic: {To Andrija Kopilovic} Prijateljica mi je Madjarica, protestantkinja, pa mi se zalila da mora da ide u Vojvodinu... (05:44:27 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} npr patrijarh Fotije Veliki (05:44:37 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} da ali ne u toj mjeri da bi primat bio razlogom otpada, odn. sukoba do te mjere da se ne slijedi jedinstvo CRkve * (05:44:55 ) Sita: {To Filip Brkovic} a da, u BG nema crkava tradicionalnih protestanata

(05:45:16 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Ali, u slucaju patrijarha Fotija, ipak je usledi raskol, i nejedinstvo tokom 9. veka? (05:45:17 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Patrijarh Focije vec spada u vrijeme otvorenih sukoba kada je i nastao tzv. raskol cije posljedice i danas osjecamo * (05:45:43 ) Sita: {To Filip Brkovic} mada je sadasnji "Bitef Teatar" pre rata bio luteranski (evangelisticki) hram, popularno "folksdojcerska crkva" * (05:45:58 ) Sita: {To Filip Brkovic} zato je posle rata i opusteo, pa su ga koristili starokatolici * (05:46:02 ) Filip Brkovic: {To Sita} Znam... * (05:46:05 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Ko je sadu Bitefu? Neki ’zapadni pravoslavci’? (05:46:21 ) Filip Brkovic: {To Srecko Petrovic} Teatar Smile * (05:46:30 ) Sita: {To Srecko Petrovic} koliko znam, nema vise versku funkciju (05:46:30 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Kontam Smile * (05:46:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Bila je tamo i neka ’Zaoadna pravoslavna Crkva’??? * (05:47:01 ) Srecko Petrovic: {To Sita} edit - zapadna * (05:47:04 ) Sita: Ok, blizimo se kraju sesije, mozemo mozda jos jedno pitanje da pokrenemo (05:47:09 ) Marijana Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Oce Andrija, da li je tacno da je oko 30 000 pravoslavnih u Hrvatskoj preslo u RK Crkvu? Koliki je zapravo taj broj? I da li znate nesto o tome? * (05:47:10 ) Sita: ima li neko zelju? * (05:47:20 ) Sita: ok, Marijana (05:47:44 ) Marijana Petrovic: mislim, u proteklih nekiliko godina. (05:47:53 ) Andrija Kopilovic: {To Marijana Petrovic} sa svom oralnom odgovornoscu tvrdim da to ne stoji. Mediji se cesto sluze samo radi toga da dezinformacija pomogne dnevnoj politici (05:48:00 ) Nemanja Nesic: {To Andrija Kopilovic} Kakva je razlika izmedju Benedikta XVI i Jovana Pavla II po pitanju pravoslavlja (05:48:01 ) Andrija Kopilovic: {To Marijana Petrovic} moralnom (05:48:10 ) Relja Dereta: {To Andrija Kopilovic} ja vas moram vec sad napustiti, ali zahvaljujem svima na jako lepoj diskusiji Smile * (05:48:13 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a tebe molim da mi sada ili na forumu samo pojasnis koji su to zapadni pravoslavci, ok? (05:48:31 ) Andrija Kopilovic: {To Nemanja Nesic} i jedan i drugi su otvoreni (05:48:44 ) Andrija Kopilovic: {To Nemanja Nesic} Benedikt ide dublje u teoloski dijalog, dok je Ivan Pavao II. stvarao kontakte * (05:48:57 ) Sita: {To Relja Dereta} hvala tebi, javi se na forumuuuuu!!! (05:49:02 ) Marijana Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Hvala na odgovoru (05:49:05 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Velecasni, ipak neki pravoslavni iz Hrvatske tvrde da ih zupnici ohrabruju da se pricescuju u RKC??? Radi se o ljudima koje znam, pricaju iz svog iskustva (05:49:44 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} po nauci RKC pricest Pravoslavnih je dopustena u Katolickoj crkvi i danas i kod nas ako to oni zele * (05:49:54 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} molim Vas kratak komentar Srecku pa mozemo na mali odmor

(05:50:07 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Ali, da li je to u skladu sa dokumetom iz Balamanda? (05:50:12 ) Relja Dereta exited. * (05:50:17 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ok, hvala Vam veliko na ovoj debati i odgovorima * (05:50:36 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} predlazem da se odmorite do dolaska naredne grupe (05:50:39 ) Nemanja Nesic: {To Andrija Kopilovic} Velecasni, hvala Vam na odgovorima i diskusiji (05:50:48 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Crkva ide dalje od tog dokumenta, ne prisiljava, ali unutar svoje vlastite discipline moze dopustiti prema svojim kriterijima i takvu stvar (05:50:48 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} Hvala i u moje ime, pozdrav svima, hvala velecasnom na strpljenju (05:50:55 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Ne prisiljava nego omogucuje (05:51:14 ) Andrija Kopilovic: Pozdrav svima i hvala na suradnji (05:51:19 ) Filip Brkovic: Ne znam da li ste primetili, ali sve vise se uhodavamo u ove chat zezalice Smile Do sledece nedelje... Pozdrav (05:51:32 ) Filip Brkovic exited. (05:51:37 ) Srecko Petrovic: {To Andrija Kopilovic} OK. Jos jedna stvar velecasni - pohvalio bih vase udzbenike katekizma za osnovnu skolu, mislim da su adekvatno uradjeni (05:51:37 ) Marijana Petrovic: Pozdrav svima (05:51:52 ) Andrija Kopilovic: {To Srecko Petrovic} Hvala (05:52:02 ) Nemanja Nesic exited. (05:52:03 ) Srecko Petrovic: Molim, velecasni. Pozdrav svima, vidimo se! Smile * (05:52:50 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Kaze mi zena da ti nisam objasnio ko su ’zapadni pravoslavci’ iz Bitefa - moze drugi put? Smile (05:53:32 ) Andrija Kopilovic exited. (05:53:42 ) Andrija Kopilovic entered the room. (05:53:59 ) Srecko Petrovic exited. (05:55:05 ) Marijana Petrovic exited. (05:55:46 ) Dusan Milojevic entered the room. (05:55:56 ) Dusan Milojevic: dobro vece * (05:56:18 ) Sita: {To Dusan Milojevic} Cao (05:59:06 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (05:59:15 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} pozdrav (05:59:28 ) Jovana Vurdelja exited. (05:59:35 ) Jovana Vurdelja entered the room. (05:59:52 ) Jovana Vurdelja: Dobro vece svima (06:00:09 ) Andrija Kopilovic: Dobro vece * (06:00:32 ) Sita: imate li vas dvoje neko pitanje za velecasnog dok ne dodju ostali? (06:00:34 ) Uros Matovic entered the room. * (06:00:43 ) Sita: {To Uros Matovic} pozdrav

* (06:00:54 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Registrovala sam vas pozdrav, ali gotovo nikada ne uspem da se ulogujem uspesno iz prvog puta. Na donjem delu strane mi konstantno stoji Page cannot be displayed (06:01:15 ) Uros Matovic: pozdrav takodje! * (06:01:19 ) Sita: izvoli i ti ako imas neko pitanje za velecasnog, ako si nesto propustio da pitas u Novom Sadu (06:01:33 ) Uros Matovic: uf, vise toga... * (06:01:36 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} na donjem? * (06:01:51 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Da, tamo gde bi trebalo da upisem komentar.... * (06:01:56 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} imas li mozilu ili explorer * (06:02:04 ) Sita: {To Uros Matovic} hajmo onda redom Smile (06:02:24 ) Uros Matovic: pitanje za velecasnog-da li bi ste mogli da objasnite sta je to TRIDENTINSKA MISA? * (06:02:27 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Vrlo cudno, mogu da pratim chat ali ne i da posaljem komentar. Na pocetku * (06:02:42 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ok, vazno da je sada u redu * (06:02:47 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Ali o tome posle Smile Da ne gnjavim.... (06:03:09 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} na Saboru u Tridentu su obredi zapadne crkve objedinjeni u slavlju euharistije i taj je obred bio na snazi do II. Vatikanskog sabora (06:03:39 ) Uros Matovic: da li i danas postoji tako nesto? (06:04:09 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} postoji obnovljeni Tridentski obred, tzv. Misal Ivana XXIII. koji je u upotrebi u posebnim okolnostima (06:04:26 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} On je na latinskom jeziku i ne razlikuje se od sadasnjeg obreda * (06:04:35 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} znaci li to da do 16 veka nije bilo jedinstva zapadnog obreda? (06:04:36 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li bi ste mogli da objasnite o kakvim je okolnostima rec? * (06:04:51 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} da, bilo je preko 40 obreda (06:05:05 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} kao i to da li je skoro papa doneo neku odluku koja se odnosi na tu vrstu mise? (06:05:14 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} da svecenik poznaje obred i da vjernici razumiju latinski te mogu aktivno sudjelovati (06:05:32 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Na koji nacin se odlucuje kada je u upotrebi, Tridentski obred dakle (06:05:44 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} jeste, dopustivsi tu misu ponovno u upotrebu u otvorenim crkvama (06:06:04 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} a da li postoje pokreti unutar katolicanstva koji praktikuju samo tu vrstu mise? (06:06:19 ) Andrija Kopilovic: {To Jovana Vurdelja} uvjeti su postojanje grupe vjernika koja to zeli, koja poznaje latinski, da svecenik poznaje obred i da ne unosi razdor u zajednicu (06:06:28 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} da (06:06:38 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} na sta mislite pod otvorenim crkvama?

(06:06:55 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} na zupne crkve gdje dolazi tko god zeli a ne kapele i samostane (06:06:56 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} i naravno koji su to pokreti? (06:07:18 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} npr. pokret Pija X., neki pokreti u Francuskoj itd * (06:07:33 ) Sita: samo polako sa pitanjima Smile * (06:07:46 ) Uros Matovic: {To Sita} ok * (06:08:12 ) Sita: ok, mozemo opet, samo jedno po jedno (06:08:50 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} zanima me vase misljenje o nekim pokretima unutar katolicke crkve, pa i kod nas prisutnih, kao sto su neokatekumeni, fokolari itd. (06:09:16 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} svi pokreti koji su unutar crkve i odobreni su dobri u svojoj vlastitoj karizmi (06:09:25 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} pokreti su uvijek znak zivotnosti Crkve (06:09:29 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} i ovi spomennuti * (06:10:20 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} propustio sam da pitam oca Aleksandra, mozete li nam Vi reci zasto kod pravoslavnih nema pokreta u Crkvi i monaskih redova? (06:11:04 ) Andrija Kopilovic: ima monaskih redova, a pokreta isto ima samo u nekom drugom obliku kao sto su molitvene zajednice, "bogomoljke", karitativna djelatnost, dijakonija itd * (06:11:31 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} da, sad se setih npr. bogomoljackog pokreta iz 30ih (06:12:10 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Mene interesuje Vas stav povodom nedavno u polutajnosti ,odrzanog susreta u Velikoj Plani (06:12:32 ) Uros Matovic: {To Jovana Vurdelja} o cemu je rec? (06:12:40 ) Andrija Kopilovic: {To Jovana Vurdelja} nisam bio, nisam znao za njega i stoga ne mogu dati kompetentno objasnjenje * (06:13:25 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} i na prethodnoj sesiji je bilo reci o tome, ali nisam stekao utisak da je susret bio polutajni * (06:14:23 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ko su uopste bili ucesnici? (06:14:37 ) Jovana Vurdelja: {To Uros Matovic} Odrzan je sastanak sa zvanicnom temom "Primat pape", u kome su predstavnici dve hriscanske crkve potpisale dokument o tome "da je papa prvi medju patrijarsima" * (06:15:05 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} je li ovo o cemu pise Jovana prihvaceno i u Raveni? (06:15:14 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} stabiste Vi rekli o trendu rehabilitovanja pripadnika klera koji su imali udela u II Sv. ratu, propagirajuci antisemitizam i podrzavajuci profasisticke rezime? Mislim na Stepinca i Velimirovica, konkretno. * (06:16:00 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Navodi sa da je bilo pristuno po 13 pravoslavnih i katolickih teologa iz razlicitih zemalja * (06:16:12 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} tema je u Raveni bila eklezioloska i nije u prvom planu bio upit primata. O tom sada rade eksperti jedne i druge Crkve. To je zadatak a ne zakljucak

(06:17:42 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} treba znati sve okolnosti, povijesne cinjenice, sve datosti i sta je to rehabilitacija, jer je slucaj obojice do te mjere ispolitiziran da se jos uvijek ne moze govoriti bez afektivnog naboja i ogromne masinerije neprovjerenih "povijesnih" cinjenica * (06:18:48 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Je li bl. Stepinac bi biskup ili nadbiskup? * (06:18:55 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} bio * (06:19:09 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} bio je nadbiskup i kardinal zagrebacki (06:19:42 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} oprostite, ja bih se vratio na ranije pitanje. za tridentinsku misu sam vas pitao vise zbog pokreta koji neki porede sa pokretom zilota kod pravoslavih, a koji obavljaju mise na latinskom. ali ne mogu se setiti njihovog imena... * (06:19:51 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} hvala, a oko prethodnog pitanja, znaci li to da pravoslavni jos uvek nisu prihvatili primat Pape? (06:20:38 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} radi se o pokretu koji je jos zapoceo s biskupom Lefebrom. POkret je dobio ime "Udruga Pio X." (06:21:07 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} gde ih ima najvise? * (06:21:17 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} jasno, primat kako ga gleda Katolicka Crkva je neprihvatljiv za Pravoslavnu Crkvu (06:21:22 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} francuska? (06:21:35 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} Francuska Svicarska Italija (06:22:26 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} preko tezea putujem u svajcarsku, pa me zanima gde su u toj sredini skocentrisani? * (06:23:04 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} jasno ali mi je neko u Novom Sadu (ovo je strasno - sada ne mogu u momentu da se setim ni ko!) objasnio da je prihvacen papa kao prvi medju jednakima, ali samo dok je u sinodu sa ostalim patrijarsima, ako sam dobro shvatio? (06:23:17 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} obicno je u svakom vecem gradu odredjena crkva u kojoj se sluzi taj obred. U Zenevi pitajte informaciju u bilo kojoj crkvi i znat ce. Zelim vam ugodan boravak u Zeneci. (06:23:30 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} hvala * (06:23:40 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} tocno je tako * (06:23:46 ) Sita: {To Uros Matovic} a imas i internet:) (06:23:58 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} hvala jos jednom * (06:24:17 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} dakle u Velikoj Plani niko od pravoslavnih nije otisao dalje nego sto se otislo u Raveni? * (06:24:29 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} ne, nikako * (06:26:12 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozda je ova tajnost koju Jovana pominje plod zelje novinara za mistifikacijom * (06:26:39 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} gde si nasla tu vest o tajnom skupu? * (06:26:46 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} mislim da teoloski razgovori i konzultacije i nisu predmet ni javnosti ni novinara (06:26:59 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} S obzirom da ste postavili pitanje o ekumenizmu na forumu, da li biste nam rekli koji je po Vasem misljenju najveci mit o pokretu ekumenizma medju obicnim vernicima, katolickim i pravoslavnim * (06:27:20 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ne mislite li da se efekti tif razgovora ticu i vernika, pa i ostalih?

* (06:27:53 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} tih razgovora (06:28:18 ) Andrija Kopilovic: {To Jovana Vurdelja} ponajprije mislim da ekumenizam nije mit nego postulat svih krscanskih crkava i konacno molitva i zapovijed Isusa Krista da svi budu jedno. Previse sam krscanin a da bi ekumenizam smatrao necim nevaznim i nebitnim za Crkvu. On nema alternative * (06:28:57 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} u kom smislu si mislila mit? * (06:29:01 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} da, ali za takve osjetljive i duboke teme treba postojati adekvatno predznanje a s druge strane se mrvice ne iznose kao cjelina ako se cjelina nije postigla (06:29:30 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li mislite da je to nesto sto nam neminovno sledi? (06:29:50 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} ekumenizam je sigurno put Crkava * (06:30:03 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} slazem se, i kad se zaokruzi neka koherentna celina dijaloga, cak i tada je tesko objasniti laicima oko cega se dijalog vodio * (06:30:18 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} tocno (06:30:26 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Pogresno ste razumeli moje pitanje....Svakako da nisam mislila da je ekumenizam "mit" nego sam htela da pitam koje su najvece "zablude" o pokretu medju vernicima (06:30:56 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} pitali ste za odnos ekumenizma i globalizacije. mislim da bi globalizacija bila malo neutralnija i vodila vecoj toleranciji, jer podrazumeva postojanje razlicitosti u svetu, dok ekumenizam radi samo an ujedinjenju hriscanstva. pa, ako uzmemo u obzir predvidjanja mnogih naucnika da ce jadan od najvecih problema 21. veka biti sukob hriscanstva i islima, nije li bolje da se hriscanske crkve okrenu radu na ’saradnji’ sa islamskom VZ? * (06:31:15 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} mislis li na one stavove tipa: "Ekumenizam je samo ujdurma onih drugih protiv nas koji smo cisti i pravi? (06:31:15 ) Andrija Kopilovic: {To Jovana Vurdelja} najveca zabluda je predrasuda i nepovjerenje koje je optereceno "historijskim pamcenjem" koje ne poznaje proces dijaloga, pomirenja i oprostenja (06:31:32 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} a u kakvoj se poziciji, kada je o ukumenizmu rec, nalazi grko-katolicka crkva? (06:31:59 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Da, upravo to. I klasicna teza: "zasto bih ja, ako on nece" (06:32:18 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Pogresno sam poslala prethodni komentar Vama * (06:32:25 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} a jedva cekaju da onaj drugi nece? * (06:32:38 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} Smile * (06:33:02 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} .-) Moze se reci, da (06:33:09 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} ekumenizam postoji unutar krscanskih Crkava a dijalog sa Islamom. Ekuemnizam za krscanina je postulat vjere a dijalog s muslimanima zahtijeva suvremena religijska povijest. Treba imati cisto svoje dvoriste i onda uci u tudje. Ovo je samo slika, inace u pitanju imate vrlo dobre i jasne stavove (06:33:40 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} ona je Katolicka crkva sa vlastitim obredima

(06:33:57 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} a da li bi ste mogli da nam opisete o kakvim je vatikanskim telima rec koja vode aktivan ekumenisticki dijalog? (06:34:40 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} koja su upravo za taj dijalog i zaduzena (06:34:45 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} da li smatrate opravdanim taj strah spomenutih naucnika, i zasto? (06:35:01 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} Postoji Vijece koje je ravno Ministarstvu za dijalog medju krscanima. Na celu je kardinal Walter Kasper a clanovi su iz cijeloga svijeta. Postoje Komisije, pa i regionalne (06:35:38 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} mislim da strah nije opravdan jer krscani svoju opstojnost temelje na vjeri u Krista a ne u organizaciju svoje Crkve (06:35:38 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li je i nadbiskup hocevar ukljucen u rad nekog od tih tela? (06:35:55 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} ne razumem (06:35:56 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} vrlo je aktivan u vrhovnom tijelu, tj. Vijecu * (06:36:15 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Dusan misli na strah od sukoba Hriscanstva i Islama u 21. veku (06:36:38 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} vjernik u Crkvi je snagom vjere a ne organizacije, zato vjeruje da povijest vodi Bog a ne samo covjek * (06:37:03 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} a, hvala, dakle odgovor je ipak na to pitanje (06:37:17 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} Ako je dijalog na vrijeme zapocet i pravilan, do sukoba nece doci nego do modela suzivota (06:37:20 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} ali postoje realni indikatori da taj sukob postoji i ne samo da postoji, vec iz dana u dan raste. * (06:37:37 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mada je u skladu sa time i do sada istoriju vodio Bog, ali je bilo sukoba, i medju hriscanima a i medju razlicitim religijama * (06:37:43 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} tj njihovim vernicima (06:37:51 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} i to je istina i stoga se krscani i "ubrzano" sastaju u ekumenskom jedinstvu da do sukoba ne dodje * (06:38:00 ) Sita: {To Dusan Milojevic} a mozda se i raspiruje? (06:38:33 ) Andrija Kopilovic: druge su sada okolnosti i norme suzivota nego sto je to bilo u proslosti kada je glavnu rijec imalo oruzje. Povijest ide naprijed * (06:38:34 ) Dusan Milojevic: {To Sita} nesumnjivo, ali tu su u pitanju ekonomski faktori (06:38:50 ) Uros Matovic: ovo me podseca na reci nekih pravoslavnih bogoslova koji muslimane nazivaju bicom bozijim. * (06:38:52 ) Sita: {To Dusan Milojevic} e, da je samo jedna vrsta faktora... (06:38:56 ) Andrija Kopilovic: svakako i to, ali to nije pitanje vjere (06:39:08 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} hm... mislim da je oruzije danas i te kako znacajno - mozda znacajnije nego ikada? * (06:39:52 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mislite li da nehriscani mogu zazirati od ekumenizma kao neke vrste homogenizacije hriscanskog sveta, npr. muslimani, hinduisti, budisti pa i ateisti?

(06:39:57 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} ja se s vama slazem ali mislim da civilizacija koju mi propovijedamo ipak ide u nekom drugom pravcu, ka toleranciji i prihvacanju drugih i drugacijih snagom argumenata a ne oruzja... * (06:40:36 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} donekle da, ali to ne bi trebao biti problem jer je krscanstvo u mnogo cemu jedinstveno * (06:40:42 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Iz Vasih usta u Bozije usi (06:40:42 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} zar zaista mislite da argumenti igraju bilo kakvu ulogu danas? mozda da pitamo Irachane? * (06:40:55 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ovo oko "zbogom oruzje" (06:41:23 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} to su ekstremi i ne mogu biti model ali su zalosne cinjenice (06:42:05 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} pa ne bih rekao da je ekstrem nesto sto se svakih par godina ponavlja... * (06:42:07 ) Sita: mozete li nam reci ko po katol. ucenju upravlja istorijom - Bog, covek, oba, ili ni jedan? (06:42:16 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} pritom, ne nazire se kraj tom ’ekstremu’... (06:42:21 ) Jovana Vurdelja: A opet bih se nadovezala i na Dusana a i gore pomenuto "Oruzje" pa bih citirala Hemingveja: "Rat nije gotov kada neko pobedi vec tek kada se neko povuce" * (06:42:35 ) Sita: {To Dusan Milojevic} pa sta preporucujes? (06:42:41 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li bi ste mogli nesto da nam kazete o centru u zagrebu koji vodi tomislav ivancic? (06:42:53 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} prihvacam vase objekcije ali ipak mislim da i ekstremi imaju kraj * (06:42:58 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} na zalost - i kad neko padne! (06:43:01 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} to povijest dokazuje * (06:43:16 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} zajedno (06:43:43 ) Andrija Kopilovic: {To Jovana Vurdelja} mir je plod duha a ne oruzja (06:43:45 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} znate kako, resursi su ograniceni, a potrebe neogranice, a ekstremi se vode ovom teorijom... (06:44:02 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} tako da mozda tek kada nestane raspolozivih resursa... (06:44:19 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} to je molitveni centar ponajprije a onda centar za obuku hagioterapeuta i voditelja tzv. seminara za ozdravljenje (06:44:51 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} koliko je danas hagiterapija popularna u evropi? * (06:45:00 ) Sita: {To Dusan Milojevic} pa dobro, mozda je resenje u suprotstavljanju win-win kombinacija tim monstruoznim zero-sum kombinacijama u medjuljudskim odnosima (06:45:01 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} hagio... (06:45:14 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} rasirena je u vise zemlja, Austrija, Njemacka Italija (06:45:43 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} kako funkcionise pomenuti u zagrebu?

(06:46:21 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} vrlo dobro i utjecajan je na sceni Crkve kao vrlo suvremena i pozitivna oznaka (06:46:43 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li je to jedini centar tog tipa na ovim prostorima? (06:47:03 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} ne, ima i u Splitu, Osijeku i vise gradova * (06:48:15 ) Sita: Ok, blizimo se kraju sesije, mozda mozemo jos jedno pitanje (06:48:27 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li mozemo reci da u njima rade pripadnici odredjenih redova, mislim na redovnistvo? (06:48:51 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} donekle da, ali je otvoreno za suradnju svih (06:49:39 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} ovo pitam i zato jer je tomislav ivancic bio gost beograda u ponedeljak i drzao predavanje na vma. (06:50:13 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} bio samprisutan i ja, inace, vama za informaciju, on i ja smo skolske kolege i prijatelji i radimo isti posao (06:51:00 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} to je lepo cuti * (06:51:01 ) Sita: ok, ima li jos neko pitanje za velecasnog? (06:51:21 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da, zasto u pravoslavnom svetu nema primera stigmatizacija? (06:51:39 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} kao npr. kod tereze nojman (06:51:54 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} a sta mislite o ulizi crkvi u gradjanskom ratu 1991-1995, i da li je to bio gradjanski rat ili nesto drugo? (06:51:55 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} mislim da ima, samo je to jedan fenomen koji se u monastvu drzi u tajnosti (06:52:14 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} aha... (06:52:42 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} ali u katolicanstvu tih primera ima i kod laika * (06:52:44 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} uh, kad biste nam samo rekli gde i ko Smile (06:52:47 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} mislim da je bilo nesto drugo, a sam sam sudjelovao u susretima Patrijarha Pavla, Kardinala Kuharica i mnogih drugih. Da se slusao glas Crkve, rat ne bi bio (06:53:16 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} kakav je onda bio? (06:53:35 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} i vise me zanima polozaj crkve nakon sto je rat poceo... (06:53:51 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} mislim da je gradjanski ali "namjesten" radi vecih "svjetskih interesa" (06:54:14 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} za kraj-da li je pokrenut proces za kanonizaciju ivana merca? (06:54:20 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} jedna od bitnih uloga Crkve je upravo ono sto radimo: sirenje tolerancije, pomirenja, mira i zajednistva (06:54:30 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} Cijih na primer? Posle pada Berlinskog zida Jugoslavija jeostala bez spoljnih neprijatelja... (06:54:34 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} da (06:55:02 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} da li je otac bozidar nadj glavni rukovodeci? * (06:55:03 ) Sita: {To Dusan Milojevic} neprijatelj nikad ne spava:)

* (06:55:15 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ako ga nema, moramo ga izmisliti (06:55:22 ) Andrija Kopilovic: {To Dusan Milojevic} mislim Amerike i opasnost od nacina kako se razdruzio Sovjstski Savez. Da se spasimo opasnosti od Sovjeta, provocirano je ovo na Balkanu (06:55:32 ) Andrija Kopilovic: {To Uros Matovic} da (06:55:41 ) Uros Matovic: {To Andrija Kopilovic} hvala * (06:56:04 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Hvala Vam veliko, nadam se da cemo i sutra imati ovako sadrzajne debate o raznim pitanjima (06:56:24 ) Andrija Kopilovic: Hvala svima na suradnji, bili ste sjajni. Pozdrav (06:56:47 ) Dusan Milojevic: {To Andrija Kopilovic} hvala Vama! (06:56:54 ) Dusan Milojevic: pozdrav svima! (06:57:06 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Hvala i Vama (06:57:14 ) Uros Matovic: pozdrav i hvala * (06:57:17 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} milane * (06:57:27 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} izvolite * (06:57:35 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} cujemo se sutra (06:57:44 ) Jovana Vurdelja: {To Andrija Kopilovic} Pozdrav svima * (06:57:48 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} vazi, hvala veliko! (06:57:49 ) Dusan Milojevic exited. (06:57:57 ) Jovana Vurdelja exited. (06:58:04 ) Uros Matovic exited. (06:58:58 ) Andrija Kopilovic exited. 21. XII 2007.

(04:46:14 ) Sita entered the room. * (04:46:21 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Dobro vece (04:46:46 ) Andrija Kopilovic: Dobro vece * (04:48:23 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Je li tu Caba? (04:48:41 ) Andrija Kopilovic: Nazalost nije * (04:49:02 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Jeste li sami ili Vam pomaze neko drugi? (04:49:17 ) Andrija Kopilovic: Pomaže mi * (04:49:29 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Odlicno, pozdrav za kolegu (04:49:47 ) Andrija Kopilovic: Pozdravljam i ja (04:54:19 ) Milan Svilar entered the room. * (04:54:31 ) Sita: {To Milan Svilar} Pozdrav! * (04:54:39 ) Sita: {To Milan Svilar} Hoce li i Kristina doci? (04:55:20 ) Milan Svilar: Pozdrav, mislim da ce ona od 6 do 7, ali nisam siguran, nisamo se culi * (04:55:29 ) Sita: {To Milan Svilar} ok (04:55:43 ) Milan Svilar: Dobro vece oce (04:55:52 ) Andrija Kopilovic: Dobro vece * (04:56:17 ) Sita: Sacekacemo jos par minuta da stigne jos par ljudi (04:56:43 ) Milan Svilar: Nema problema, ja sam ovde, bar za sada (04:57:18 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. * (04:57:19 ) Sita: {To Milan Svilar} juce si imao problema, sta je bilo u pitanju?

* (04:57:23 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} cao (04:57:32 ) Mijodrag Bogicevic: Cao svima (04:57:51 ) Milan Svilar: Pa problem je sa Kristinim adslom, puca veza prilikom ceta (04:58:00 ) Milan Svilar: cao * (04:58:04 ) Sita: {To Milan Svilar} a gde si sada? (04:58:31 ) Milan Svilar: sad sam na faxu * (04:59:24 ) Sita: {To Milan Svilar} nadam se da je tamo dobra veza, nasa komp. ucionica vam je uvek otvorena * (05:00:14 ) Sita: Ok, predlazem da pocnemo lagano (05:00:27 ) Mijodrag Bogicevic: Ok * (05:00:29 ) Sita: o velecasnom ste mogli da se informisete na nasem sajtu (05:00:33 ) Milan Svilar: ali to mi je poslednje resenje posto vecina kompova koji su u mrezi na faxu ne podrzavaju ovaj port na kojem je chat room, pa sam bio prinudjen da odem do biblioteke, tj citaonice * (05:00:43 ) Sita: imate li vas dvojica nekih pitanja za njega (05:00:45 ) Milan Svilar: medjutim, sad je sve ok * (05:00:55 ) Sita: bilo da je pominjano nesto na forumu ili ne (05:01:23 ) Milan Svilar: Pa mene interesuje malo vise o onom satanku u v plani posto sam video da je bilo reci o o tome juce * (05:01:44 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} znate li nesto detaljnije o tome, mada niste bili? (05:02:09 ) Mijodrag Bogicevic: Prosle nedelje je o Aleksandar rekao de je odnos SPC I RKC sve bolji, da ki se o Andrija slaze sa tim? (05:02:17 ) Andrija Kopilovic: To je ne formali sastanak teologoa koji su nastavili temu iz Ravene * (05:02:42 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} jesu li od pravoslavnih bili samo iz SPC? (05:03:01 ) Andrija Kopilovic: Sto se tice detalja nema ih, jer je to nastavak teme iz Revene, a tice se ekleziolgije (05:03:11 ) Andrija Kopilovic: ne (05:03:16 ) Andrija Kopilovic: nego i dugi (05:03:23 ) Milan Svilar: u redu (05:03:57 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} svakako * (05:04:06 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ako su se okupili teolozi iz raznih zemalja, to je onda najveci dogadjaj u istoriji tog mesta (05:04:21 ) Milan Svilar: Sigurno (05:04:59 ) Mijodrag Bogicevic: {To Andrija Kopilovic} Kako ocenjujete polozaj RKC u Srbiji? (05:05:43 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Vrlo dobro jer je ona manjinska Crkva a ispunja svoje poslanje (05:06:00 ) Milan Svilar: Interesuje me da li mi mozete reci nesto vise o redu karmelicana, posto u somboru, odakle sam, postoji samostan i velika crkva (05:06:15 ) Milan Svilar: a ne znam mnogo o njima * (05:06:29 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozete li nam reci koliko su necrkvene i neteoloske okolnosti uticale na dosadsnje lose odnose medju pravoslavnima i katolicima i moze li tu biti slicnih problema u buducnosti?

(05:06:59 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Red karmelicana potjece iz 15 stoleca i jedan je od najstorozijih redova u RKC * (05:08:47 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Nazalost, uvek postoji opsanost da drugi utjecu sa strane osobito ’’mocnici’’ * (05:09:17 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} a jesu li za to danas makar smanjene mogucnosti u odnosu na ranija vremena? (05:09:38 ) Kristina Miletic entered the room. * (05:09:47 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Jeste, jer su komunikacije brze i postoji mogucnost lakse doci do istine (05:09:49 ) Mijodrag Bogicevic: {To Andrija Kopilovic} Da li RKC ima neki dijalog i sa pripadnicima islamske zajednice? Kakvi su odnosi? (05:09:58 ) Kristina Miletic: Dobro vece svima, izvinjavam se zakasnjenje. (05:10:08 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} ja sam mislio da ces ti od 6 do 7 * (05:10:09 ) Sita: {To Kristina Miletic} samo da si ti nama stigla Smile (05:10:41 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Da, zasada ne sluzbeno ali u Bosni i Hercegovini postoje i sluzbeni kontakti (05:10:42 ) Mijodrag Bogicevic: {To Kristina Miletic} Jesi li ozdravila? (05:10:43 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} neovakomi viseodgovara (05:11:31 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} ok * (05:11:43 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} dakle, na globalnom nivou nema sluzbenog dijaloga? (05:11:42 ) Kristina Miletic: {To Mijodrag Bogicevic} Jesam, hvala na pitanju, ali mozdasi me zamenio sa nekom drugom Kristinom,Andjelic npr * (05:12:35 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Ne, jer ne postoji jos medjureligijski dijalog u organiziranom smisliu. Kontakti postoji u nekim komisijama radimo zajedno (05:13:02 ) Mijodrag Bogicevic: {To Kristina Miletic} Da li je u Srbiji bio neki zajednicki sastanak prestavnika SPC, RKC i protestanata (05:13:14 ) Mijodrag Bogicevic: Svima * (05:13:16 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} sta bi mogao da bude cilj eventualnog sluzbenog medjureligijskog dijaloga, npr sa muslimanima? (05:14:07 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} Mene interesujekako napredujeta komunikacija,kako se odvija. Dobro vece oce * (05:14:30 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Kada se radi o opcem dobru moramo raditi zajedno. Kad se radi o religijskim vrednotama moramo imati zajednicke stavove. Kad se radi o orani ljudskih prava trebamo biti zajedno itd. * (05:14:29 ) Sita: ok, sad imamo vec tri pitanja odjjednom (05:14:54 ) Kristina Miletic: {To Mijodrag Bogicevic} Jel si siguran da je i ovo pitanje upuceno meni. Ne koliko ja znam. (05:14:56 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Miletic} Dobro vece u toku smo.... (05:15:02 ) Kristina Miletic: {To Mijodrag Bogicevic} Mozda gresim. * (05:15:07 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Vama je upuceno i Mijodragovo pitanje, mada ga je usmerio Kristini * (05:15:42 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Hvala (05:16:06 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Da, i to redovito * (05:17:02 ) Sita: {To Kristina Miletic} medjureligijski dijalog u Srbiji je dosta intenzivan, a pogotovo ekumenski, tj. onaj medju hriscanima

* (05:17:33 ) Kristina Miletic: {To Sita} Hvala Sito,znam sta je ekumenski;) (05:18:12 ) Milan Svilar: da li mislite da je u trenutnoj politickoj situaciji moguca poset pape Srbiji, i ako nije, sta mislite da je potrebno da do posete dodje? * (05:19:00 ) Sita: {To Kristina Miletic} o dinamici dijaloga medju religijama i crkvama su neke kolege stavile dosta zanimljivih tekstova na blogove (05:19:14 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Mislim da je moguc cak i potreban. Medjutim, papa nikad ne dolazi ako se o njegovom dolasku ne sloze sve vece crkvene zajednice (05:19:35 ) Mijodrag Bogicevic: Sa jucerasnjek ceta sam zakljucio da je odnos SPC i RKC dobar, a da je sa protestantima nesto drugacije? Jel se to odnosi i na Srbiju? (05:20:21 ) Milan Svilar: Sta mislite zbog cega pravoslavna crkva jos uvek ne poziva papu, i u cemu lezi kamen spoticanja, ako mogu tako da se izrazim? (05:20:34 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Donekle da. Jer je protestanska zajednica malena pa i potrebe intezivnog dijaloga nisu takove kao izmedju SPC I RKC (05:21:43 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Problem je unutar odnosa u samoj Crkvi. Naime, papa nikako ne zeli da bilo tko trpi ili krivo tumaci njegov dolazak. A takovih tumacenja jos ima (05:22:28 ) Mijodrag Bogicevic: Da li je za to pogresno tumacenje kriva SPC * (05:22:29 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mada su pape u poslednjih par decenija posetile nekoliko pravoslavnih zemalja (05:22:46 ) Milan Svilar: Da, nase kozervativno krilo (05:22:52 ) Milan Svilar: n (05:23:00 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Ne, nego pojedicni u Crkvi i mozda neki krugovi * (05:23:38 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ima li i u RKC nekih krugova koji se protive medjureligijskom i ekumenskom dijalogu? * (05:23:45 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Da, svakako. Sjetimo se Rumunije i koliki je znacaj bio te posjete na opce dobro (05:24:17 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} Ali nikad nije moguce postici potpunu saglasnost, ne mora da znaci daSPC ne bi bila gostoljubiva. * (05:24:37 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Samo pojedinci ili manje grrupe, ali RKC dijalog ima kao postulat vjere (05:25:37 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Miletic} Vjerujem da bi Crkva bila gostoljubiva ali sto ako bi se dogodio neki icident unutar vjerske zajednice na stetu Crkve? * (05:26:12 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mislite nesto slicno kao povodom anglikanskog obreda za Bozic pre nekoliko godina? (05:26:47 ) Milan Svilar: Ukoliko bi doslo do ujedinjenja pravoslavne i katolicke crkve, kakav bi hijerarhijski odnos bio izmedju pravoslavnih patrijarha i pape? (05:26:54 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Miletic} Da, pa i ozbiljnije, ako bi neki od toga nacinili ’’teolosko pitanje’’ (05:27:10 ) Milan Svilar: Da li se o tome nesto vec govorilo? * (05:27:29 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} da, mozda je bolje da do tada bude odrzano bar jos nekoliko "Ravena" i "Velikih Plana" (05:27:45 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Papa je samo u tom slucaju prvi medju Patrijarsima kao sto je bilo prvih hiljadu godina

* (05:28:11 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Slazem se * (05:28:41 ) Sita: {To Milan Svilar} imas na jucerasnjem chatu (na forumu) nesto objasnjenja oko tog pitanja (05:28:52 ) Milan Svilar: ok (05:28:54 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} Da ali uvek postoji taj rizik i opsnost. (05:29:22 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Miletic} Kada se ocjeni da je rizik naj manji (05:29:50 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Miletic} vjerojatno ce doci do posjete * (05:29:57 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} dakle, i tu je neka vrsta politike, doduse u sirem smislu shvacene, legitimna pa i pozeljna? (05:30:14 ) Kristina Miletic: Sito, a koji je tvoj stav po tom pitanju * (05:30:26 ) Sita: {To Kristina Miletic} Poseta pape? * (05:30:32 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Pitanje politike kao definicije brige za opce dobro onda je i to politika (05:30:38 ) Mijodrag Bogicevic: {To Andrija Kopilovic} Smatrate li da je nasa javnost ne dovoljno upoznata sa delovanjem pape? * (05:30:58 ) Sita: {To Kristina Miletic} imam utisak da su ti krugovi koji se protive i koji bi to iskoristili za destruktivno delovanje jos uvek suvise mocni (05:31:24 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Mislim da ste u pravu jer se puno cesce u medijima istice samo negativno a jedva kada nesto pozivtivno (05:31:26 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} Hvala na odgovoru * (05:31:28 ) Sita: {To Kristina Miletic} kazem - jos nekoliko Ravena i Plana, i jos par godina ako se tokom njih opsta klima u drustvu krece na bolje (05:31:53 ) Mijodrag Bogicevic: {To Andrija Kopilovic} Upravo na to sam mislio (05:32:03 ) Andrija Kopilovic: {To Mijodrag Bogicevic} Hvala * (05:32:21 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} novine zive od losih vesti Sad * (05:32:38 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Slazem se * (05:32:54 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} a narocito je cest slucaj da su lose vesti rezervisane za "njih" * (05:33:07 ) Kristina Miletic: {To Sita} Na zalost i jedva cekaju da nesto pretoceu incident * (05:33:13 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} bilo ko da su "oni", u sustinio za * (05:33:20 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} sve osim "nas" (05:33:42 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} Gde si (05:33:56 ) Milan Svilar: Tu (05:34:06 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} Wink * (05:34:14 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ako sam dobro shvatio, medjureligijski dijalog ne bi bio teoloskog, vec vise socijalnog karaktera? (05:34:25 ) Milan Svilar: (> * (05:34:38 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Potrebno je jos mnogo ovakvih slola! * (05:34:51 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Bez teoloskog nema ni socijalnog, ali je put do teologije laksi preko socijalnog * (05:35:37 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ali gde bi bila osnova za teoloski dijalog izmedju hriscanstva i islama, kad je karakter Boga potpuno razlicit? * (05:35:52 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} hvala, trudicemo se da ih bude!

* (05:36:28 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Tesko je govoriti o teoloskom dijalogu sa muslimanima, postoji medjutim mogucnost birge oko religijskih vrednota i morala (05:36:30 ) Andrija Kopilovic exited. * (05:36:52 ) Sita: ostadosmo bez profesora! (05:36:57 ) Mijodrag Bogicevic: Ode Velecasni * (05:37:26 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} verovatno mu puce veza, sad ce (05:38:06 ) Mijodrag Bogicevic: Jel neko nesto pogresno rekao! : ) (05:38:12 ) Kristina Miletic: A Sito, mozda je banalno pitanje da li mozemo mi daprisustvujemo sastancima ekumenskog pokreta kod nas (05:38:39 ) Milan Svilar: ti bas smori s ekumenizmom (05:38:41 ) Mijodrag Bogicevic: {To Kristina Miletic} Nije banalno * (05:38:42 ) Sita: {To Kristina Miletic} ako su zvanicni susreti tesko, kao sto ne mozemo ni medjudrzavnim (05:38:48 ) Kristina Miletic: Izvinjavam se zbog pravopisnih gresaka, u svadji sam sa brzinom kucanja * (05:39:00 ) Sita: {To Kristina Miletic} ako su edukativnog karaktera ili otvorene tribine i sl. onda moze (05:39:19 ) Kristina Miletic: {To Mijodrag Bogicevic} Hvala;) (05:39:51 ) Milan Svilar: Salim se naravno (05:40:04 ) Kristina Miletic: {To Mijodrag Bogicevic} Iskreno volela bih da vidim kako funkcionira iznutra;) (05:40:21 ) Andrija Kopilovic entered the room. (05:40:43 ) Andrija Kopilovic: Nesto se dogodilo na vezama (05:40:56 ) Milan Svilar: DA li znate nesto vise o vezi pape Pia XII sa nacizmom.. Kakav je stav Vatikana povodom toga? citao sam nesto o tome, iz vise izvora, ne bih rekao da sam previse subjektivan, ali ipak sa rezervom prihvatam procitano * (05:41:25 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} dobro je da se resilo (05:41:40 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} i da ste nam se vratili * (05:43:03 ) Sita: {To Milan Svilar} a sta kazu tvoji izvori, optuzuju li tadasnjeg papu ili opravdavaju? (05:43:07 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Pio XII je bio kao nadbiskup Nunciij u Nemackoj kroz 9 godina i zato je poznavao najdublje opasnost nacizma. Kada je postao papa dogodilo se ono najgore i njegov stav je znao i Hitler stoga je cinio velike smetnje samom papi da moze bilo sta uraditi. Tada je stradalo milionsko mnostvo katolika medju ostalima (05:44:17 ) Milan Svilar: Pa optuzuju ga, uglavnom, ono sto sam citao na engleskom, italijaske i latinske tekstove nisam bas najbolje razumeo (05:44:55 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Optuzba je najcesce: da nije dovljno ucinio u zastiti zidova * (05:45:07 ) Sita: {To Milan Svilar} kad su u pitanju teme visoko emotivno i ideoloski obojene, treba posebno obracati paznju na to ko je autor i "iz kog je filma" * (05:45:29 ) Sita: {To Milan Svilar} tek onda se dobija puna slika, koja ukljucuje i motive autora clanaka i knjiga * (05:46:04 ) Sita: {To Milan Svilar} bar na Balkanu to znamo, na zalost * (05:46:31 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Mislite li Vi da je mogao?

(05:46:48 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} Ali nije bio pozvan da to cini, zar ne, jeste u nacelu kroz propovedanje mira. * (05:46:53 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Ucinio je sve sto je mogao (05:47:02 ) Milan Svilar: io stoPa zanm, zato sam se bas i zacud sam video nekoliko profesora, jedan je sa kembridza, mozes da procitas sve uglavnom na netu ako ukucas papa PIO XII ili papa Paceli (05:47:15 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Miletic} I to stoji * (05:48:17 ) Sita: {To Milan Svilar} kladim se da i na netu ima tekstova i PRO i CONTRA * (05:49:02 ) Sita: evo, blizimo se kraju, mozemo jos jedno pitanje, hoce li neko? (05:49:06 ) Milan Svilar: Pa ima sigurno, nego sam ja proveravao jednog naseg prof, da li je bas tako kao sto kaze (05:49:30 ) Andrija Kopilovic: {To Milan Svilar} Dobar si! * (05:49:35 ) Sita: {To Milan Svilar} a sta kaze profesor? (necu te bas pitati koji Smile * (05:50:37 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Tako velike osobnosti kao sto je Pio XII bit ce uvjek kontroverzne * (05:50:59 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ja bih opet oko medjurel. dijaloga - mislite da se moze postici konsenzus oko moralnih pitanja? (05:51:17 ) Aleksandar Trudic entered the room. * (05:51:32 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Hvala za to pitanje * (05:51:39 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Medju krscanima da, sa ostalima teze (05:51:42 ) Milan Svilar: Slobodno pitaj, posto nije tajna, pa kaze da je uglavnom saradjivao sa fasistima i ustasama itd. naravno, zato ja uzmem net pa pogledam, i kad vidim da je u pravu zacudim se (05:52:26 ) Aleksandar Trudic exited. * (05:52:32 ) Sita: {To Milan Svilar} ok, samo apelujem na tebe da pri tom proveravanju informacija ides bar do 10. stranice na googl-u kad ukucas bilo koje ime (05:52:41 ) Milan Svilar: Zato i pitam, inace prof se zove Jevtic Miroljub, ksenofob i svenesrbomrzac * (05:53:02 ) Sita: {To Kristina Miletic} znam, rekla mi je Kristina Smile (05:53:18 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} Smile * (05:53:31 ) Sita: Ok, mislim da bismo mogli da zavrsavamo sesiju * (05:53:51 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Hvala Vam veliko, predlazem da se odmorite par minuta * (05:53:56 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Pozdrav svima i zahvaljujem na saradnji (05:54:09 ) Milan Svilar: Hvala i Vama i pozdrav (05:54:22 ) Mijodrag Bogicevic: Hvala svima, posebno o. Andriji (05:54:51 ) Kristina Miletic: {To Andrija Kopilovic} Veliki pozdrav oce, hvala i vama. (05:55:23 ) Mijodrag Bogicevic exited. (05:55:25 ) Milan Svilar exited. (05:55:30 ) Kristina Miletic exited. (05:55:50 ) Andrija Kopilovic exited. (05:56:01 ) Aleksandar Trudic entered the room. (05:56:25 ) Aleksandar Trudic: Zdravo Sita. (05:56:33 ) Kristina Andjelic entered the room. (05:57:29 ) Aleksandar Trudic: Dobro vece svim polazicima.

(05:58:06 ) Kristina Andjelic: dobro vece, izvinite, ja sam zbog obaveza na poslu morala da promeim grupu * (05:59:27 ) Sita: Cao ljudi! * (06:00:01 ) Sita: {To Kristina Andjelic} nema veze, fleksibilni smo (06:00:31 ) Kristina Andjelic: odlicno, mada vidim da je aktivnost bila manja ove nedelje, verovatno zbog slave Smile * (06:00:34 ) Sita: velecasni je par puta ispao sa mreze, pa da ga malo sacekamo * (06:01:00 ) Sita: {To Kristina Andjelic} i tu smo fleksibilni, i slavljenje je nekakva religijska sloboda Smile (06:01:07 ) Kristina Andjelic: pa dobro, ali ja vidim samo troje na vezi (06:01:28 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} Moguce, posto poznajem i dosta njih koji slave i po par dana. * (06:01:33 ) Sita: {To Kristina Andjelic} da, juce je bio solidan broj ljudi, a na prethodnoj sesiji samo troje * (06:01:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} nadam se da ce sada ipak doci vise (06:01:46 ) Kristina Andjelic exited. * (06:01:57 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ups, ode i ona! (06:02:05 ) Aleksandar Trudic: Puca veza.... (06:02:21 ) exited. (06:02:40 ) Kristina Andjelic entered the room. * (06:02:59 ) Sita: {To Kristina Andjelic} taman rekoh - ode i ti! (06:03:22 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} Ne daj se. * (06:03:47 ) Kristina Andjelic: {To Sita} evo, evo me, imama nekih probelma, valjda ce sve biti u redu:) * (06:04:08 ) Sita: samo nam nema profesora, za par minuta cu ga zvati da vidim je li sve ok (06:04:12 ) Milos Bukvic entered the room. * (06:04:37 ) Sita: {To Milos Bukvic} cao, profesor ima manje probleme sa netom, ali verujem da ce ih brzo resiti * (06:04:49 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} nema problema * (06:04:55 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} sacekacemo * (06:04:58 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ok nema problema (06:05:37 ) Milos Bukvic: ljudi nmoji znate li kakva je guzva u gradu, dodajte hladnocu to je da poludis (06:05:44 ) Milos Bukvic: Jedva sam stigao (06:05:58 ) Aleksandar Trudic: {To Milos Bukvic} pingvini padaju * (06:06:15 ) Sita: {To Milos Bukvic} ja sam pola sata isao po uzinu, zahvaljujuci liftovima u Beogradjanci (06:06:17 ) Milos Bukvic: {To Aleksandar Trudic} Pingvini na kvadrat * (06:06:36 ) Sita: {To Milos Bukvic} valjda svi danas dele paketice, sve neke gospodje u bundama i gospoda u odelima * (06:06:40 ) Milos Bukvic: {To Sita} Nadam se da je vredela * (06:06:43 ) Sita: {To Milos Bukvic} a rade samo 2 lifta! * (06:07:09 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} hocu ja paketic. A lift je...loodilo. Masaza mozdanih sfera. * (06:07:15 ) Milos Bukvic: {To Sita} I ja...

(06:07:19 ) Andrija Kopilovic entered the room. * (06:07:30 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pozdrav za profesora * (06:07:33 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Dobro vece! (06:07:36 ) Andrija Kopilovic: Oprostite prekid na vezama * (06:07:39 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Dobro vece opet, jesu li opet problemi sa konekcijom? (06:07:40 ) Andrija Kopilovic: Pozdrav svima (06:07:51 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} pardon. Dobro vece, velecasni. * (06:08:01 ) Sita: ok, da pocnemo, o velecasnom ste mogli da se informisete sa sajta (06:08:05 ) Andrija Kopilovic: Jasno, tehnika je tehnika! (06:08:06 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} dobro vece * (06:08:08 ) Sita: imate li pitanja za njega? (06:08:15 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} Imam ja. * (06:08:26 ) Sita: vezano za stvari pominjane na forumu ili bilo sta drugo * (06:08:32 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvoli (06:09:09 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} Koje su trenutne, najnovije medjureligijsko-dijaloske aktivnosti katolicke crkve na ovim prostorima? (06:09:48 ) Andrija Kopilovic: {To Aleksandar Trudic} Suradnja sa SPC I ostalim Crkvama oko unapredjenja dijaloga (06:10:25 ) Milos Bukvic: O kakvoj saradnji govorimo? (06:10:39 ) Milos Bukvic: Da li je to samo dijalog preko tv-a * (06:10:45 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} dosta smo na prethodnim sesijama o tome govorili (06:10:51 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Saradnja oko religijskih i opce ljudskih vrednota (06:10:56 ) Milos Bukvic: Ili se ulazu neki veci napori * (06:11:12 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} vrlo je znacajan skup u Raveni ove godine, razjasnjene su mnoge do sada postojece dileme (06:11:14 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} ja bih pitala kakvo je Vase misljenje o aktvinostima sadasnjeg pape? (06:11:29 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Ulazu se znatni napori na medjusobnom razumevanju * (06:11:34 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} nisam stigao daih iscitam do kraja.... (06:12:06 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Kao teolog vrlo je temeljit, radi lakse ali dublje * (06:12:25 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mozes sad preko vikenda, a i na danasnjoj sesiji od 5 smo pricali o tome, okacicu na forum cim zavrsimo ovu (06:12:37 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} u kom smislu dublje, i kako komentarisete njegov rad u smislu pitanja koje je postavio Andrija Kopilovic? (06:12:51 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} izvinite Aleksandar? (06:12:58 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} Smile * (06:13:03 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ok,bice procitano,obecavam. (06:13:11 ) Andrija Kopilovic exited. * (06:13:19 ) Sita: {To Kristina Andjelic} Mozes li nam ti nesto reci o pitanjima Kristine Andjelic?

(06:13:20 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} nema problema, koleginice.... Smile * (06:13:24 ) Sita: {To Kristina Andjelic} Smile (06:13:36 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} puce veza opet.... (06:13:36 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} jao brzina i pospanost:) * (06:13:51 ) Sita: {To Kristina Andjelic} internet je cudo Smile * (06:14:08 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a i svi smo pretpostavljam premoreni, i ovaj kraj godine je cudo! * (06:14:23 ) Kristina Andjelic: {To Sita} jao neverovatna guzva svuda, posao, kuca, po gradu (06:14:37 ) Milos Bukvic: jao,jao... * (06:14:45 ) Sita: {To Kristina Andjelic} znaci i u Nisu! Gde si ti u gradu? * (06:14:57 ) Kristina Andjelic: {To Sita} kod medicinskog fakulteta (06:15:06 ) Andrija Kopilovic entered the room. * (06:15:08 ) Sita: {To Kristina Andjelic} moji baba i deda su bili u Sremskoj 7 * (06:15:19 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ja sam tu blizu u jednoj maloj ulici (06:15:23 ) Andrija Kopilovic: Izvinjavamo se * (06:15:26 ) Sita: {To Kristina Andjelic} e, onda si blizu mesta gde sam ja uzivao kao mali:) * (06:15:34 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} nista, nastavljamo (06:15:38 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} nema problema. * (06:15:40 ) Kristina Andjelic: {To Sita} Smile tu je jos uvek lepo i mirno Smile (06:15:57 ) Ivan Djekic entered the room. * (06:16:13 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozes li da podsetis velecasnog o tezama A. Djakovca za koje ga pitas sta misli o njima? * (06:16:18 ) Sita: {To Ivan Djekic} cao (06:16:45 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} profesore, da li mozete da komentarisete rad pape u smislu pitanja koje je postavio Alkesandar (06:17:01 ) Ivan Djekic exited. (06:17:03 ) Ivan Djekic entered the room. * (06:17:12 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozes li da podsetis velecasnog o tezama A. Djakovca za koje ga pitas sta misli o njima? * (06:17:26 ) Sita: {To Kristina Andjelic} samo ukratko (06:17:43 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Mislim da je papa kao teolog vrlo temeljit i stoga djeluje polakse i ne tako dinamicno kao pokojni papa * (06:17:51 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ja sam pitala za pitanje Aleksandra Trudica:) * (06:18:00 ) Sita: {To Kristina Andjelic} pardon * (06:18:41 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} da, Jovan Pavle II je bio pravi aktivista, ako se moze tako reci za papu (06:18:44 ) Milos Bukvic: Ja mislim da je prosli papa Jovan Pavle ipak za nijansu bolji od sadasnjeg. (06:19:12 ) Milos Bukvic: Bio je mnogo aktivniji i u odnosima s drugim crkvama * (06:19:23 ) Sita: {To Milos Bukvic} uh, bolji - gori? zar ne mozemo malo iznijansiranije, bez obzira ko se kome od nas vise dopada? (06:19:29 ) Milos Bukvic: Mada videcemo vreme ce pokazati (06:19:33 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Ja mislim da se oni nadopunjuju

(06:19:39 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} da li postoji neka mogucnost i da li je nekad razmatrano postavljanje starosne granice za pape? (06:19:51 ) Aleksandar Trudic: {To Milos Bukvic} Pa, nije proslo malo vise vremena za pontifikat,mislim da tu treba vremena za aktivnosti? (06:20:03 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Dosada nije, makar je o tome diskusija trajna (06:20:12 ) Milos Bukvic: Nemislim ja nista lose o papi Benediktu ali nije toliko aktivan po meni (06:20:15 ) Vesna Adic entered the room. (06:20:27 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} U pravu ste (06:20:28 ) Vesna Adic: jao, jedva udjoh preko opere!!! * (06:20:30 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozda da se to prvo razmotri za drzavnike Smile * (06:20:43 ) Kristina Andjelic: {To Sita} Smile * (06:20:45 ) Sita: {To Vesna Adic} cao! zar nemas explorer? (06:20:47 ) Ivan Djekic: Zašto u delu naroda preovladava stav da je Ekumenizam sekta? * (06:21:01 ) Sita: {To Ivan Djekic} u kom to crnom narodu? * (06:21:09 ) Vesna Adic: {To Sita} ma nece da se konektuje nema sanse! iama naravno (06:21:38 ) Ivan Djekic: U Srbiji, koliko puta sam to èuo, od ljudi! (06:21:56 ) Andrija Kopilovic: {To Ivan Djekic} Ekumenizam je pokret kojega ne razumju svi pa se cini da oni koji raumje cine posednu grupu (06:22:06 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} Zbog cega je papa izrazio zabrinutost za vernike pri stavovima o zastupljenosti nauke u svakodnevnom zivotu vernika? * (06:22:08 ) Sita: {To Vesna Adic} preko explorera nece, a preko opere hoce - svasta! No dobro, vidis li sad desni deo ekrana gde pise ko je sve u sobi? (06:22:27 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} a kako shvatiti u smislu medjureligijskog dijaloga i konkretno, ekumenizma, da katolicka crkva ima Vatikan, a pravoslavna nema sediste te vrste? * (06:22:56 ) Sita: ok, imamo par pitanja odjednom, dajmo velecasnom da odgovori (06:23:08 ) Milos Bukvic: Pa pravoslavnih je vise i sve su crkve jednake * (06:23:17 ) Vesna Adic: {To Sita} vidim (06:23:22 ) Andrija Kopilovic: {To Aleksandar Trudic} Vjera pocima inecijativom Boyijom, tako vjeruju vjernici, nauka pocima od coveka a posto se brzo razvija postoji opasnost raskoraka pa je to samo upozorenje da se radi o dvije kategorije * (06:23:35 ) Sita: imamo pitanje o stavu pape prema nauci u svakodn. zivotu i pitanje sredista crkava (06:24:01 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Nazalost nije tocno u svjetskim razmerima (06:24:03 ) Ivan Djekic: Zašto ond apostoji veliki broj knjig akoji opovrgavaju nauku sa aspekta vere * (06:24:06 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ali nauka i vera nisu nuzno suprotstavljene? (06:24:16 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} kao dve vrlo razdvojene kategorije, mislite? (06:24:20 ) Milos Bukvic: {To Andrija Kopilovic} Na sta tacno mislite?

* (06:24:38 ) Sita: {To Ivan Djekic} mozda zato sto postoji i veliki broj knjiga koje osporavaju veru iz aspekta nauke (06:24:40 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} da, ali na kom nivou treba da se odvija dijalog da bi dao neke rezultate, bilo koja pravoslavna crkva sa vatikanom ili bez pravljenja bilo kojih razlika? * (06:24:53 ) Sita: {To Ivan Djekic} a i veliki broj knjiga koje uvazavaju i jednu i drugu * (06:24:55 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} uopce ne mogu biti suprostavljene, jer je samo jedna istina (06:25:16 ) Ivan Djekic: Upravo èitam takvu knjigu, imaju veoma jake komentare i zanimljive. (06:25:20 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} jeste, slazem se. (06:25:52 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} a kako se sa stanovistva ove teme vera/racionalizam, nauka danas gleda na szllabus Erorum pape Pija IX koji je beatifikovan isto kad i Jovan XXIII (06:25:56 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Pa potrebno je sve crkve okupiti na jednom mestu pa nek pregovaraju (06:26:13 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Crkve-mislim predstavnike crkava (06:26:21 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} syllabus errorum, pardon (06:26:26 ) Aleksandar Trudic: {To Milos Bukvic} nije to bas lak posao... (06:26:29 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Vjera je kategorija transcdetnarna a zanost je kategorija bez dimenzije nadnarovnoga (06:26:52 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} nesto kao crkvena diplomatija? (06:26:54 ) Milos Bukvic: {To Aleksandar Trudic} daleko od toga da je lak ali je neophodan (06:27:02 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Silabus je odbacen (06:27:03 ) Ivan Djekic: Postoji prièa da su pravoslavni monasi u Rusiji oduvek znali da je zamlja okrugla.. (06:27:08 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} da da * (06:27:11 ) Sita: {To Milos Bukvic} i ko bi bio taj ko bi ih okupio? (06:27:37 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Mozda neko neutralan (06:27:52 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Mozda neko sa visokim autoritetom kod svih * (06:27:57 ) Sita: {To Milos Bukvic} nesto kao religijske UN? * (06:28:08 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa recimo (06:28:08 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} a ko bi bio neutralan a pozvan da uradi tako nesto? (06:28:21 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} ovo za UN nije losa ideja * (06:28:38 ) Sita: {To Milos Bukvic} e, to je muka, ko je taj neutralan i ko ima veci autoritet od v. zajednica i crkava (06:28:55 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Npr. neki svetski vodj, ili uticajna licnost s verskih okvora (06:29:10 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} kakva je situacija u dijalogu sa protestantskom crkvom? * (06:29:13 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ali da ne zaboravimo Kristinino pitanje - na kom nivou treba da bude dijalog?

(06:29:17 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} drzave priznaju medjunarodnu organizaciju, a crkve, generalno? (06:29:26 ) Vesna Adic: da li ste mozda razgovarali o pismu nedavno upucenom papi od strane velikog broja muslimanskih poglavara? da li je on doprineo boljem dijalogu izmedju RKC i islamske zajednice? izvinite sto ovako upadam, uopste nisam u toku * (06:29:33 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Da li RKC sa pojedinacnim pravosl. crkvama ili sa njima zajedno? (06:29:35 ) Andrija Kopilovic: {To Aleksandar Trudic} Katolicka je dobra pravoslavna malo slabija (06:29:39 ) Milos Bukvic: Sve u svemu NEKO (06:30:12 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Na razimi trazenje istine u ljubavi i postovanju (06:30:17 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Pa i njima treba neka Verska organizacija svetskih razmera-verski UN * (06:30:31 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Sa njima zajedno i pojedinama (06:31:15 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} ja mislim da bi to bio veliki napredak u polju verske tolerancije! svidja mi se ideja (06:31:40 ) Milos Bukvic: Ajde da je realizujemo. * (06:31:57 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} i o tome smo na prethodnim sesijama pisali, sve u svemu katolici imaju razvijeniji dijalog sa protest. nego pravoslavni, ali su katol. i pravosl. crkva teoloski bliza jedna drugoj nego bilo koja od njih protestantima (06:31:59 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} hocu, tama me zanima medjunarodno javno pravo Smile (06:32:25 ) Ivan Djekic: Katolici imaju i razvijeniju apologetiku. (06:32:25 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Da nisi i ti pravnik (06:32:26 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} kako Vi komentarisete ucestale uplive folklornih i nacionalnih elemenata u mise koje se mogu pratiti na HRT-u? I to sto nazivaju cesto Bogorodicu "odvjetnicom Hrvatske"? (06:32:34 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} jesam:) (06:32:59 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Pa i ja sam i to druga godina * (06:33:01 ) Sita: Milose, Kristina, hajde sad da ne skrecemo debatu bas toliko, ok? (06:33:11 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} a mene organizacija glaobalnih institucija... * (06:33:11 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ok * (06:33:22 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ok izvini Sita nisam hteo (06:33:34 ) Andrija Kopilovic: {To Vesna Adic} Inkulturacija je poznati pojam u svim vjerama to ne bi smetalo. Odvjetnicmo je navijau svi krcani i zajedno i pojedinacno (06:34:10 ) Ivan Djekic: Ako su katolièka i pravolsavna crkva hrišæanske akko je ond amoguæ prelazak iz jedne u drugu, i dlai to prestavlja promenu vere? (06:34:27 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} ovo me oduvek interesovalo, da li mislite da je moguce pomiriti katolicki koncept oprostaja nakon ispovedanja i odredjenog broja molitvi i pravoslavno ucenje? * (06:34:28 ) Sita: {To Vesna Adic} Svaki narod, cini mi se, dozivljava sebe kao "Boziji", od Jevreja preko Srba do...xyz (06:34:45 ) Ivan Djekic: Srbi pre i posle Adama (06:34:50 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Odvojeni delovi jednog tela

(06:35:21 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} hvala. a da li odobravate to sto katolicka crkva u Kikindi nije dozvolila postavljanje u portu gradjevine spomenika Nemcima poginulim u logorima 45-48? (06:35:28 ) Ivan Djekic: Da li si ti ond apromenio veru,ako preðeš iz pravolsvne u katolièku (06:35:29 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Sto se tice sakramenta oprostenje greha ta nauka je istovjetna kod katolika i pravoslavaca. Oprosti su nesto drugo od oprostenja tu se razlikujemo * (06:35:45 ) Sita: {To Ivan Djekic} mada je to gotovo univerzalno za skoro sve narode, samo sto nacionalisti to vide samo kod drugih naroda, a antinacionalisti samo kod svog * (06:36:04 ) Sita: {To Ivan Djekic} naravno - ni sa crnim ni sa ruzicastim naocarima ne vidimo pravu sliku (06:36:11 ) Andrija Kopilovic: {To Vesna Adic} Mislim da treba razlikovati Crkveni prostor od drugih (06:36:22 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} da li mozete da pojasnite? (06:36:58 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} Da li se Vatikan slaze sa cinjenicom da katolicka crkva ima upliv u svakodnevnu politiku? (06:37:13 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} pardon to pitanje je bilo za velecasnog * (06:37:35 ) Sita: ok, sad imamo pitanje oprosta i oprostaj, zatim spomenika Nemcima * (06:37:54 ) Sita: a onda i o svakodnevnoj politici, pustimo velecasnog da odgovori * (06:37:55 ) Vesna Adic: {To Sita} dobila sam odgovor za Nemce Smile (06:37:55 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Oprostenje grega ispovjedi daje Bog preko svecenika. Oproste da je Crkva od bogatstva zasluga svetaca i to je oprots za vrementi kazne u cistilistu a ta nauka je da se bitno rezliku od pravoslavne i protestanske (06:38:45 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} mislite da je moguce pomirenje razlicitih stavova po tom konkretnom pitanju? (06:38:48 ) Ivan Djekic: Kako je uvedeno èistilište u katolièanstvo. (06:39:21 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} To je vrlo tesko teoloske pitaje i jos ce puno vremena proci dok se u saglasi nacin tumacenja (06:39:36 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} hvala * (06:39:40 ) Vesna Adic: {To Sita} a posle, posto se to moje pitanje "zagubilo" ako bude vremena, zanima me kako je pismo od strane muslimanskih poglavara upuceno papi u oktobru uticalo na kvalitet dijaloga izmedju RKC i islamske zajednice..? * (06:40:59 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} mozete li Vesni da odgovorite? (06:41:02 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Dobro i zanimljivo pitanje!!! (06:42:03 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} hvala milos! imas na mom blogu pricu o tome, ako te zanima (06:42:17 ) Andrija Kopilovic: {To Vesna Adic} Nisam vidio pitanje ali ovoga sto sada stoji papa je pokusao ispraviti krivu interpretaciju njegovog govora u Regensburgu. Papa je u poseti u Turskoj pokazao razumevanje za muslimane i time otvorio sire mogusnosti dijaloga (06:42:19 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Ok videcu * (06:43:25 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} Prednjaci li RKC u odnosu na pravoslavne i kada je u pitanju dijalog sa muslimanima?

(06:44:15 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} a i muslimani, su cini mi se prihvatili "ispravku" i sada pokazuju volju za dijalog tim pismom koje je potpisalo 138 Sunita, Shiita, Sufija, Ismaelicana i mnogih, ima i muftija i teologa i naucnika...uputili su i papi i carigradskom patrijarhu i WCC-u.. * (06:44:28 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Mislim da ne. RKC ima muslimane u Zapadnoj Evrpoi a Pravoslavni u bivsem Sovjetskom savezu * (06:44:57 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} I Balkanu naravno (06:45:05 ) Andrija Kopilovic: {To Vesna Adic} Tocno * (06:45:08 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} i katolici i pravoslavni * (06:45:22 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Da * (06:45:36 ) Sita: Ok, blizimo se lagano kraju, ima li jos neko jedno pitanje za velecasnog? (06:45:45 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} ja imam. (06:45:49 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} pardon * (06:46:02 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvoli (06:46:13 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} kakav je odnos RKC i Jehovinih svedoka? (06:46:19 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} bilo je i pitanje spomenika i mesanje u svakodnecni zivot * (06:46:45 ) Sita: {To Kristina Andjelic} za spomenik je bio odgovor, a i za nauku u svakodn. zivotu (06:47:09 ) Andrija Kopilovic: {To Aleksandar Trudic} Moram reci skoro nikakav jer se radi o ektremnoj i farmaticnoj skupini radi toga ne moze biti dijaloga kada je prvi korak sa druge strane napad i proklinjanje (06:47:11 ) Vesna Adic: {To Kristina Andjelic} odgovoreno je za spomenik...vidis, interesantno je da je kalvinisticka crkva dozvolila slican spomenik Madjarima u KI u porti crkve (06:47:32 ) Andrija Kopilovic: {To Kristina Andjelic} Nije mi pitanje jasno (06:47:49 ) Kristina Andjelic: {To Andrija Kopilovic} propustila sam taj odgovor, izvinite * (06:47:52 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} spomenik Nemcima u Kikindi (06:48:04 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} Moje pitanje za upliv katolicke crkve u politicka pitanja. (06:48:13 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} ako moze jos samo - da li ce sad biti dijaloga izmedju RKC i protestanata nakon sto im je osporena apostolska sukcesija? (06:48:28 ) Kristina Andjelic: {To Vesna Adic} ovo je vrlo interesantan podatak * (06:48:29 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} ali odgovorili ste, mozda ako mozete da komentarisete sto su kalvinisti dali spomenik Madjarima, a katolici nisu Nemcima? * (06:48:40 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Ima puno mjesta za spomenike. Treba ih postaviti pitanje samo da li je Crkva najprikladniji prostor za spomenike iz najnovije proslosti * (06:49:09 ) Vesna Adic: {To Sita} kalvinisti su second-best Smile i Madjari su prvo hteli u katolicku portu * (06:49:11 ) Sita: {To Kristina Andjelic} imamo jos Aleksandrovo pitanje o Crkvi u politici

* (06:49:30 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Kalvini su vise okrenuti nacionlnom i radi takoga osetljiviji a katolici malko udaljeni od nacionalnog * (06:49:41 ) Kristina Andjelic: {To Sita} na to sam mislila malopr, nisam bila precizna * (06:49:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} i Vesnino o dijalogu sa protestantima posle osporavanja apostolske sukcesije * (06:50:29 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Nazalost kod protestanata apostlsku sukcesiju ni Katolici ni Pravoslavci * (06:50:43 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Ne priznaju * (06:51:10 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} hvala (06:51:22 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} Hvala na odgovorima. (06:51:47 ) Vesna Adic: {To Andrija Kopilovic} zahvaljujem se i ja i zao mi je sto nisam pratila od pocetka (06:52:04 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} samo da te pitam jesi li na pravnom u Beogradu? * (06:52:08 ) Sita: Ok, predlazem da se zahvalimo velecasnom na iscrpnim odgovorima (06:52:27 ) Aleksandar Trudic: {To Andrija Kopilovic} Hvala. * (06:52:31 ) Sita: a ja se zahvaljujem svima vama na zustroj i sadrzajnoj debati * (06:52:32 ) Vesna Adic: {To Sita} vec jesmo Smile * (06:52:47 ) Andrija Kopilovic: {To Sita} Bliste svi sjajni. Zao mi je radi prekidanja volio bih voditi sa Vama dugi i dobar dijalog. Sjajni ste!!! (06:53:00 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Hvala za ovaj dobar dijalog Steta sto nema vise vremena * (06:53:27 ) Sita: {To Andrija Kopilovic} hvala vam, a siguran sam da ce biti prilike za jos saradnje, Vi ste jedan od najvernijih BOSovaca! (06:53:37 ) Milos Bukvic: Pozdrav za sve chetovce * (06:53:43 ) Vesna Adic: {To Sita} ja te smarala telefonom da vidim da nije kvar u BOS-u videces poruku..sta cu kad sam panicar Smile (06:53:58 ) Milos Bukvic: Pozdrav za profesora * (06:54:05 ) Sita: {To Vesna Adic} Nisi jedina Smile (06:54:13 ) Andrija Kopilovic: {To Milos Bukvic} Hvala (06:54:16 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Panicarko jedna... (06:54:30 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} sta da radim...Smile (06:54:44 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} nije poslalo, ja sam zavrsila u nisu i sad sam se prijavila na doktorske studije u nisu, jer radim na univerzitetu isto u nisu (06:54:48 ) Milos Bukvic: Pa za pocetak ne panici (06:54:49 ) Aleksandar Trudic: Pozdrav. Vidimo se na forumu!!! BOS mi se sve vise svidja. * (06:55:08 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Hvala, hvala Smile (06:55:17 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} lako je reci! (06:55:21 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Nislijka-dobro zvuci.. (06:55:30 ) Kristina Andjelic: {To Milos Bukvic} Smile (06:55:31 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Ma salim se!!!! (06:55:33 ) Aleksandar Trudic exited. (06:55:44 ) Ivan Djekic: Cao (06:55:49 ) Kristina Andjelic: ok, pozdrav svima i cujemo se sledece nedelje (06:55:59 ) Milos Bukvic: {To Kristina Andjelic} Ajde ljudi puno pozdrava i cujemo se

(06:56:05 ) Kristina Andjelic exited. (06:56:06 ) Vesna Adic: ajde, ako ’ocete razmotrite svi onaj predlog za 28 za kafanu. i pozdrav svima! (06:56:12 ) Ivan Djekic exited. * (06:56:25 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita puno pozdrava i ne izlazi po uzinu po ovom vremenu (06:56:33 ) Andrija Kopilovic exited. * (06:56:51 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} idem sad na III dan slave! * (06:56:58 ) Milos Bukvic: {To Sita} Laku noc * (06:57:11 ) Sita: Ziveli! (06:57:11 ) Milos Bukvic: (06:57:18 ) Vesna Adic exited.

Islam i druge religije, Ahmet Alibašić 27. XII 2007.

(04:47:13 ) Sita entered the room. (04:57:24 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (04:57:37 ) Svetlana Damnjanovic: dobro vece! * (04:57:43 ) Sita: Cao! (04:58:12 ) Svetlana Damnjanovic: ne mogu da verujem kako sam tacna (04:58:30 ) Svetlana Damnjanovic: idem da vidim da li ima nesto novo na forumu dok ostali ne stignu * (04:58:32 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} Ne boj se, proci ce te * (04:58:46 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} vazi (04:59:27 ) Marijana Petrovic entered the room. * (05:00:07 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Cao, je li smrz u Arandjelovcu? * (05:01:12 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Sito, samo da ti javim da je Srecko pre par sati otisao u manastir Tresije jer je iguman Jovan u jako kriticnom stanju, pa ne znam da li ce da se vrati uskori, i ako budes mogao da ga uguras u neki termin sutra. * (05:01:32 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Smrz, nego sta! * (05:01:35 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Naravno da moze, nadam se da ce iguman biti dobro * (05:01:41 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Je li star covek? * (05:02:10 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Pa, jeste ali ne bas puno, a loseg je zdravlja (05:02:29 ) Marijana Petrovic: Dobro vece svima * (05:02:35 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Dace Bog da sve bude kako valja * (05:02:51 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Daj Boze * (05:02:56 ) Sita: {To Marijana Petrovic} tu nam je samo jos Svetlana, ali je ustala od kompa dok pocnemo (05:03:15 ) Marijana Petrovic: Sta je sa ostalima? * (05:03:24 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Gde je Tresije? (05:03:37 ) Marijana Petrovic: kod Sopota, na Kosmaju * (05:03:46 ) Sita: {To Marijana Petrovic} a valjda ce doci, mada verujem da ce puno njih sada iskoristiti izostanak (05:04:14 ) Ahmet Alibasic entered the room. * (05:04:23 ) Sita: {To Marijana Petrovic} joj, valjda je put prohodan, zar nije bilo nikog blizeg od Srecka da priskoci? * (05:04:27 ) Marijana Petrovic: {To Sita} a kad je pauza, mislim koje nedelje? * (05:04:32 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Dobro vece! (05:04:33 ) Ahmet Alibasic: Drahi prijatelji evo me. upravo sam sa casa. * (05:04:49 ) Sita: {To Marijana Petrovic} imas sve na sajtu na stranici raspored * (05:04:56 ) Marijana Petrovic: {To Sita} OK * (05:05:05 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sta je bila tema na casu? (05:05:22 ) Ahmet Alibasic: svjetsk historija- (05:05:36 ) Marijana Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Dobro vece (05:05:42 ) Ahmet Alibasic: stigli smo do kraja Rima i pojave krscanstva. * (05:05:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moja tema a konkretno? * (05:05:55 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a, hvala

* (05:06:16 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} i kakvi su studenti? (05:06:17 ) Ahmet Alibasic: imam neki dobar dokumentarac o krscanstvu. 6 sati. dobra stvar. (05:06:38 ) Ahmet Alibasic: ovo je jedan privatni univerzitet. mnogo tursih studenata jer ne mogu s maramom u turskoj. * (05:06:38 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} joj, malo je dugo za moj ukus (05:06:54 ) Ahmet Alibasic: pardon, turskih. * (05:07:03 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} obozavam Bertolucijev Novecento, ali su njega podelili na 2 dela po 2,5 sati (05:07:16 ) Svetlana Damnjanovic: Evo me, vratila sam se (05:07:17 ) Ahmet Alibasic: to nisam vidio. nemam kad. (05:07:31 ) Ahmet Alibasic: hocemo li o nasoj temi da ans milan ne ukine. * (05:07:43 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle, BiH visoko skolstvo profitira od turske represije (05:07:54 ) Ahmet Alibasic: tako nekako. (05:08:13 ) Ahmet Alibasic: culi ste da je izvrsen atentat na benazir buto. tuga. * (05:08:18 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Samo su nam dve polaznice tu, ali da krenemo jer mislim da ce mnogi sad iskoristiti mogucnost izostanka (05:08:43 ) Ahmet Alibasic: ja nemam predstave o tome kako skola funkcionira pa izvolite kako mislite da treba. * (05:08:45 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Boze me prosti, nek joj je laka zemlja, a onoj jadnoj zemlji neka je Bog u pomoc! * (05:09:23 ) Sita: Koleginice, imate li pitanja za profesora, mozda i o ovim temama koje smo sad neformalno pokrenuli? (05:09:35 ) Marijana Petrovic: Evo ja bih postavila pitanje * (05:09:50 ) Sita: {To Marijana Petrovic} Izvoli * (05:10:33 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} a ti smisljaj (05:10:39 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Kazite mi kada se od dece ocekuje da pocnu da se klanjaju i da poste? Kad deca stupaju u zajednicu? U kom uzrastu? Da li ima razlike izmedju devojcica i decaka po tom pitanju? * (05:10:44 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} ok (05:12:48 ) Ahmet Alibasic: da pocnu klanjati ocekuje se vec u sedmoj ali ne obavezno. u desetoj su gotovo obavezni roditelji da ih privikavaju a oni sami postaju obavezni sa punoljetstvom. (05:13:22 ) Ahmet Alibasic: i kao djeca oni su clanovi zajednice a polna zrelost je prijelaz iz djetisnjtav u odraslu odgovornu osobu. * (05:13:40 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a sam ulazak u zajednicu? Pre nedelju i po sam u Beocinu kod Novog Sada prisustvovao predivnim ilahijama, devojcice su bile vrlo male (05:14:00 ) Ahmet Alibasic: razlika je u tome sto djevojcice obicno ranije sazrijevaju pa u islamskom pravu za formalne potrebe obicno ta granica je godinu ranija za djevojcice. * (05:14:06 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} podseca me na Vrbicu kod hriscana * (05:14:21 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kad klinci nose zvoncice i pevaju (05:14:22 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Hvala (05:14:39 ) Ahmet Alibasic: nema, dakle, formalnog ubreda ulaska u zajednicu. * (05:15:00 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} nema nece analognog krstenju? * (05:15:22 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} neceg

(05:15:26 ) Ahmet Alibasic: npr., i djeca mogu otici na hadz ali kad odrastu moraju ga ponoviti a onaj prvi im se racuna kao dodatni hadz za koji imaju nagradu ali im s njiom ne spada obaveza hadza za odrasle. (05:15:51 ) Ahmet Alibasic: ne, nista analogno krstenju. (05:16:14 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} A da li se hadz odnosi i na zene? (05:16:25 ) Ahmet Alibasic: da, podjednako. * (05:16:45 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sto se tice pet molitvi dnevno, da li to u danasnjem brzom vremenu biznisa ostaje izvodljivo? ima li predloga za "liberalizaciju" (05:16:50 ) Ahmet Alibasic: zapravo vecina obaveza u islmau su iste. glavna razlika je u molitvi petkom u podne. (05:17:14 ) Ahmet Alibasic: mada i tu zene mogu prisustvovati ali nisu obavezne a obicno ne prisustvuju jer su dzamije male i uza muskarce. isto je i sam bajramima. (05:18:17 ) Ahmet Alibasic: molitve su danas zaista ’problem’ iako nije neizvodivo. ima nekih nastojanja. naime, te moitve nisu tako duge. obicno se svaka moze zavrsiti za 5-6 minuta. (05:19:08 ) Ahmet Alibasic: evo neki dan je BH vijece za fetve, vjerska pitanja, donijelo odluku da ko ima razlog 5 molitvi moze obaviti na tri puta, sto zapravo nije novina. takbo misljenje postoji ali nije rasireno u nas. * (05:19:30 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} da, ali je tesko prekidati posao. Nadam se da bar ima dzamija ili bar mesdzida blizu velikih firmi i sl. mesta (05:19:38 ) Ahmet Alibasic: u nas na balkanu su molitve produzene neobaveznim dodacima. (05:19:47 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} A kakav je islamski pogled na askezu? (05:19:59 ) Ahmet Alibasic: bamije, njihova zatvorenost isl. su problem i u sarajevu. (05:20:26 ) Ahmet Alibasic: u maleziji skoro svaka robna kuca ili hotel imaju ’surau’ ili malu prostoriju za molitve. (05:20:39 ) Ahmet Alibasic: tako je i sa mnogim aerodromima: pariz, amsterdam, isl. * (05:20:49 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Evo stize Srecko, samo da se uloguje * (05:21:04 ) Sita: {To Marijana Petrovic} super! (05:21:06 ) Ahmet Alibasic: oprosti marijana, sta tacno mislis pod askezom. (05:21:09 ) Svetlana Damnjanovic: da,aerodromi imaju takve prostorije za sve vece religije (05:21:43 ) Ahmet Alibasic: meni se svidja rjesenje gdje postoje tzv. prayer rooms. to je za muslimane sasvim ok jer im je dozvoljeno klanjati i u crkvi. imaju li krscani stim problrema. (05:22:15 ) Svetlana Damnjanovic: ja nisam bas prava osoba za odgovor, bolje Marijana ill Srecko * (05:22:22 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hm, ne znam kako stoje stvari sa molitvom hriscana u dzamiji * (05:22:28 ) Sita: {To Marijana Petrovic} znas li ti? (05:22:40 ) Ahmet Alibasic: u san francisku sam vidio i mdeitation room ali bilo je jako prijatno. (05:22:54 ) Ahmet Alibasic: sto se muslimana tice ok je da se krscani mole mada to mnogi muslimani ne znaju (05:23:05 ) Ahmet Alibasic: molili su se za vrijeme Poslanika Muhameda i cak spaali u

dzamiji. (05:23:26 ) Srecko Petrovic entered the room. (05:23:28 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Pod askezom podrazumevam uzdrzavanje, asketizam itd * (05:23:43 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} veliko je neznanje na sve strane, npr neki pravoslavni se zgrazavaju kad se neki drugi pravoslavni prekrste u katol. crkvi * (05:23:52 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a i nekim katolicima je to uzasno (05:24:00 ) Ahmet Alibasic: neki dan je imam pustio ekipu TV BN u janji u dzamiji i bio kritikovan od dzematlija sto je pustio ritualno neciste ljude u dzamiju. (05:24:01 ) Srecko Petrovic: Dobro vece svima, pozdrav profesore, moje izvinjenje zbog kasnjenja * (05:24:08 ) Sita: {To Srecko Petrovic} Pozdrav! Kako je iguman? (05:24:26 ) Ahmet Alibasic: dobro dosao srecko. * (05:24:42 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Lose... star je... malopre je postao velikoshimnik... sad je shiarhimandrit (05:24:53 ) Ahmet Alibasic: islam asketizam smatra dopsutenim ako se ne prelaze granice ali ga ne preporucuje u esktremnim formama. (05:24:53 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Bolje Vas nasao! Hvala! (05:25:33 ) Ahmet Alibasic: Kur’an kaze da su asketizam sebi neki ljudi sami nametnuli i ne osudjuje ih zbog toga ali ih osudjuje zbog pretjerivanja. * (05:25:43 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Izvinite, pitanje koje je bilo u vezi molitve, ako moze opet? (05:26:00 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} A kakvo je stanje u Islamu sa monaskim redovima? * (05:26:08 ) Sita: {To Srecko Petrovic} molitva hriscana u dzamiji, je li dozvoljena? (05:26:12 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Dervisi, fakiri itd? (05:26:16 ) Ahmet Alibasic: pa to nisu monaski redovi- (05:26:40 ) Ahmet Alibasic: to su bratstva jer sufije su mistici ali ne i onasi. * (05:26:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moze li objasnjenje razlike? (05:26:52 ) Ahmet Alibasic: pardon, monasi. * (05:26:54 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Nema neke odredjene zabrane... molitva moze na bilo kom mestu da se obavlja, i cuteci, i cak u snu (npr isihasti) * (05:27:21 ) Sita: {To Srecko Petrovic} hvala * (05:27:25 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Medjutim zajednicka molitva je nesto drugo (05:27:27 ) Ahmet Alibasic: pa, koliko razumijem, monasi se ne zene, zive izolovano od svijeta u samostanima itd. sufije to nista ne moraju. oni istina imaju izolacije ali krace. * (05:27:32 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle, monastva nema? * (05:27:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} u Islamu (05:27:54 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Da li su dervisi takodje u celibatu = ne zene se? (05:28:25 ) Ahmet Alibasic: u principu nema. (05:28:46 ) Ahmet Alibasic: dervisi ili sufije, to je isto. u principu se zene. (05:29:07 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Hvala, nisam znao, mislio sam da su bezbracni?!? * (05:29:15 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle, Islam askezu ne zahteva, ali je i ne zabranjuje?

(05:29:22 ) Ahmet Alibasic: dervis moze biti vaki musliman. to jednostavno znaci da vise vodis racuna o duhovnosti, da si dio nekog reda, da imas dodatne molitve isl. (05:29:39 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Postoje li medju muslimanima protivnici dijaloga? Evo na sta mislim> (05:29:47 ) Ahmet Alibasic: brak je u islamu preporucen ako nema posebnog razloga. (05:30:05 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Nedavno su osvanule slike verskih lidera sa nasih prostora - rimokatolika, muslimana i pravoslavnih * (05:30:06 ) Sita: {To Srecko Petrovic} postoje svuda (05:30:34 ) Ahmet Alibasic: cekam srecka da zavrsi. (05:30:39 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Neki pravoslavni su sa zgrazavanje komentarisali, i nemaju nimalo sluha za to> ima li takvih i medju muslimanima? (05:30:59 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Slike su bile sa nekog medjuverskog sastanka (05:31:48 ) Ahmet Alibasic: vjerovatno da ima. mada je tu kljucno sta je dijalog. mnogi muslimani su za saradnju i dijalog ako necemo ulaziti u to jesu li sve vjere iste isl. oni su za to da ovdje saradjujemo ali zele ostati pri tvrdnji da je samo islam prava vjera. (05:32:09 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} OK, pa svi stpje na takvim pozicijama (05:32:17 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} I hriscani i jevreji i ostali (05:32:25 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} edit> svi stoje * (05:32:29 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ima slicne skepse i kod nekih hriscana, a narocito u sklopu medjuhriscanskog dijaloga * (05:33:02 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ne mislim skepse da njihova vera nije najbolja, nego da ce ih neko terati da je promene (05:33:21 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Kakvo je Vase misljenje o pokretu tzv. vehabija? Imaju li uticaja na islamsku VZ u Bosni, i sire? (05:33:43 ) Ahmet Alibasic: to moze zvucati neobicno ali je tako. s druge strane, muslimani su cini mi se malo u psiholoskoj prednosti jer je i sam Poslnaik Muhammed primao i jevreje i krscane i s njima razgovarao i slao svoje sljedbeneike u etiopiju da traze zastitu od tamosnjih krscana i hvalio etipskog vladara kao pravdnog. ipak se islam pojavio nakon krscanstva. (05:34:29 ) Ahmet Alibasic: o vehabijama bi radije da ne pocinjemo ako nismo zavrsili ostalo jer ostacemo dugo na tome. (05:34:52 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} OK, ok * (05:34:59 ) Sita: ok, mozemo o tome sada, imamo dovoljno vremena (05:35:25 ) Svetlana Damnjanovic: da, mislim da smo prethodne teme uglavnom pokrili * (05:35:35 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mozda ukratko, sta je vahabizam, specificnosti u svetu i na Balkanu i sl (05:35:45 ) Ahmet Alibasic: sa vehabizmom se puno manipulise kao nekad sa fundamentalizmom. i manipulise se iz razlicitih razloga. a to je moguce jer nema definicije. hoce li neko definirati vehabije pa da pokusamo biti konstruktivni. (05:35:46 ) Srecko Petrovic: Mozete li nam nesto reci o tome da li je bilo kritickih istrazivanja kur’anskih tekstova? (05:36:10 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Ja odustajem, dao bih Vama prednost

(05:36:29 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Odustajem od pokusaja definicije (05:36:34 ) Ahmet Alibasic: pa evo, vehabijama se nazivaju oni koji imaju mao duze

brade, (05:36:40 ) Ahmet Alibasic: ali i oni koji su malo vise literalisti, (05:36:53 ) Ahmet Alibasic: ali i oni koji nisu ni jendo ni dugo ali hoce alternativnu zajendicu, * (05:37:00 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ok, ali ko su prave vehabije, a ne neke imaginarne i iskonstruisane? (05:37:02 ) Ahmet Alibasic: i konacno oni koji su esktremni i skloni nasilju. * (05:37:17 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mislim da su prave informacije najbolji lek protiv laznih * (05:37:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle, heterogen pokret? (05:37:47 ) Ahmet Alibasic: ovih zadnjih ima maksimalno nekoliko desetina u bosni. ovih drugih ima vjerovatno par hiljada ali sigurno ne 400.000 koliko tvrde srpski analiticari u BiH. toliko nema muslimana koji se mole petkom u podne. (05:38:33 ) Ahmet Alibasic: ja mislim da se mi svi pitamo zapravo ko su opasni likovi. * (05:38:38 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} i uopste, postoji li prava definicija vehabizma? (05:38:57 ) Ahmet Alibasic: a to su oni koji sire govor mrznje i pokazuju sklonost nasilju. (05:39:23 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Mozda mogu li da se vuku paralele izmedju vehabija i pravoslavnih tzv psevdo-zilota...? (05:39:29 ) Svetlana Damnjanovic: bilo bi idealno da svaka zajednica (verska i uopste) sama ukaze na "svoje" opasne likove (05:39:33 ) Ahmet Alibasic: takvi su stvarna ili potencijalna opasnost. njih je rekoh relativno malo i mislim da se njia treba oduprijeti na tri nivoa. * (05:39:34 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} bez brige, na ovoj skolici oko toga postoji konsenzus, bar do sada mi se cini da je tako * (05:40:11 ) Srecko Petrovic: {To Sita} (05:40:11 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Vehabije na pogresan nacin tumece Kuran? (05:40:36 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} edit> tumace (05:40:48 ) Ahmet Alibasic: prvo, nivo sigurnosnih sluzbi ali bez krsenja ljudskih prava jer to samo regrutira nove radikale, drugo, nivo ideja i tu su teolozi nezaobilazne. ne budemo li delegitimirali taj diskurs oni sto odu u zatvore bit ce smatrani mucenicima, i trece, moraju se revidirati neravedne politike koju generiraju nasilje. (05:41:11 ) Ahmet Alibasic: prvi muslimanski teroristi 1970-ih godina rodjeni su u zatvorima arapskih zemalja gdje su ljudi kmuceni nizasto. * (05:41:46 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} klasican zakon akcije i reakcije (05:41:52 ) Srecko Petrovic: Terorizam je relativno novija pojava u Islamu? (05:42:05 ) Ahmet Alibasic: IZ ima jendu platformu za dijalog u kojoj je upravo pozvala da savko ukaze na svoje radikale. (05:42:09 ) Srecko Petrovic: tj medju muslimanskim ekstremistima, (05:42:13 ) Srecko Petrovic: da se ispravim * (05:42:41 ) Sita: {To Srecko Petrovic} noviji je sirom sveta, do XX veka retko kome je palo na pamet da ubija civile iz ideoloskih ciljeva (05:42:56 ) Ahmet Alibasic: i mi to radimo. problem je rekoh sto bi neki da vehabijama, tj opasnim tipovima proglase svakog ko klanja. tako onda neki dan ovaj gospoidin iz banja luke za radi slobodnu evropu kaze ima 400.000 vehabija u BiH. * (05:43:09 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Oa ne znam, nisam se bas interesovao

* (05:43:21 ) Sita: {To Srecko Petrovic} bilo je izuzetaka ali ne tako masovno kao od pre stotinak godina * (05:43:22 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ali procackacu (05:43:49 ) Ahmet Alibasic: opet zavisi od definicije ali ekstremi i ljudi skloni nasilju su se pojavili vrlo rano u historiji islama. * (05:43:55 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} generalizacija je i majka i dete gluposti (05:44:13 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Mislim da to nije karakteristika samo Islama... (05:44:16 ) Ahmet Alibasic: pravi teroristi su sigurno bili hašašini po kojima se ubice na negleksom i zovu assasins. * (05:44:19 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mislim na to da je vehabija svako ko klanja (05:44:45 ) Ahmet Alibasic: oni su uglavnom ubijali muslimane kao sto i danas teroristi mejdu musliamnima uglavnom ubijaju muslimane. jer vi njima niste problem vec muslimani koji ih raskrinkavaju. (05:45:03 ) Ahmet Alibasic: za njih vi imate rezervisano mjesto u islamu iako nije ravnopravno s muslimanima. (05:45:38 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Moze li jos jedno pitanje? * (05:45:43 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ali je li vehabizam nuzno nasilan? (05:45:50 ) Ahmet Alibasic: neko je posmenuo zelote, koliko znam i njih se spominje kao pretece terorista lai nisma strucan tu. * (05:45:56 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} pardon, prvo Sreckovo pitanje (05:46:00 ) Ahmet Alibasic: ne, vehabizam nije nuzno nasilan. (05:46:11 ) Ahmet Alibasic: zapravo, hajde da ostavimo vehabizam i govorimo o selefizmu. * (05:46:32 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moze (05:46:42 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Da, u Svetom Pismu se pominje i neka stranka ’bodezara’, koji su imali teroristicke metode, a bili su Jevreji, jos u St. Zavetu (05:46:53 ) Ahmet Alibasic: dakle to je uvjerenje da su ispravno islma shvatile prve tri generacije muslimana, dakle uglavnom doslovbo. (05:47:13 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Moje pitanje: da li je bilo kritickog istrazivanja tekstova Kur’ana? (05:47:24 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Koliko je Kur’an monlitno delo? (05:47:29 ) Ahmet Alibasic: i medju to skupino imate dvije skupine: jednu kvijetisticku i drugu revolucionarnu i cesto nasilnu. (05:47:32 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} edit> monolitno (05:49:33 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Da nije stao chat, nista se ne desava? * (05:49:52 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ne, ali imamo Sreckovo pitanje * (05:50:02 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ja sve cekam odgovor njemu * (05:50:18 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} monolitnost Kurana? * (05:50:57 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kriticko ispitivanje texta? (05:51:24 ) Svetlana Damnjanovic: mozda Ahmet ima problema sa komp-om (05:51:39 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Moguce, ja uvek muku mucim sa ovim chatom (05:52:14 ) Srecko Petrovic: Narode, jel se gledamo u subotu? * (05:52:16 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} no dobro, imamo li odgovor za Srecka? * (05:52:25 ) Sita: {To Srecko Petrovic} naravno

(05:52:42 ) Svetlana Damnjanovic: da da vidimo se (05:52:52 ) Srecko Petrovic: cool * (05:53:06 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Ahmete, jesmo li na vezi? (05:53:35 ) Srecko Petrovic: Ma nebitno, moze i na Forumu (05:53:41 ) Srecko Petrovic: da ne insistiramo sad? (05:53:45 ) Svetlana Damnjanovic: izgleda mi da nije tu * (05:55:17 ) Sita: ima problem sa chatom, sad ce da restartuje * (05:55:23 ) Sita: culi smo se telefonom (05:55:42 ) Svetlana Damnjanovic: imacemo onda taman vremena da se pozdravimo (05:56:01 ) Ahmet Alibasic exited. * (05:56:13 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} sta da se radi, ali pokrenuce se zanimljiva pitanja i u drugim grupama pa mozete da citate * (05:56:29 ) Sita: {To Srecko Petrovic} kakve si ti probleme imao? * (05:56:42 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Sa chatom ili ovako? * (05:57:01 ) Sita: {To Srecko Petrovic} chat, a video sam na forumu da se zalis i na njega, sta bese? * (05:57:11 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Na chat se ulogujem tek iz n-tog pokusaja * (05:57:27 ) Srecko Petrovic: {To Sita} i koci se, a nekad i proguta ono sto sam otkucao (05:57:28 ) Nevena Gojkovic entered the room. * (05:57:29 ) Sita: {To Srecko Petrovic} svasta, sifra ili jeste ili nije prava (05:57:39 ) Ahmet Alibasic entered the room. * (05:57:47 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ne znam, mrcvari me uglavnom (05:57:52 ) Svetlana Damnjanovic: meni je uvek radio ok (05:57:57 ) Ahmet Alibasic: evo me ponovo. Razlika je samo u tome sta ciniti kada stari nisu kakve bi trebale biti. saudijska ulema kaze samo savjetuj vlasti i koga vec treba. nista vise od toga. nasilnici kazu, savjet da, ali ako ne ide onda sila. * (05:58:02 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} cao, prof. nam ima neke probleme sa chatom, samo da se pozdravi I grupa sa njim kad se vrati * (05:58:19 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} eto ga (05:58:27 ) Nevena Gojkovic: cao, vazi (05:58:56 ) Ahmet Alibasic: sad sreckovo pitanje. Nisam siguran sta mislis pod kritickim istrazivanjem tekstova. ako mislis na historijski kriticizam to je tek u zacetku. mada nema ni mnogo prostora za to jer u Kur’anu ima jako malo konkretnih stvari i propisa. napr. kur’anska prica o stvaranju svijeta je skoro bez ikakvih detalja. (05:59:28 ) Ahmet Alibasic: ciao ovima sto odlaze. (05:59:33 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} A autorstvo nije osporavano, jasno se datira text? (05:59:48 ) Marijana Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Profesore, hvala na odgovorima (05:59:58 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Ok, prekoracujemo vreme, hvala profesore, pozdrav Vama a i svima ostalima! (06:00:10 ) Svetlana Damnjanovic: {To Ahmet Alibasic} Ahmete, hvala mnogo, bilo je veoma zanimljivo i poucno * (06:00:10 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ok, jos taj odgovor Srecku, pa par min odmora (06:00:11 ) Marijana Petrovic: Pozdrav svima, vidimo se u subotu (06:00:22 ) Ahmet Alibasic: autorstvo nije osporavano. * (06:00:26 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ok, moze na forumu

(06:00:37 ) Ahmet Alibasic: razkiticita tumacenja svakako postoje od ezoterickih to doslovnih. postoje razne druge tehnike tumacenja ali nema jos literarnog kriticizma koji je u Evropi primijenjen na Bibliju od 19. st. (06:00:56 ) Ahmet Alibasic: pozdrav. * (06:01:03 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hvala, mali odmor pa nastavljamo kad nam dodje bar dvoje (06:01:03 ) Ahmet Alibasic: dajte mi pet minuta. please. (06:01:05 ) Srecko Petrovic: {To Ahmet Alibasic} Hvala, pozdrav! (06:01:12 ) Srecko Petrovic exited. (06:01:17 ) Marijana Petrovic exited. (06:01:19 ) Svetlana Damnjanovic: zdravo svima, vidimo se u stvarnosti u subotu * (06:01:19 ) Sita: Pozdrav svima, vidimo se u subotu! (06:01:54 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:02:11 ) Svetlana Damnjanovic exited. (06:02:13 ) Jovana Vurdelja exited. (06:02:23 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:03:13 ) Jovana Vurdelja: Dobro vece svima (06:04:03 ) Jovana Vurdelja exited. (06:04:07 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:05:00 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} Cao, da se profesor malo odmori pa nastavljamo * (06:05:11 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} zao mi je sto neces moci sa nama u subotu * (06:05:22 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} I meni (06:06:10 ) Ahmet Alibasic: evo me. * (06:06:17 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Da li znate koliko dugo ce trajati sastanak? * (06:06:46 ) Sita: ok, da pocnemo, jer ce verovatno masa ljudi iskoristiti ovaj termin za izostanak, praznicni haos je poceo * (06:07:14 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} moras li ranije da odes? ako da - imas prednost za pitanja profesoru * (06:07:38 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Ne, ne nisam mislila za danas. Nego sa subotu. * (06:07:58 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ma nije sastanak nego neformalno druzenje * (06:08:11 ) Sita: imate li neko pitanje za profesora? * (06:08:39 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Imam imam, vise pitanja. * (06:09:03 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} imam ja - postoji li osim tih hipertrofiranih prica o nasilju neka specificnost vahabizma u Islamu? (06:09:04 ) Jovana Vurdelja: {To Ahmet Alibasic} Pre svega dobro vece. * (06:09:10 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} u teoloskom smislu (06:09:15 ) Ahmet Alibasic: dobro vece svima. * (06:09:19 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} i sta je generalno salefizam? * (06:09:47 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ok, postavi neko pa cemo redom (06:09:53 ) Ahmet Alibasic: selefizam, trend u islamu koji smatra da je ispravno ono shvatanje islama koga su imale prve tri generacije muslimana jer ih je Poslanik Muhammed psomenuo kao odabrane. * (06:10:28 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle - neka vrsta radikalnog konzervativizma? Sto je staro - to je dobro? (06:10:43 ) Jovana Vurdelja: {To Ahmet Alibasic} S obzirom da je spomenut vahabizam,

pa u korelaciji sa tim bih pitala da li je tacno da je zenma zabranje no da voze auto? * (06:10:52 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ne u smislu ono sto pise u Kuranu, nego samo najstarije njegove interpretacije (06:11:38 ) Ahmet Alibasic: kljucna odlika selefizma je literalizam, mada imaju reformirani tako da kazem selefije koji kazu mi se vodimo metodologijom ili ciljevima prve tri generacije. (06:11:48 ) Ahmet Alibasic: u saudiji jeste zabranjeno zenama da voze auto. (06:12:20 ) Jovana Vurdelja: {To Ahmet Alibasic} Iz kog razloga? (06:12:30 ) Nevena Gojkovic: koje je opravdanje za to? (06:12:37 ) Ahmet Alibasic: nema direktnih argumenata protiv nego indirektni: osamljuje se zena, stace auto, ko ce joj pomoc itd. (06:13:11 ) Ahmet Alibasic: normalno, paradoks je u tome da onda zene voze profesionalni soferi s jima su one same. normalno ako sebi to mogu priustiti. * (06:13:22 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle nema veze sa religijom, vec sa drustvenom tradicijom, to sa kolima? (06:13:29 ) Ahmet Alibasic: vrlo neuvjerljivo u svakom slucaju. (06:13:48 ) Nevena Gojkovic: a da li je nekada u arabiji zenama ranije bilo dozvoljeno da voze kola? (06:13:58 ) Ahmet Alibasic: pa navode se indirektno vjerski argumenti ali je ovito da je u pitanju obicni konzervativizam. * (06:14:07 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} ranije tamo nije bilo bas mnogo kola (06:14:20 ) Ahmet Alibasic: ne vjerujem jer otkako su auta tamo stigla ova struja je vec bila na vlasti. (06:14:43 ) Nevena Gojkovic: zanima me da li je to kao npr u iranu, da je sa promenom vlasti doslo do promena u drustvu te vrste * (06:14:46 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ima tog kvazireligijskog opravdavanja nereligijske drustvene tradicije i kod hriscana (06:15:33 ) Ahmet Alibasic: ne, u saudiji nije bilo promjene kao u iranu., to drustvo je uvijek bilo konzervativno samo sto za njih niko nije mario dok nisu otkrili naftu. * (06:16:08 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a postoji li u Iranu toliki konzervativizam u drustvu kao u S. Arabiji? (06:16:25 ) Nevena Gojkovic: jel postoji jos neka islamska drzava koja se u tom smislu moze porediti sa arabijom? (06:16:34 ) Ahmet Alibasic: mnogo manje koliko razumijem. tamo su zene zapravo jedan od stubova revolucije. (06:16:58 ) Nevena Gojkovic: Da li ste gledali film Persepolis? * (06:17:04 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} da banalizujem - voze li Iranke? (06:17:14 ) Jovana Vurdelja: {To Nevena Gojkovic} Ja nisam. (06:17:36 ) Ahmet Alibasic: voze, koliko znam. one su u p<arlamentu, glasaju, idu na fakultete, putuju, itd. * (06:17:37 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} ni ja, je li to o predislamskoj Persiji? (06:17:46 ) Nevena Gojkovic: Bio je sad na festivalu slobodna zona u DKC-u, francuski animirani film o odrastanju jedne devojcice (06:17:47 ) Ahmet Alibasic: nisam gledao taj film. (06:17:55 ) Nevena Gojkovic: neposredno pre revolucije, tokom * (06:17:56 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle nije do Islama nego do Arabije

(06:18:04 ) Nevena Gojkovic: i kasnije kad ode na zapad, jako zanimljivo (06:18:19 ) Sanja Nesic entered the room. * (06:18:26 ) Sita: {To Sanja Nesic} pozdrav (06:18:27 ) Sanja Nesic: Dobro vece (06:18:38 ) Ahmet Alibasic: pa, ima i do islama ali vise do tradicije. * (06:18:40 ) Sita: {To Sanja Nesic} mi vec poceli (06:18:45 ) Ahmet Alibasic: zdravo sanja. (06:18:50 ) Sanja Nesic: svima se izvinjavam zbog kasnjenja, imala sam problema sa kompjuterom (06:19:02 ) Sanja Nesic: Dobro vece, Ahmete * (06:19:29 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ali sta je tu do Islama, kad je i Iran muslimanski a polozaj zene drugaciji? da nije Siizam liberalniji po tim pitanjima? (06:19:50 ) Jovana Vurdelja: {To Nevena Gojkovic} A devojcica se zove marjane? (06:20:00 ) Nevena Gojkovic: da (06:20:26 ) Ahmet Alibasic: pazi, ta misljenja o nikabu, izolaciji zene itd. iako mozda originalno pitanje tradicije su vremenom stekla vjerski legitimitet. mada neke stvari kao voznja auta ne bih rekao da su vjerska stvar. (06:20:39 ) Jovana Vurdelja: {To Nevena Gojkovic} Procitala sam sinopsis..... (06:21:06 ) Ahmet Alibasic: u maleziji i indoneziji mnogo je musliamnki s imenom marija. (06:21:19 ) Nevena Gojkovic: Trebalo bi da pogledas ako mozes da nabavis * (06:21:39 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} da li je u Islamu vise elemenata iz tradicije dobilo religijsku legitimaciju nego kod hriscana? samo utisak (06:22:06 ) Jovana Vurdelja: {To Nevena Gojkovic} Pokusacu da nabavim preko mojih francuksih veza>) (06:22:35 ) Sanja Nesic: {To Ahmet Alibasic} Da li je ime uopste u Islamu poveyano sa verom? (06:22:41 ) Ahmet Alibasic: nisam upucen. ipak ima mnogo razlike od regije do regije. (06:22:46 ) Sanja Nesic: {To Ahmet Alibasic} Kao sto je, recimo u pravoslavlju slucaj (06:23:01 ) Ahmet Alibasic: ime nije nuzno povezano sa vjerom. bitno je da nije ruzno i bogohulno. * (06:23:17 ) Sita: {To Sanja Nesic} mada, znam bar 3 pravoslavne Barbare umesto Varvare (06:23:20 ) Ahmet Alibasic: kod nas na balkanu manje - vise jeste zbog preklapanja vjerskih i etnickih identiteta. (06:23:42 ) Nevena Gojkovic: a davanje hriscanskih imena muslimanskoj deci? ima li tih slucajeva, negde? * (06:23:53 ) Sanja Nesic: {To Sita} Pa da, ja sam skoro nasla prvoslavno ime Karmen u kalendaru (06:24:06 ) Ahmet Alibasic: a vjerujem i zbog velike slicnosti u rasi, jeziku * (06:24:15 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sta su Hanefiti? (06:24:29 ) Ahmet Alibasic: krscanska imena? kao npr.? imate damire koji su ’postali’ muslimani, * (06:24:34 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} i uopste kako ide ta podela Islama, nasao sam juce jednu mapu na Wikipediji * (06:24:53 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} po cemu je ta podela, zaboravih ko su ostali

osim Hanefita (06:25:22 ) Ahmet Alibasic: hanefiti ili hanefije je jedna pravna skola u islamu i njeni sljedbenici. nazvana po osnivacu Ebu Hanifi. umro oko 780g. u Bagdadu. (06:25:52 ) Ahmet Alibasic: vecina muslimana u svijetu slijede tu skolu: turci, tatari, indo-pakistanci, bangladesani, itd. * (06:26:03 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} koliko sam video, danas obuhvataju ceo isl. svet osim Magreba, Ist. Afrike i Malaje (06:26:17 ) Ahmet Alibasic: ostali su šafije ili šafiiti, malikije i hanbelije. (06:26:24 ) Sanja Nesic: {To Ahmet Alibasic} Zasto je, kako se meni cini, u Islamu vise naglasena, ako cu se dbro izraziti, obaveza ispovedanja vere u odnosu na druge reliije? Svakodnevne molitve i slicno * (06:26:29 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} gde su koji koncentrisani? (06:27:04 ) Ahmet Alibasic: hanbelije su u Arabiji. šafija ima posvuda pomalo. malikije SZ afrika dijelovi Arabije. (06:27:38 ) Ahmet Alibasic: da, sanja, za islam se cesto kaze da je vjera ortopraxije a ne ortodoxije. (06:28:00 ) Ahmet Alibasic: naglasak je na vanjskom manifestiranju zbog pripadnosti zajendici. unutrasnjost se ostavlja Bogu. (06:28:13 ) Sanja Nesic: {To Ahmet Alibasic} Ne mislim da je to lose, ali mislim da yahteva mnogo posvecivanja, u tom smislu sam mislila obaveze. * (06:28:26 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} znaci li to da je isl. teologija manje komplikovana od hriscanske? (06:29:10 ) Ahmet Alibasic: sigurno da je mnogo manje komplikovana. islam je - obicno s ekaze - vjera prava. ne koliko judaizam ali mnogo vise nego krscanstvo. (06:30:30 ) Sanja Nesic: {To Ahmet Alibasic} Ahmete, odakle mislis da je o Dzihadu poteklo pogresno shvatanje, i zbog cega? Ne znam da li je neko vec postavio to pitanje * (06:30:40 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} koja skola preovladjuje u JI Aziji? (06:30:52 ) Ahmet Alibasic: šafije. (06:31:36 ) Ahmet Alibasic: šafije inace imaju jaku metodologiju ali nikad nisu bili pod patronatom velikih drzava za razliku od hanefija (Osmanlije i Moguli) i malikija (andaluske drzave)- * (06:33:32 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ok, moze li posle odgovora o dzihadu samo jos - kada su nastale te skole? (06:35:02 ) Ahmet Alibasic: te skole su nastale ugalvnom u 2. i 3- stoljecu islama, dakle 8. i 9. gregorijansko stoljece. (06:35:29 ) Ahmet Alibasic: pitanje o dzihadu je bas opsirno. * (06:35:38 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hvala, a otkuda pogresno tumacenje dzihada? (06:36:13 ) Ahmet Alibasic: pa vjerujem da su tome doprijnijeli sami muslimani svojim pogresnim shvatanjem i zloupotrebom pojma ali i propaganda. * (06:36:14 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ima li to veze sa nacelno neprijateljskim stavom prema Islamu? (06:37:12 ) Ahmet Alibasic: ja smatram da ima ali ima i muslimanske odgovornosti. ako neko ubije 3000 civila i to zove dzihadom ne mogu reci da je samo u pitanju propaganda protiv islama. (06:37:58 ) Sanja Nesic: {To Ahmet Alibasic} Da, verovatno je to kljucni momenat. * (06:38:23 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ima li inicijativa za uvodjenje narodnih jezika u

bogosluzenje? (06:38:54 ) Sanja Nesic: Zar to vec ne postoji? (06:39:35 ) Ahmet Alibasic: nema. iako neki pravnici smatraju da je novim muslimanima dopusteno da dok ne savladaju Kur’an na arapskom koriste prijevod. * (06:39:38 ) Sita: {To Sanja Nesic} koliko ja znam, za sada je Arapski neprikosnoven (06:40:00 ) Ahmet Alibasic: da, u formalnim molitvama, neprikosnoven i ne viidm da ce se tu uskoro nesto mijenjati. * (06:40:05 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} je li u istoriji bilo ozbiljnijih rasprava i pokusaja u tom smeru? (06:40:13 ) Jovana Vurdelja: {To Ahmet Alibasic} Kada je rec o dzihadau, s obzirom da se cesto proklamuje kao rat u duhovnom svetu o duhovnim pitanjima, zasto se onda izmedju ostaloga spominje u Haditu da "svi moraju ucestvovati u svetom ratu osim hendikepiranih". Zasto ne i oni ako je rat u dohovnom smislu? (06:40:14 ) Sanja Nesic: Zanimljivo (06:41:04 ) Ahmet Alibasic: nesto su perzijanci potezali ali nista ozbiljno. (06:41:32 ) Ahmet Alibasic: ja ne bih isao to linijom da je dzihad smao duhovni. (06:42:03 ) Ahmet Alibasic: ja koliko razumim to je reduciranje dzihada na jednu dimenziju. Kur’an i hadis su jasni da je npr. odbrana svoga doma dzihad. (06:42:30 ) Ahmet Alibasic: dakle, nije smao oruzana borba dzihad ali moze biti ako nije agresija ili terorizam. (06:42:31 ) Jovana Vurdelja: {To Ahmet Alibasic} Da upravo sam htela da kazem da je u pitanju jednodimenzionalni prikaz.. * (06:42:54 ) Sita: to sa odbranama i napadima je precesto u istoriji relativno (06:43:02 ) Sanja Nesic: U tekstovima se spominju prava i obaveze nemuslimana, pa nA koje obaveze se misli? I to kao opste pravilo * (06:43:11 ) Sita: pada mi na pamet srpska odbrana Vukovara do temelja (06:44:51 ) Ahmet Alibasic: da, odbrambeni rat se da zloupotrijebiti kao i preemptive ali mislim da u principu razlika postoji ukoliko necemo u pacifizam. (06:45:23 ) Ahmet Alibasic: uostalom i mejdunarodno pravo poznaje pojmove agresije i legitimne odbrane, kao i nacionlana prava u slucaju pojeidnca. ubistvo u smaoodbrani nije isto sto i ubistvo. * (06:45:50 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hocu u pacifizam, ali ne u kvekerski (06:46:24 ) Ahmet Alibasic: e tu ti, milane, nisam vjest u tim finesama. * (06:46:43 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moze li se arapsko i islamsko osvajanje npr. Spanije ili doline Inda smatrati samoodbranom? (06:47:13 ) Ahmet Alibasic: prava i obaveze nemuslimana? u principu sve kao i gradjani muslimani osim izuzetaka. ti izuzeci se razlikuju od skole do skole i od vremena do vremena. (06:47:37 ) Ahmet Alibasic: danas recimo mnogo islmaksi pravnici smtraju da oni nemaju posebnih finansijskih obaveza ako zele sluziti muslimansku vojsku. (06:47:50 ) Ahmet Alibasic: ne. (06:48:10 ) Sanja Nesic: Jos jedno pitanje koje me zanima - zasto je bas svinjetina iskljucena iz ishrane, tj. ima li to nko posebno znacenje? Nadam se da je pitanje primereno (06:48:53 ) Ahmet Alibasic: ja sam upravo danas svojim studentima o tome govorio. mi svakako nemamo odgovornost za daleku proslost ali valja reci da to sto su generacije

muslimana cinile ne znaci da su ok. tako je i sa devsirmom itd. * (06:49:31 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} naravno, drugo je pitanje odgovornosti, deplasirano je pokretati ga posle 1000 g. (06:50:07 ) Ahmet Alibasic: svinjetina? ja sam sklon misljenju da je to jednostavno test za muslimane. moguce da postoji neka mudrost u tome ali nije janso recena u Kur0anu. (06:50:51 ) Ahmet Alibasic: kaze se da je svinjetina necista, ali to se kaze i za alkohol mada se po mnogima pod tim misli na ritualnu necistocu. * (06:50:57 ) Sita: i da nisam hriscanin, bilo bi mi tesko da postanem musliman, bas zbog glavne komponente moje ishrane (06:51:13 ) Nevena Gojkovic: a koja je poenta sa alkoholom_ (06:51:28 ) Ahmet Alibasic: opijanje. to je jasno receno. * (06:51:31 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Setimo se crtanog o Bejbu * (06:51:49 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ne cujem dobro (06:52:01 ) Sanja Nesic: A da li onda dozvoljeno bar u primerenim kolicinama, koje ne podrazumevaju "opijanje"? * (06:52:13 ) Sita: ok, blizimo se kraju, ima li jos neko kratko pitanje? (06:52:15 ) Ahmet Alibasic: ja nisam nikad (svjesno)probao svinjetinu pa mi to - kao ni alkohol - nije neki problem. (06:52:16 ) Sanja Nesic: Mislim na alkohol * (06:52:50 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} e, to prvo probanje, to je kriticni momenat, hvala Bogu sto neki i odole * (06:52:58 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Mozete li da nam kazete nesto o sufizmu..Citala sam da je sufizam nekada bio stvarnost bez naziva, a da je danas naziv bez stvarnosti. (06:53:12 ) Ahmet Alibasic: da, problem s malim kolicinama je problem definicije. na pocetku je tako i bilo zabranjeno pa je kasnije dosla potpuna zabrana kad su oni sto su malo pili poceli da izgovaraju svasta na molitvi. * (06:53:16 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ok, o sufizmu pa privodimo kraju * (06:53:17 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Poslednje pitanje je upuceno profesoru (06:54:17 ) Ahmet Alibasic: sufizam je jos jedna siroka tema. jednostavno sufije su muslimani koji zele biti bolji u vjeri od drugih i na tom putu imaju posebne molitve, obaveze, drustvo... (06:54:38 ) Ahmet Alibasic: unutar njih postoje brojne razlike od onih koji postuju serijat ali samo hoce vise do onih koji su heterodoksni. (06:54:48 ) Ahmet Alibasic: primjer ovih posljednjih su bejtasije. * (06:54:58 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Hvala veliko na ovim casovima, bilo je malo ljudi ali smo neka pitanja bas lepo pretresli (06:55:00 ) Ahmet Alibasic: pardon. bektasije. (06:55:12 ) Jovana Vurdelja: {To Ahmet Alibasic} hvala na odgovoru (06:55:13 ) Sanja Nesic: Zahvaljujem se na korisnim podacima i mislim da je chat bio sjajan uprkos malom broju prisutnih... Meni je bas resio mnoge nedoumice * (06:55:26 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a ostali ce moci da citaju ove transkripte sa foruma (06:55:30 ) Ahmet Alibasic: hvala svima. milane, mi smo skupa opet sutra. * (06:55:37 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} da * (06:55:47 ) Sita: veliki pozdrav svima (06:55:48 ) Sanja Nesic: Pozdrav, Ahmete!

(06:55:50 ) Ahmet Alibasic: pozdrav. idem vecerat pa na kosarku. * (06:55:59 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ko igra? (06:56:00 ) Sanja Nesic: Pozdrav Sita, Jovana, Nevena! (06:56:01 ) Jovana Vurdelja: Pozdrav svima od mene (06:56:02 ) Ahmet Alibasic: ukocio sam se cijeli dan. (06:56:17 ) Sanja Nesic exited. * (06:56:17 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} tezak ovaj intelektualni posao (06:56:18 ) Ahmet Alibasic: Sretna NOva godina i Bozic! (06:56:36 ) Nevena Gojkovic: Hvala puno profesoru, a mi se vidimo u subotu onda:) * (06:56:44 ) Sita: {To Nevena Gojkovic} vazi! 28. XII 2007.

(04:25:54 ) Sita entered the room. (04:49:06 ) Vesna Adic entered the room. (04:49:29 ) Vesna Adic: upala sam da vidim mogu li da se konektujem, ili da trcim u neki kafic * (04:53:27 ) Sita: {To Vesna Adic} vazi, tu si (04:53:27 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. (04:53:38 ) Mijodrag Bogicevic: Cao svima * (04:53:40 ) Sita: Pozdrav, narode! * (04:53:49 ) Vesna Adic: {To Sita} da li je guzva - da bezim ili da ostanem sad? * (04:54:05 ) Sita: {To Vesna Adic} ne verujem da ce biti, bolje ostani * (04:54:17 ) Vesna Adic: {To Sita} o.k. super * (04:54:29 ) Sita: idem do office-a, eto me za 2 min (04:54:34 ) Mijodrag Bogicevic: Moj sat zuri pet min, malo sam poranio (04:55:13 ) Vesna Adic: videste li kako su se grcki i jermenski svestenici potukli metlama u crkvi rodjenja Hristovog? (04:56:07 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vesna Adic} ja nisam bio pored tv dva dana, kada je to bili (04:56:35 ) Vesna Adic: {To Mijodrag Bogicevic} u cetvrtak su se mlatili. imas na mom blogu (04:57:19 ) Vesna Adic: {To Mijodrag Bogicevic} razdvajala ih policija, cetvoro povredjenih (ne znam da li su vernici ili svestenici) (04:57:31 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vesna Adic} pa to je, izgleda, postalo uobicajeno. I u hilandaru su se tukli prosle god (04:57:49 ) Vesna Adic: {To Mijodrag Bogicevic} auu, za to ne znam. * (04:58:19 ) Sita: E, da su to jedini slucajevi u istoriji (04:58:27 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vesna Adic} Pa, da, daske, sipke... (04:59:06 ) Vesna Adic: mene je bas iznenadila ova vest...bas je blam...na takvom mestu i to sad pred Bozic * (04:59:43 ) Sita: {To Vesna Adic} zlo ne bira kad ce da udari * (04:59:51 ) Sita: {To Vesna Adic} ni gde * (05:00:01 ) Vesna Adic: {To Sita} ocigledno... * (05:00:16 ) Sita: {To Vesna Adic} ili mi cak pada na pamet da bas bira! (05:00:26 ) Ahmet Alibasic entered the room.

* (05:00:39 ) Sita: {To Vesna Adic} eto cela poluvekovna tragedija Palestina - Izrael (05:00:40 ) Ahmet Alibasic: pozdrav iz sarajeva. * (05:00:47 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Pozdrav! (05:00:59 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vesna Adic} Jedan svestenik mi je rekao: I djavo ce obuci mantiju * (05:01:01 ) Vesna Adic: {To Sita} sto je najgore ne vidim nacin da prestane * (05:01:04 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} opet imamo samo dvoje, nadam se da ce se prikljuciti jos (05:01:06 ) Nevena Pejic entered the room. (05:01:11 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Postovanje (05:01:14 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} pozdrav za predavaca! * (05:01:23 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mada je ovde potpuni praznicni haos u gradu, pretpostavljam i u SA (05:01:31 ) Nevena Pejic: Dobro vece svima! (05:01:33 ) Ahmet Alibasic: vidim malo prije da mi je daneil postavio pitanje na forumu. pokusat cu odgovoriti ovo koji dan. zao mi je sto nisam vidio ranije. (05:01:49 ) Vesna Adic: {To Nevena Pejic} caos (05:01:57 ) Ahmet Alibasic: nemam pojma. ne mrdam iz kancelarije. (05:02:05 ) Mijodrag Bogicevic: {To Nevena Pejic} Cao Nevena * (05:02:10 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ko zna zasto je to dobro (05:02:29 ) Ahmet Alibasic: za kicmu sigirno nije. (05:02:30 ) Nevena Pejic: Nadam se da nisam nista propustila za sad... * (05:02:45 ) Vesna Adic: {To Sita} ne pocinjemo jos? ili mozemo ? * (05:02:45 ) Sita: {To Nevena Pejic} ne tek sad pocinjemo * (05:03:01 ) Sita: elem, o nasem predavacu ste mogli da procitate na sajtu * (05:03:11 ) Sita: imate li neko pitanje za njega? (05:03:19 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Vi ste studirali u Maleziji. Da li ste se susretali sa dr. Chandrom Muzaffarom i sta mislite o delatnosti njegove NGO, JUST, ? Imaju li neki uticaj na svetska desavanja? (05:03:19 ) Mijodrag Bogicevic: Impresivna biografija * (05:03:43 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} bice jos impresivnija (05:03:49 ) Ahmet Alibasic: da. tamo sam studirao. chandru znam licno. (05:03:58 ) Ahmet Alibasic: jendom sam ga intervjuisao u parizu prije 4 godine. (05:04:07 ) Ahmet Alibasic: dobra covjek. i elokventan. (05:04:16 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} da li JUST ima neki znacajniji svetski uticaj? (05:04:30 ) Ahmet Alibasic: veliki humanista. nezahvalno je govoriti koliko utice ali da se trudi sigurno da. (05:04:45 ) Nevena Pejic: {To Vesna Adic} Mozes ukratko o NGO, JUST, nije mi poznato (05:05:22 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} meni se svidjaju njegovi tekstovi. izmedju ostalog daje veoma razumne kritike na racun Izraelaca (iako mene judaizam izuzetno privlaci, politiku i religiju treba razdvajati) * (05:05:22 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} hoce ako izdrzim. * (05:05:29 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Malezija mi izgleda kao politicki najstabilnija islamska zemlja

* (05:05:36 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} je li istinski demokratska? (05:06:04 ) Vesna Adic: {To Nevena Pejic} ej, izvini, bilo bi sad skretanje, ali imas njihov sajt na netu, pa jos razbacane yekstove svuda...pogledaj, zanimljivo je (05:06:33 ) Nevena Pejic: {To Vesna Adic} Ok, hvala, istrazicu sama (05:06:50 ) Daniel Mandic entered the room. (05:07:02 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Da li mislite da su pokusaji anti-cionistickih jevrejskih organizacija da se priblize muslimanima i poprave medjusobne odnose utopija? (05:07:13 ) Daniel Mandic: Cao svima. (05:07:22 ) Nevena Pejic: {To Daniel Mandic} Cao Daniele (05:07:23 ) Vesna Adic: {To Daniel Mandic} Cao, dobrodosao (05:08:17 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Kako bi ste uopst prokomentarisali odnos demokratije i islama * (05:08:18 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} jesmo li u kontaktu? (05:08:34 ) Ahmet Alibasic exited. (05:08:49 ) Vesna Adic: auuu, otkaci se veza profesoru... * (05:08:49 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ako nismo - isto kao sinoc: izlaz iz chata pa ulaz * (05:09:00 ) Sita: da, i juce je profesor imao problema * (05:09:34 ) Sita: nego, dolazite li svo cetvoro u Manjez sutra? (05:09:38 ) Vesna Adic: ova on-line skola koliko je napredna, toliko je i problematicna u zemlji gde je nemamo svi ADSL * (05:09:47 ) Vesna Adic: {To Sita} ja dolazim (05:09:51 ) Mijodrag Bogicevic: Da, ja dolazim * (05:10:18 ) Sita: {To Vesna Adic} u julu je prof. Zilka Spahic propustila celu sesiju jer je pukao net bih (05:10:29 ) Ahmet Alibasic entered the room. * (05:10:36 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} je li sad ok? (05:10:45 ) Ahmet Alibasic: evo me nazad. * (05:10:51 ) Nevena Pejic: {To Sita} Ja, ne dolazim, nazalost nisam u BG sutra (05:10:56 ) Ahmet Alibasic: pukla mi mreza na fakultetu. zaista se rijetko desava. (05:11:12 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} jeste li videli nasa pitanja? * (05:11:13 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ok, imamo pitanja o islamu i demokratiji i o priblizavanju necionistickih Jevreja muslimanima (05:11:28 ) Ahmet Alibasic: nisam vidio. * (05:11:32 ) Sita: {To Nevena Pejic} nista, bice prilike (05:11:37 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Da li mislite da su pokusaji anti-cionistickih jevrejskih organizacija da se priblize muslimanima i poprave medjusobne odnose utopija? (05:12:39 ) Ahmet Alibasic: pa ne stizem pratiti to priblizavanje ali ako mislite na ovu malu skupinu ortodoksnih jevreja ne znam koliko su uticajni mejdu jevrejima. ako ima neki znacajniji mirovni pokret medju jevrejima onda mislim da je to sjajna stvar. * (05:12:57 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a ima li uopste neki? (05:13:07 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Kako bi ste prokomentarisali odnos demokratije i islama (05:13:11 ) Ahmet Alibasic: naime, nejverotano je prosto koliko taj sukob opterecuje sve odnose muslimana sa nemuslimanima, Zapadom, SAD, jevrejima itd.

* (05:13:23 ) Vesna Adic: {To Sita} Ima nekih seminara Peace Child Israel i sl (05:13:30 ) Ahmet Alibasic: samo jos malo o jevrejsima i muslimanima. * (05:14:02 ) Sita: {To Vesna Adic} hvala (05:14:17 ) Ahmet Alibasic: cujem da ima pomirljivo orijentiranih jevreja i da nisu beznacajni ti grass root kontakti u palestini i izraelu ali su jos uvijek margina. * (05:14:24 ) Vesna Adic: {To Sita} imas i Neturei Karta, i JewsNotZionists i IsraelVersusJudaism, ali to sve uglavnom ide iz istog jezgra (05:14:37 ) Ahmet Alibasic: islam i dmeokratija. time se aktivno bavim. (05:15:00 ) Ahmet Alibasic: da skratim, ja vjerujem da su kompatibilni. * (05:15:26 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} gde je onda koren generalno slabog stanja demokr. u islamskim zemljama? (05:15:29 ) Ahmet Alibasic: i cini mi s eda islamska misao se razvija u tom pravcu. kazem razvija jer klasicna islamski misoa nije kompatibilna sa demokratijom, kao ni krscanska. (05:15:50 ) Mijodrag Bogicevic exited. (05:15:58 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. (05:16:13 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Citala sam da su u Iranu, Egiptu i jos nekim muslimanskim zemljama pripadnici Baha’i religije potpuno obespravljeni. Zar je moguce da oni toliko smetaju muslimanskim vlastima samo zbog svoje dogme ili je nesto drugo u pitanju? (05:16:18 ) Mijodrag Bogicevic: Puce mi veza * (05:16:24 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} i je li Malezija zaista demokratska zemlja? (05:16:29 ) Ahmet Alibasic: opet se vracam na reinterpretaciju temeljnih islmaksih pojmova. moj magistarski je bio o legitimiranju politicke opozicije u savremeoj islmaksoj politickoj misli. (05:17:11 ) Ahmet Alibasic: malezija je - po meni - semi-democracy ili soft dictatorship. * (05:17:31 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Kao Slobija 90ih (05:17:52 ) Ahmet Alibasic: behaije? njih se uglavnom ne smatra muslimanima. svakako ne mislim da je opravdano krsenje njihovih prava. (05:18:08 ) Ahmet Alibasic: ima izgleda tu jedan politicki momenat: centar im je u izraelu. * (05:18:19 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a sta su bahajci? imaju elemente Islama i cega jos? (05:18:34 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} pa, dobro - centralno svetiliste, a i ne bi bio da ih sah nije proterao u XIX veku (05:18:57 ) Ahmet Alibasic: pa ne bas kao lobija 1990-ih ali nije to cista demokratija. oni kazu da je to konsocijacijska demokratija, dakle stepenovana, dogovorna i da drugacije ne moze. * (05:19:23 ) Vesna Adic: {To Sita} oni veruju da je Mirza al Muhammad, zapravo Baha’ullah jos jedan u nizu donosioca bozije poruke, naslanjaju se na islam, vrlo su miroljubivi * (05:19:38 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} to malo vuce na Musolinija i korporativizam (05:19:49 ) Ahmet Alibasic: behaije su sekta izrasla na islamu ali koliko sam mogao cuti od samih behaijsa ne vjeruju u Muhameda kao posljednjeg poslanika i odatle onda mnoge stvari proizlaze. ne cjverujem ni da klanjaju u pravcui mekke. * (05:20:00 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} meni na to lici i Suhartova Indonezija sa Golkar

strankom i funkcionalnim grupama (05:20:16 ) Ahmet Alibasic: milane, oni kazu da to vuce na belgiju. * (05:20:30 ) Sita: {To Vesna Adic} ovo ne mislim za bahajce nego za Maleziju * (05:20:41 ) Vesna Adic: {To Sita} o.k. (05:20:47 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Pisali ste nam na forumu o represivnim policijskim rezimima muslimanskih zemalja. Ja sam pronasla na netu fotografije izvrsenja kazne vadjenja oka coveku u Iranu. Da li takve kazne imaju IKAKVO utemeljenje u Kuranu? * (05:20:54 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mozda bolje da ne povuce suvise na Belgiju (05:20:59 ) Ahmet Alibasic: pa ipak je velika azlika izmedju suharta i mahatira bila. (05:21:12 ) Ahmet Alibasic: sigurno. (05:21:20 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Kolko ste upznati sa situcijom u Raskoj oblasti (Sandzaku)? (05:21:44 ) Ahmet Alibasic: ne bas mnogo. imate li sta konkretno’ * (05:21:54 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} naravno, Suharto je bio pravi pravcati diktator (05:22:29 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} mozete li o vadjenju oka i slicnim kaznama koje se izvrsavaju u muslimanskim zemljama - imaju li utemeljenje u Kuranu? (05:23:41 ) Ahmet Alibasic: IZ u BiH smatra da R. Srbija nije korektna sto je priznala drugu IZ iako je postignut drugaciji sporazum. ali cujem da je IZ iz NP propustila formlaizirati svoj status. (05:23:58 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Predhodni predavaci su uglavnom bili na stanovist da se dijalog sa Islamskom zajednicom teze ostvaruje (05:24:29 ) Ahmet Alibasic: zaista ne znam za vadjenje ociju ali znam da klasicno islamsko pravo predvidja tjelesne kazne i u nekim slucajevima to je princip oko za oko. no kazneno islamsko pravo se u vecoj ili manjoj mjeri prestalo prmjenjivati vec stoljecima. (05:25:13 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} na zalost, u Iranu nisu prestali. ja videla fotografije... (05:25:17 ) Ahmet Alibasic: {To Mijodrag Bogicevic} ne znam sta su razlozi. u bosni je opstepozanto da je najteze sa SPC. oni kazu da je zbog kadrova. * (05:25:33 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mozda zato sto su bili hriscani, pa im svakako lakse ide medjuhriscanski dijalog (05:26:00 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Pa i mene interesuje razlog? (05:26:04 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} ne branim iran ali slikama se mnogo manipulira. skoro je bila jedna sa djecakom kome prlazi kamion preko ruke. fotomonzataza... (05:26:43 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} u to ne sumnjam...posebno su se svi okomili na Iran jer treba da se opravda planirani napad * (05:27:02 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} malo objasnjenej - ovo sto Mijodrag pominje su stavovi velecasnog Kopilovica i oca Aleksandra Djakovca o medjureligijskom dijalogu u globalnom smislu, a ne na Balkanu (05:27:23 ) Ahmet Alibasic: {To Mijodrag Bogicevic} dakle, hovu reci da ne znam da li uopste stoji da je najteze sa IZ. ako jeste pretpostavljam da su razlog kadrovi. U BiH je sa IZ druga situacija. ovdje smo vrlo nagodni za dijalog. * (05:27:34 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} njihovi stavovi su bili da ekumenski tj. medjuhriscanski dijalog moze dovesti do veceg stepena zblizavanja

* (05:28:11 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} opet ne mislim da to stoji. pogledajte skupove te vrste. puno je muslimana. * (05:28:35 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} vjerovatno. * (05:28:40 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} jasno da ih ima, nego su nasi prethodni predavaci to rekli u smislu ciljeva dijaloga * (05:29:12 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} islamsko - hriscanski dijalog moze u najboljem slucaju dovesti do plodotvornog suzivota * (05:29:14 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} iapk su krscansko-muslimanski odnosi mnogo optereceniji a razlika mnogo vise. * (05:29:26 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a medjuhriscanski mozda i do kanonskog jedinstva (05:29:26 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} u tom svetlu, kako ocenjujete nedavno poslato pismo api i ostalim hriscanima od strane velikog broja muslimanskih ucenjaka? to sam pitala i velecasnog Kopilovica. hoce li biti pomaka posle toga, sta mislite? (05:29:39 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} pismp PAPI, pardon * (05:29:58 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} da. ni ja ne vjerujem da je trenutno moguce postici vise od plodotvornog suzivota. ali to bi bilo super. * (05:30:08 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} malo li je (05:30:18 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Slazem se (05:30:31 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} prvo, to pismo nije poslano samo papi. ne sjecam se je li i SPC ali jeste mnogim krscanskim liderima. (05:30:55 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} pa, napisah, i ostalim hriscanima, (05:31:03 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} drugo, mislim da to pismo jaca povjerenje potrebno za istinski dijalog i sardnju. (05:31:42 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} izvini, previdjeh. uglavnom kazu poslano papi. (05:32:28 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} pa, zbog onog sto je poslato u isto vreme kad je pre par godina papa nesmotreno dao onu izjavu u Regenzburgu, zato svi prvo pominju papu (05:33:03 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Hamid Parsanija u delu „Bitak i pad – antropologija u islamu” naziva renesansu „sunovratom Zapada”, nakon koga on sve vise tone u bezboznistvo. Da li je to neki univerzalan stav u muslimanskom skolstvu, ili privatno zapazanje autora? (05:33:10 ) Ahmet Alibasic: {To Ahmet Alibasic} ipak ne vjerujem da ce biti nekih revolucionarnih pomaka preko noci. ipak je to proces koji ide dosta sporo a zna i za povratke unazad. (05:33:42 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} hvala. izvinite sto Vas zasipam pitanjima...evo malo cu da prestanem... (05:33:51 ) Ahmet Alibasic: {To Ahmet Alibasic} kako cu napraviti da pisem svima? (05:34:05 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} kliknete na Everyone (05:35:02 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} po tom stavu su poznati parenijalisti: Nasr, Guenon, Schoun, .. (05:35:23 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} nemam tu opciju. (05:35:34 ) Ahmet Alibasic: ok. nasao sam. (05:35:40 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} da li je i Parsanija u slicnim "vodama" sa navedenim autorima?

(05:35:56 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} pravo da ti kazem ne poznajem tog autora. * (05:35:58 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} iznad nasih imena pise everyone * (05:36:12 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ok. nasao sam. * (05:36:20 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} hvala. * (05:37:00 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} inace nikad dok nisam poceo gostovati kod tebe nisam bio na cetu. (na mailu sam po cijeli dan). * (05:37:03 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} inace, stav Islama prema renesansi - ima li ga? * (05:37:22 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mi obucavamo i predavace i polaznike * (05:37:35 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} pa tesko bi se moglo reci da ga ima. ja znam za jedan Nasrov tekst o tome. * (05:37:43 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mislim na zapadnu renesansu * (05:37:53 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sta kaze? * (05:38:01 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} renesansa je sirok i viseslojan pojam kao i glasovi unutar islama pa je tesko dati generalan odgovor. * (05:38:30 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} nasr zake da je renesasna bila napustanje krscanstva u korist paganstav. * (05:38:40 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} pardon, kaze. * (05:38:46 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kako se zvase isl. teoreticar iz Zeneve, Egipcanin rodom? * (05:38:58 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} tarik ramadan * (05:39:07 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sad se i ja setih (05:39:12 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} To za renesansu kaze i Hamid Parsanija. ko prevodi u Bosni perenijaliste? mislim, koja izdavacka kuca/kuce? ovde ne mogu da nadjem, samo jednu knjizicu od Genona. Pa hocu prijateljicu da angazujem da mi nabavi * (05:39:14 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} je li on ekstremista? * (05:39:17 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} sada zivi u engleskoj. * (05:39:37 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} apsolutno ne. * (05:39:40 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} optuzuju ga neki * (05:39:59 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} citucnuo sam po neki clanak, ni ja nisam stekao utisak * (05:40:16 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moguce da ga prati zao glas njegovog dede (05:40:26 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} iam ih vise. nevad kahteran je odbranio doktorat a El-Kalem, izdavacki centar IZ objavio. neka ti prijateljica dodje do knjizare u dvoristu Begove dzamije i potrazi koji naslov. * (05:40:27 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ne mogu da se setim je li to El Bana ili Kutb (05:40:39 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Hvala! (05:40:55 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} druga adresa je Grafoart, kopirnica gdje imaju digitalno pohranjenje mnoge knjige pa mogu napraviti kopije pojeftino. (05:41:19 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} hvala jos jednom! * (05:41:26 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kod nas tek pocinje pisanje o perenijalistima * (05:41:36 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ima to, a ima i to sto zagovara jendu drzavu palestinaca i jevreja pa se zamjerio nekim krugovimas. * (05:41:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a zanimljivo da na wikipediji nisam nasao bas nista o njima * (05:41:55 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} El-Benna. on mu je unuk od kceri. * (05:42:07 ) Vesna Adic: {To Sita} stavicu ja na blog. a imas i stranicu Sopha Perennis

(05:42:14 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Talibani i islam? Ukratko, vas stav * (05:42:18 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} bas interesantno. * (05:42:19 ) Vesna Adic: {To Sita} Sophia, pardon * (05:42:20 ) Sita: {To Vesna Adic} e bas hvala! * (05:42:53 ) Vesna Adic: {To Sita} meni su oni mnogo zanimljivi. u sustini i ja slicno razmisljam kao Schuon (05:43:27 ) Ahmet Alibasic: {To Mijodrag Bogicevic} ne bjezim od odgovora lai nisam se njima posebno bavio. po mnei to je sta dobijete kad pokusate danas primijeniti islamsko pravo iz prvih stoljeca islama i to u uvjetima tribalizma i totalne zaostalosti. * (05:43:43 ) Sita: {To Vesna Adic} koliko sam citao o tom pravcu, cini mi se da je pre svega veoma heterogen * (05:43:50 ) Sita: {To Vesna Adic} da ima razlicitih struja (05:44:29 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Uneli su red i mir u Avganistan, pre intervencije USA, ali strog. * (05:44:32 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moze li se taj pokusaj porediti sa tradicionalistickim judaizmom? * (05:44:34 ) Vesna Adic: {To Sita} pa, da a izgleda da je Schuon najveci univerzalista...Transcedent Unity of Religions * (05:45:09 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} i malo im je tanak bio taj red i mir van Kabula, i za vreme njihove vladavine (05:45:23 ) Ahmet Alibasic: {To Mijodrag Bogicevic} opet nisam upoznat sa tradicionalnim judaizmom. u islamskim studijama tradicionalni musliman je onaj koji se nsalanja na generacijsko iskustvo i to je razlicito od radikalnog pokusaja talibana da sve vrate nazad. * (05:45:35 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} mozda ortodoksni jevreji. * (05:45:50 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} da, na njih sam mislio * (05:46:05 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} da, pomalo je to tako. * (05:46:07 ) Vesna Adic: {To Sita} Haredim su najortodoksniji Jevreji * (05:46:09 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Slazem se, alimkoliko mi je poznato, vecina naroda ih jetada podrzavala * (05:46:48 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ma kakvi pa ne bi se onda bar 50 Avganistana podiglo protiv njih cim je dosla konjica (05:46:53 ) Ahmet Alibasic: {To Mijodrag Bogicevic} ljudi su ih podrzavali u pocetku (a njihova etnicka skupina i kasnije) jer su bili donijeli dugo ocekivani mir. * (05:46:56 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} 50 posto * (05:47:53 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} moze li procena oko razvoja situacije u Pakistanu? * (05:47:57 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Ok, ali na faksu sam ucio drugacije * (05:48:04 ) Vesna Adic: {To Sita} haredim nikad ne bi dobili dovoljnu podrsku za bilo kakvu vlast. Izuzetno su mali procenat, a i nemaju neke metode fizickog nasilja opravdane u svojim ucenjima, tako da mislim da im ne bi pribegavali. A i zena je u daleko boljem polozaju. * (05:48:08 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} kod Jeftica? * (05:48:26 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Kod Radmile Nakarade * (05:48:28 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ja prilicno poznajem arapaski svijet a slabije

pakistan pa nemam nesto posebo za kazati. * (05:48:36 ) Sita: {To Vesna Adic} sta su oni, jevrejski Amisi? * (05:48:51 ) Vesna Adic: {To Sita} Pa, nesto tako * (05:49:00 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} kako kotira jevftic danas u naucnim krugovima? * (05:49:12 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} u mojim lose * (05:49:18 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} inace? * (05:49:34 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} u nekim pogresnim krugovima sjajno (05:49:45 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} Po cemu se Druzi razlikuju od ostalih muslimana? * (05:49:46 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} odmah da kazem da mislim da on na dusi nosi mnogo krvi. * (05:49:54 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kako to vec biva i na univerzitetima - ovaj lobi, onaj lobi... * (05:50:02 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} teoreticari zavere ga obozavaju * (05:50:14 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} i ja delim taj utisak * (05:50:27 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mozda nije direktan izvrsilac, ali ona retorika je zlo (05:50:47 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} pa druzi - koliko sam naucio - su vrlo heterodoksna skupina koja ima svoje svete knjige i bogomolje. osnova je kult alije, Poslanikovog amidzica i zeta. * (05:50:59 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} apsolutno zlo. * (05:51:21 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ima jedna tragikomicna anegdota (05:51:33 ) Vesna Adic: {To Ahmet Alibasic} izvinite, sta je amidzic? * (05:51:41 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kad je David Steel optuzio vladiku Atanasija za govor mrznje * (05:52:07 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} na osnovu necega sto je napisao dr Jeftic, za koga on nije ni sumnjao da je vl. Atanasije * (05:52:18 ) Vesna Adic: {To Sita} ko je David Steel? * (05:52:19 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} vidim i darko trifunovic je vrlo citiran a ne sluzi univerzitetu u beogradu na cast sto je u izvjestaju tvrdio da je u srebrenici mimo borbi ubijeno manje od stotinu ’muslimanskih vojnika’’. * (05:52:33 ) Sita: {To Vesna Adic} religiolog iz USA, mislim da je kveker (05:52:34 ) Ahmet Alibasic: {To Vesna Adic} amidzic, sin od strica. (05:52:50 ) Aleksandar Trudic entered the room. (05:52:55 ) Vesna Adic: hvala na odgovorima * (05:52:56 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} * (05:52:58 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} za tog tipa nisam cuo * (05:53:41 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ’ekspert’ za terorizam. * (05:53:44 ) Sita: ok, pridjosmo kraju, da damo profesoru da se odmori 5 min? (05:54:08 ) Ahmet Alibasic: ok, hvala svima. drago mi je da smo se lijepo druzili. Sretna vam nova godina! (05:54:14 ) Mijodrag Bogicevic: {To Ahmet Alibasic} Hvala profesore, sve najbolje (05:54:22 ) Nevena Pejic: hvala profesoru, a pozdrav svima (05:54:26 ) Vesna Adic: o.k. bilo je vrlo zanimljivo, zahvaljujem se profesoru i ostalima. I vidimo se sutra. (05:54:43 ) Nevena Pejic: E da, srecna Nova svima!

* (05:54:55 ) Sita: ziveli i srecno, par minuta pauze (05:54:58 ) Mijodrag Bogicevic: Pozdrav svima! Srecna nova godina! (05:55:13 ) Nevena Pejic exited. (05:55:18 ) Mijodrag Bogicevic exited. (05:55:35 ) Vesna Adic exited. (05:55:54 ) exited. (05:57:11 ) Aleksandar Trudic: Dobro vece profesoru i svima prisutnima! (05:57:28 ) Bojan Vranic entered the room. (05:57:39 ) Daniel Mandic: Sito, ja ostajem i on-line dalje. Sutra vam se na zalost necu pridruziti u Bg. (05:57:41 ) Ivan Djekic entered the room. (05:57:51 ) Bojan Vranic: zdrvo svima (05:58:01 ) Ivan Djekic exited. (05:58:31 ) Ivan Djekic entered the room. (05:58:31 ) Aleksandar Trudic: kolega Mandicu, ti si sa Filozofskog iz Ns-a bese? (05:59:02 ) Olja Milicevic entered the room. (05:59:03 ) Daniel Mandic: Da, sa Filozofskog u NS. (05:59:12 ) Ivan Djekic: Pozdrav (05:59:33 ) Aleksandar Trudic: kazi mi kada nam tacno pocinje ispitni rok? 14. ili 21. januara? (05:59:54 ) Daniel Mandic: U ulici Zorana Djinjica ( ; (06:00:13 ) Aleksandar Trudic: i koji broj? * (06:00:24 ) Ivan Djekic: {To Sita} Ja nemogu da skinem slike sa Yahoo grupe. * (06:00:32 ) Sita: Pozdrav! * (06:00:38 ) Sita: Sad ce i profesor * (06:00:44 ) Olja Milicevic: {To Sita} Sito evo me sad sa vama u grupi, ispit od proslog cetvrtka je odlozen za juce, pa nisam stigla da dodjem (06:00:51 ) Daniel Mandic exited. (06:00:57 ) exited. * (06:00:59 ) Sita: {To Ivan Djekic} ajd posle praznika, sad dizemo sve 4 u vis * (06:01:13 ) Sita: {To Olja Milicevic} ok, jesi li polozila? (06:01:19 ) Olja Milicevic: jesam (06:01:22 ) Daniel Mandic entered the room. * (06:01:35 ) Sita: {To Daniel Mandic} ok, budi tu, a zao mi je za sutra * (06:01:45 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ni ti ne mozes sutra? * (06:01:57 ) Sita: {To Olja Milicevic} kod koga? (06:02:10 ) Milan Svilar entered the room. (06:02:13 ) Aleksandar Trudic: ne mogu, treba da idem u redakciju novina u Pancevo...zao mi je. (06:02:19 ) Olja Milicevic: kod slobe markovica (06:02:26 ) Daniel Mandic exited. (06:02:29 ) exited. (06:02:36 ) Ahmet Alibasic: pozdrav ponovo. ja cu sam o kratko promijeniti kompjuter. (06:02:42 ) Milan Svilar exited. (06:02:52 ) Daniel Mandic entered the room. (06:02:56 ) Ahmet Alibasic exited.

(06:03:24 ) Daniel Mandic exited. * (06:03:33 ) Sita: {To Olja Milicevic} uauuu, svaka cast! sad sam ga video (06:03:45 ) Milan Svilar entered the room. (06:03:47 ) Daniel Mandic entered the room. * (06:03:58 ) Sita: inace profesor je imao problema sa chatom (06:04:01 ) Milan Svilar: Dobro vece svima (06:04:04 ) Ahmet Alibasic entered the room. * (06:04:07 ) Sita: zato je izasao pa ce sad da se vrati * (06:04:24 ) Sita: {To Olja Milicevic} dolazis li ti u Manjez? (06:04:34 ) Ahmet Alibasic: malo prije mi pukla mreza pa sam bio u citaonici. evo me ponovo u svom uredu. pozdrav jos jendom. * (06:04:49 ) Sita: ok, da pocnemo * (06:04:54 ) Olja Milicevic: {To Sita} ne mogu, nazalost, putujem sutra u valjevo * (06:04:58 ) Sita: imate li pitanja za profesora? * (06:05:09 ) Sita: na sajtu ste mogli da vidite koje su njegove teme * (06:05:20 ) Sita: {To Olja Milicevic} nista, drugi put * (06:05:36 ) Olja Milicevic: {To Sita} * (06:06:07 ) Sita: pitanja? (06:06:12 ) Milan Svilar: Npr. da li se moze smatrati vernikom u islamu onaj koji ne pridrzava 5 stubova? (06:06:40 ) Milos Bukvic entered the room. (06:06:44 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} upuceno profesoru * (06:07:04 ) Sita: {To Milos Bukvic} cao, ostani posle casa par minuta da se dogovorimo za blog, ok? (06:07:05 ) Milos Bukvic: Pozdrav svima * (06:07:24 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ok vazi * (06:07:35 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ima nas nesto mnogo? (06:07:44 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} pozicija sunnijskih autoriteta, dakle velike vecine, je da ukoliko ih nijece teorijski onda nije musliman. cak i samo jedan od njih. ukoliko samo ne prakticira iz lijenosti, slabosti itd. onda je i dalje musliman ali grijesnik. * (06:08:09 ) Sita: {To Milos Bukvic} vise nego u prethodnim grupama, valjda su svima rasporedi prodrmani praznicnim haosom (06:08:24 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} to se pretpostavljam odnosi i za bosanske muslimane? * (06:08:41 ) Milos Bukvic: {To Sita} Da da svi se drmamo!!! * (06:08:58 ) Ivan Djekic: {To Sita} Zašto je fundamentalizam razvijen posebno razvijen u islamskom svetu? (06:09:13 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} da. osim nekolicine koji su potpali pod ekstremisticki stav da se i zbog laksih stvari moze izaci iz vjere. * (06:09:16 ) Sita: {To Milan Svilar} ne verujem da u BiH bilo ko negira teorijski bilo koji od 5 stubova Islama * (06:09:35 ) Milan Svilar: {To Sita} bogami, ja ih znam nekoliko * (06:09:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Ivanovo pitanje je za profesora (06:10:09 ) Ivan Djekic: Da * (06:10:10 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} zapravo u bosni je mnogo ’kulturoloskih’

muslimana ili kako se vec zovu, dakle samo po kulturi. * (06:10:39 ) Sita: {To Milan Svilar} jesu li organizovani, ili je to grupa pojedinaca? * (06:10:58 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a ima takvih i pravoslavaca i katolika, ne samo u BiH (06:11:01 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} zapravo je tesko reci da je ista razvijeniji u islamskom svijetu nego drugdje. mnoga empirijska istrazivanja pobijaju takve stavove. (06:11:26 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} chicago university je uradio set knjiga o fundamentalizmu i tu se najbolje vidi da je to univerzalan fenomen. (06:11:37 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Da li mislite da je pojacana islamizacija poslednjih godina povezana sa padom komunizma i pojavom Izraela? * (06:11:42 ) Sita: {To Ivan Djekic} mozda je to vise do dela sveta gde su koncentrisani islamski vernici nego do Islama kao takvog (06:11:54 ) Ivan Djekic: Mislim na Izrael (06:11:57 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} tj. arapskim porazom * (06:12:02 ) Sita: {To Ivan Djekic} npr. u Sri Lanki se ubise Tamili i Sinhalezi, a i jedni i drugi budisti * (06:12:22 ) Sita: {To Ivan Djekic} kambodza na jedvite jade zaceljuje rane, Ruandu da ne pominjem (06:12:30 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} od kraja 1960-ih na sceni je tihi povratak islmau izmedju ostalog i zato sto nema laternative. liberalizam i soatel ideologije su diskreditirane. * (06:12:43 ) Sita: {To Ivan Djekic} a i u Kolumbiji taj katolicizam nesto ne podseca na onaj u Austriji (06:12:45 ) Milos Bukvic: {To Milos Bukvic} Fundamentalizam ima korene u samom coveku a ne u verama (06:12:48 ) Ivan Djekic: U vestima se stlano èuju, samoubice iuvršile to i to. (06:13:00 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} da, svakako. 1967 je bila psiholoska prekretnica. (06:13:45 ) Ivan Djekic: Kakav je odnos islama prema samoubistvu? . (06:13:50 ) Ahmet Alibasic: je li ko vidio ovaj serijal chicago univerziteta? imaju cak i sazetak u jendoj knjizi. radili ga najveci autoriteti drustvenih znanosti. (06:13:55 ) Ahmet Alibasic: milane, ako nemate nabavite to. (06:14:00 ) Aleksandar Trudic: {To Ahmet Alibasic} sada cu ja da gnjavim sa MVZ...kakav je stav islamske verske zajednice prema malim verskim zajednicama?npr. sajentolozi, neovikanci, kao i male islamske verske zajednice? * (06:14:22 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hvala, a gde? (06:14:26 ) Kristina Miletic entered the room. (06:14:46 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} samoubistvo je tzak grijeh. samoubici se klanja dzenaza (molitva za pokojnika) zato sto se smatra da ima sanse da je u tom trenutku bio neuracunljiv. (06:14:48 ) Kristina Miletic: Dobro vece svima, izvinite zbog kasnjenja (06:15:08 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Pozdrav i tebi (06:15:24 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Da li mislite da je Islam odvojiv po svojoj sustini od drzave, tj. da li je u sustini islama ideja jedne islamske drzave? * (06:15:30 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} pa na amazonu. mogu ti dostaviti ime srijala. (06:15:47 ) Ivan Djekic: Znaèi da u islamu, sveštenik uèestvuje u sahrani pri

smaoubistvu. * (06:15:59 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hvala! (06:16:19 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Pa kako se sad citi oni su nerskidivi * (06:16:25 ) Sita: {To Ivan Djekic} i kod hriscana u nekim slucajevima (npr. Milan Babic) (06:16:32 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} islam i drzava? to je velika debata. jos uvijek vecina smatra da nije ali mnogo je tu nijansi. prije svega po sunnijama islamska drzava uopce ne mora biti klerikalna. (06:16:55 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Kad st enaveli neuraèunljiv, dali se to odnosi na sve smaoubice u islamu (06:17:05 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} a onda imas podjelu na cisto vjerska pitanja i sva ostala gdje se puvijek i po islamksom pravu prijenjuje samo racio. zatim ima teza o minimalnoj drzavi itd. (06:17:09 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} A ideja ponovnog uspostavljanja halifata? (06:17:33 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} ideja ponovnog uspostavljanja halifata? * (06:17:36 ) Sita: {To Milos Bukvic} to je za profesora (06:17:59 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} da. ako te interesuje samoubistvo u ratu vjerujem da je tu situacija drugacija ukoliko je rijec o napadu na protivnicke vojnike i vojne ciljeve. (06:18:11 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} To jeste to ali ako pogledas islamske zemlje vidis koliko su pravila mus.knjiga i ucenja duboko zadrla u srz drzave (06:18:16 ) Bojan Vranic: {To Ahmet Alibasic} Mozete li malo da pojasnite to o razdvajanju islama i drzave? Nekako meni se oduvek cinilo da je islamska drzava po definiciji teokratija, bila ona umerena ili stroga... (06:18:20 ) Kristina Miletic: Jel postoji neki pokretzaponovno uspostavljanjehalifata (06:18:28 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Milane ovo pre je za tebe (06:18:51 ) Daniel Mandic: Sta je bilo 1967.? * (06:18:55 ) Sita: {To Milos Bukvic} e tako ti je bilo i u hrisc zemljama u srednjem veku i ranom novom veku (06:19:11 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} pa moguce... (06:19:15 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} sve vam zavisi sta se pod tim misli. prije svega, ma sta da se misli, nema od toga nista jos zadugo. a drugo, mislim da nema razloga za toliku paniku oko toga. vise zla nanose anarhisti nego li bi neki hilafet ikada. (06:19:20 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} jeste ali se to danas napustilo (06:19:26 ) Aleksandar Trudic: a moje pitanje u vezi sa MVZ....? (06:19:31 ) Ivan Djekic: Što se tièe spoja držav ei islama, jer postoji neki pandan renesansi u islamu kao u hrišæanstvu? * (06:19:34 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita ovo za milana je za tebe (06:19:38 ) Daniel Mandic exited. (06:19:44 ) Ahmet Alibasic: {To Milos Bukvic} malo smo zabrzali. * (06:20:11 ) Sita: {To Milos Bukvic} da, ali mislim da to nije do razlike izmedju islama i hriscanstva (06:20:12 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Profesore pisanje me zbrzalo (06:20:13 ) Ahmet Alibasic: {To Milos Bukvic} zapravo, ako pazljivo pogledamo vijdecemo kako u stvarnosti muslimanskih drustava ima malo islama. (06:20:31 ) Daniel Mandic entered the room.

(06:20:32 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Kako to? * (06:20:45 ) Sita: {To Milos Bukvic} nego do objektivne razlike u razvijenosti drustava pretezno hriscanskom i pretezno islamskom delu sveta (06:20:55 ) Ahmet Alibasic: {To Kristina Miletic} ima ih vise. od hizbu tahrira, bivsih (hilafet pokret u Indiji 1920-ih i 1930-ih) do hizbu tahrira, Muslimanske brace isl. * (06:21:09 ) Sita: {To Milos Bukvic} pomenuo sam i neke zemlje koje nisu islamske a u kojima je versko i politicko nasilje prisutno (06:21:11 ) Olja Milicevic: {To Ahmet Alibasic} sta znaci ima malo islama? * (06:21:16 ) Sita: {To Milos Bukvic} a i simbioza drzave i vere (06:21:22 ) Ahmet Alibasic: {To Aleksandar Trudic} ne stizem. * (06:21:37 ) Sita: izvinjavam se, obustavljam paljbu (06:21:44 ) Ahmet Alibasic: {To Aleksandar Trudic} MVZ? ponovo, sve zavisi ko govori u ime islama. * (06:21:44 ) Sita: ajmo malo lakse * (06:21:53 ) Milos Bukvic: {To Sita} Malo lakse? * (06:22:13 ) Sita: {To Milos Bukvic} sporije:) (06:22:34 ) Ahmet Alibasic: {To Aleksandar Trudic} U principu ne bi smjelo biti problema jer su rani islamski autoriteti uvijek priznavali jevreje i krscane i njihova prava (makar i nejednaka s onim muslimana) a onda po analogiji zoroastrejce, budiste isl. (06:22:51 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} A koliko je zasutpljena njihovaaktivnost i domasaj dansa (06:23:21 ) Ahmet Alibasic: {To Olja Milicevic} malo kako u drustvu, tako u politici. malo i u smislu vrijednosti i nacela ali i u smislu propisa. * (06:23:26 ) Milos Bukvic: {To Sita} da ali vere su dotakle mnoge oblasti van svog domena i bitno uticale na drzave (06:23:46 ) Aleksandar Trudic: {To Ahmet Alibasic} a da se prihvati islam bitno je da taj veruje u Knjigu,zar ne? sto bi znacilo da pagani ne mogu preci u islam? * (06:23:57 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ne govorim samo o islam.zemljama vec i hriscankim-ptostantskim (06:24:00 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Kakvo je stanje u Maleziji, citao sam da se poslednjih godina naglo vracaju tradicionalnom islamu, pa me interesuje koliko je to tacno? (06:24:20 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} izvinite zbog grsaka, mislila sam danas (06:24:30 ) Olja Milicevic: {To Ahmet Alibasic} sta vi mislite zbog cega je to tako? * (06:25:02 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ja sam bar na pravima ucio koliko je npr. protestantizam uticao na razvoj ekonomije i jos kojekakvih oblasti (06:25:09 ) Ahmet Alibasic: {To Olja Milicevic} nisam siguran da razumijem. svako moze preci u islam ako povjeruje u Knjigu (Kur’an). a status priznate vjere je po analogiji dodijeljen i onima koji nemaju knjige. izuzetak u ranoj historiji sialma su bili pagani Arabije. (06:25:24 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} Sita je trenutno napuspauzi * (06:25:35 ) Sita: {To Milos Bukvic} tu sam bre (06:25:51 ) Ivan Djekic: ha (06:25:54 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} malezija je tradicionalno drustvo koje je naglo uslo u vrtlog globalizacije i samim tim modernizacije tako da tamo ima svakakvih

paradoksa. * (06:26:10 ) Milos Bukvic: {To Sita} A kristina ti je sekretarica (06:26:22 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} konkretno, vecina muslimana svugdje u svijetu su tradicionalisti, ako pod tim mislimo na isti pravac. * (06:26:22 ) Sita: {To Milos Bukvic} kod hriscana, tj. u razvijenijem (nacelno) delu sveta je verski ekstremizam oslabio u zadnjih par vekova (06:26:27 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} * (06:26:37 ) Sita: {To Milos Bukvic} ali su se pojavili neki drugi - etnicki, rasni, ideoloski... (06:26:52 ) Ahmet Alibasic: {To Olja Milicevic} olja, na sta mislis zbog cega je? (06:26:54 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} DA. A kako stoji sa kazanjavanjem prevernika? u opste? Citao sam da se po serijatu takvi kaznjavaju smrcu (06:27:04 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} uopste (06:27:05 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Koja je razlika izmeðu šita io sunita? * (06:27:21 ) Milos Bukvic: {To Sita} Da ali ni vera nije toliko izrazena kao npr. islam u pakistanu * (06:27:28 ) Sita: {To Milos Bukvic} a Milan mi je sekretar * (06:27:50 ) Sita: {To Milos Bukvic} upravo to, opala je socijalna relevantnost religije (06:27:51 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} da, to je stav vecine klasicnih autoriteta. dans jaca trend da sloboda vjere funkcionira u oba smjera: u islam i iz njega. ja branim tu poziciju. * (06:27:58 ) Sita: {To Milos Bukvic} mada ne u celom hrisc. svetu * (06:28:09 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa na to sam mislio * (06:28:12 ) Sita: {To Milos Bukvic} ali da ostavimo to za Mirkovu i moju sesiju, ok? * (06:28:19 ) Milos Bukvic: {To Sita} Vazi (06:28:26 ) Olja Milicevic: {To Ahmet Alibasic} mislila sam zbod cega ima "malo islama" u islamskim zemljama, ako sam vas dobro razumela, da ste to hteli da kazete (06:28:33 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} Pretpostavljam da se ne kaznjavaju svuda smrcu (06:29:06 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} I u Americi se ljudi kažnjavjau putem el. stolice, pa nikom ništa. (06:29:18 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} prve razlike su se pojavile oko nasljednika Poslnaika. Kasnije i oko naravi vodjstva poslije POslnaika: jesu li imami ili halife samo obicni ljudi ili nadahnuti od Boga i bezgrijesni. na tome je poslije izrasla razlciita tradicija. (06:29:40 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} A koliko je zastupljeno u praxi? Znam za Iran koji je kaznjavao sektu bahai, ali ne znam kako je u ostalim zemljama danas? (06:29:47 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} da ali nije isto ovde su kazne dosta javne natrgovima.. (06:29:52 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} KAznajavanje smrcu (06:30:16 ) Ivan Djekic: Skriveno je još gore, to znaèi d anikog ne interesuje. (06:30:27 ) Ahmet Alibasic: {To Olja Milicevic} ’malo islama’ ima iz mnogo razloga. sto zbog slabih muslimana, sto zbog neslobode, sto zbog neaktivnih islamskih autoriteta, sto zbog kolonijalizma koji je ponekad cinio sve da ugusi islam... * (06:31:09 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} uf, onda ima i bas malo hriscanstva, po istim kriterijumima ;(

(06:31:26 ) Ahmet Alibasic: {To Kristina Miletic} zapravo se danas rijetko kaznjavaju smrcu a tako je bilo i kroz historiju. naime, islamski pravnici su prilicno striktni u teoriji ali u dokaznom postupku su rigorozni pa je jako malo ljudi stradfalo u historiji islama zbog svojih uvjerenja. (06:31:36 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Vera strasno slabi pogotovo pod novim tehnologijama!! (06:32:29 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} za odnos prema behaijama koje vecina muslimana ne smatra muslimanima je vjerovatno primarno politicki jer im je centar u Izraelu. (06:32:30 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Ali to nije slucaj u arapskim ili islamskim zemljama recimo (06:32:31 ) Ivan Djekic: Ne slažem se sa tim, ljudima je uvek potrebna duhovnost. (06:32:37 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Tj. s razvojem drustava (06:32:53 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} aha (06:33:22 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} ono raije je bilo upuceno mislosu (06:33:30 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Vera se ne smanjuje, postoji predrasud ada su ljudi nekad bili mnogo veæi vernic. (06:33:47 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Religioznost je tesko meriti (06:33:51 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} A da li se polozaj zena menja danas u islamskim zemljama, i kako se muslimanima,muskarcima, oprasta brak sa nemuslimanima,a zenama ne (06:33:51 ) Olja Milicevic: ja se slaze se time ivane (06:33:53 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} aha-dobro ili mi ne verujes * (06:33:57 ) Sita: {To Ivan Djekic} ja bih ponovio prethodno - opada socijalna relevantnost religije, a ne vera (06:34:17 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} aha je bilo upuceno profesoru za sektu bahai (06:34:29 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} indicije o religioznosti su razlicite. sigurno da nivo obrazovanja utice na broj nominalnih vjernika. da li utice i na broj stvarnijh vjernika pitanje je. (06:35:13 ) Aleksandar Trudic: {To Milos Bukvic} imate kolege istrazivanje o verskoj distanci danas na internetu,rezultati govore o spoljasnjoj manifestaciji vere, ali ne i o unutrasnjoj. (06:35:14 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Da , to se ne moze lako utvrditi (06:35:21 ) Daniel Mandic: Citao sam u CKM o naj-smrtnim kaznama; u Iraku te lepo odvedu u kamenolom (ne moraju obavezno da te kamenuju) i posednu na dinamit. (06:35:25 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Pa nekad siorao zemlju i molio se bogu za rod a danas trektor i posle u kafanu... (06:35:41 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Nadam se da ne previse banalizujem stvari * (06:35:44 ) Bojan Vranic: {To Sita} A zbog cega mislis da je tako? Ako je vera duboko intimna stvar, a ljudi po prirodi asocijativni, zar ne mislis da socijalna relevantnost organizovane religije nikada nece opasti? (06:35:48 ) Ahmet Alibasic: {To Kristina Miletic} sigurno da se mijenja ali sve je to jos daleko od zelejnog. i nije uvijek islam problem. vjerovatno nisma vama govorio o tome ali jesam drugima. tradicija je mnogo jaka. (06:36:01 ) Ahmet Alibasic: {To Kristina Miletic} sto englezi kazu, navike i obicaji ne

umiru od starosti. (06:36:10 ) Milos Bukvic: {To Bojan Vranic} To Bojaneeee (06:36:19 ) Milos Bukvic: {To Bojan Vranic} Najjci si jedini me branis (06:36:25 ) Ahmet Alibasic: {To Kristina Miletic} ta asimetrija u odnosu na ’mjesovite’ brakove vjerovatno je potaknuta patrijathalizmom. (06:36:29 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Šta se dešava s aislamsim iselejncima na zapadu. (06:36:51 ) Ahmet Alibasic: {To Kristina Miletic} mislim, pretpostavka je da muskarac dominira. * (06:36:52 ) Sita: {To Bojan Vranic} hoce, jer se menjaju pravila drustvene i politicke igre, tj redistribucije moci (06:37:07 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} zavisi od socijalnog okruzenja i drusyvene situacije od zemlje. (06:37:22 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Pa to bi mozda bio izuzetak da u SAD-u nema toliko podvojenosti * (06:37:28 ) Sita: {To Milos Bukvic} ali niko te i ne napada (06:37:51 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} drustvene situacije u zemlji, pardon. (06:38:08 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Imas u jednom kvartu grupu islam.ljudi, pored Crnce repere.... (06:38:08 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Nije mi ajsno št asi hteo d akažeš * (06:38:21 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ma znam salim se (06:38:44 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Pitnaj eje dali su oni toliko izolovnai, kakvo je stnaje u Francuskoj * (06:38:47 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ali to ne treba posmatrati na taj nacin. Obicnog vernika distribucija moci ne interesuje, vec samo mogucnost opstenja sa svetim. Tvrdnja da ce doci do redistribucije moci onda znaci da ce se ukinuti crkva?? * (06:39:13 ) Sita: {To Ivan Djekic} da probam da odgovorim - i islamske i neislamske emigrante cesto uhvati "identitetska frustracija" (06:39:21 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Svako trazi da nekom pripadne i kad udje u to drustvo drzi se svako svog (06:39:32 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Trudic} Kako mislis drustvene situacije? * (06:40:02 ) Sita: {To Bojan Vranic} mislim da idealizujes "obicnog vernika" * (06:40:16 ) Ivan Djekic: {To Sita} Koliko se rzalikuju muslimni u Alžiru od onih u Francuskoj? (06:40:23 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Da li je i Bosni prisutna tradicija da nemusliman ne moze biti sa muslimankom? * (06:40:24 ) Sita: {To Bojan Vranic} i te kako je mnogima bitno da ih carsija vidi da idu u crkvu, dzamiju i ostale hramove * (06:40:39 ) Sita: {To Bojan Vranic} to bih nazvao redistribucijom mikro moci (06:40:52 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} U kojoj meri se menja, i da li je i danas jaka osuda ukoliko se zena uda za nemuslimana (06:41:01 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} verska distanca i ritualno upraznjavanje religije zavise od 2 ``globalna``:spoljasnji i untrasnji. Spoljasnji su drustvena situacija(krize, ratovi, mirna stanja u zemlji) i kultura. * (06:41:07 ) Sita: LJUDI, NE DRZIM JA CAS, NEGO PROFESOR (06:41:12 ) Bojan Vranic: Pa dobro, sta znaci onda redistribucija moci za obicnog

vernika, npr. islamske veroispovesti? (06:41:14 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} Stav IZ je da to nije vjerskoi dopusteno. MNogo se ipak zene i duaju tako. * (06:41:25 ) Milos Bukvic: {To Sita} Da profesore (06:41:25 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} pardon, udaju. (06:41:41 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Da li su muslimani u Bosni tokom kumunizma bili zahvaæeni ateizacijom (06:42:01 ) Olja Milicevic: zar nije pozeljno da se musliman ozeni nemuslimankom, ali ne i obrnuto (06:42:14 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Dobro pitanje!! (06:42:20 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} svakako. xavier bougarel kaze da su nepovratno sekularizirani a dobar dio je nepovratno i ateiziran. (06:42:24 ) Kristina Miletic: {To Olja Milicevic} Obrnuto nije dozvoljeno (06:42:48 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Da li bi musliman uzeo ateisu (06:42:54 ) Ahmet Alibasic: {To Olja Milicevic} IZ u BiH smatra da ni ta opcija u sadasnjim uslovima nije uredu. (06:42:56 ) Olja Milicevic: {To Kristina Miletic} pa da obrnuto nije dozvoljeno (06:43:04 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} To moze * (06:43:25 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sta - musliman nemuslimanku? (06:43:28 ) Ahmet Alibasic: {To Olja Milicevic} kad kazem sadasnjim mislim na cijelo stoljece. vjerovatno sto bi uslijedila lancana reakcija i u suprotnom smjeru jer za koga ce se udati muslimanke? (06:43:31 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Pa profesore da li ce se to promeniti skoro? (06:43:51 ) Ivan Djekic: {To Milan Svilar} Šta ako bi ateista želeo d anametne muslimanu ateizam u braku (06:43:58 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Ljudi ako se vole ne bi trebalo da im vera stavlja prepreke (06:44:08 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Izbila bi svadja (06:44:20 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} Izbila bi svadja (06:44:28 ) Ahmet Alibasic: {To Milos Bukvic} Mislis ovaj vjerski stav? ima nekih pojedinacnih misljenja ali ne mislim. uglavnom, nema zagovaranja niakakvih sankcija ali ni zagovaranja promjene stava. (06:44:43 ) Olja Milicevic: {To Milos Bukvic} naravno da ne bi alo ovde govorimo o religijskim stvarima (06:45:02 ) Ahmet Alibasic: {To Milos Bukvic} sa stanovista isolama cini mi se da je kljucno pitanje djece. (06:45:09 ) Olja Milicevic: izvini ALI, ne alo (06:45:10 ) Milos Bukvic: {To Olja Milicevic} Znam. (06:45:13 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} moze podrazumevati redistribuciju moci u drustvenoj strukturi, kao i medju pojedincima. Vreme je u netradicionalnim zemljama postao ekonomski faktor No.1., a sve vise stize i u tradicionalne zemlje. (06:45:37 ) Milos Bukvic: {To Ahmet Alibasic} Pa zbog toga sam i pitao (06:46:03 ) Olja Milicevic: deca uvek pripadaju muskarcu? (06:46:07 ) Milos Bukvic: {To Olja Milicevic} Olja svi pravimo pravop.gres (06:46:22 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} cesto ima problema i sa mrtvima kad zele

da se ukopaju jedni pored drugih. (06:46:34 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Kkav je odnos islam prema savremenim tehnologijama, izbacivnaje TV iz Avganistana. * (06:46:38 ) Sita: {To Milos Bukvic} nema veze, ovo je chat (06:46:49 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} to je ipak izuzetak. (06:47:00 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} vecina nema nikakvih problema sa tehnologijom kao takvom. * (06:47:01 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} na islamskom groblju ateisti i muslimani? (06:47:02 ) Olja Milicevic: {To Milos Bukvic} znam ali ovo sa alo, moze drugacije da se protumaci, pa sam se zato ispravila (06:47:03 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Trudic} Uh to za vreme... time is money doktrina je veoma kritikovana, a tradicionalisticka drustva vreme posmatraju drukcije... Citao sam Mirceta Elijadu pre par dana ) (06:47:04 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} U pitnjau je cela država (06:47:22 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} da, zato sto ju je kontrolisala mala skupina. (06:47:34 ) Milos Bukvic: {To Olja Milicevic} Ma znam ja da si ti fina!! (06:47:38 ) Milos Bukvic: {To Olja Milicevic} Salim se (06:47:50 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} sta tacno? ``Sveto i profano``, ``Samanizam``, ``Vodic kroz svetske religije``...? * (06:47:50 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} pa ili tako ili musliman i krscnanin u ovom ili onom groblju. ima zahtjeva. (06:48:13 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Kakv je odnos nacija-islama na Kosovu i Bosni (06:48:17 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Trudic} Sveto i profano (06:48:30 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Imam utisak d aje naicja bitnija od islama * (06:48:37 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} kakav apsurd, a sve bogougodan do bogougodnog (06:48:43 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} mislim da je posebno na kosovu a i u bosnu islam nacionaliziran u dobroj mjeri. (06:48:58 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} ne zaboravi da globalizacija uzima maha i u tradicionalnim drustvima... (06:49:11 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} slazem se. ne samo tu vec i u cijelom svijetu. o tome sam pisao na forumu. (06:49:19 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} sjajna knjiga. ceka me za ispit u junu. * (06:49:27 ) Sita: {To Ivan Djekic} mada je kod Albanaca prisutan i sekularni, ili makar verski indiferentni nacionalizam * (06:49:33 ) Sita: {To Ivan Djekic} slicno kao kod Madjara * (06:49:51 ) Sita: {To Ivan Djekic} dok su Bosnjaci po simbiozi vere i nacije slicniji Srbima i Hrvatima (06:50:09 ) Ivan Djekic: {To Ahmet Alibasic} Slièno je sa svima u ZapadnomBalkanu * (06:50:15 ) Milos Bukvic: {To Sita} Logicno!! * (06:50:27 ) Sita: Ok ljudi, blizimo se kraju, ima li jos neko krace pitanje? (06:50:34 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Trudic} I to ne mora da znaci... Npr. Koen je pokazao da modernizacija vise vodi etnifikaciji i retribalizaciji nego obrnuto... Evropljani generalno imaju problem sto tradicionalne kulture posmatraju "racionalno"

(06:50:35 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} A sto se tice Oljinog pitanja, deca pripadaju muskarcu? (06:50:45 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Da li je u zvanicnom islamu ustaljena podela na svet rata( dar el harb) i svet islam (dar el islam) ili je to karakteristicno samo za islamski fundamentalizam? (06:50:57 ) Ahmet Alibasic: {To Ivan Djekic} ipak vjera nije tako bitna u zivotu ljudi kako se misli. (06:51:08 ) Ivan Djekic: Zašto deca pripadjau muškarcu, kad ej bolje d apripadaju mjaci (06:51:25 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} zavisi, moras posmatrati taj faktor od drustva do drustva,a ne generalizovati.o tome je Eriksen pisao. * (06:51:32 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} mozemo li samo jos Kristinino i Oljino pitanje, pa Milanovo i to je to? (06:51:34 ) Ahmet Alibasic: {To Milan Svilar} molim te da pogledas forum. tamo ima i moj odgovor i prilog tarika ramadana. ukratko to su historijski pojmovi. (06:51:37 ) Bojan Vranic: {To Aleksandar Trudic} Poslacu ti skriptu za knjigu ako hoces? Ja sam je pravio, sto znaci da je extra, pitaj koga god hoces na politickim * (06:51:57 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} dakle - cija su deca? (06:52:17 ) Ahmet Alibasic: usput, vidim da nisam bio jasan, "kuca sporazuma" nije islamska teritorija vec nemuslimanska koja ima neki sporazum sa muslimanima. (06:52:34 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} evo ja sam sa pol nauka koja skripta? * (06:52:44 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} u kombinaciji musliman - nemuslimanka islamsko pravo ocekuje da budu muslimani. (06:52:48 ) Aleksandar Trudic: {To Bojan Vranic} moze. * (06:52:58 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} i tu natsaju problemi. * (06:53:09 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} a u slucaju razvoda muslimana i muslimanke? * (06:53:19 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} kakav je stav SPC? (06:53:23 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} znaci otac ih vaspitava u verskom smislu? (06:53:25 ) Daniel Mandic exited. * (06:53:30 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} pojma nemam (06:53:30 ) Bojan Vranic: {To Olja Milicevic} Za politicku antropologiju , sa Mircetom kao dodatkom za 10 (06:53:38 ) Ivan Djekic: Št aje s aprivatnimvlasništvom, da li žene imaju pravo na... * (06:53:39 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} tu ima mnogo detalja, mogu pripasti i majci, posebno ako su mala. * (06:53:54 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hvala (06:53:59 ) Ahmet Alibasic: znaju li drugi koji je stav SPC o ’ mjesovitim brakovima’? * (06:54:11 ) Sita: zna li neko? (06:54:28 ) Ahmet Alibasic: ocito sam kanso pitao. * (06:54:42 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} propustili smo da pitamo Aleksandra i velecasnog (06:54:44 ) Milos Bukvic: Ja ne znam (06:54:46 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} ja mislim da je potrebno "prekrstavanje" (06:54:47 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Dobro pitanje (06:54:57 ) Olja Milicevic: ja mislim da je potrebno "prekrstavanje (06:55:00 ) Milos Bukvic: {To Olja Milicevic} Bice da je tako (06:55:04 ) Aleksandar Trudic: {To Ahmet Alibasic} ne znam. moguce da je dosta

liberalna po tom pitanju. * (06:55:13 ) Sita: otici cu za vreme praznika do Aleksandra pa cu ga pitati i to * (06:55:20 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ko je velecasni? poslaji mi njegov email ako moze. * (06:55:35 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Kopilovic iz Subotice * (06:55:36 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ok. moze i tako. * (06:55:45 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} sjajan covek, poslacu kontakt (06:55:55 ) Ivan Djekic: Mislim da je kraj, cao svima * (06:56:03 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} teolosko katehetski institut suboticke biskupije * (06:56:30 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} hvala na ovim sesijama, narocito na ovoj sa puno ucesnika (06:56:35 ) Milos Bukvic: Pozdrav za sve i cujemo se!! * (06:56:38 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} je li to pravoslavni svecenik ili ? (06:56:38 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Cao pozdrav * (06:56:45 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} bilo je malo teze ali cini mi se i plodnija debata (06:56:47 ) Milos Bukvic: Sita mi cemo o blogu.. (06:56:53 ) Olja Milicevic: pozz svima (06:56:55 ) Aleksandar Trudic: {To Ahmet Alibasic} pozdrav svima. A Bojane, videcemo se sl. nove 2008 god. pa cemo se dogovoriti za skripte * (06:57:01 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} ne, Kopilovic je katolicki (06:57:09 ) Milan Svilar: {To Ahmet Alibasic} Hvala jos jednom za ogovore * (06:57:11 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} Aleksandar Djakovac je pravoslavni * (06:57:13 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ima li neki pravoslavni. za katolike znam. (06:57:21 ) Ivan Djekic exited. * (06:57:22 ) Sita: {To Ahmet Alibasic} iz hriscanskog kulturnog centra iz BG (06:57:23 ) Aleksandar Trudic: {To Ahmet Alibasic} pardon. drugi deo je bio za Vranica. (06:57:26 ) Milan Svilar exited. * (06:57:28 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} ok. pripupitaj njega ako ne zaboravis. * (06:57:31 ) Ahmet Alibasic: {To Sita} pozdrav. (06:57:37 ) Bojan Vranic: Pozdrav svima do sledeceg chata. Ok Aleksandre, nemas frke. PozZ i srecni praznici! (06:57:37 ) Olja Milicevic exited. (06:57:42 ) Kristina Miletic: {To Ahmet Alibasic} Pozdrav. (06:57:43 ) Bojan Vranic exited. (06:57:47 ) Ahmet Alibasic: pozdrav svima. bilo mi je zadovoljstvo i sretna nova! (06:57:53 ) Aleksandar Trudic: {To Ahmet Alibasic} Pozdrav svima i srecna Nova godina! (06:58:09 ) Milos Bukvic: Pozdrav profesore drago mi je da smo prodiskutovali (06:58:13 ) Aleksandar Trudic: pardon jos jednom. svima pozdrav! (06:58:17 ) Kristina Miletic: Pozdrav svima i srecna Nova godina * (06:58:18 ) Sita: Pozdrav svima, srecna NG, a ko dodje sutra u Manjez - dobro dosao i lep nam provod zelim! (06:58:25 ) Aleksandar Trudic exited. * (06:58:43 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita sad mi sve reci potanko o blogu. (06:58:50 ) Ahmet Alibasic exited.

Religija, nasilje, rat: primer Balkana, Srđan Barišić 17. I 2008.

(04:44:08 ) Sita entered the room. (04:45:01 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (04:45:35 ) Svetlana Damnjanovic: Pozdrav! * (04:46:52 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} Cao! (04:47:20 ) Svetlana Damnjanovic: Kako ste? :) * (04:48:03 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} Ide, a ti? (04:49:05 ) Svetlana Damnjanovic: Pa, nije lose :) * (04:49:31 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} jesi li prezivela one strasne hladnoce i naglo otopljenej? * (04:49:42 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ja sam se razboleo bas zestoko (04:51:27 ) Svetlana Damnjanovic: uzas, svi su bolesni...a najavili su i epidemiju gripa uskoro * (04:52:09 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} pa sta je bilo ovo ako nije grip :((( * (04:56:14 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} pa sta je bilo ovo ako nije grip :((( (04:56:24 ) Svetlana Damnjanovic: bas mi je zao... :( preporucujem ferveks! :) * (04:58:14 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ma, to je samo za simptome, na zalost izgleda da mora da se predje na antibiotike, nije samo moje iskustvo (05:00:07 ) Relja Dereta entered the room. (05:00:18 ) Relja Dereta: zdravo svima! * (05:00:45 ) Sita: {To Relja Dereta} Cao! (05:00:52 ) Svetlana Damnjanovic: {To Relja Dereta} cao relja! * (05:01:14 ) Sita: Da dodje jos makar jedna osoba pa da krecemo (05:01:20 ) Svetlana Damnjanovic: vazi (05:01:56 ) Relja Dereta: ja sam u poseti familiji u Splitu, ali sam uhvatio jedan kafic sa vajrlesom. malo je los signal, pa ne mogu da garantujem da sam uvek tu (05:02:10 ) Relja Dereta: da ne kazem visa sila :) * (05:03:18 ) Sita: {To Relja Dereta} neka, ti siris toleranciju u praksi * (05:03:25 ) Sita: {To Relja Dereta} racunamo ti terenski rad :) (05:03:26 ) Sanja Nesic entered the room. * (05:03:34 ) Sita: {To Sanja Nesic} cao (05:03:41 ) Sanja Nesic: Dobro vece drustvo (05:03:50 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sanja Nesic} cao (05:03:54 ) Sanja Nesic: i dobro vece profesoru * (05:04:13 ) Sita: Ok, o profesoru ste mogli da vidite na sajtu * (05:04:36 ) Sita: prepustam vas njemu, a i njega vama ako imate pitanja (05:04:40 ) Srdjan Barisic: Pozdrav svim ucesnicima chat sesije! Dobro dosli! (05:04:56 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} pozdrav! (05:05:22 ) Srdjan Barisic: Nadam se da ste svi dobro i zdravo, sto vam, i nadalje zelim! (05:06:46 ) Svetlana Damnjanovic: hvala takodje :) (05:06:52 ) Srdjan Barisic: Koliko vam je interesantna tema povodom koje smo se okupili u ovom virtuelnom prostoru? (05:07:34 ) Srdjan Barisic: Da li postoje neka pitanja i razmisljanja inspirisana postavljenim tekstom ili forumom?

(05:08:05 ) Svetlana Damnjanovic: meni je jako interesantna, mozda je u naucnom smislu (kod nas) vec malo u "opadanju", ali je na drustvenom planu i dalje veoma vazna (05:09:15 ) Sanja Nesic: Mozemo li da pocnemo sa pitanjima? (05:09:23 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Mozda se iova tema o nasiljuu kod nas prebacuje na relaciju drzava - verska(e) zajednica(e)? (05:09:31 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Naravno! (05:09:54 ) Sanja Nesic: {To Srdjan Barisic} mene za pocetak zanima kako vi vidite poziciju "religijskih lidera" koji su u vremenu sukoba na Balkanu pozivali na mir, I šta se krije iza toga sto nista vise od toga nije preduzeto, da li neka zadrska, strah, ili nemoc? (05:10:24 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} mozda, sudeci po ovim poslednjim dogadjajima u npr. islamskoj zajednici (05:11:18 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Religijski lideri su u nekoliko navrata pozivali na mir i toleranciju, ali nisu se svi verski sluzbenici pridrzavali preporuka sa vrha organizacione strukture sopstvene verske organizacije. (05:12:07 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Ovaj sukob izmedju islamskih organizacija u Srbiji je veoma specifican (05:12:21 ) Svetlana Damnjanovic: a,ako se dobro secam, oni nisu ni do dan danas sankcionisani niti sklonjeni iz javnosti (05:12:43 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Tu je drzava odigrala znacajnu ulogu u "stimulisanju" sukoba i sporova (05:13:02 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Neki su cak i unapredjeni! (05:13:58 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} mislim da je strasno sto drzava manipulise upravo islamskom zajednicom u Sandzaku, koja je uvek vazila za "lojalnu" (05:14:43 ) Srdjan Barisic: Filaret, na primer, igra i dan danas veoma znacajnu ulogu u svakodnevnoj politici i odnosu izmedju drzave i VZ, pa cak i medjudrzavne odnose (05:15:26 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} on cak ni sa ZAvodom za zastitu spomenika ne saradjuje, a kamoli nesto drugo :) * (05:15:47 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} e, al zato ima 2 kandidata na izborima :) (05:16:05 ) Srecko Petrovic entered the room. (05:16:25 ) Srdjan Barisic: Nisu li se svi funkcioneri RS polomili oko spora izmedju Filareta i vlasti CG? (05:16:32 ) Srecko Petrovic: dobro vece svima, iznivite sbog kasnjenja (05:16:40 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} Cao Srecko (05:16:41 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Dobro vece! * (05:17:01 ) Sita: {To Srecko Petrovic} Zdravo zivo! * (05:17:03 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} :) (05:17:05 ) Sanja Nesic: {To Srdjan Barisic} Cao Srecko (05:17:24 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} pozdrav profesore!, i pozdrav svima> u nekoj ste diskusiji? (05:17:40 ) Marijana Petrovic entered the room. * (05:17:46 ) Sita: {To Srecko Petrovic} malo Islamska zajednica, malo Filaret (05:18:14 ) Marijana Petrovic exited. (05:18:17 ) Srecko Petrovic: ah, vazdan o Filaretu :) (05:18:17 ) Marijana Petrovic entered the room.

(05:18:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} mislim da neki funkcioneri shvataju da je sukob sa CG poslednje sto nam treba, ali istovremeno im je nekako bilo i drago :) (05:18:31 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Diskutujemo o odnosu drzave prema islamskim organizacijama u Srbiji, kao i o aktivnostima odredjenih verskih sluzbenika koje nisu podrzane od vrha organizacionih struktura VZ (05:18:53 ) Sanja Nesic: {To Srdjan Barisic} Zasto ljude na Balkanu toliko "boli" religijska pripadnost - da li zbog toga sto je bila vezana i za ratove ili jednostavno postaje moda da se svaka nova država afirmiše "svojom" religijom, kao evo sad u sluèaju CG (05:19:02 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} sukob racionalnog i emotivnog :) (05:19:07 ) Marijana Petrovic exited. (05:19:08 ) exited. (05:19:09 ) exited. (05:19:09 ) exited. (05:19:10 ) exited. (05:19:11 ) exited. (05:19:12 ) exited. (05:19:13 ) exited. (05:19:14 ) exited. (05:19:15 ) exited. (05:19:15 ) exited. (05:19:17 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Hvala Srdjane, ukljucicu se i ja (05:19:28 ) Sanja Nesic: Sta se desava sa ovolikim exitima (05:19:42 ) Srecko Petrovic: To moja Mara ima problem, ne moze da se uloguje * (05:19:59 ) Sita: Mara voli Exit :) (05:20:07 ) Sanja Nesic: :) xaxaxa * (05:20:15 ) Srecko Petrovic: {To Sita} :) (05:20:20 ) Marijana Petrovic entered the room. (05:20:35 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Rec je o etno-konfesionalnoj identifikaciji, ili priblizavanju, ili bolje reci poistovecivanju etnickog i konfesionalnog identiteta. (05:20:51 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sanja Nesic} mislim da svaka "nova" drzava zeli da se odvoji na sve moguce nacine da bi potvrdila svoj identitet (05:20:59 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sanja Nesic} pa tako da "odvoji" i religiju (05:21:10 ) Marijana Petrovic: Konacno se ulogovah. Izvinjavam se zbog kasnjenja. Pozdrav svima! (05:21:23 ) Svetlana Damnjanovic: {To Marijana Petrovic} cao Marijana! (05:21:34 ) Marijana Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Cao! (05:21:35 ) Relja Dereta exited. (05:21:38 ) Srdjan Barisic: Rec je o "prokletstvu malih (etnickih) razlike" (05:21:50 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} hm, zanimljivo je da se danas upravo odvajanjem i razdvajanjem potrdjuje identitet, a ne integracijom. zanimljivo zapazanje, Svetlana (05:21:59 ) Sanja Nesic: Naravno, ali to je tako prenaglaseno, da meni prosto nije jasno kako su ti narodi ikada mogli da zive u istoj drzavi. (05:22:07 ) Relja Dereta entered the room. (05:22:18 ) Sanja Nesic: A male razlike su na Balkanu nekad kobnije od velikih

(05:22:45 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} mislim da se(bar mi antropolozi tako mislimo ;) ) identitet oduvek potvrdjivao razdvajanjem (05:22:44 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Egzistencijalna ugrozenost uslovljava svakakvei integracije! (05:23:05 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} po principu- da bi znao ko si, moras da znas po cemu se razlikujes od drugih (05:23:15 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Mi teolozi na to malo drugacije gledamo :) ali da ne skrecemo sa teme sad (05:24:12 ) Sanja Nesic: Jasno je to, ali ti si zarad te razlike spreman da pogines (05:24:19 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} ma da, mada mislim da se u sustini nasa misljenja i ne razlikuju toliko mnogo (05:24:21 ) Srdjan Barisic: Da li je "stariji" etnicki ili verski identitet naroda na Balkanu? (05:24:54 ) Sanja Nesic: Ja bih rekla da je verski (05:25:10 ) Sanja Nesic: Mozda bar u slucaju Srba (05:25:11 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} doro pitanje.... kad su narodi Blakna hristijanizovani, pitanje je koliko je bilo razvijene ono sto mi danas nazivamo ’nacionalana svest’ (05:25:21 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} edit - Balkana (05:25:27 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} i ja mislim da je verski, i da su oni bar u srbiji i kroz istoriju bili cvrsto povezani (05:25:37 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} sve do jednog trenutka :) (05:25:45 ) Sanja Nesic: jer o Srbima se i uci tek od Nemanjica (05:25:49 ) Srdjan Barisic: Da li su Srbi, na primer, bili Srbi i pre hriscanstva? (05:26:12 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} da, sa razlikom da su bili pagani (05:26:17 ) Sanja Nesic: pre toga skoro niko ne zna nista o njima, nazalost (05:26:27 ) Srdjan Barisic: I od koga je dobijena prva srpska kruna?! (05:26:47 ) Sanja Nesic: Da, to ste u pravu (05:26:53 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} zavisi koju smatrate prvom :) * (05:27:06 ) Sita: Mada je kod Srba bilo hriscanstva i pre Nemanjica * (05:27:20 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a odakle je stigla ta jos prvija :) * (05:27:24 ) Sanja Nesic: {To Sita} naravno, samo steta sto nas istorija uci srpstvu tek od njih * (05:27:43 ) Sita: {To Sanja Nesic} nije, pa uce se i knezevi 9. i 10. veka * (05:27:49 ) Sita: {To Sanja Nesic} i Duklja u 11. veku * (05:27:51 ) Srecko Petrovic: {To Sita} mislis ona ’najprvija’? :) * (05:28:24 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a koju pod njom podrazumevas? (05:28:25 ) Svetlana Damnjanovic: e kad smo vec kod toga cemu nas ko uci... (05:28:55 ) Svetlana Damnjanovic: imam jedno pitanje za Srdjana o njegovom iskustvu profesora u srednjoj skoli (05:28:58 ) Svetlana Damnjanovic: ako moze? * (05:29:04 ) Sanja Nesic: {To Sita} znam, ali sam htela da kazem da se ne vrednuje ta istorija koliko nemanjiæka, ona prva afirmise Srbe u tom religijskom smislu, jer je religija toliko povezana sa Srbima (05:29:05 ) Srdjan Barisic: Da li bi pravoslavlje bilo danas onakvo kakvo je da Srbi nisu postovali tamo neke paganske bogove? (05:29:13 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Naravno!

* (05:29:33 ) Sita: {To Sanja Nesic} mada treba priznati i da za te ranije periode ima neuporedivo manje izvora * (05:29:41 ) Sita: {To Sanja Nesic} to nije neka nasa specificnost * (05:29:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} nisam vise pametan... razni arhonti i knezevi su dobijali vlast od Vizantinaca, kasnije dolaze kraljevi i carevi (05:29:57 ) Sanja Nesic: Tacno, Sita, slazem se * (05:30:03 ) Sita: {To Sanja Nesic} jednostavno u celoj Evropi je od 12. veka expanzija istorijskih izvora * (05:30:12 ) Srecko Petrovic: {To Sita} dobijali vlast i od Latina i od Grka (05:30:52 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} videla sam da ste na forumu napisali da se borite protiv stereotipa i predrasuda kod mladih, pa me interesuje da li je stvarno tacno da su ti danasnji klinci stvarno tako malo "open-minded", cesto cujem da se o tome prica... * (05:31:05 ) Sita: {To Srecko Petrovic} od Vizantije NIKO nije dobio kraljevsku krunu, u njenoj nomenklaturi ta titula jednostavno nije postojala * (05:31:17 ) Sita: {To Srecko Petrovic} drugo su arhonti, stratezi itd. (05:31:19 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} ne bi bilo isto, ako se misli na pravoslavlje u Srbij - izvninjavam se, propustio sam vase pitanje (05:31:22 ) Sanja Nesic: Mislim da ne bi - odgovor na poslednje pitanje (05:31:26 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} jer meni je nekako logicno da mladi imaju najmanje predrasuda od svih "starosnih" grupa (05:31:41 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Na zalost, ja sam veoma skeptican po pitanju buducnosti gradjanske svesti u Srbiji (05:31:50 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} o ne :) (05:32:14 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} i ja takodje, pa sam se od vas nadala nekom optimisticnom odgovoru :) (05:32:57 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Kada nekada slusam klince, imam utisak da slusam urednike informativnih emisija RTS i Politike (05:33:33 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} eh, nije valjda? uzas... (05:33:35 ) Sanja Nesic: Ha ha, a zasto? (05:33:56 ) Srdjan Barisic: Cesto zvuce kao bled otisak medija, mada mislim da je mnogo veci problem izrazena apoliticnost i politicka apstinencija kod mladih * (05:34:32 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ok Sito, sto se tice kraljeva, tvoj resor je u pitanju, povlacim se :) (05:34:48 ) Srdjan Barisic: Mislim da su u potpunosti interiorizovali onu floskulu iz 90-ih: "Cuti, moze i gore1# (05:34:47 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} valjda je mladima muka od svega,,, * (05:35:07 ) Sita: {To Srecko Petrovic} kraljeva u Vizantiji taman bilo koliko despota u Engleskoj :) (05:35:15 ) Sanja Nesic: i to nazalost prerano im je muka * (05:35:19 ) Srecko Petrovic: {To Sita} :) znaci vazda :) (05:35:20 ) Svetlana Damnjanovic: mozda su oni dosta podlozni uticaju onoga sto cuju, jer svoje misljenje jos uvek nisu formirali, a sa druge strane nemaju gde da cuju nesto bolje (05:35:35 ) Srdjan Barisic: To i jeste cilj aktuelne vlasti (05:35:52 ) Srdjan Barisic: Sto vise apoliticnih - laksa politicka manipulacija!

(05:36:00 ) Svetlana Damnjanovic: mislim na nesto bolje od tog stila Politike i rts-a (05:36:15 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} mislite da oni namerno idu na to? (05:37:10 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Meni izgleda da ima i onih koji su kao jako mladi vec zavrbovani za neke ideologije? (05:37:16 ) Relja Dereta exited. (05:37:30 ) Srdjan Barisic: Sto manja zainteresovanost gradjana za sudbinu sopstvenog drustva, lakse je provuci brojne, za svasnog i savesnog gradjana, diskutabilne stvari i procese. (05:37:52 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Naravno, na mladjima svet ostaje. (05:38:16 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} :) ja sam mislio u negativnom kontekstu (05:38:17 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} to je ono najgore, danas sam videla na vestima da je jedna grupa klinaca zapalila pekaru jednog Albanca u Novom SAdu, a sebe nazivaju "Mladi za odbranu pravoslavlja" (05:38:29 ) Sanja Nesic: Gledam po ovim mitinzima kako ljudi vode malu decu oblacci ih u obelezja stranke, na primer... (05:38:34 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} I ja, ali to isto mkisli i ideolog (05:38:52 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} mislim da su to stvari koje bi Crkva trebalo odmah i glasno da osudi (05:38:57 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Nisam nista cuo o tome, ali ima svacega, raznih militantnih grupa... (05:39:04 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Svakako. (05:39:38 ) Srdjan Barisic: Koliko stvari koje pominjete idu u prilog Crkvi?! (05:39:43 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} Mislim da se to desilo pre nekoliko meseci, a danas je izasao snimak na youtube-u (05:39:45 ) Srecko Petrovic: {To Sanja Nesic} Meni se smuci kad vidim decu sa transparentima (05:40:10 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} naravno, to je po meni uzasno (05:40:20 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Pa ako mislimo na isto, eparhija Backa je vec izdala saopstenja povodom toga i osudila delovanje pomenute grupe? (05:40:25 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sanja Nesic} da, ne znam da li bi cak trebalo da postoji i neki zakon protiv toga... (05:40:30 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} izlazes dete i riziku i zloupotrebljavas njegov polozaj (05:40:53 ) Marijana Petrovic: {To Sanja Nesic} Slazem se (05:40:55 ) Srdjan Barisic: {To Sanja Nesic} Narusavanje decijih prava! (05:41:02 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Ne razumem pitanje, Srdjane? Kako u prilog? (05:41:40 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Upravo to - zloupotreba dece za politicki marketing (05:41:41 ) Srdjan Barisic: Da li stvari koje pominjete stete ili ne ugledu i poverenju u Crkvu? (05:42:09 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} moguce, da nisam to propratila. (05:42:21 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Ako mislite na te militantne grupe - to nisu crkvene organizacije, ja bi ih nazvao ’ajduckim’

(05:42:32 ) Sanja Nesic: {To Srecko Petrovic} Sigurno da stete za nekoga ko je iskren vernik i postuje naèela svoje religije (05:42:37 ) Srdjan Barisic: Ako neki narusava javni red i mir pozivajuci se na legitimitet SPC, nije li to pogubno za samu VZ? (05:42:43 ) Sanja Nesic: Ups, to je bilo za profesora (05:43:13 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} ne znam ima li Crkva neki nacin da spreci da se na "pravoslavlje" poziva u kojekakvim kontekstima? (05:43:26 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Svakako da jeste. Ali SPC nije inspirator niti organizator tog narusavanja reda i mira, i ne bi bilo posteno pripisaivati joj odgovornost. (05:43:34 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Ne moraju biti crkvene organizacije da bi narusavale ugled same Crkve, ukoliko se Crkva ne ogradi od takvih nastupa gradjana (05:43:42 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Ok, slazem se (05:44:13 ) Marijana Petrovic: {To Srdjan Barisic} Naravno, Crkva i treba pravovremeno da se ogradi od takvih nastupa (05:44:45 ) Sanja Nesic: pa da, bilo ko moze da radi sta hoce a da se pokriva crkvom (05:45:10 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Ne razumem te bas, Svetlana? (05:45:32 ) Srdjan Barisic: Mislim da je indiferentnost Crkve u odnosu na neke dogadjaje u srbijanskom drustvu u velikoj meri ugrozilo status te VZ za koju se danas vezuju brojne organizacije i udruzenja koja objektivno nemaju veze sda SPC (05:45:44 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} ovo sto kaze Sanja, svako moze da radi sta hoce a da se pokriva Crkvom. Kako Crkva to da spreci? (05:45:53 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Recite nam kakva su vasa iskusta sa decom skolskog uzrasta, da li su oni buduci akteri sukoba ili ima nade za neke promene? (05:46:15 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Mislim u kontekstu tema ove nase skole (05:46:23 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Upornim ogradjivanjem i osudome svega onoga sto nije u skladu sa ucenjem Crkve! * (05:46:57 ) Sita: Ok, blizimo se lagano kraju * (05:47:09 ) Sita: ima li jos neko pitanje za Srdjana? (05:47:17 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Ne moze to da spreci, Crkva nije drzava i nema mehanizme sile kojima bi zabranila organizovanje i delovanje takvih paracrkvenih organizacija. Jedini nacin je dinstanciranje i osuda takvog anticrkvenog ponasanja. (05:47:37 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Globalno gledajuci, mislim da je mrka kapa sto se tice tolerancije u Srbiji, ali ne treba gubiti snagu i motiv i korak po korak delovati u pravom smeru (05:48:10 ) Sanja Nesic: profesore, hoce li biti moguce "smirivanje strasti" na balkanu po pitanju religije (05:48:16 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Postoji li netrepeljivot na verskoj osnovi medju srednjoskolcima, vase misljenje? (05:48:23 ) Sanja Nesic: hoce li biti moguc oprost jednih drugima (05:48:37 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Mislim da je to nedostajalo SPC, te danas trpi kritike i kad zasluzuje i kad ne zasluzuje (05:48:46 ) Svetlana Damnjanovic: a sta vi (svi) mislite o pravu predstavnika VZ da se politicki angazuju, sto bi oni rekli, "kao pojedinci"?

(05:49:15 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Ja sam skeptican prema celoj toj stvari. (05:49:17 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} To je gradjansko (ustavno) pravo svakog gradjana u RS! (05:49:40 ) Sanja Nesic: Ko zna kako bi to izgledalo.. (05:49:43 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Jer oni i nehotice svoje politicke stavove reflektuju u svojoj VZ (05:50:12 ) Svetlana Damnjanovic: i njihovi sledbenici onda njihove stavove vezuju za stav VZ? (05:50:24 ) Srdjan Barisic: {To Srecko Petrovic} Kod mene ima i Jevreja i muslimana medju ucenicima, te je atmosfera sjajna, ali znam iskustva iz drugih skola gde su Romi npr. diskriminisani itd. (05:50:26 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} otprilike - upravo to je slucaj sa SPC (05:50:36 ) Sanja Nesic: e (05:50:37 ) Marijana Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Nekako moze da izgleda kao da taj pojedinac zastupa politicke stavove VZ kojoj pripada pa u tom kontekstu moze da bude nezahvalno (05:50:40 ) Sanja Nesic: sta bi (05:50:48 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} u skoli gde ja radim strasna je diskriminacija bas Roma (05:50:50 ) Sanja Nesic: Ups (05:51:44 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Nazalost i nastavnici opravdavaju i ohrabruju takvu diskriminaciju.... Srbija bre! (05:52:02 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} hrk... pljuc.... bajo! * (05:52:05 ) Sita: Ok, da se zahvalimo Srdjanu na iscrpnoj sesiji i da mu dozvolimo da se odmori pred sledecu, moze? (05:52:09 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} ti radis u osnovnoj skoli ili u srednjoj? (05:52:17 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} osnovnoj (05:52:23 ) Sanja Nesic: Moze naravno (05:52:32 ) Sanja Nesic: Hvala na finom razgovoru (05:52:37 ) Svetlana Damnjanovic: moze, hvala svima bilo je super (05:52:38 ) Marijana Petrovic: Mislim da bi problem verske tolerancije trebalo da bude mnogo vise zastupljen u skolama (05:52:52 ) Srecko Petrovic: {To Srdjan Barisic} Hvala profesore, hvala i ostalima na prijatnom druzenju * (05:53:00 ) Sita: ko hoce moze da ostane na sledecoj, a sada pauza (05:53:06 ) Srdjan Barisic: "Vidimo" se jos na forumu! (05:53:08 ) Sanja Nesic: Pozdrav za sve!!!!!! (05:53:13 ) Sanja Nesic: Vidimo se (05:53:18 ) Marijana Petrovic: Pozdrav svima, hvala profesore na odgovorima (05:53:23 ) Sanja Nesic exited. (05:53:24 ) Svetlana Damnjanovic: pozdrav do skorog "vidjenja" :) (05:53:28 ) Srdjan Barisic: Srdacan pozdrav svima!

(05:53:44 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srdjan Barisic} hvala Srdjane, mnogo srece sa mladim generacijama :) (05:53:56 ) Marijana Petrovic exited. (05:54:02 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Hvala! (05:54:26 ) Srecko Petrovic exited. (05:54:27 ) Svetlana Damnjanovic exited. (05:58:14 ) Olja Milicevic entered the room. * (05:59:48 ) Sita: {To Olja Milicevic} cao (05:59:59 ) Olja Milicevic: cao (06:00:10 ) Olja Milicevic: zasto sam ja sama? (06:00:18 ) Filip Brkovic entered the room. (06:00:24 ) Olja Milicevic: eto vise nisam * (06:00:30 ) Sita: {To Olja Milicevic} evo sad nisi :) (06:00:36 ) Filip Brkovic: Zdravo svima :) * (06:00:42 ) Sita: {To Olja Milicevic} a bices jos manje za par minuta (06:00:48 ) Olja Milicevic: :) (06:01:10 ) Filip Brkovic: Kako je bilo u 17h? * (06:01:32 ) Sita: {To Filip Brkovic} ubavo, cim zavrsimo kacim na forum * (06:03:07 ) Sita: izgleda da ce ovaj cas za veci deo ekipe biti offline * (06:03:19 ) Sita: ovde su Dusan, Kristina i Milan * (06:03:39 ) Olja Milicevic: {To Sita} sto se ne prikljuce? (06:03:52 ) Filip Brkovic exited. * (06:03:53 ) Sita: {To Olja Milicevic} evo da se uloguju, za par min (06:03:54 ) Dusan Milojevic entered the room. (06:04:01 ) Filip Brkovic entered the room. (06:04:02 ) Dusan Milojevic: pozdrav (06:04:11 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:04:22 ) Filip Brkovic: Sad me vidis, sad me ne vidis :) (06:04:27 ) Jovana Vurdelja exited. (06:04:34 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:04:55 ) Kristina Miletic entered the room. * (06:04:57 ) Sita: ok, imate li vi sto ste vec tu pitanja za Srdjana? (06:05:02 ) Jovana Vurdelja exited. (06:05:03 ) Srdjan Barisic: {To Svetlana Damnjanovic} Dobro dosli! Pozdrav svim ucesnicima chat sesije! (06:05:04 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:05:18 ) Jovana Vurdelja exited. (06:05:18 ) Srdjan Barisic: Dobro dosli! Pozdrav svim ucesnicima chat sesije! (06:05:26 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:05:29 ) Bojan Vranic entered the room. (06:05:44 ) Kristina Miletic: Hvala. Pozdrav svima! (06:05:45 ) Bojan Vranic: Dobro vece svima :-) (06:06:13 ) Jovana Vurdelja: Dobro vece, pozdrav i izvinjene za kasnjenje * (06:06:47 ) Sita: izvolite sa pitanjima za Srdjana, ima vas puno pa dajte da pocnemo odmah

(06:06:51 ) Srdjan Barisic: Nadam se da vam je tema koju tretiramo na forumu i predstavljenom tekstu interesantna. (06:08:04 ) Jovana Vurdelja: {To Srdjan Barisic} Jeste interesantna a i vecito aktuelna (06:08:09 ) Milan Svilar entered the room. (06:08:16 ) Kristina Miletic: {To Srdjan Barisic} Da veoma, meni do sada najinteresantnija, a i moram dapohvalim tvoje tekstove (06:08:19 ) Milan Svilar: cao svima * (06:08:23 ) Sita: hej, nije vakjda da nije tema dovoljno kontroverzna? (06:08:28 ) Srdjan Barisic: {To Jovana Vurdelja} Na zalost, uvek aktuelna. (06:09:07 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Miletic} Hvala! Trudim se! (06:09:43 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} Evo ima ja jedno pitanje... U dosadasnjem istrazivanju ove teme, da li ste uocili neke promene u svesti naroda na teritoriji SFRJ kada je u pitanju verska tolerancija? Mislim prvenstveno u odnosu na pocetak 90tih i rat... (06:10:32 ) Srdjan Barisic: {To Bojan Vranic} Mislim da sa razvojem gradjanske svesti dolazi i do promene u stepenu verske tolerancije (06:11:02 ) Kristina Miletic: {To Srdjan Barisic} U kojoj meri dolazi do zamene retorike zrtve dijalogom krivaca, tj da li je on uopste uspostavljen (06:11:15 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} A da li to deluje van Beograda-Zagreba-Sarajeva? (06:11:15 ) Srdjan Barisic: {To Bojan Vranic} Na zalost, gradjanska svest na Balkanu tek je u zamahu, tako da mora jos mnogo toga da se uradi (06:11:42 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Miletic} Mislim da jos nije, ali ima nekih naznaka da se uide u tom pravcu * (06:11:45 ) Sita: {To Bojan Vranic} ma deluje li i u njima :) (06:11:50 ) Dusan Milojevic: {To Bojan Vranic} da li deluje u BG-ZG-SA? * (06:12:19 ) Bojan Vranic: {To Sita} Pa kao daj da budemo optimisti :-)))))) (06:12:34 ) Olja Milicevic: ja mislim da se gradjanska jos nije razvila ovde, jos uvek vazi, ako si srbin onda si pravoslavac, ako si katolik onda si hrvat...... * (06:12:44 ) Sita: {To Bojan Vranic} ne zaboravimo da je npr. nacizam pretezno urbani pokret (06:13:00 ) Srdjan Barisic: {To Bojan Vranic} Gradjansku svest ne treba vezivati samo za gradove! (06:13:23 ) Srdjan Barisic: {To Olja Milicevic} Etno-konfesionalna identifikacija! * (06:13:26 ) Sita: {To Olja Milicevic} lici li ti to npr na Irce i Engleze, Poljake i Beloruse, Grke i Turke... * (06:13:46 ) Srdjan Barisic: {To Sita} Granicni prostori religija! * (06:13:54 ) Olja Milicevic: {To Sita} lici (06:14:22 ) Kristina Miletic: da,lici (06:14:49 ) Srdjan Barisic: Ima primera i van Evrope: Kasmir, na primer (06:15:17 ) Srdjan Barisic: Problem etno-konfesionalne identifikacije nije ekskluzivitet balkanaca * (06:15:24 ) Sita: a u gradovima extremizam nekad procveta kao reakcija na zahteve modernizacije * (06:15:38 ) Sita: neki ljudi jednostavno nisu u stanju da ih podnesu

(06:15:38 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} Mislio sam na BG-ZG-SA prvenstveno kao centre do kojih najpre dopiru multikulturalne tendencije... Pitam zato sto imam dosta rodjaka u Bosni, i tamo se jos uvek nije zaboravilo na srbin vs. musliman sukob... Iako sada, nominalno zive i saradjuju u miru... * (06:15:57 ) Srdjan Barisic: {To Sita} Razlike izmedju sela i grada su sve manje! (06:16:01 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Ipak problem u Kasmiru nosi sa sobom i neke specificnosti * (06:16:11 ) Sita: {To Filip Brkovic} npr? * (06:16:33 ) Sita: {To Srdjan Barisic} to posebno od kako je mass medija i marketinga (06:16:42 ) Srdjan Barisic: {To Bojan Vranic} Naravno, taj sukob nije prevazidjen ni ovde, gde se nije pucalo i ginulo, a kamoli tamo (06:17:01 ) Olja Milicevic: u sarajevu jos uvek moras da razmisljas sta pricas, ne u tolikoj meri kao ranije, ali ipak razlike postoje * (06:17:05 ) Sita: {To Srdjan Barisic} svi gledaju iste reklame, serije, spotove... * (06:17:23 ) Filip Brkovic: {To Sita} Pa recimo da postoji mogucnost da njihovi problemi radikalno promene svet... Mi, Irci i Turci ipak nismo toliko veliki * (06:17:40 ) Srdjan Barisic: {To Sita} Naravno. I rekao bih, "sseljaka" i u gradu i u selu. * (06:17:45 ) Sita: {To Filip Brkovic} kazi dvaput za Turke :( * (06:18:05 ) Filip Brkovic: {To Sita} Koliko ja znam jos uvek nemaju nuklearke... * (06:18:06 ) Sita: {To Srdjan Barisic} a "gradjana" na selu? (06:18:27 ) Kristina Miletic: {To Olja Milicevic} Dok recimo u Rijeci, i u njenoj okolini, nisu toliko izrazena trvenja, to je neko moje iskustvo * (06:18:30 ) Sita: {To Filip Brkovic} bojim se da nisu 100 posto nuzne da se napravi belaj * (06:18:31 ) Srdjan Barisic: {To Sita} Nadam se, sve vise! * (06:19:01 ) Sita: {To Kristina Miletic} naravno, Italijansko "pitanje" je "reseno" * (06:19:07 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ali doprinose "belaju" :) (06:19:17 ) Milan Svilar: Da li mislis da politicke elite imaju odlucujucu ulogu u pomirenju i rayvijanju gradjanske svesti (06:19:23 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} Sposobnost izazi vanja globalne krize nije nuzno uslovljena posedovanjem nuklearnih bojevih glava (06:20:11 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} upuceno srdjanu (06:20:17 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Imaju nuznu, ali ne i odlucujucu ulogu. Sve elite moraju doprineti razvoju tih procesa (kulturne, ekonomske ...) * (06:20:18 ) Sita: {To Filip Brkovic} jasno, lakse je s bombom, ali mnogi su u stanju cuda da ucine kada se potrude, i bez nje (06:21:14 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Naravno, ali u nasem slucaju mislim da se iya politickih skrivaju sve druge (06:21:17 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Da ne zvucim suvise Veberovski, ali elite jedne bez drugih nemaju neku moc i uticaj (06:21:42 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Mislim da religijski problemi u evropi ne mogu da budu svetski okidac... Bar ne danas... Ne slazete se? (06:22:05 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Konverzija ekonomskog u politicki, ili kulturnog u ekonomski ili pioliticki kapital je redovna pojava savremene, moderne politike

(06:22:15 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Ili religijski problemi regiona u Evropi, cele Evrope... (06:22:22 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} Zasto? (06:22:41 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Da tose kod nas veoma lepo vidi.. (06:22:42 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} Mislim da svetski ne, ali regionalni i lokalni svakako (06:23:00 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Vise nisu "aktuelni"... Mnogo je vise in "povampireni" nacionalizam :) (06:23:14 ) Filip Brkovic: {To Bojan Vranic} Ovo je trebalo da ide Vranicu :) (06:23:38 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} Zasto onda nacionalizam cesto oblaci konfesionalno ruho? (06:24:02 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} Ako pretpostavimo neku krizu (06:24:04 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Da se lakse proguta i do vise ljudi dodje... (06:24:08 ) Olja Milicevic: {To Srdjan Barisic} mozda zato sto je tako lakse privuci mase (06:24:14 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} greska :-)))) (06:24:18 ) Srdjan Barisic: Zasto se sporenje sa albanskim etnosom prelama preko verskih objekata? (06:24:20 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Upravo to, homogeniyacija masa (06:24:44 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} ybog simbolike verskih objekata (06:24:58 ) Kristina Miletic: konfesija je najjaci integracioni faktor (06:25:00 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} i sustine koju one nose u sebi, posebno na kosovu (06:25:04 ) Filip Brkovic: Albanac je prvo ALbanac pa tek onda se pita koje je veroispovesti... Ne? (06:25:19 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Ali svi mozemo biti pripadnici jedne nacije (posedovati drzavljanstvo i placati porez), ali ne moramo biti svi pripadnici iste konfesije (06:25:32 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} mozda zbog toga sto je konfesija jedna od retkih razlika medju narodima - bar na ovim prostorima (06:25:36 ) Filip Brkovic: Posto smo uzeli bas njih za primer... Ali kod drugih moze da posluzi, slazem se... (06:26:02 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} NAravno, ali ako govorimo o prostoru balkana, to najcesce nije slucaj, ako iyuymemo albance (06:26:05 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} Albanski nacionalni identitet je jedan od najsnaznijih naciopnalnih identiteta u Evropi! (06:26:06 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} Ali je sprbenda prvo pravoslavac :-D (06:26:24 ) Filip Brkovic: {To Bojan Vranic} Tacno :))))))))))))))))) * (06:26:42 ) Sita: {To Bojan Vranic} kako po cijem kriterijumu (06:27:11 ) Srdjan Barisic: Da li je "stariji" etnicki (nacionalni) ili konfesionalni identitet?! * (06:27:13 ) Sita: {To Bojan Vranic} sta cemo sa Seseljevom doktrinom o Srbima pravoslavcima, katolicima, muslimanima i protestantima? (06:27:17 ) Kristina Miletic: {To Dusan Milojevic} predstavlja differentiu specificu u odnosu na etnicki priblizne, srodne narode (06:27:23 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Konfesionalni * (06:27:26 ) Bojan Vranic: {To Sita} Po kriterijumu izvrsne vlasti Republike Srbije :-)

* (06:27:42 ) Sita: {To Bojan Vranic} tj. ne Seseljevom, jer je preuzeo od Karadzica (Vuka, ne Radovana) (06:27:42 ) Kristina Miletic: Konfesionalni (06:27:50 ) Dusan Milojevic: {To Kristina Miletic} upravo to, zbog toga i jeste jedini movni generator (06:27:58 ) Dusan Milojevic: {To Kristina Miletic} *mocni (06:28:02 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Nisu li narodi postojali i pre objavljenih religija koje danas poznajemo?! (06:28:20 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} da, ali ne i nacije (06:28:33 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} ako govorimo o modernom shvatanju nacija (06:28:47 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} Ali nisu se zasnivali na nacionalnom identitetu... to je skorasnji koncept. * (06:29:02 ) Sita: {To Milan Svilar} a neke nacije je religija i podelila, a ne spojila (06:29:08 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Zasto se onda pozivamo na slavnu (plemensku) proslost kada zelèima da uzdignemo savremeni piojam nacije? * (06:29:15 ) Milan Svilar: {To Sita} i to stoji (06:29:34 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} zato sto je potrebno opravdanje superiornosti te nacije koje se najbolje nalazi u njenoj starosti (06:29:44 ) Jovana Vurdelja exited. (06:29:46 ) Olja Milicevic: mitske price (06:29:50 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} iako je to potpuno neopravdana mitologizacija * (06:29:51 ) Milan Svilar: {To Sita} Slzem se sa dusanom * (06:30:11 ) Milan Svilar: {To Sita} Kompenzacija za danasnju nemoc i sl (06:30:23 ) Bojan Vranic: Mislim da je plemenska proslost u sustini kult predaka a sto je jedna vrsta religije... tako se vracamo na isto. * (06:30:38 ) Sita: {To Milan Svilar} ili opravdanje za neadekvatno koriscenje moci (06:30:41 ) Olja Milicevic: ljudi se uvek vrcaju na mitove kad im se ne svidja situacija (06:30:41 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:30:46 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Mitologizacija proslosti postoji svugde, ali nije li prva srpska kruna dobijena sa Zapada?! * (06:31:34 ) Sita: {To Srdjan Barisic} ma i to cemo da mitologizujemo! (06:31:48 ) Srdjan Barisic: Mitologizacija proslosti postoji svugde, ali nije li prva srpska kruna dobijena sa Zapada?! * (06:32:06 ) Srdjan Barisic: {To Sita} Naravno, sve u svoje vreme. (06:32:10 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} jeste dobijena sa zapada, ali ne mozemo se pozivati na ’srpstvo’ u tom slucaju, posto narod koji je ziveo u tadasnoj drzavi o cijoj kruni je rec nema veze sa danasnjoi srbijanskimn drustvom * (06:32:17 ) Bojan Vranic: {To Sita} Eto kako da opravdamo potrebu za ulazak u EU :-) (06:32:33 ) Olja Milicevic: :) (06:32:45 ) Milan Svilar: {To Milan Svilar} Prilicno zanimljiva teza * (06:32:54 ) Sita: {To Dusan Milojevic} kako cenis engleske mitologizacije kralja Artura ili Ricarda Lavlje Srce? (06:33:26 ) Kristina Miletic: {To Bojan Vranic} ;)

(06:33:30 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Onda ni pravoslavlje koje smo masovno prihvatili ne treba povezivati sa modernim konceptima nacije i identiteta, narocito posle masovne ateizacije u XX veku. (06:33:35 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} kao generatore za potvrdjivanje superiornosti engleza nad ostatkom britanije * (06:33:53 ) Sita: {To Bojan Vranic} ja se ne salim, postojali su u Srbiji i naprednjaci u XIX veku koji su narocito insistirali na srpskom zapadnjastvu protiv bugarskog orijentalizma (06:34:22 ) Filip Brkovic: {To Dusan Milojevic} Superiornosti? Pa ciji je princ Dzon? (06:34:36 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Slazem se, saamo pitanje je da li posmatramo istocni ili zapadni model nacije i nac identiteta * (06:34:50 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ok, je li ta mitologizacija manja ili validnija od srpske i ostalih mitologizacija plemenskog perioda ili srednjevekovlja? (06:34:58 ) Filip Brkovic: {To Dusan Milojevic} Vise kao integrativni faktor, ne? * (06:35:03 ) Dusan Milojevic: {To Sita} ne, naravno da nije * (06:35:11 ) Sita: {To Filip Brkovic} on je Vuk Brankovic * (06:35:24 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ali i Vuk je nas :) (06:35:40 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Podjimo od nauke: geneza etnicke organizovanosti - bratstvo, pleme, narod, nacija ... * (06:35:40 ) Sita: {To Filip Brkovic} upravo to, svaki mit mora da ima i "zlog naseg" * (06:36:15 ) Filip Brkovic: {To Sita} Mudra dosetka, ali i dalje se ne slazem za "superiornost"... * (06:36:17 ) Sita: {To Filip Brkovic} princ Dzon, Vuk Brankovic...ko god, PROKLET BIO IZDAJICA SVOJE DOMOVINE, sto rece bivsa himna * (06:36:18 ) Srdjan Barisic: {To Sita} Unutrasnji i spoljni neprijatelji? (06:36:29 ) Olja Milicevic: pitanje je sad da li je taj "zli" ili je samo potreban neko zao * (06:36:38 ) Filip Brkovic: {To Sita} Za Otadzbinu sa Titom! Napred! * (06:36:40 ) Sita: {To Filip Brkovic} cija superiornost, engleska? (06:36:46 ) Filip Brkovic: Ups :)))))))))))))) (06:36:55 ) Srdjan Barisic: {To Olja Milicevic} Mit ima svoju strukturu koja mora biti zadovoljena * (06:37:00 ) Filip Brkovic: {To Sita} Da engleska... * (06:37:03 ) Sita: {To Filip Brkovic} ne mozes ti da mobilises mitom ako u njemu nema izdajnika (06:37:20 ) Jovana Vurdelja exited. * (06:37:30 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ih sad... Ima raznih mitova... * (06:37:47 ) Sita: {To Filip Brkovic} mislis da ona ne postoji, ili da funkcija pomenutih mitova nije da se ona dokaze? * (06:38:00 ) Sita: {To Filip Brkovic} engleska superiornost (06:38:19 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} sto se tice pravoslavlja... (06:38:28 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} nije mi bas najjasnije pitanje... * (06:38:35 ) Sita: {To Olja Milicevic} moj profa je zastupao tezu da je mit o Vuku Brankovicu svesno i namenski iskonstruisan * (06:38:35 ) Bojan Vranic: {To Sita} Eto npr mit o osnivanju Rima... on nema neprijatelja (ako izuzmemo bratoubistvo)... da se nadovezem na marksistu Brkovica :-)

* (06:38:40 ) Filip Brkovic: {To Sita} Mislim da nema svaka zemlja u svojoj osnovi isto koncipiran mit... Nas je npr. kosovski, opet kod drugih... Ne mora svaka nacija da ima izdajnika... * (06:38:53 ) Olja Milicevic: {To Sita} ja misli da je tako * (06:39:16 ) Olja Milicevic: {To Sita} mislim po meni on nista nije "kriv" ali to je moje misljenje * (06:39:41 ) Sita: {To Bojan Vranic} mala li je izdaja bratoubistvo? U svakom slucaju mora da prsti od patetike (06:39:58 ) Srdjan Barisic: Da li je nuzno da gradjanin Srbije svoj etnicki identitet potvrdjuje konfesionalnim identitetom, religioznoscu uopste. * (06:40:04 ) Bojan Vranic: {To Sita} A ko ga je iskonstruisao? Zna li se to? * (06:40:06 ) Filip Brkovic: {To Sita} Sito ne voli mitove! Sito ne voli mitove! :))))))))))))) (06:40:11 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} naravno da nije! * (06:40:46 ) Sita: {To Bojan Vranic} kaze - Madjari jer je Brankovic postao vazal samo Osmanlija, a ne tursko - madjarski kao kneginja Milica (06:40:49 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Cemu onda taj obrazac etno-konfesionalne identifikacije koji dominira? (06:40:59 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} Ma naravno da nije... sa promenom trenutnih politickih elita i to ce doci na svoje mesto... npr. stranke koje su pro-EU pristupaju religiji krajnje pragmaticno. (06:40:59 ) Kristina Miletic: {To Bojan Vranic} Naravno da nije ali je duboko urezano poistovecivanje * (06:41:06 ) Sita: {To Filip Brkovic} nosi ih kuci :)) (06:41:21 ) Filip Brkovic: Nego sada ozbiljno, da li biste rekli da je u osnovi naseg mentaliteta kosovski mit? * (06:41:28 ) Bojan Vranic: {To Sita} Dobra teza :-)))) * (06:41:36 ) Olja Milicevic: {To Sita} da (06:41:37 ) Dusan Milojevic: {To Filip Brkovic} ne postoji mentalitet (06:41:43 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} Rekao bih da jeste. (06:41:47 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Upravo to * (06:41:53 ) Sita: {To Bojan Vranic} daje i masu dokaza, samo sam pozaboravljao * (06:42:07 ) Olja Milicevic: {To Sita} ne mozemo dalje dok se ne resimo tog mita nekako * (06:42:30 ) Sita: {To Srdjan Barisic} rekao bih da srpska nacionalna ideologija (pre bih koristio taj termin nego mentalitet) osciluje (06:42:35 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Postavljam onda jedno polu saljivo pitanje, kakva je nasa buducnost ako nam je uzor gotovo potpuno unistenje zarad visih ciljeva?... * (06:42:47 ) Sita: {To Srdjan Barisic} izmedju "kosovskog" i "svetosavskog" mita (06:42:55 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} "Nebeska Srbija" (06:43:18 ) Filip Brkovic: {To Srdjan Barisic} Znao sam :)))))))))))))))))) (06:43:33 ) Srdjan Barisic: {To Filip Brkovic} To je logicka struktura mita (06:43:45 ) Bojan Vranic: Kada sve izgori, pepeo leti u nebo... :-)))) * (06:44:01 ) Sita: {To Bojan Vranic} pa se ipak natalozi dole (06:44:13 ) Filip Brkovic: {To Bojan Vranic} Bojane, kontrolisi se :))))))))))))))

(06:44:18 ) Milan Svilar: Stamislis, na koji nacin se to moye promeniti (06:44:24 ) Bojan Vranic: Mada mit po definiciji mora da prikazuje neki katastrofalan dogadjaj... inace je utopija. (06:44:29 ) Srdjan Barisic: Mislim da su mitovi antropoloske konstante koje su prisutne u svim zajednicama na planeti, da ne kazem kod svih zemljana koji zive u zajednici * (06:44:32 ) Filip Brkovic: {To Sita} Novi mit... * (06:44:42 ) Filip Brkovic: {To Sita} Pardon, novi "stari" mit * (06:45:03 ) Sita: {To Bojan Vranic} sta kazes za model, obrazac, umesto mita? (06:45:07 ) Filip Brkovic: Imamo li ga? (06:45:18 ) Milan Svilar: {To Srdjan Barisic} Ne * (06:45:23 ) Sita: {To Bojan Vranic} npr. na to sto zovu svetosavskim mitom, meni je to vise obrazac nego mit (06:45:24 ) Milan Svilar: ne (06:45:50 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} Ne razumem ovo "ne"? (06:45:53 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Ako mislis na kulturni obrayac, onda ne.. (06:46:31 ) Srdjan Barisic: {To Milan Svilar} No, da se vratimo na Balkan?! (06:46:40 ) Milan Svilar: naravno (06:46:44 ) Srdjan Barisic: No, da se vratimo na Balkan?! * (06:46:59 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ali sve je to bezvezna konstrukcija... mislim da bi mnogo plodotvornije bilo pozivati se na slavnu proslost srpskih ustanaka... taj obrazac oslobadjanja od jarma istoka i hvatanje u kostac sa zapadom bi nam mnogo vise koristio! (06:47:17 ) Srdjan Barisic: Kako tumacite danasnji odnos drzave prema VZ u Srbiji?! * (06:47:36 ) Sita: {To Bojan Vranic} dakle - dobri i losi mitovi? Je li upotrebljivost kriterijum? (06:47:41 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} svakako ne onako kako pise u Ustavu... (06:47:58 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Problem sekularizacije?! (06:48:03 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} na primer (06:48:07 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} i ne samo to * (06:48:09 ) Filip Brkovic: {To Sita} Bentam i kompanija imaju po nesto da kazu... (06:48:12 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} izdvajanje samo 7 VZ (06:48:20 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} specijalni polozaj SPC (06:48:25 ) Milan Svilar: U odnosu na spc, mislim da tu i dalje postoji snazno preplitanje drzave i crkve * (06:48:38 ) Sita: {To Bojan Vranic} ako i to sa svetlim ustancima nije bezvezna konstrukcija, uostalom (06:48:57 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Postoji kovanica o "podrzavljenju crkve" u Srbiji koja ide u prilog problemu specificne sekularizovane Republike Srbije (06:49:03 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} religizacija politike i politizacija religije d okojih je doslo krajem 80-ih i pocetkom 90-ih sada se transformise u desekularizaciju drustva... * (06:49:10 ) Filip Brkovic: {To Sita} Sta ti imas PROTIV USTANIKA I SVETLOG USTANKA :)))))))))))))) (06:49:13 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} Pa mislim da je neprestalno pozivanje na cinjenicu da se 80 stanovnistva opredelilo za pravoslavlje klasican primer tiranje vecine... to je psiholoski rat protiv onih koji su razliciti.

* (06:49:44 ) Bojan Vranic: {To Sita} Nisam skapirao pitanje... :-) ? * (06:49:53 ) Sita: {To Filip Brkovic} nista, samo sto im treba pristupati sa istom kriticnoscu kao npr. Kosovskom boju i istorijskom delovanju Sv. Save (06:49:58 ) Olja Milicevic: i pojavljivanje svestenika suda gde je to moguce (06:50:03 ) Srdjan Barisic: {To Bojan Vranic} Koliki procenat su realni vernici?! (06:50:05 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} Filipe vrati jatagan i kuburu :-)))))) (06:50:35 ) Milan Svilar: mislim da se o veoma bitnim drustvenim pitanjima tesko moze odlucivati bez upliva crkve (06:50:36 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} mislim da nas to ni ne treba da zanima, pitanje je gde su granice delovanja crkve (06:50:38 ) Kristina Miletic: {To Dusan Milojevic} Do desekularizacije je doslo pocetkom 90 ih, zar ne? * (06:50:42 ) Sita: {To Bojan Vranic} kazes - svetosavski mit je bezvezna konstrukcija, a sta ako je i taj ustanicki o revolucionarnom bekstvu od Orijenta isto takva konstrukcija? (06:50:44 ) Bojan Vranic: {To Srdjan Barisic} Ne znam. Ima li takvih podataka? Ali sve jedno, nije fer na tome potencirati... (06:50:47 ) Filip Brkovic: {To Bojan Vranic} Nema sada vracanja, ja pripadam onim 80 stanovnistva. Trebalo je da razmislis Persijance o svojim recima :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (06:51:01 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Narvno, ali ne samo Crkve, nego, mozda vaznije DRZAVE (06:51:09 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} svakako (06:51:19 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} posto je ipak drzava ta koja regulise (06:51:30 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} crkva bi bila luda kada ne bi koristila sanse koje joj se pruzaju... * (06:51:48 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ali ta konstrukcija nam je po malo potrebna... * (06:51:55 ) Sita: ljudi, blizimo se kraju, ima li jos neko pitanjce za Srdjana? * (06:52:00 ) Bojan Vranic: {To Sita} Mit je konstrukcija kako god da okrenes... ja samo smatram da ako je to univerzalna antropoloska konstanta, onda bar treba birati mitove za odredjene trenutke... valja biti pragmatican * (06:52:00 ) Filip Brkovic: {To Sita} Cisto kao model :) (06:52:02 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Narvno, narocito posle perioda ateizacije drustva koji je trajao nekoliko decenija (06:52:26 ) Filip Brkovic: {To Bojan Vranic} Slazem se sa Vranicem, opet smo drugari :) (06:52:39 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Zato upravo i kazem da je ogranicavanje delovanje drzave mozda prioritetnije od ogranicavanja delovanja VZ * (06:52:43 ) Sita: {To Filip Brkovic} onda je sve ok, mozda umesto mitova koji se uglavnom preozbiljno shvate, treba operisati modelima (06:52:50 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} :-p (06:52:56 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} slazem se sa tim * (06:53:02 ) Sita: {To Filip Brkovic} aman, pa ne moraju drugari vazda da se slazu (06:53:02 ) Kristina Miletic: {To Srdjan Barisic} AS zar nije sada mnogo vise zastupljena sekularizacije drzave,nos to je bio slucaj pocetkom rata kada je doslo do politizacije religije i obrnuto? * (06:53:11 ) Filip Brkovic: {To Sita} Nije lose... Ali koji model ti se cini najbolji? * (06:53:23 ) Filip Brkovic: {To Sita} Moraju :)))))))))))))

(06:53:26 ) Srdjan Barisic: {To Dusan Milojevic} Imamo dobar primer sukoba islamskih organizacija u Srbiji * (06:53:31 ) Sita: {To Filip Brkovic} duga prica, da je nastavimo na mojoj sesiji? * (06:53:33 ) Bojan Vranic: {To Sita} Salazem se Sito. Sada smo ti i ja drugari :-)))) * (06:53:55 ) Filip Brkovic: {To Sita} Sto da ne... (06:53:59 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Miletic} Religija se i danas politizuje, samo u perfidnijim formama * (06:54:20 ) Sita: ok, da privodimo kraju malo? (06:54:56 ) Dusan Milojevic: {To Srdjan Barisic} moze (06:54:57 ) Milan Svilar: Ok (06:55:17 ) Milan Svilar: ako sita kaye, onda je odluceno (06:55:18 ) Filip Brkovic: Ja brisem, cekaju me gosti... Sito cujemo se! Pozdrav svima :) (06:55:26 ) Filip Brkovic exited. (06:55:33 ) Olja Milicevic: Cao * (06:55:35 ) Sita: hvala Srdjanu, a i ovih sijaset teza koje smo ovde izneli mozete da se podsetite sa foruma (06:55:37 ) Bojan Vranic: Hvala na definitivno najzanimljivijoj sesiji do sada :-). Pozdrav svima. (06:55:39 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Miletic} "Vidimo" se jos na forumu! * (06:55:45 ) Sita: ziveli (06:55:51 ) Srdjan Barisic: "Vidimo" se jos na forumu! (06:55:52 ) Olja Milicevic exited. (06:55:54 ) Bojan Vranic exited. (06:55:59 ) Milan Svilar: poydrav svimapoydrav.. (06:56:00 ) Dusan Milojevic exited. (06:56:01 ) Kristina Miletic: {To Srdjan Barisic} Ok, vidimo se ;) (06:56:09 ) Kristina Miletic: Cao svima (06:56:11 ) Kristina Miletic exited. (06:56:12 ) Milan Svilar exited. (06:56:20 ) Srdjan Barisic: Srdacan pozdrav svima! (06:56:39 ) Olja Milicevic entered the room. * (06:57:01 ) Olja Milicevic: {To Sita} jesi radio prognoze ove god? * (06:57:14 ) Olja Milicevic: {To Sita} zaboravila sam da te pitam? * (06:57:38 ) Sita: {To Olja Milicevic} toma 36 boris 32 velja 11 ceda 8 mrca 6 * (06:58:03 ) Olja Milicevic: {To Sita} hvala * (06:58:13 ) Olja Milicevic: {To Sita} a 2. krug? * (06:58:21 ) Olja Milicevic: {To Sita} jel na se crno pise? * (06:58:29 ) Olja Milicevic: {To Sita} *nam se * (06:59:02 ) Sita: {To Olja Milicevic} tesna prednost borisa * (06:59:15 ) Olja Milicevic: {To Sita} hvala :) * (06:59:21 ) Sita: {To Olja Milicevic} mozda 3 posto ili 2 * (06:59:57 ) Olja Milicevic: {To Sita} hvala (07:00:47 ) Olja Milicevic exited.

17. I 2008.

(04:54:23 ) Sita entered the room. * (04:54:29 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Cao! * (04:54:42 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} zdravo Sita * (04:54:49 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Kako si * (04:55:10 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} nije lose, s obzirom da mi je krenuo ispitni rok.... * (04:55:26 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} koliko komada izlazis? * (04:56:02 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} posto studiram po programu iz `96, polozio jedan, ostao jos jedan. * (04:56:16 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} jesu li neke dzombe? * (04:56:56 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} pa, ovaj sto sam polozio nije, ali ovaj sledeci je grdosija... 4 semestra sam ga slusao. * (04:57:05 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} je li opsta? * (04:57:11 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} jeste.... * (04:57:20 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvini :( * (04:57:32 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} no frks...ne dam se ja. * (04:57:42 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ko predaje to u NS? * (04:57:52 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} dr Milan Brdar (04:58:13 ) Kristina Andjelic entered the room. * (04:58:14 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} uau, je li on bio pomocnik ministra u prosloj vladi? * (04:58:21 ) Sita: {To Kristina Andjelic} cao! * (04:58:21 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} jeste * (04:58:42 ) Sita: {To Kristina Andjelic} je li opasan kao profa? (04:58:43 ) Kristina Andjelic: cao * (04:59:18 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} nije, ako znas.mora puuuno da se cita. * (04:59:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} e, sociologija :) (05:00:10 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} zdravo. * (05:01:11 ) Sita: {To Kristina Andjelic} evo Srdjan nam je tu, da sacekamo mozda jos nekog par minuta? * (05:01:18 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ok (05:01:32 ) Kristina Andjelic: moze, bas nas je malo tu (05:01:59 ) Srdjan Barisic entered the room. * (05:02:07 ) Sita: juce na prvoj sesiji bilo troje, a na drugoj sestoro, nikad se ne zna * (05:02:16 ) Sita: {To Srdjan Barisic} pozdrav! (05:02:18 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} dobro vece, profesore. (05:02:50 ) Srdjan Barisic: Dobro dosli na chat sesiju! (05:02:51 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} dobro vece (05:02:59 ) Srdjan Barisic: Srdacan pozdrav svima! (05:03:32 ) Srdjan Barisic: Nadam se da vam je interesantna tema?! (05:03:41 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} jeste. (05:04:35 ) Srdjan Barisic: Da li posotoje pitanja inspirisana tekstom ili forumom? (05:04:43 ) Daniel Mandic entered the room. (05:05:47 ) Nevena Pejic entered the room.

(05:06:16 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima. Izvinjavam se sto kasnim... (05:06:23 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} da li postoje istrazivanja koja su se bavila etnofiletizmom kod nas? (05:06:38 ) Nevena Pejic: Jesam propustila mnogo? (05:06:40 ) Daniel Mandic: cao * (05:07:47 ) Sita: {To Nevena Pejic} tek smo poceli (05:07:53 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Istrazivanja (empirijska) na tu temu, na zalost nisu radjena, bar kod nas. * (05:08:15 ) Sita: {To Daniel Mandic} izvini sto ti nisam odgovorio na one poruke, ponese me prvo praznici a posle sam bio bolestan :( * (05:08:38 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} pitanje je i sta se vodi pod etnofiletizam * (05:09:01 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} za neke je to samo uvodjenje etnicke komponente kod univerzalistickih religija (05:09:08 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} a istrazivanja iz religijske distance?znam da se prof Kuburic bavila tima..da li ima jos nekih radova na tu temu? * (05:09:14 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a za neke zastranjivanje u etnickoj netrpeljivosti * (05:09:35 ) Daniel Mandic: {To Sita} u redu je, dopisivacemo se drugi put ( : * (05:09:49 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} posmatrano idealno-tipski sam mislio. * (05:10:22 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} e, kod empirije mora da se definise do sitnih detalja (05:10:42 ) Srdjan Barisic: Kakav je odnos etnicke i konfesionalne identifikacije na Balkanu? * (05:11:29 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} slazem se, a ima istrazivaca koji to ne postuju... * (05:12:28 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} nikad ih nije nedostajalo, nego - statistika nasa dika... (05:12:42 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} Mislim da te dve stavke zavise i od heterogenosti/homogenosti stanovnistva.(i etnicki i konfesionalno) (05:12:51 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Postoje brojni problemi oko definisanja sekularizacije, religioznosti, etnofiletizma, klerikalizma ... (05:13:28 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} U kom smislu, homogenizacija uslovljava izjednacavanje tih tipova identifikacije ili ... * (05:14:23 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} evo Kuburickinog rada o socijalnoj distanci http://religijesrbije.bos.org.yu/cirilica/literatura/stepen_rezime.php (05:15:03 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} i to zavisi. Mislim da se tu govori i o istorijskom iskustvu, ako posmatramo Vojvodinu i jug Srbije kao odvojene teritorijalne kategorije. (05:15:03 ) Kristina Andjelic: mislim da su kod nas te dve kategorije prakticno izjednacene, cak kad se govori o nacionalizmu vrlo cesto se prica navede na progon muslimana, primera radi * (05:15:06 ) Sita: da, tek od pojave sekularizacije ima potpune identifikacije vre sa etnickom pripadnoscu (05:15:26 ) Kristina Andjelic: usotalom, zar nije u komustickom periodu proglaseno da muslimani i jesu posebna etnicka grupa? (05:15:46 ) Kristina Andjelic: a ne samo grupa odredjene veroispovesti

(05:15:48 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Da li je to imalo smisla?! (05:16:24 ) Kristina Andjelic: po nekom mom misljenju smatram da nije, time se direktno uticalo na versku netrpeljivost i podsticanje verske neravnopravnosti (05:16:57 ) Kristina Andjelic: to je podizanje veroispovesti na neki visi rang (05:17:39 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Da li postoji "piramida" identiteta?! (05:18:28 ) Kristina Andjelic: ne u tom smislu hijerarhije, vec u smislu da se toj jednoj odredjenoj veri daje veci znacaj time sto joj se daje "dupla" karakterisitka, u odnosu na druge veroispovesti (05:18:31 ) Srdjan Barisic: Da li konfesionalni i etnicki identitet moraju da imaju vezu jedan sa drugim? (05:19:08 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} Sustinski ne moraju, ali to nije cesto slucaj. (05:19:09 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Ali postojala je razlika izmedju "Muslimana" i "muslimana"! (05:19:48 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Naravno, imamo slucajeve u Evropi, npr. Severna Irska (05:19:54 ) Kristina Andjelic: na to sam htela da se nadovezem, jeste postojalo malo i veliko slovo m i napravljena je formalna razlika, ali sta je to zapravo znacilo u nekom sustinskom smislu? (05:20:17 ) Srdjan Barisic: Cemu izjednacavanje tih identiteta? (05:20:52 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Ne priznavanje bosnjackog nacionalnog identiteta? (05:20:58 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} posmatrajuci globalno ili lokalno? (05:21:13 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Svejedno (05:22:07 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Nije li religija ispolitizovana i na Balkanu, i na severu ostrva Irska i u Kasmiru ... (05:22:48 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} globalno-navala zapadnjacke kulture, ako je polarizovan sukob. lokalno-unutrasnje drustvene nedoumice, najvise oko institucija. (05:22:59 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} za mene je ovo priznajme oduvek bilo upitno i ne mogu da se slozim sa takvom odlukom o muslimanima i Muslimanima, a kakve je posledice i znacaj to imalo po Vasem misljenju? (05:23:15 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Mozda je bolje reci "negiranje mogucnosti postojanja" bosnjackog identiteta. (05:24:15 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} znaci radilo se o drzavnom uplivu radi ostvarivanja premoci i prevlasti u koju svrhu je upotrebljena vecinska veroispovest na jednom prostoru? (05:24:27 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Nisu li "Muslimane" pocetkom devedesetih svojatali i Srbi i Hrvati?! (05:24:34 ) Kristina Andjelic: {To Aleksandar Trudic} u kom smislu nedoumice oko institucija? (05:25:07 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Mozda raspodela vlasti?! (05:25:19 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} institucionalna distribucija moci. (05:25:46 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} a kako je to tretirano od strane pripadnika drugih veroispovesti?

(05:25:47 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Izgleda da sam ispravno razumeo Aleksandra. (05:26:59 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} imali ste problema sa necim? (05:27:15 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} I Srbi i Hrvati, Muslimane su dozivljavali kao "poturcene" pripadnike svoje nacije. "Poturcene" znaci "islamizovane", cak se i na toj relaciji projektuje etno-konfesionalna identifikacija (05:28:13 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} da li to zapravo znaci da se od samog pocetka prema njima iskazivao negativan stav? (05:28:21 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Ne razumem ovo oko "problema"? (05:29:12 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} rekli ste da ste me ispravno razumeli...da li sam mozda bio nejasan oko neceg napisanog? (05:30:06 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Ne, ne. Nego sam samo proveravao da li uspesno pratim raspravu. (05:30:09 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} i zar to nije u takvom tumacenju predstavljalo javno oznacavanje grupe ljudi koja je promenila veroispovest, iako je to jedno od osnovnih prava? (05:30:30 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} ok. (05:31:34 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Mora se uzeti u obzir da je pojam "Musliman" uveden u sluzbu za vreme opste ateizacije drustva, a da su vidne reakcije na tu odluku nastupile pocetkom transformacije sistema, sa procem revitalizacije religije. (05:32:34 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Kategorija Musliman je vise imao kulturolosku notu, nego konfesionalnu. (05:33:25 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Rec je i o stilu zivota, folkloru, kulturi uopste koja je proizilazila iz islamske tradicije. (05:34:49 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} I medju tadasnjim Muslimanima bilo je clanova KPJ. (05:35:35 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} history je skoror prikazao jednu emisiju gde je navedeno da je na nasim prostorima prilikom sloma komunizma, u pokusaju odrzanja komunisticke vlasti bio potenciran nacionalizam i da je kao posledica toga doslo do progona i ubijanja muslimana u Bosni; koji je Vas komentar na te tvrdnje, i koja je to veza izmedju komunizma, nacionalnosti i veroispovesti? (05:37:23 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Ne bih rekao da "komunizam" ima mnogo veze sa dogadjanjima na Balkanu. Glavnu ulogu su imale nove politicke elite, nacionalisticki orijentisane. (05:38:25 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} konkretno, u emisiji se radilo o dogadjajima posle 1989. i Milosevicu; a ovde samo navodim obrazlozenje koje je izneto (05:38:41 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Ako se uzme u obzir geneza YU integracija, jasno je da su srpski i hrvatski identititet bili kljucni za nastanak, opstanak i nestanak svih pokusaja. (05:41:25 ) Daniel Mandic exited. (05:41:35 ) Daniel Mandic entered the room. (05:42:07 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Milosevic je bio lider nove nacionalisticke elite u Srbiji, kao i njegovi oponenti u bivsim republikama. (05:44:18 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} KPJ je pukao po nacionalnim savovima pre SFRJ. Kriza privrede i evidentnost raspada drzave ubrzala je panicnu potrebu za novim preraspodelama mrvica koje ce ostati posle kraha.

(05:45:11 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} Koji je Vas stav po pitanju zakljucaka koje je doneo u svom delu ``Sukob civilizacija`` Semjuel Hantington? (05:46:10 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Vlast nije vise imala legitimitet u ideologiji na zalasku, vec u retradicionalizaciji, odnosno obnavljanju "starih" iodentiteta u novom kljucu. (05:47:44 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Zakljucci izvedeni u tom delu ne mogu se tumaciti bez Fukojaminog dela "Kraj istorije" (05:48:20 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} znaci da je drzavna ideologija na ovaj ili na onaj nacin uvek imala upliva u odnos prema veri, i da ma koliko se proklamuje crkva u tom nekom odnosu nije odvojena od drzave, legitimitet je iziskivao orudje, a ono je pronalazeno u svim sferama drustvenog zivota, pa je jedna od njih bila i religija (05:48:20 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Hantington je imao brojne motive da izvede bas takve zakljucke. (05:49:20 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} To se vidi i danas. Nije li i pored ustavnih i zakonskih odredbi o ravnopravnosti svih VZ u Srbiji, favorizovano samo nekoliko njih. (05:50:06 ) Kristina Andjelic: {To Srdjan Barisic} slazem se, ali isto tako se pitam koliko je moguce sprovesti medjureligijski dijalog o kome mi pricamo u takvim uslovima? (05:50:28 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} naravno. Samo sto je Fukujama imao vise mikrosocioloski pristup-nivoi poverenja, porodica, nepotizam....(uslovno receno vise). (05:51:10 ) Nevena Pejic exited. (05:51:11 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Na zalost, kod nas se desava da je meðureligijski odnos cesto uslovljen, pa cak i izjednacen medjudrzavnim odnosom; npr. SPC - MPC. (05:51:32 ) Vesna Adic entered the room. (05:52:05 ) Vesna Adic: sto sve stoji? (05:52:15 ) Srdjan Barisic: {To Aleksandar Trudic} Hantingntonovim delom se moze i kritikovati i opravdavati danasnja politika SAD. (05:52:38 ) Vesna Adic: ups, pardon cutacu do 18h (05:52:44 ) Nevena Pejic entered the room. (05:54:02 ) Srdjan Barisic: {To Kristina Andjelic} Cezaropapizam je teza koja se i danas koristi pri brojnim kritikama odnosa drzave i vecinske crkve u Srbiji. Upotrebljava se i pojam "podrzavljenja" crkve. (05:55:02 ) Srdjan Barisic: Upravo odnos izmedju drzave i VZ u velikoj meri utice na stepen izjednacavanja etn. i konf. identifikacije. * (05:55:39 ) Sita: Ok, mozemo li sada da privedemo kraju, da se Srdjan malo odmori pre naredne sesije? * (05:55:56 ) Sita: a ko hoce, moze da ostane i na toj sesiji (05:56:15 ) Aleksandar Trudic: {To Srdjan Barisic} ok. hvala profesore! (05:56:23 ) Nevena Pejic: Hvala profesoru na odgovorima. Pozdrav za sve... (05:56:29 ) Aleksandar Trudic: {To Vesna Adic} Zdravo Vesna, pa kako si? (05:56:54 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Trudic} evo, nije lose...malo sam malaksala, ne znam zasto... (05:56:58 ) Srdjan Barisic: „Vidimo“ jos se na forumu. (05:57:06 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Trudic} a ti?

(05:57:11 ) Srdjan Barisic: Srdacan pozdrav svima! * (05:57:17 ) Sita: Hvala Srdjanu, a mi 5 min pauze! (05:57:20 ) Kristina Andjelic: pozdrav svima (05:57:31 ) Nevena Pejic exited. (05:57:37 ) Kristina Andjelic exited. (05:57:43 ) Aleksandar Trudic: {To Vesna Adic} nije lose, spremam ispite...samo da sve bude ok. (05:58:06 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Trudic} ma, bice, ti si odgovoran decko (sudeci po ucescu na forumu) :) (05:58:36 ) Aleksandar Trudic: {To Vesna Adic} Uh, hvala, hvala...pozdravljam te, mora se uciti pa se vidimo na forumu. (05:58:47 ) Vesna Adic: {To Aleksandar Trudic} o.k. srecno! (05:59:03 ) Aleksandar Trudic: {To Vesna Adic} I ne daj se. Puno voca i povrca jedi! (05:59:07 ) Aleksandar Trudic exited. (06:04:23 ) Milos Bukvic entered the room. (06:04:32 ) Milos Bukvic: Pozdrav * (06:04:33 ) Sita: {To Vesna Adic} Cao, da sacekamo da dodje jos neko, ok? * (06:04:45 ) Sita: {To Milos Bukvic} cao! * (06:05:00 ) Milos Bukvic: {To Sita} Jesmo li spremni? * (06:05:34 ) Sita: {To Milos Bukvic} samo vas je dvoje ali da pocnemo (06:05:42 ) Srdjan Barisic: Dobro dosli! Srdacan pozdrav svima! * (06:05:55 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pozdrav Srdjane (06:05:55 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} hvala, pozdrav i Vama (06:06:20 ) Srdjan Barisic: Da li vam je interesantna tema koju tretiramo?! (06:06:21 ) Ivan Djekic entered the room. (06:06:48 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} izuzetno interesantna i veoma vazna pre svega (06:07:16 ) Ivan Djekic exited. (06:07:18 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} samo, steta je sto je malo polaznika pisalo na forumu (06:07:18 ) Ivan Djekic entered the room. (06:07:56 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Postpraznicno raspolozenje, nadam se. (06:08:02 ) Milos Bukvic: Ja sam bio podosta zauzet ove nedelje pa sam malo sta rekao (06:08:11 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} ne znam da li da pocinjemo sa pitanjima? (06:08:20 ) Ivan Djekic: Poydrav (06:08:23 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Naravno! (06:08:32 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Pozdrav! (06:08:34 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} U kakvoj atmosferi u skoli gde predajete protice „Sv. Sava – skolska slava” i kako uopste gledate na tu pojavu (kao i na slave politickih stranaka npr). Ima li to jos negde osim kod nas? (06:09:11 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} meni ce takve dve nedelje biti od 27.1 do 10. 2 (06:09:11 ) Ivan Djekic: Kako napredujete sa Blogom, kad trebamo to da poènemo - završimo? (06:09:17 ) Milos Bukvic exited. (06:09:31 ) Vesna Adic: otera ga ja :)

(06:10:01 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ja samo trpam nesto na blog...valjda se kolege ne ljute (06:10:02 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Skolu dozivljavam onako kako je zakonom i definisana, kao sekularnu ustavu, tako da ne podrzavam obelezavanje konfesionalnih praznika u tom sekularnom prostoru. (06:10:08 ) Milos Bukvic entered the room. (06:10:44 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Ja koliko sa primetio smao ti i imaš blog (06:10:45 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} pa, pretpostavljam, ali me zanima da li su deca odusevljena, ili se jednostavno raduju slobodnom danu * (06:10:57 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ovaj moj komp me stvarno nervira. Izvinjavam se za ispad (06:11:01 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Ja radim u multietnickoj i multikonfesionalnoj skoli, tako da izbegavamo sve konfesionalne detalje preporucene od strane ministarstva. (06:11:07 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} nije, ima jos ljudi :) * (06:11:14 ) Sita: {To Milos Bukvic} samo napred, ne daj se! (06:11:35 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} Kako „vasi” klinci razmisljaju o situaciji na Kosovu? (06:11:36 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Slobodan dan i cas su za njih svetinja. To je religioznost tinejdzera. (06:11:44 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Da, ali ne puno. Da li su sadržaji slobodni, za izbor * (06:11:55 ) Sita: {To Ivan Djekic} blizi nam se lagano kraj skolice, do sredine februara bi valjalo da su blogcici kompletni (06:12:07 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} mislim da je najbolje da na kraju chat-a pitas Situ * (06:12:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} Vesnin je stvarno najbolji, ali ima i drugih odlicnih * (06:12:22 ) Vesna Adic: {To Sita} hvala, hvala!! * (06:12:30 ) Milos Bukvic: {To Sita} Koliko materijala nam trba na blogu da bi bili USPESNI? * (06:12:45 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ja cu nesto nabaciti valjda sl. nedelje (06:12:46 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} ljudi, zaboravili ste na profesora! (06:12:52 ) Srdjan Barisic: Kako komentarisete stavljanje badnjaka na sluzbeno vozilo "narodne" policije u sekularnoj drzavi Srbiji?! * (06:12:58 ) Sita: {To Milos Bukvic} ne preterivati u pojedinacnim postovima, a ukupno neka bude bar 9 postova * (06:13:18 ) Sita: e, da, sad ste na casu, posle mozemo ovo (06:13:36 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Mislim da badnak ovde i nema religiozno znaèenje, meni je to više zanimljivo. (06:13:43 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Pa sto da ne i policajci su ljudi. i oni slave (06:13:54 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} komentarisem kao narusavanja prava nereligioznih ili nepravoslavnih gradjana da zive u sekularnoj zemlji, kako je ova nasa definisana...i kao profanisanje religije (mada je taj badnjak cista paganstina) (06:14:17 ) Srdjan Barisic: A sloboda vere i sloboda od vere?! (06:14:28 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} niste mi odgovorili na ovo:Kako „vasi” klinci razmisljaju o situaciji na Kosovu?

(06:14:44 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Ja predlažem da napustimo pravoslevnje i vratimo se slovenskim tradicionalnim i prirodnim religijiama. (06:14:48 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} ovde je ugrozeno i jedno i drugo (06:14:57 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} :) (06:15:07 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Ostrasceni su, verovatno pod uticajem roditelja i medija. (06:15:16 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Sloboda je sloboda i ona se mora postovati. Ali ja ne vidim kako badnjak ugrozava ikoga (06:15:36 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Stvarno mi je zanimljiov kako to d aod ovih nacionalnista ne zanima naša pred hrišæanska religija. (06:16:07 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Na koga mislis? (06:16:17 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} nemoj da se varas. skinse i te kako zanima. imas te pokrete vracanja paganstva medju nacionalistima sirom Evrope (06:16:25 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Da li policajac u BG koji je mozda musliman moze da nametne neko svoje obelezje na sluzbeno vozilo? (06:16:37 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Bilo ko od naciopnalista, mislim pošto se oni bave tradicijom. (06:17:00 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Ako je nepretece drugom sme pa sto da ne. (06:17:15 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} taj badnjak nikako ne sme tamo da se nadje. Naravno izmedju ostalog i zbog toga sto su ne-pripadnici pravoslavlja prinudjeni da se voze u kolima sa pravoslavnim znamenjima (06:17:26 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Št apodrtazumevaš pod vraæanjem paganstvu. (06:17:30 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Istoricari se bave tradicijom a nacionalisti je kreiraju (06:18:01 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Istorija je izmišljeno kolektivno seæanje. (06:18:07 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} milose ne budi naivan, to je, da tako kazem "obelezavanje teritorije" vredja manjine itd. pa u toj policiji rade i ateisti a i pripadnici manjina (06:18:39 ) Milos Bukvic: Pa da ali vera jednog mora se uvazavati. (06:18:53 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Stvar je u tome da tog policajca, pa i vozilo koje vozi, izdrzavaju porezima koje placaju i hriscanin i musliman i Jevrej i ateista i religijski ravnodusan, tj. svi GRADJANI Republike Srbije! (06:18:58 ) Milos Bukvic: Drugi nek svoju veru obelezavaju svojim delima (06:19:10 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} podrazumevam odusevljenje za predhriscansku evropu, posmatranje judeo-hriscanskog modela kao nametnutog i statnog, a neke grupe zaista i praktikuju obrede. a uz to idu i teorije rasne cistote, krvi i tla itd (06:19:36 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} nek je obelezavaju u verskom objektu i kod kuce! (06:19:53 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Na sta li bi licio sluzbeni auto ako bi patrola bila multikonfesionalna i svako sebi davao za pravo da nakaci nesto svoje?! (06:20:26 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Mislim da bi se u najmanjoj meri, ugrozavala opsta bezbednost saobracaja. (06:20:33 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} pa, da a da ne govorimo da ta policija treba da cuva i ateiste ove zemlje...

(06:20:38 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Ja sma slovensku religiju doživeo kao prirodnu religiju,nismo došao do krvi i tla (06:20:41 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Vera ako je iskonska je u svakom coveku a ne u zgradama stoga je svuda treba pokazati bez stida i bez ikakvih namera da nekog ostetis (06:21:48 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} Milose, ovde je rec o drzavnoj bezbednosnoj organizaciji i vozilima, aman. Ne mislim da muslimanke ne treba da nose nikab, ili sl. ali ovo je u suprotnosti sa definicijom koja kaze da je nasa zemlja sekularna (06:22:10 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Govorimo o gradjanskim pravima i slobodoma i granicama tih sloboda! (06:22:19 ) Milos Bukvic: {To Milos Bukvic} Pa ako je sekularna nije ateisticka (06:22:28 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Govorimo o gradjanskim pravima i slobodoma i granicama tih sloboda! (06:22:31 ) Milos Bukvic: {To Milos Bukvic} Sve vere treba prikazati jednako (06:22:47 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Pa jesu li prikazane jednako?????? (06:23:06 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} To nije na meni da kazem. (06:23:17 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Sigurno da nisu ali bi trebalo (06:23:30 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Da li mogu i trebaju da se prikazu jednako, sobzirom na rzaliku u broju pripadnika. (06:23:30 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} To zavisi od vz (06:23:36 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Ok, zelim cuti subjektivni dozivljaj. (06:23:53 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ma, nema to veze, ako neko hoce da dodje, onda dodje do toga da je vracanje korenima isto sto i odbacivanje neslovenskih elemenata. javlja se svojevrstan rasizam u Rusiji neopagani prave haos. skinsi u tom fazonu ubijaju imigrante druge boje koze i sl. (06:23:56 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Normativno - da. (06:24:08 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ovo je za paganstvo sada napustamo tu temu (06:24:18 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Po meni vz su same krive sto svou veru ne iskazuju u punom svetlu (06:24:34 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} gde ces punije svetlo! (06:24:46 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Nije bitno koliko je vernika u nekoj zemlji ako se sve vere jednako tretiraju (06:25:01 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Koja je potreba pravog vernika da svoju veroispovest istakne na svojim kolima, rizikujuci da ugrozi bezbednost saobracaja?! (06:25:16 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} ali ovde se ne tretiraju a to se bas jasno vidi sto musliman ili neko drugi mora da se vozi u kolima sa badnjakom!!! (06:25:33 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Pa koliko znam badnjak nije nikog ubio bar ne dosad (06:25:34 ) Ivan Djekic: kakv aje praksa u ostlaim zemljama kaa je u pitnaju jednakog tretiranja vera. (06:25:55 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Na koji ga nacin to ugrozava (06:25:56 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} u pravu ste, to ponajmanje ima veze sa verom, to je instrumentalizacija vere, i to ne vere nego narodne poboznosti (06:26:04 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Na Balkanu, na zalost, veoma slicna nasem slucaju.

(06:26:21 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Jel st evidlei kako Velja Iliæ sreæuje badnjak (06:26:47 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Znaci, kao i sve u Srbiji, dok neko dete ne strada na nekoj raskrsnici, ne stavljamo semafor! (06:26:50 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Samo je jedan Velja-ne zelim da ga propagiiram (06:26:54 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Samo se salim (06:27:25 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} pa zasto da se povinuje tome da mu budu nametnuta tudja "znamenja" i to u sekularnoj organizaciji....mozda je to setanje pod znamenjima druge vere nekom i greh - jos gore, onda ga teras da zgresi, samo zato sto ti hoces da se razmeces (06:27:27 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Okomio se na badnjak (06:27:43 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Profesore stonse tice bezbednosti to je za autoindustriju a badnjak je badnjak (06:27:50 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ja ga nisam videla. dovoljna mi je njegova faca na plakatima (06:28:02 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Ovo pre je za profesora (06:28:09 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Bilo je u utisku nedlje (06:28:10 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} Da li se doslo do zvanicnih podataka koji procenat dece bira veronauku, a koji gradjansko? Secam se da je pre nekog vremena neko od novinara pokusao da izvuce statistike iz Ministarstva prosvete, ali su oni odgovorili da je crkva stavila veto na iznosenje procenata. Da li su u medjuvremenu cifre izasle na videlo? (06:28:53 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} badnjak je versko znamenje policija je drzavna organizacija u sekularnoj drzavi i dosta vise sa tim (06:28:54 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Prvio je iskao badnjka od 4 metra, aond aga je uprtio na leða (06:29:32 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} sto veci badnjak to si veci pravoslavac, jel? (06:29:45 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} To moze reci samo nekoko ne shvata veru bez uvrede (06:29:53 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Nema konkretnih podataka. "Suska" se da je veronauka u blagom padu u odnosu na gradjansko. Pretpostavlja se da tome doprinosi pedagoska praksa veroucitelja, a ne plan i program ili nesto drugo. (06:29:54 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Ja ne znam kako je mogoa da ga ponese. (06:31:01 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} mislimk da ti ne shvatas veru - sudeci po ovome, tebi je vera narodna poboznost, i to stavljena u sluzbu nacionalizma. mislim da veoma duboko shvatam veru. i bas zato nikad necu biti clan SPC (06:31:06 ) Milos Bukvic: Da razjasnim. Ako ne instrumentalizujete veru kako neko zna da ste pripadnik neke vere (06:31:20 ) Ivan Djekic: Koja je tema ove èet sesije, èini mi se da se pretvorila u ne obavezno æaskanje. (06:31:37 ) Milos Bukvic: Morate je pokazati inace vas neko moze i vise uvrediti svojim neznanjem (06:32:00 ) Srdjan Barisic: Kakav je danas odnos drzave prema verskim zajednicama u RS?!

(06:32:04 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} ma zar vera sluzi da bi se neko "reklamirao" u javnosti!?!?! to je VEOMA duboka i licna stvar na prvom mestu. a onda ide pripadnost zajednici - ali verskoj, a ne folklorno politickoj!! (06:32:34 ) Srdjan Barisic: Kakav je danas odnos drzave prema verskim zajednicama u RS?! (06:32:49 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} E dobro je (06:33:24 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} SPC je državna religija, a ostale su sekte. (06:33:34 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} mislim da drzava forsira SPC, ali odredjene vidove njenog delovanja, da bi po zelji oblikovala glasacko telo. ostali su u zapecku. naravno ovim ne kazem da se svi u SPC zlazu sa tom instrumentalizacijom, ali izgleda da se veci deo slaze (06:33:42 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} .Je li to napisano ironicno ili ... (06:33:44 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Zbog cega je drzavna (06:34:45 ) Srdjan Barisic: Kako tumacite favorizovanje 7 VZ u Srbiji?! (06:34:46 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} Napisali ste na forumu da ucenike vodite u posete verskim objektima i organizujete susrete sa predstavnicima verskih zajednica. Da li svi predstavnici podjednako dobro saradjuju? Da li ste sa nekim imali losa iskustva u bilo kom smislu? (06:34:56 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Nije potpuno državna, ali su postojali zahteiv 2000 da budew sræžavna, pa im nije uspelo. a crkv au vojskci u školama, u strankama, u vlasti. Samo još d ato ubace u ustav. (06:35:49 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} valjda vlast ne zeli da im se "jedinstvo nacije" rasipa na neke nove religije, pa podize nenormalnu hajku i paniku oko nekih "sekti" - a njima su svi osim tih 7 sekte (06:35:50 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Jerdino lose iskustvo imao sam staresinom jednog pravoslavnog hrama. (06:36:05 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} auuu. (06:36:18 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} U vojsci ima i muslimana a i njihovi obicaji i tradicija se postuju uskoro inpr. nema praseceg mesa (06:36:32 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Postoji audio zapis (dokument) o tom dogadjaju. (06:37:10 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} da li se neko na visem polozaju u SPC oglasio da da komentar? (06:37:15 ) Srdjan Barisic: Nisu li svih 7 tradicionalnih VZ jednonacionalne na ovoj teritoriji?! (06:38:00 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Pokažite mi nekog katolièkog srbina (06:38:26 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Iskustvo me naucilo da oko takvih dogadjaja ne treba dizati frku. To mi se dogodilo kada sam obavljao intervjue sa predstavnicima VZ za potrebe diplomskog rada: Medjureligijski dijalog u Beogradu. (06:39:16 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Pretpostavljam da se misli na Srbina katolicke veroispovesti?! (06:39:35 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Da (06:40:35 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Znam neke ljude koji se deklarisu kao Srbi, imaju srpsko drzavljanstvo i uredno placaju poreze, a slave katolicki Bozic i odlaze na katolicke mise.

(06:40:36 ) Ivan Djekic: Da li je neko imao bilo kakvih kontakta sa Pahomijem Vranjskim. (06:41:11 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Nisam ima kontakta sa pomenutim vladikom. (06:41:52 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} on, je cini mi se, posle svega sto je uradio, na nekom visokom mestu u humanitarnoj organizaciji "Covekoljublje" (06:42:08 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Najveci problem SPC upravo jeste indiferentan odnos prema stvarnosti, tj. ne postojanje prakse ogradjivanja od svega onoga sto bnarusava ugled SPC. (06:42:09 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Pitnaje je kolika je uèestalost takvih sluèajeva. (06:42:38 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Srbin katolicke veroispovesti?! (06:42:57 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Šta da radiš kad èovke voli da se druži. (06:43:48 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} uvek je objasbnjenje da crkva nece da namece bilo kakve stavove i opredeljenja...ali ja mislim da im ta pasivnost samo steti. pitam se da li je ta pasivnost prisutna i kad je neko naklonjeniji ekumenizmu i nego sto se vrhu svidja. Ja sam cula da Irineja neki pogrdno zovu "crveni" (06:44:41 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Svojevremeno su "svi" verski lideri bili "crveni" (06:45:07 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} nisam sigurna da vas razumem (06:45:40 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Koliko ja znam verski poglavari se biraju meðu vladikama putem bacanja kocke. (06:45:46 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Jesi li mislio u zadnjem pitanju na Srbina-katolika? (06:46:31 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Kolikoa je uèestalost sluèajeva srbina katolika. (06:46:31 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} To vazi samo za katolike (06:47:17 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Ja mislim d ašto se tièe bacnaja kocke važi baš za pravoslavnu veru. (06:47:33 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Npr. za vreme slobe, lideri malih verskih zajednica morali su da posecuju politicku elitu kada su pozvani, jer bi u suprotnom bili ugrozeni neracionalnom politikom 90-ih. Cesto se svaki lider koji je posetio neki skup koji je Milosevic organizovao, bio nazivan "crvenim". (06:47:36 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Verovatno mala ali pre svega zbog toga sto se pod tkzv. pravim srbima podrazumevaju pravoslavci (06:47:58 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} To nas je i uvuklo u rat 90-ih (06:48:10 ) Srdjan Barisic: {To Ivan Djekic} Iskreno, za mene je dovoljan jedan jedini slucaj, ali pouzdano znam da ima vise. (06:48:12 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} aha. hvala na objasnjenju. a sloba je bas bio "crven" ubilo se (06:48:15 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Ja bih baš voleo da upoznam nekog srbina katolika. (06:48:34 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Verujmi i ja * (06:49:04 ) Sita: Ljudi, moj teca je Srbin, a katolik * (06:49:12 ) Ivan Djekic: {To Sita} Kakva je odnos srbina katolika prema onome srbin? * (06:49:18 ) Sita: samim tim i moj brat od tetke je to isto

* (06:49:25 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa kad ces da nas upoznas? (06:49:43 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Postoji anegdota o Islamskoj zajednici u SFRJ, za koju se govorilo da lici na "lubenicu". Spolja zelena, a iznutra "crvena". * (06:49:50 ) Sita: tjah, ni ja ih nisam video dugo, mada znam da im to dvojstvo nikada nije smetalo (06:49:54 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} :) (06:50:04 ) Ivan Djekic: {To Srdjan Barisic} Ova ti je dobra. (06:50:16 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Svidja mi se anegdota * (06:50:34 ) Sita: ok, teca je malo stariji, pa je vise bio komunista i Jugoslavista, ni srpstvo ni katolicanstvo mu bas nisu bili hit:) * (06:51:00 ) Milos Bukvic: {To Sita} E sad mi srusi iluzije * (06:51:04 ) Milos Bukvic: {To Sita} Hahahaha * (06:51:14 ) Sita: ali eto, moze i ta kombinacija, mada zaista nije cesta (06:51:20 ) Srdjan Barisic: Anegdota nije bas za smejanje, jer su brojni verski lideri tadasnje IVZ bili ozbiljno ucenjivani od strane drzavnih organa. (06:51:48 ) Ivan Djekic: Kada æe d azaživi ponovo neki meðunacionalni koncept na ovim podruèijima? (06:52:09 ) Srdjan Barisic: Mislim da je dovoljne EU. (06:52:22 ) Milos Bukvic: Ko to zna (06:52:39 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} pa i sad su na neki nacin. nametnut im je ovaj konflikt. sta mislite koji su interesi da se sa vrha nametne razjedini IVZ? (06:52:54 ) Srdjan Barisic: Sta mislite, da li su moguce neke ponovne integracije?! (06:53:18 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} To bi bilo pravo resenje (06:53:27 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Ali kako do toga? (06:53:40 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} kakve integracije? mislim da se Srbija duze vreme nece integrisati ni sa kim, postoji otpor i prema EU (06:53:40 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Preko radiklaa do pobede.. (06:54:01 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Sad sam te otkrio? (06:54:07 ) Milos Bukvic: {To Ivan Djekic} Ma salim se (06:54:25 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Sa pravim razlogom (06:54:36 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Mislim na eu (06:54:40 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Danas je, konacno, samo IZ, bez onog "V" jer je bio rec o pleonazmu. Zavadi pa vladaj; kriza u rezervi, i mnogo toga sto moze koristiti ovakvoj vlasti kakvu danas imamo. (06:54:41 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Prvo æemo d aosvojimo EU, aonda æemo d aizbombardujemo Njujork. * (06:55:09 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita cujes li ovo rodio se mali hica (06:55:17 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} mislis na otpor prema EU? pa sa kim bi ti da se integrises? sa Rusima, ili sa nekom arapskom zemljom? * (06:55:21 ) Sita: Ok, hocemo lagano da privodimo kraju ako nema vise pitanja za Srdjana? (06:55:41 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} SA eu naravno ali visko uzdignute glave (06:55:48 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Ujedniæemo se sa sibirom i avganistanom. * (06:56:03 ) Sita: {To Milos Bukvic} a radja ih se svaki dan po stotinak, ali samo drustvene okolnosti omogucavaju da neki od njih ispliva ponegde

(06:56:05 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} da se razumemo, nemam APSOLUTNO nista protiv Arapa, aludiram na Sekijeva prijateljstva sa odredjenim liderima (06:56:25 ) Milos Bukvic: {To Srdjan Barisic} Profesore bili ste i vise nego odlicni hvala za razgovor * (06:56:29 ) Sita: HEEEEEJ, DA SE ZAHVALIMO SRDJANU? * (06:56:49 ) Sita: :))) (06:56:50 ) Srdjan Barisic: {To Milos Bukvic} Hvala! I drugi put. (06:56:53 ) Ivan Djekic: {To Milos Bukvic} Jel veæ gotovo. najbržaèet sesija do sad. (06:56:54 ) Vesna Adic: {To Srdjan Barisic} hvala na strpljenju za skretanja sa teme i za odgovore na forumu i za zanimljiv chat! (06:57:12 ) Srdjan Barisic: {To Vesna Adic} Hvala! I drugi put. * (06:57:31 ) Sita: nesto nas je sada malo bilo, ali eto vam i transkripta drugih sesija na forumu pa se citamo (06:57:34 ) Srdjan Barisic: „Vidimo“ jos se na forumu. (06:57:35 ) Milos Bukvic: Pozdrav za sve i cetujmo se i sl. nedelje puno pozdrava za Ivana Vesnu i Situi * (06:57:45 ) Sita: {To Milos Bukvic} ziveo! (06:57:47 ) Milos Bukvic: A danijel ni da zucne (06:57:59 ) Vesna Adic: masem vam svima! a sad caos * (06:58:07 ) Sita: {To Milos Bukvic} ma mislim da je samo zaboravio da se diskonektuje sa prosle sesije (06:58:08 ) Srdjan Barisic: Srdacan pozdrav svima! * (06:58:08 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa da naravno * (06:58:19 ) Ivan Djekic: {To Sita} Izvinite što nisam bio aktivna ove nedleje na forumu, u toku je stranaèka kampanja. (06:58:24 ) Vesna Adic: ovo je od "mahati" nije naki drugi jezik :) (06:58:38 ) Vesna Adic: neki drugi jezik, pardon * (06:58:53 ) Milos Bukvic: {To Sita} (06:59:27 ) Milos Bukvic: I ovaj...... (06:59:38 ) Milos Bukvic: I onaj..... (06:59:42 ) Daniel Mandic: Tu sam ja ( : Bilo je znimljivo i poucno, vidimo se sledece nedelje. Ciao (06:59:50 ) Milos Bukvic: Puno pozdrava (06:59:55 ) Vesna Adic: niko nece da izadje prvi :) (06:59:58 ) Daniel Mandic exited. * (07:00:01 ) Ivan Djekic: {To Sita} Cao (07:00:05 ) Milos Bukvic: Ajde probijte led (07:00:08 ) Ivan Djekic exited. (07:00:09 ) Vesna Adic exited. (07:00:12 ) Milos Bukvic exited.

Prostorno susretanje religija, Refik Šećibović 24. I 2008.

(05:13:18 ) Sita entered the room. (05:13:46 ) Relja Dereta entered the room. * (05:14:26 ) Sita: {To Relja Dereta} Cao, imali smo problem sa serverom (05:14:33 ) Relja Dereta: da, zeza i mene nesto (05:14:43 ) Relja Dereta: prvo se otvori, pa nece, pa hoce * (05:15:14 ) Sita: {To Relja Dereta} ma do nas je bilo * (05:16:21 ) Sita: {To Relja Dereta} sad ce Srecko i Marijana, a Milan i Kristina ce sutra * (05:16:25 ) Sita: {To Relja Dereta} i Svetlana (05:16:25 ) Relja Dereta: ok (05:16:28 ) Relja Dereta: heheh (05:16:30 ) Relja Dereta: i svi :) * (05:16:52 ) Sita: {To Relja Dereta} inace nam je baksuzna sesija, profesor se razboleo pa cu ja morati da odrzim makar danasnje sesije (05:16:57 ) Srecko Petrovic entered the room. * (05:17:03 ) Sita: {To Relja Dereta} mozda i sutrasnje mada se nadam da ce biti u stanju (05:17:12 ) Srecko Petrovic: Pozdrav svima (05:17:24 ) Relja Dereta: auf, bas baksuz * (05:17:27 ) Sita: {To Srecko Petrovic} inace nam je baksuzna sesija, profesor se razboleo pa cu ja morati da odrzim makar danasnje sesije * (05:17:36 ) Sita: {To Srecko Petrovic} mozda i sutrasnje mada se nadam da ce biti u stanju * (05:17:50 ) Sita: {To Srecko Petrovic} dolazi li Mara? * (05:17:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Pa dobro, nije problem * (05:18:14 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Mara ima temperaturu, :( a i cerka nam je bolesna, sno ih obe spavaju sad * (05:18:24 ) Srecko Petrovic: {To Sita} edit - eno ih * (05:18:30 ) Sita: Izvinite zbog ovih problema, ovo kao da se neko urotio protiv nas ove nedelje (05:18:40 ) Relja Dereta: ma dobro, prezivecemo :) (05:18:43 ) Filip Brkovic entered the room. (05:18:47 ) Srecko Petrovic: Jasta :) (05:18:48 ) Relja Dereta: da ne kazem ako bog da :) * (05:18:57 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pozdravi mi devojke, nadam se da ce brzo ozdraviti:) (05:19:21 ) Filip Brkovic: Zdravo svima :) Izvinite sto kasnim, tehnicki problemi :((((((((((((((((((((((((((( * (05:19:27 ) Sita: {To Filip Brkovic} cao, malo kasnimo zbog tehn problema a ja cu vam drzati sesiju jer se Refik razboleo * (05:19:29 ) Srecko Petrovic: {To Sita} zahvaljujem u njihovo ime, i ja se nadam * (05:19:53 ) Sita: inace su virusi desetkovali BOS u prosle dve nedelje * (05:20:07 ) Sita: ja sam jedva izasao iz akutne faze gripa * (05:20:15 ) Srecko Petrovic: {To Sita} jel kompjuterski ili ovi drugi? :) * (05:20:30 ) Sita: ok, da pocnemo, kako vam se svidjaju materijali i forumska debata?

* (05:20:35 ) Filip Brkovic: {To Sita} Konacno! Nisam samo ja problem! :) Sito, ne radi mi blog... * (05:20:38 ) Sita: cini mi se da je bilo dosta nedoumica (05:20:58 ) Filip Brkovic: {To Relja Dereta} :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (05:21:02 ) Srecko Petrovic: meni su statistike i sistematizacije rasprostranjenosti religija zanimljive * (05:21:03 ) Sita: {To Filip Brkovic} nista, ajde navrati sutra u neko doba da pokusamo da resimo, ok? * (05:21:26 ) Filip Brkovic: {To Sita} Sledeca nedelja... * (05:21:33 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ja sam neke podatke prvi put tu video, npr ono o Estoniji * (05:21:55 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a onda sam otisao na onaj clanak sa Wikipedije koji vam je profesor postavio (05:22:01 ) Srecko Petrovic: meni ostade nejasno za Estoniju - koja je religijska vecina? (05:22:10 ) Srecko Petrovic: aha, nisam to video * (05:22:18 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cak sam i neke mapice napravio samo nisu bas doradjene za stavljanje na web * (05:22:37 ) Sita: {To Srecko Petrovic} nema vecine u tom smislu, ateisti su vecina * (05:22:58 ) Srecko Petrovic: {To Sita} zanimljivo, to je pretpostavljam jedina takva drzava ? * (05:23:05 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pretpostavljam da je uzrok to sto su tamo dve glavne religije u stvari bile osvajacke * (05:23:20 ) Sita: {To Srecko Petrovic} luteranska - Svedjani, pravoslavna - Rusi * (05:23:47 ) Filip Brkovic: {To Sita} Zar ne bi bilo logicno da se okrecu Svedjanima? * (05:23:54 ) Sita: {To Srecko Petrovic} to istrazivanje Eurostata iz 2005 se fokusira vise na stepen religioznosti * (05:23:57 ) Srecko Petrovic: {To Sita} i u Evropi i u svetu to je onda jedina drzava sa ateisticko(ako izuzmemo Enver-Hodzinu ateisticku drzavu)m vecinom * (05:24:14 ) Srecko Petrovic: {To Sita} nesto se pomesalo, zagrada treba da bude na kraju * (05:24:21 ) Sita: {To Srecko Petrovic} u smislu - veruju u Boga, veruju u neku silu ili duh, ne veruju ni usta * (05:24:43 ) Sita: {To Filip Brkovic} okrecu se Svedjanima u kulturnom smislu * (05:24:55 ) Sita: {To Filip Brkovic} ali religioznost verovatno nema neke dublje korene * (05:24:59 ) Sita: {To Filip Brkovic} kao ni u Ceskoj * (05:25:25 ) Sita: {To Srecko Petrovic} naci cu tabele pa cu vam staviti na forum, vrlo je zanimljivo (05:25:29 ) Srecko Petrovic: Filipe, zasto mislis da je logicno da se okrecu Svedjanima? zbog ekonomije ili neceg drugog? * (05:25:30 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ja znam da su od svih sa Baltika, oni najupuceniji na Nordijce... Zato me je to i iznenadilo... * (05:25:34 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a odite na taj link na wikipediji (05:25:41 ) Relja Dereta exited. (05:25:51 ) Relja Dereta entered the room. * (05:25:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Vazi, stavi te sheme da vidimo sta ima

* (05:25:58 ) Sita: {To Srecko Petrovic} za Z. Balkan na zalost nema podataka osim za Hrvatsku * (05:26:05 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ali zato ima za Tursku * (05:26:36 ) Filip Brkovic: {To Sita} Znam da oni sebe ne smatraju vise Svedjanima nego Litvancima ili Letoncima... * (05:26:47 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ekonomija, kultura, deo populacije mozda i zbog religije, samo ih je manje nego u drugim zemljama (05:27:12 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Estonci? * (05:27:14 ) Sita: {To Filip Brkovic} to je kao svojevremeno okretanje Slovenaca Austriji * (05:27:44 ) Sita: {To Filip Brkovic} nekada su im bili potcinjeni, a kad su isprobali nesto robusnije gospodare, onda - daj one stare :) * (05:28:17 ) Sita: {To Filip Brkovic} inace, ne smatraju se oni ni Svedjanima ni Letoncima ili Litvancima * (05:28:31 ) Sita: {To Filip Brkovic} u sustini su etnicki najblizi Fincima * (05:29:15 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Ugro-finski narod dakle? A ja mislio balticki narod, neki poseban? * (05:29:32 ) Sita: {To Filip Brkovic} Baltik je okrenut Nordijcima, slicno kao centr evropa Nemackoj, Mediteran Italiji, Lat Amerika Iberiji itd (05:29:33 ) Filip Brkovic: Lose sam napisao... Htedoh reci da su oni blizi Nordijcima nego Baltiku... Cak mislim da su konkurisali i usli u Nordijski savet * (05:30:01 ) Sita: {To Filip Brkovic} mislim da su u N Savetu i Letonci i Litvanci (05:30:01 ) Relja Dereta exited. (05:30:13 ) Filip Brkovic: Estonci su Ugro-finci, ali oni, Madjari i Finci se UOPSTE ne razumeju! (05:30:20 ) Relja Dereta entered the room. * (05:30:25 ) Sita: {To Filip Brkovic} inace i u te dve zemlje je visok stepen ateizacije, mada ne bas kao u Estoniji (05:30:40 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Verujem, udaljenost cini svoje, kao i vreme koje prolazi * (05:30:45 ) Sita: {To Filip Brkovic} ah, ipak su razdvojeni vekovima * (05:31:07 ) Sita: {To Filip Brkovic} ni Srbi i Poljaci se ne razumeju bas puno * (05:31:09 ) Filip Brkovic: {To Sita} Istina... * (05:31:43 ) Filip Brkovic: {To Sita} Mada sta mislite ko bolje koga razume Srbi ostale Slovene ili ostali sloveni srbe * (05:31:58 ) Sita: {To Srecko Petrovic} A Letonci i Litvanci pripadaju toj Baltickoj grupi naroda, dakle Indoevropljani definitivno, ali ne ni Romani ni Sloveni ni Germani * (05:32:18 ) Sita: {To Srecko Petrovic} tim Baltima su pripadali nekadasnji Prusi koji su kasnije germanizovani (05:32:25 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Sito, na Starom Istoku postojao je trend da naseljenici prihvate religiju teritorije na koju su se doselili * (05:32:38 ) Srecko Petrovic: {To Sita} tako su nastali npr Samarjani * (05:32:54 ) Sita: {To Filip Brkovic} ne verujem da mogu da se porede s jedne strane Srbi a sa druge svi ostali Sloveni * (05:33:04 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ima li toga danas i u kojoj meri? Nor znam da neki Kinezi kod nas prihvataju hriscanstvo

(05:33:13 ) Relja Dereta exited. * (05:33:16 ) Sita: {To Srecko Petrovic} desavalo se to u istoriji, ali i suprotni procesi (05:33:27 ) Filip Brkovic: Sito ima nas cetvorica, ne pravi se pametan, znas na sta mislim :)))))))))))))))) * (05:33:33 ) Srecko Petrovic: {To Sita} u kom smislu suprotni? * (05:33:40 ) Sita: {To Srecko Petrovic} npr Arapi su sirili i islam osvajanjima, a Turci su ga kao osvajaci prihvatili * (05:34:25 ) Sita: {To Filip Brkovic} u kom smislu? * (05:34:40 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a to sa Kinezima je sporadicno cini mi se * (05:35:05 ) Sita: {To Srecko Petrovic} nose oni sa sobom i tradiciju i kulturu, cak su mozda i "tvrdji" kao i svi emigranti * (05:35:35 ) Srecko Petrovic: {To Sita} pa ne znam... ovi u Arandjelovcu daju deci srpska imena, poneki se i krste * (05:35:39 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a koju su veru prihvatili Samarjani? Judejsku? * (05:36:06 ) Srecko Petrovic: {To Sita} da, a doseljeni su iz Vavilona i sa raznih strana * (05:36:20 ) Sita: {To Srecko Petrovic} :) zanimljivo, mada ne verujem da ce to postati trend tamo gde su im jace zajednice * (05:36:20 ) Srecko Petrovic: {To Sita} kad je Navukodonosor zbrisao jevrejsku drzavu * (05:37:11 ) Sita: {To Srecko Petrovic} desava se to, ali kazem - i drugacije * (05:37:36 ) Sita: {To Srecko Petrovic} nekada se i dvojstvo u religiji osvajaca i osvojenih ukine prihvatanjem trece religije * (05:38:02 ) Sita: {To Srecko Petrovic} kao Proto - Bugari i potcinjeni im Sloveni koji su izjednaceni primanjem hriscanstva * (05:38:54 ) Srecko Petrovic: {To Sita} A postoje li i danas negde u Evropi kriptovernici? kao npr. Mavari u Spaniji, ili Stavrioti u Turskoj, ili ’katakombnici’ u SSSR-u? * (05:38:56 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a najbolji primer za prihvatanje religije vojno porazenih je pokrstavanje Germana po padu Zapadnog Rim Carstva * (05:39:27 ) Sita: {To Srecko Petrovic} uh, ne verujem, ipak sada nigde nema zabrana verovanja, pa ni potrebe za time * (05:39:47 ) Sita: {To Srecko Petrovic} imas li ti neku informaciju da postoje? * (05:40:20 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ne, osim sto znam za neke slucajeve iz 20. veka * (05:40:27 ) Srecko Petrovic: {To Sita} a ima ih dosta * (05:40:42 ) Sita: {To Srecko Petrovic} i voleo bih da nam kazes - koliko ima Kineza u Arandjelovcu, kako ih dozivljava domicilno stanovnistvo? * (05:41:04 ) Srecko Petrovic: {To Sita} tesko je govoriti o njihovom broju - ko ce ih prebrojati? :) * (05:41:11 ) Sita: {To Srecko Petrovic} da ali pretpostavljam da je to "represivni deo" XX veka * (05:41:15 ) Srecko Petrovic: {To Sita} a i svi lice, dodje njih 20 na jedan pasos * (05:41:24 ) Srecko Petrovic: {To Sita} i zive po nekoliko porodica u stanu * (05:41:30 ) Sita: {To Srecko Petrovic} kako reaguju Sumadinci? * (05:41:55 ) Filip Brkovic: {To Sita} Odusevljeni su :) * (05:42:01 ) Srecko Petrovic: {To Sita} za sad opusteno, radoznalo, nije bilo nikakvih problema... kupujemo kinesku znj robu i svi smo srecni :) * (05:42:13 ) Filip Brkovic: {To Sita} Mada ih smatraju jako vrednim... Sto oni i jesu...

* (05:42:19 ) Sita: {To Srecko Petrovic} po BG ima ljudi kojima smetaju * (05:42:45 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a neki od njih su cak bas ponosni na svoju tolerantnost kad su u pitanju sukobi u ex-YU * (05:42:59 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ali Kinezi su im nesto drugo * (05:43:16 ) Srecko Petrovic: {To Sita} verujem, sta da se radi... secam se da sam jednom bio u BG kad su skinsi zapalili kinesku prodavnicu brze hrane kod BAS-ove stanice valjda (05:43:27 ) Filip Brkovic: Ne smetaju im Kinezi, kao Kinezi, vec siromastvo koje sa sobom nose... Paralelan primer: U Alziru su Francuze dugo smatrali gospodom, medjutim kada su poceli da dolaze i siromasni Parizani, situacija se znatno promenila * (05:43:33 ) Srecko Petrovic: {To Sita} pre 7-8 godina otprilike * (05:43:33 ) Sita: {To Srecko Petrovic} zao mi je sto Refik nije sa nama, jer je ta prica o migracijama Kineza u zadnjih 10 godina vrlo zanimljiva za geografe * (05:44:24 ) Sita: {To Filip Brkovic} da, zato je mozda razlicita percepcija muslimana u Americi i Evropi od strane domicilnog stanovnistva (05:44:41 ) Srecko Petrovic: Bilo mi je zanimljivo kad sam citao o kineskoj crkvi, valjda nekoj baptistickoj, negde u Surcinu cini mi se * (05:44:43 ) Sita: {To Filip Brkovic} muslimani u SAD su uglavnom strucnjaci, bogatiji i sl (05:45:00 ) Srecko Petrovic: pa me cudilo sto su ovi arandjelovacko Kinezi drugaciji (05:45:02 ) Filip Brkovic: Upravo! Sta mislis o pariskim predgradjima? * (05:45:03 ) Sita: {To Filip Brkovic} a Evropa je blizu Bliskog istoka, tu je i priliv iz bivsih kolonija * (05:45:17 ) Sita: {To Filip Brkovic} pa je tu uglavnom siromasnija islamska populacija * (05:45:54 ) Filip Brkovic: {To Sita} Istrazujem to po malo i da znas da ne znam sta da napisem... * (05:46:01 ) Sita: {To Srecko Petrovic} je li to u sadasnje vreme, ta crkva u Surcinu? * (05:46:05 ) Filip Brkovic: {To Sita} a da budem objektivan... * (05:46:24 ) Sita: {To Filip Brkovic} oko islamskih emigranata? * (05:46:47 ) Filip Brkovic: {To Sita} U francuskim predradjima, da. (05:46:51 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Sestrin decko iz Pariza mi je nedavno objasnio kako su se parizani resili Arapa i drugih emigranata - digli su strahovito cene stanovima u gradu, i sva sirotinja se iselila u predgradja * (05:46:57 ) Sita: {To Filip Brkovic} uh, vruc problem * (05:47:15 ) Sita: {To Srecko Petrovic} au sto im je resenje * (05:47:20 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Da, sagradjena prosle godina valjda, jos nije ni omalterisana. Ili Surcin ili Ledine, tako nesto. * (05:47:26 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ali predgradje je i dalje blizu grada... * (05:47:46 ) Sita: {To Srecko Petrovic} onda ce samo siromasniji Francuzi da mrze muslimane jer ne mogu od njih da pobegnu, njima ce pripisivati sav kriminal i sl * (05:48:05 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a gospoda ce sa "bezbedne udaljenosti" da budu "tolerantna" * (05:48:11 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Resenje je katastrofa, nema sta * (05:48:38 ) Filip Brkovic: {To Sita} A sta je sa bogatim emigrantima. Pa ceo Sanzelize je prekriven. Mislim da ni bogati Francuzi ne gledaju blagonaklono na to

* (05:48:48 ) Sita: inace, znate li da je pre rata (onog) u Beogradu bila budisticka pagoda? * (05:48:59 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Da, na Karaburmi :) * (05:49:07 ) Filip Brkovic: {To Sita} Nisam znao... * (05:49:19 ) Sita: {To Filip Brkovic} ma drukcije je kad imas para, sovinizam je uglavnom ventil za lumpenproletarijat * (05:49:47 ) Filip Brkovic: {To Sita} Tacno, ali lumpere neko mora da vodi... * (05:49:47 ) Sita: {To Filip Brkovic} a pagodu su digli Kalmici koji su dosli sa belogardejcima jer su bili za cara (05:50:05 ) Srecko Petrovic: I sta je bilo sa tom pagodom? Zna li se nesto vise? * (05:50:18 ) Sita: {To Filip Brkovic} a onda su se opet pogresno prekombinovali - bili sa Nemcima protiv SSSR, pa su zato i pobegli odavde * (05:50:34 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pretpostavljam da je srusena * (05:50:38 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Dvaput su omanuli. Maleri :) * (05:51:07 ) Sita: {To Srecko Petrovic} steta, to sto su muceni Kalmici bili potpuno dezorjentisani u politickom smislu ne znaci da im nije trebalo sacuvati makar hram (05:51:14 ) Filip Brkovic: Nego sta mislite o poslednjoj "izbornoj" temi skolice? (05:51:32 ) Filip Brkovic: Sta mislite o tajnim drustvima? * (05:51:34 ) Sita: {To Srecko Petrovic} e da, to sam hteo da stavim na forum , danas cu * (05:51:38 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Naravno * (05:51:43 ) Sita: {To Srecko Petrovic} imate li vas dvojica ideja i predloga? (05:51:50 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Huh, kojim tajnim drustvima? * (05:52:02 ) Sita: {To Filip Brkovic} masoni, rozenkrojceri i sl? (05:52:14 ) Filip Brkovic: Templari, pa mozda i neko sa istoka... * (05:52:19 ) Sita: {To Filip Brkovic} i ko bi to predavao? * (05:52:20 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Nemam pojma. Neko od dosadasnjih predavaca ili moze i drugi? * (05:52:42 ) Sita: {To Srecko Petrovic} moze i drugi, ako je raspoloziv tada i voljan da predaje (05:52:44 ) Filip Brkovic: Sito ti to bolje znas.... Ja mogu nesto o Templarima, a za ostalo... * (05:52:46 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Mislim predlazemo od ovih koji su bili do sad, ili...? * (05:52:48 ) Sita: {To Srecko Petrovic} i kvalitetan naravno * (05:53:02 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ok, sad vidim * (05:53:19 ) Sita: {To Filip Brkovic} nisam ni ja neki ekspert za te teme * (05:53:33 ) Sita: {To Filip Brkovic} a ne znam ima li ih uopste, ta tema je malo mistifikovana * (05:53:44 ) Sita: {To Filip Brkovic} a to je steta (05:53:45 ) Filip Brkovic: Bavis se religijom a ne proucavas sive eminencije... Ili mislis da ih nema? * (05:54:04 ) Sita: {To Filip Brkovic} negde ima, negde nema * (05:54:20 ) Sita: {To Filip Brkovic} negde su institucionalizovane pa nisu potrebna tajna drustva (05:54:21 ) Filip Brkovic: Ma i da ih nema, mislim da bi predavanje bilo zanimljivo! (05:54:27 ) Filip Brkovic: I poseceno :))))

* (05:54:47 ) Sita: {To Filip Brkovic} hej, ne treba nama samo da bude zanimljivo, nego i da naucimo nesto ozbiljno :) (05:55:01 ) Filip Brkovic: Ups :) (05:55:04 ) Srecko Petrovic: Meni je malo dosta ’tajnih drustava’ (05:55:12 ) Srecko Petrovic: Uvek se vezuju za neke teorije zavere (05:55:17 ) Filip Brkovic: Kako dosta, ako niko o njima nista ne zna :)))) * (05:55:28 ) Sita: salim se, evo blizimo se kraju, zanima li vas nesto da pokusam da odgovorim? * (05:55:44 ) Filip Brkovic: {To Sita} Mene da... Pa ako uspes... * (05:55:49 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pa to mislim pod mistifikacijom * (05:56:02 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a i oni sebi nekad daju veci znacaj nego sto imaju (05:56:09 ) Srecko Petrovic: ima jedna izdavacka kuca (Ihtus) koja stampa samo knjige na slicne teme, kad se setim tih knjiga, odmah mi zlo * (05:56:11 ) Sita: {To Filip Brkovic} izvoli (05:56:24 ) Filip Brkovic: Eto koliko pitanja, bez odgovora :)))))))) * (05:56:51 ) Sita: {To Srecko Petrovic} zahvalna tema - mozes samo da mracis i plasis narod, a ispadnes ekspert (05:56:55 ) Filip Brkovic: {To Srecko Petrovic} Mozda da pozovemo nekog od njih :) * (05:57:16 ) Filip Brkovic: {To Sita} A politicari? Oni su ti cool :))))))))))))))))) (05:57:19 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Mozda bolje ne, pogledaj prvo neku od tih knjiga :) (05:57:29 ) Filip Brkovic: {To Srecko Petrovic} Posteno * (05:57:31 ) Sita: sta kazete za temu male verske zajednice, sekte isl.? * (05:57:43 ) Filip Brkovic: {To Sita} E to je demode... * (05:57:58 ) Sita: i to je mistifikovano i cesto se iskrivljuje i zloupotrebljava sa raznih strana * (05:58:19 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Hmmm... ipak ima i zloupotreba * (05:58:19 ) Sita: a mozda bi Zorica Kuburic iz Novog Sada mogla da nam ispredaje to * (05:58:30 ) Sita: {To Srecko Petrovic} naravno da ima * (05:58:37 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Ko je Zorica Kuburic? * (05:58:52 ) Sita: {To Filip Brkovic} a jes malo demode na slican nacin kao i tajna drustva * (05:58:56 ) Srecko Petrovic: {To Sita} nesto mi poznato ime? * (05:59:03 ) Sita: {To Srecko Petrovic} na sociologiji u N Sadu * (05:59:10 ) Filip Brkovic: {To Sita} :-p * (05:59:15 ) Sita: {To Srecko Petrovic} radi dosta empirijskih istrazivanja * (05:59:23 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cega je kod nas vazda premalo * (05:59:32 ) Filip Brkovic: {To Sita} Mozda zna nesto o tajnim drustvima (05:59:59 ) Dusan Milojevic entered the room. (06:00:00 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} :) Ko zna nesto o tajnim drustvima, i govori o tome... :) (06:00:05 ) Sanja Nesic entered the room. * (06:00:09 ) Sita: {To Filip Brkovic} sumnjam, tu bi nam Nenezic koji je objavio Masoe u Jugoslaviji bio koristan (06:00:14 ) Filip Brkovic: {To Srecko Petrovic} Hrabri ljudi :)

(06:00:18 ) Sanja Nesic: Dobro vece svima! * (06:00:19 ) Sita: {To Filip Brkovic} mada je ne znam sta je sa tim covekom uopste * (06:00:36 ) Filip Brkovic: {To Sita} Ni ja... Eto vidis :)))))))))))))))) * (06:00:43 ) Sita: E, dobro dosli Sanja i Dusane * (06:00:59 ) Sita: Srecko i Filip mogu i da ostanu jos ako hoce (06:01:08 ) Sanja Nesic: A gde nam je predavac? * (06:01:10 ) Sita: samo mi dajte 2 min pauze pa nastavljamo (06:01:17 ) Sanja Nesic: Aha, ok no frks (06:01:19 ) Srecko Petrovic: {To Filip Brkovic} Filipe, ovo je bila aluzija na onaj dijalog iz filma ’Kako je propao R’n’R - @Ko vidi nindzino lice...@ * (06:01:28 ) Sita: {To Sanja Nesic} a, da, bolestan je pa moram ja da uletim umesto njega (06:01:35 ) Srecko Petrovic: Ovaj, upali smo vam u termin... (06:01:39 ) Dusan Milojevic exited. (06:01:41 ) Olja Milicevic entered the room. (06:01:44 ) Filip Brkovic: {To Srecko Petrovic} :) (06:01:46 ) Dusan Milojevic entered the room. * (06:01:47 ) Sita: {To Sanja Nesic} nadam se da ce sutra ozdraviti mada ne garantujem, ovaj grip nas sve pokosi (06:02:03 ) Bojan Vranic entered the room. (06:02:09 ) Olja Milicevic: cao svima (06:02:09 ) Sanja Nesic: Bas (06:02:17 ) Filip Brkovic: Srecko, da ne davimo vise ljude, pozdrav svima :) (06:02:18 ) Sanja Nesic: cao Olja (06:02:25 ) Bojan Vranic: Dobro vece svima :-) * (06:02:29 ) Sita: dakle za sve vas - Refik nam je bolestan ja cu vam drzati sesiju, samo mi dajte 1 min, ok? (06:02:41 ) Olja Milicevic: ok (06:02:44 ) Filip Brkovic exited. (06:02:55 ) Srecko Petrovic: Pozdrav svima ljudi, vidimo se :) (06:02:59 ) Srecko Petrovic exited. (06:03:09 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:03:25 ) Jovana Vurdelja exited. (06:03:36 ) Sanja Nesic: Pa sta ima ljudi? (06:03:39 ) Sanja Nesic: :) (06:04:01 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:04:13 ) Bojan Vranic: {To Sanja Nesic} Smor... ispitni rok ispira mozak... :-( (06:04:14 ) Olja Milicevic: Evo svasta nesto :) (06:04:20 ) Jovana Vurdelja exited. (06:04:33 ) Olja Milicevic: e stvarno ubi ovaj ispitni rok (06:04:42 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} Joj, stvarno.. a prakticno mi jos nije ni poceo! * (06:04:50 ) Sita: Ok, eto me (06:05:00 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:05:05 ) Sita: kako vam se svidjaju tekstovi i debatica na forumu? (06:05:17 ) Sanja Nesic: Super

(06:05:21 ) Jovana Vurdelja exited. (06:05:26 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:06:10 ) Sita: {To Sanja Nesic} ima li nesto nejasno, konteroverzno? * (06:06:15 ) Sita: {To Sanja Nesic} zanimljivo? * (06:06:28 ) Bojan Vranic: {To Sita} Tekstovi su mozda malo uopsteni... mada nisam znao da postoji "gografija religije"... * (06:06:28 ) Sita: {To Sanja Nesic} vidim da je bilo nekih nedoumica u debati na forumu (06:06:29 ) Sanja Nesic: npr. pise da se protestantizam smatra sektama * (06:06:56 ) Sita: {To Bojan Vranic} ma postoji geografija svega, svasta sam ja saznao od Refika (06:06:57 ) Sanja Nesic: da, jako je zanimljivo to sto se neko bavi geogr. religije * (06:07:01 ) Bojan Vranic: {To Sita} pardon - geografija :-) (06:07:02 ) Jovana Vurdelja exited. (06:07:17 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:07:19 ) Olja Milicevic: {To Sita} nisi ucio religiju kod dragog nam jeftica :) * (06:07:22 ) Sita: {To Bojan Vranic} npr. u ugostiteljskim skolama u nekim zemljama posebno uce kulinarsku geografiju i istoriju * (06:07:32 ) Sita: {To Olja Milicevic} bolje :) * (06:07:37 ) Olja Milicevic: {To Sita} :) (06:07:47 ) Jovana Vurdelja: Zdravo svima * (06:07:57 ) Bojan Vranic: {To Sita} sta uradi specifikacija znanja :-) * (06:08:00 ) Sita: {To Sanja Nesic} a termin sekta primarno nije imao negativnu konotaciju * (06:08:21 ) Sita: {To Sanja Nesic} nastao je koliko znam iz latinskog sectio - sekcija, deo * (06:08:28 ) Olja Milicevic: {To Sita} ja mislim da ni sada nema kod strucnjaka * (06:08:40 ) Olja Milicevic: {To Sita} zar ne ? * (06:08:40 ) Sanja Nesic: {To Sita} da li se misli da bi se po tom prostornom pitanju mogao naciniti napredak u meður.dijalogu na neki nacin * (06:08:51 ) Sanja Nesic: {To Sita} ok, hvala za sektu (06:08:54 ) Bojan Vranic: Mislim da je za neke delove protestantizma (tj. neke pokrete), sekta adekvatan naziv... * (06:08:59 ) Sita: {To Olja Milicevic} bas tako, oko vrednosne konotacije pojedinih termina su i ispale nedoumice * (06:09:12 ) Olja Milicevic: {To Sita} jeste * (06:09:13 ) Sita: {To Olja Milicevic} mada ta konotacija uglavnom dolazi van sveta nauke * (06:09:48 ) Sita: {To Bojan Vranic} prakticno je svaka religija pocela kao sekta, samo kod nekih zajednica ta faza je bila dosta skoro * (06:10:11 ) Sita: {To Bojan Vranic} a i ljudi iz religijski homogenih sredina cesto imaju negativan stav prema pluralitetu (06:10:41 ) Olja Milicevic: zbog tog naziva sekta mnogi ljudi imaju negativan odnos prema nekim verskim zajednicama i nikad joj ne daju sansu * (06:10:42 ) Sita: {To Sanja Nesic} prostorni aspekt religije nosi i neke prednosti i mogucnosti, ali i neke rizike

* (06:11:00 ) Sita: {To Sanja Nesic} na primer, sukobi su cesto najzesci u granicnim pojasevima (06:11:01 ) Olja Milicevic: mislim na MVZ * (06:11:18 ) Sanja Nesic: {To Sita} Tacno, ali kako je onda moguc napredak? * (06:11:35 ) Sanja Nesic: {To Sita} Kada ljudi imaju odbojnost cim dodju u dodir sa nekim razlicitim od njih (06:11:48 ) Olja Milicevic: tolerancija * (06:11:52 ) Sita: {To Olja Milicevic} u principu cesto ljudi uopste tesko daju sansi svakoj religiji u kojoj nisu, ciji vernici nisu oni sami (06:11:55 ) Olja Milicevic: slusanje drugih * (06:12:16 ) Sita: {To Olja Milicevic} takav je karakter religije, da trazi celog coveka, a neki usled toga predju u neprijateljski stav * (06:12:31 ) Sanja Nesic: {To Sita} Da.. iskljucivost. * (06:12:31 ) Olja Milicevic: {To Sita} da, mada ja mislim da je nase drustvu jos daleko od tolerancije * (06:12:53 ) Sita: {To Sanja Nesic} odgovor moze da zvuci kao opste mesto - treba iskoristiti prednosti i izbeci rizike * (06:13:29 ) Sita: {To Olja Milicevic} da, uglavnom drustva u dubokim promenama su pogodno tle za iskljucivost (06:13:46 ) Olja Milicevic: da (06:14:01 ) Bojan Vranic: {To Olja Milicevic} Mislim da ce nase drustvo i biti daleko od tolerancije dokle god je dominantna paradigma ona etnickog karaktera... * (06:14:09 ) Sita: {To Sanja Nesic} ima nekih podneblja sa dugom tradicijom verske tolerancije ali to zavisi dosta i od vremena, istorijskog konteksta (06:14:27 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} pa da, opet ona prica o povezanosti etnièkog i religijskog (06:14:28 ) Olja Milicevic: treba mnogo druda da bi ljudi postali tolerantni, ovde mislim na rad na sebi (06:14:31 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} to si u pravu * (06:14:35 ) Sita: {To Sanja Nesic} i Liban je nekada bio pojam suzivota, i Bosna (06:14:54 ) Dusan Milojevic: * (06:15:01 ) Sita: {To Olja Milicevic} treba rada na sebi, a i sistemskih okolnosti koje bi ga pospesile * (06:15:06 ) Sanja Nesic: {To Sita} A koja su recimo kod nas podneblja sa najvise verske tolerancije (ako se mogu odrediti) * (06:15:14 ) Olja Milicevic: {To Sita} a onda ode u suprotnost * (06:15:15 ) Sita: {To Olja Milicevic} da ne bude sve borba Don Kihota sa vetrenjacama * (06:15:17 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} ali na koji nacin se ond apristupa konfliktnim religijskim situacijama ukoliko je dominatna vladavina netolerancije i iskljucivost * (06:15:48 ) Sanja Nesic: {To Sita} Dusane sto places (06:15:54 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} Pardon * (06:15:55 ) Sita: {To Sanja Nesic} kod nas je mozda Vojvodina najbolji primer, ni u najgora vremena ratova ipak nije bilo masovnog nasilja * (06:16:04 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ali zanimljivo je da drustva koja su zasnovana na ekonomskom interesu mnogo lakse suzbijaju sukobe... ne iskorenjuju ih ali su ipak tihog intenziteta...

* (06:16:19 ) Sita: {To Sanja Nesic} pa i Sandzak, mada je tamo podvojenost nesto izrazenija, nema mesanja * (06:16:29 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} `Sta je onda polazna tacka (06:16:36 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} pa da ali ima i drustava koja su zasla u neku, kako da kazem, modernizaciju religije (06:16:36 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} mozda nemaju kad da se bave sukobima * (06:16:40 ) Sita: {To Sanja Nesic} ali im ipak cestitam na odsustvu ratnih sukoba (06:16:50 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} u Italiji sam posetila jednu bukvalno elektronsku crkvu (06:16:53 ) Dusan Milojevic exited. (06:16:58 ) Dusan Milojevic entered the room. (06:17:09 ) Bojan Vranic: {To Olja Milicevic} Dobra poenta... prakticna :-) (06:17:16 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} Elektronsku crkvu? * (06:17:30 ) Sita: {To Bojan Vranic} da, primeri su mozda Holandija i Svajcarska, gde imamo suprotan proces - nekada je bilo zestokih verskih sukoba, a onda su prilike normalizovane (06:17:35 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} najblize receno (06:17:53 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} kako to funkcionise (06:18:04 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} ustvari, crkva je spolja sva metalna, u obliku kupe neke (06:18:13 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} a unutra sve full moderno * (06:18:15 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} po meni - stabilizacija drustva i njegov prosperitet, da nemaju demagozi sta da zloupoterbljavaju (06:18:16 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} maltene na dugmice (06:18:33 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} al to mi je bas bezveze, o kojoj god religiji da se radi * (06:18:40 ) Sita: {To Olja Milicevic} to, a i imaju sta da izgube (06:18:46 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} imaju li svestenika ili komp? (06:18:47 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} futuristicki skroz (06:18:50 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} mada ovo je katolicka bila u pitanju (06:18:54 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} e pa da * (06:19:03 ) Sita: {To Sanja Nesic} je li ta elektronska crkva katolicka? (06:19:08 ) Dusan Milojevic exited. (06:19:14 ) Dusan Milojevic entered the room. (06:19:20 ) Dusan Milojevic: cao (06:19:20 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} ma imaju neke sestre * (06:19:25 ) Sanja Nesic: {To Sita} jeste (06:19:33 ) Dusan Milojevic: imao sam problem da se ulogujem... (06:19:38 ) Dusan Milojevic: ali sad sam tu * (06:19:49 ) Sita: eto, katolicka crkva uglavnom slovi kao vrlo konzervativna, a imaju i takve inovacije * (06:20:15 ) Sita: inace, cyber space je bas zahvalno, a novo polje za sirenje verskog zivota * (06:20:17 ) Sanja Nesic: {To Sita} mada, nisam upucena koliko je to tamo medu njima prihvaceno...

(06:20:28 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} mani se cini da ide mnogo brze ka inovaciji od pravoslavne * (06:20:33 ) Sita: da, pitanje je koliko ce to vernici prihvatiti (06:20:44 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} da li je bilo vernika u crkvi kada si ti bila? :) (06:20:44 ) Olja Milicevic: mani se cini da ide mnogo brze ka inovaciji od pravoslavne * (06:20:54 ) Sita: mada - i vernika ima raznih, sklonijih inovacijama, konzervativnijih... * (06:21:06 ) Sita: slicne su i podele medju svestenicima (06:21:12 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} bilo je mnogo turista, pa nisam uspela da provalim bas... (06:21:26 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} mada ima onih metalnih klupa * (06:21:31 ) Sita: {To Olja Milicevic} ranije je katolicka crkva bila izlozena izazovima moderniteta (06:21:38 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} A da....tipicno:) * (06:21:42 ) Sita: {To Olja Milicevic} pa je ranije i naucila kako da im se prilagodjava (06:21:58 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} i okolo sveca * (06:22:08 ) Sita: {To Olja Milicevic} npr. II Vatikanski sabor (koncil) je bas klasican primer toga * (06:22:15 ) Bojan Vranic: {To Sita} Da to oko syber-a... dobro je pitanje da li je to nov nacin da se religija ponovo domogne javne sfere delovanja? Sada postoje prave male komune na netu, a mnoge verske zajednice upravo to koriste kao izvor novih vernika... * (06:22:24 ) Sita: {To Olja Milicevic} a imali su i ranije sabora izrazito antimodernistickog tona * (06:22:40 ) Sita: {To Olja Milicevic} npr Tridentski u XVI veku, pa I Vatikanski u XIX * (06:22:58 ) Sanja Nesic: {To Sita} wow koje znanje! * (06:23:01 ) Olja Milicevic: {To Sita} ali ja sam vise milsila na sadasnje vreme * (06:23:12 ) Sita: {To Bojan Vranic} svakako, ali kao ni u realnom svetu u modernoj i postmodernoj epohi ni na webu nece imati monopol * (06:23:35 ) Sita: {To Olja Milicevic} e, pa sadasnje vreme je posle II Vatikanskog sabora :) * (06:23:46 ) Olja Milicevic: {To Sita} :) * (06:24:26 ) Sita: {To Olja Milicevic} mada neki smatraju pontifikat jovana Pavla II a pogotovo Benedikta XVI kao reakcionarne u odnosu na II Vatikan * (06:24:56 ) Sita: Internet su, naravno, prve pocele da koriste razne protestantske denominacije * (06:25:07 ) Sita: a sada svi bez razlike * (06:25:10 ) Olja Milicevic: {To Sita} ja sam mislila da se samo Benedikt smatra reakcionarnim * (06:25:30 ) Olja Milicevic: {To Sita} zato sto MVZ zele da privuku sve vise vernika * (06:25:33 ) Sita: idite na nas sajt Vera Znanje Mir, tu imate bazu linkova svih religijskih sajtova Z Balkana (06:25:37 ) Dusan Milojevic: da, zar Jovan pavle nije progresivan? * (06:25:38 ) Bojan Vranic: {To Sita} hm, da, ali postoje zajednice koje broje jako veliko clanstvo... zamisli da se npr. katolicka crkva ustali na myspace-u... * (06:25:52 ) Sanja Nesic: {To Sita} da li mislis da to skodi ugledu crkve?

* (06:26:04 ) Sita: {To Dusan Milojevic} niko mu nije osporavao kontakte i tolerantan odnos prema drugim religijama (06:26:11 ) Olja Milicevic: {To Dusan Milojevic} to sam i ja mislila * (06:26:30 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ali mu neki zameraju konzervativan stav po pitanju doktrine ui odnosa unutar same Katolicke crkve * (06:27:02 ) Sita: {To Bojan Vranic} hej, prosurfuj malo po katolickom web-u, vrlo je bogat * (06:27:26 ) Sita: {To Sanja Nesic} sta, konzervativizam? (06:27:48 ) Dusan Milojevic: dobro, ali u odnosu na prethodne pape - da li je reakcionaran ili progresivan? * (06:27:50 ) Sanja Nesic: {To Sita} ma ne, mislila sam na to da svi sad imaju internet šprezentacije, sajtove itd. * (06:27:55 ) Sita: {To Sanja Nesic} mislis da steti ugledu crkava? * (06:27:57 ) Sanja Nesic: {To Sita} prezentacije * (06:28:09 ) Sita: {To Sanja Nesic} a to, pa sto bi to stetilo ugledu? * (06:28:26 ) Sita: {To Sanja Nesic} po meni vise steti ugledu ako nemas prezentaciju ili ako je losa:) * (06:28:30 ) Sanja Nesic: {To Sita} pa ni ja mislim da ne skodi, nego mi se ucinilo da ste to mislili * (06:28:50 ) Sanja Nesic: {To Sita} kad si rekao da koriste to svi bez razlike (06:29:00 ) Bojan Vranic: {To Sanja Nesic} Mislim da su net prezentacije prvenstveno namenjene mladima... za njih (nas) su takve stvari privlacne... * (06:29:02 ) Sita: {To Dusan Milojevic} uh, kako na koga, videces u Mirkovim i mojim tekstovima, dosta smo pisali o papama 19. i 20. veka (06:29:25 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} privlacno nam je mozda zato sto se dobro snalazimo (06:29:29 ) Bojan Vranic: {To Sanja Nesic} Samim tim nema sta da skodi ugledu * (06:29:31 ) Sita: {To Sanja Nesic} ma ne, samo kazem da su i drugi prevazisli prvobitnu odbojnost (06:29:32 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} to je nase vreme (06:29:44 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} i moja mama je mislila da su poruke dosadne dok nije naucila da ih kuca (06:29:48 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} :) * (06:29:49 ) Sita: {To Sanja Nesic} koja je karakteristicna za sve inovacije kod verskih zajednica, pa i tehnicke (06:29:53 ) Jovana Vurdelja: {To Bojan Vranic} Mislis da su ciljna grupa prezentacija pretezno mladi? * (06:30:13 ) Sanja Nesic: {To Sita} Kapiram :) * (06:30:37 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} za sada, jer su disproporcionalno zastupleni medju korisnicima interneta * (06:31:00 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} da, logicno... * (06:31:06 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ali to se u svakoj sredini prevazilazilo sa poboljsanjem infrastrukture i povecanjem broja korisnika interneta (06:31:08 ) Bojan Vranic: {To Jovana Vurdelja} Pa u sustini da... Starija generacija je drugacije vaspitana, ona se seca sta zanci odlaziti u crkvu jednom nedeljno... mladi nemaju takve obicaje pa su im prezentacije koje ce oduzeti svega 10-20 min privlacne

(06:31:36 ) Bojan Vranic: {To Jovana Vurdelja} barem dobar deo mladih * (06:31:38 ) Sanja Nesic: {To Sita} ali i pitanje je da li ta prezentacija moze da zameni bas odlazak u crkvu (06:31:47 ) Sanja Nesic: to je bio za bojana, pardon * (06:31:48 ) Sita: {To Bojan Vranic} jasno, nekada je religija bila glavno sredstvo socijalne interakcije, pogotovo u ruralnim sredinama (06:32:06 ) Jovana Vurdelja: {To Bojan Vranic} Da, sve instant:) (06:32:11 ) Dusan Milojevic: ja mislim da crkvi ne vredi nista prezentacija na internetu dok svoja nacela ne prilagodi modernom vremenu... * (06:32:18 ) Sita: {To Sanja Nesic} e, to je isto pitanje kao da li moze da zameni citanje knjige ili komunikaciju uzivo * (06:32:28 ) Sanja Nesic: {To Sita} upravo to (06:32:31 ) Bojan Vranic: {To Sanja Nesic} Naravno da ne moze... Ali zar ne mislis da nesto treba da te privuce da bi to i posetila? Mi smo generacija marketinga... * (06:33:01 ) Sita: {To Bojan Vranic} na webu je konkurencija implicitno ucitana u pravila igre (06:33:02 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} ma, da, razumemo se! to je prosto drugacije vreme, shvatanja... * (06:33:12 ) Sita: {To Bojan Vranic} ne moze niko da vas natera na sajt koji necete * (06:33:23 ) Sita: {To Bojan Vranic} kao ni da gledate tv kanal koji necete * (06:33:55 ) Sita: {To Bojan Vranic} eto i tv - ameri su prvi poceli sa teleevangelistima (06:34:12 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} sta mislis da bi crkva trebalo da prilagodi u odnosu na moderno vreme * (06:34:33 ) Bojan Vranic: {To Sita} Tako je... ali postoje i razlicite vrste marketinga, narocito onaj agresivni * (06:34:34 ) Sita: {To Sanja Nesic} a sta ti mislis :) (06:35:02 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} pa u principu, mislim da moderno vreme toliko ne smeta ako je neko pravi vernik * (06:35:05 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ako ce neka crkva da privuce vise vernika zasto npr ne bi stampala besplatne biltene i delila po gradu * (06:35:11 ) Sanja Nesic: {To Sita} to je bilo za tebe * (06:35:12 ) Sita: {To Bojan Vranic} naravno, i to ne samo u religijskoj sferi, ali se i ona u to uklapa sasvim "solidno" * (06:35:13 ) Sanja Nesic: {To Sita} pardon (06:35:14 ) Jovana Vurdelja: {To Bojan Vranic} Sad se o generaciji rodjeni 990-tih, tj 2000-tih govori kao o C genraciji...za razliku od X i Y * (06:35:17 ) Sanja Nesic: {To Sita} uvek se zeznem s tim (06:35:31 ) Dusan Milojevic: mislim da su njene dogme, recnik kojim se obraca zastareli i da ako nastavi da tupi o zabrani abortusa, moralu i slicnim stvarima nece imati bas toliko uspeha kod novih generacija i u nekom trenutku ce se pretvoriti u muzej (06:35:37 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} zar to ne rade jehovini svedoci (06:35:55 ) Bojan Vranic: {To Jovana Vurdelja} Ako moze pojasnjenje? :-) * (06:35:59 ) Sita: {To Bojan Vranic} zanimljivo da to rade uglavnom MVZ, verovatno da bi izbacile to M iz skracenice :) (06:36:19 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} pa ima u tome logike, ako posmatras s te strane

* (06:36:41 ) Sita: {To Bojan Vranic} a stampaju i ove velike, mada ih uglavnom dele po svojim hramovima * (06:36:45 ) Sita: {To Bojan Vranic} a i prodaju (06:36:54 ) Jovana Vurdelja: {To Bojan Vranic} C generacija, C kao pocento od reci "content" ( sadrzaj).....control, cash. connected. * (06:37:09 ) Bojan Vranic: {To Sita} prokleti kapitalisticki vernici... :-)))) (06:37:28 ) Bojan Vranic: {To Jovana Vurdelja} aaaaa... extra... ;-) * (06:37:43 ) Sita: {To Dusan Milojevic} a sta da radimo ako oni u tome vide sustinu svog postojanja pa nece toga da se odreknu? (06:38:03 ) Jovana Vurdelja: {To Bojan Vranic} Ops...puno pravopisnih greski. Sorry. Sve sto ima veze sa digitalnom tehnologiju se dovodi u vezu sa C genracijom..YOu tube, wikipedia, amazon...itd * (06:38:07 ) Sita: {To Dusan Milojevic} mislis li da bi im bilo bolje da promene doktrine ili da postanu muzeji? (06:38:34 ) Dusan Milojevic: mislim da bi bilo super da postanu muzej, ali se plasim da to nije moguce tek tako... * (06:38:43 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} da, koje su to generacije? (06:38:58 ) Dusan Milojevic: postmoderna generacija (06:39:02 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} cekajte, ali valjda ne "tupe" bas sve religije o abortusima i moralu koji se ne moze uklopiti u moderno vreme * (06:39:14 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} rodjene 1990-tih pa na ovamo.... (06:39:26 ) Dusan Milojevic: izvinjavam se, zaboravio sam da se ogranicim na pravlsavnu i katolicku crkvu * (06:39:28 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} sto se tice wikipedije, i ja sam C :) (06:39:44 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} da, u tom slucaju, one ce postati muzeji :) (06:40:07 ) Dusan Milojevic: * (06:40:14 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} .) * (06:40:18 ) Sita: {To Dusan Milojevic} delovalo mi je kao da to njihovo pretvaranje u muzej prepoznajes kao opasnost, pa im dobronamernoi savetujes da se modernizuju da bi to izbegli (06:40:20 ) Sanja Nesic: {To Dusan Milojevic} kako stavljas te smeskice (06:40:28 ) Dusan Milojevic: ahahahahaha (06:40:32 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} Pa kod nas pravoslavna crkva se izrazava svetosavski a opet ima sve veci broj vernika... (06:41:00 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} ovde desno na ovim linijama (06:41:15 ) Sanja Nesic: {To Olja Milicevic} aaaa vidi stvarno (06:41:20 ) Sanja Nesic: {To Olja Milicevic} (06:41:33 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} (06:41:41 ) Dusan Milojevic: ali mislim da je to svetosavlje samo dok kosovo konacno ne potvrdi svoju nezavisnot, i posle crkva nece moci da trazi inspiraciju u nacionalizmu i mitologiji, te ce se okrenuti veri - a nje medju vernicima nema bas mnogo (06:41:44 ) Jovana Vurdelja: {To Olja Milicevic} Kod mene ih nema? * (06:41:50 ) Sita: {To Bojan Vranic} sumnjam da se situacija kod nas i ostatku ist evrope moze tumaciti van konteksta postkomunistickog sindroma revitalizacije religije * (06:42:24 ) Sita: {To Dusan Milojevic} je li svetosavlje nacionalizam? (06:42:28 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} pa pored teksta gde kucas :)

(06:42:38 ) Sanja Nesic: {To Olja Milicevic} ok (06:42:41 ) Olja Milicevic: {To Jovana Vurdelja} pa pored teksta gde kucas :) * (06:42:49 ) Sita: {To Olja Milicevic} dosta bre cvetici i ostali bakraci :) (06:42:52 ) Olja Milicevic: {To Sanja Nesic} greska :) (06:42:53 ) Dusan Milojevic: svetosavlje je u poslednjih 20 godina instrumentalizovano u nacionalisticke svrhe (06:42:59 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} a sta ako se posle proglasenja nezavisnosti Kosova ogorman broj nacionalista okrene bas ka crkvi i nekom snu o "velikom krstaskom pohodu"? (06:43:00 ) Jovana Vurdelja: {To Olja Milicevic} (06:43:06 ) Jovana Vurdelja: {To Olja Milicevic} A -ha :) * (06:43:06 ) Sanja Nesic: {To Sita} (06:43:14 ) Jovana Vurdelja: {To Olja Milicevic} * (06:43:21 ) Sita: {To Dusan Milojevic} mislim da treba odvajati pojave i fenomene u drustvu i istoriji od njihove instrumentalizacije (06:43:27 ) Dusan Milojevic: mislim da se toga ne treba plasiti - fundamentalizam nikada nije bio deo pravoslavne crkve (06:43:27 ) Sanja Nesic: ok, ja necu vise (06:43:39 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} A ima 39,99 nacionalista :-) (06:43:54 ) Dusan Milojevic: ima ih i vise, videces za 10 dana * (06:43:54 ) Sita: {To Dusan Milojevic} u suprotnom bi svakog iskrenog levicara mogli da prozivaju za Gulag, Staljina, Mao ce Tunga i sl (06:44:07 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} pravoslane crkve mozda ne... politickih elita kad god je trebalo * (06:44:22 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ma provuce se svuda i fundamentalista (06:44:40 ) Dusan Milojevic: ali ne kao u islamu * (06:44:41 ) Sita: {To Dusan Milojevic} pitanje je samo koliko se oni uklapaju u osnovnu misiju svoje VZ * (06:44:43 ) Sanja Nesic: {To Sita} Znas li koliko otprilike ima ukupno razlicitih religija u svetu? (06:44:58 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} Mislis da agrument o broju crkava na kosovu ima bilo kakve veze sa crkvom? * (06:45:20 ) Sita: {To Dusan Milojevic} bas sam to hteo da kazem - Obraz je pravoslavan taman koliko Bin Laden musliman (06:45:22 ) Dusan Milojevic: bojane, ne razumem pitanje * (06:45:47 ) Sita: {To Sanja Nesic} uh, masa, imas na onim sajtovima u Refikovim linkovima (06:45:54 ) Dusan Milojevic: ali Obraz ne dela u ime vere, vec u ime otadzbine, zar ne? * (06:45:58 ) Olja Milicevic: {To Sita} objasni mi to molim te? * (06:46:08 ) Olja Milicevic: {To Sita} nisam razumela paralelu? * (06:46:13 ) Sita: {To Sanja Nesic} mada je i tih klasifikacija sijaset, pitanje je sta smatrati posebnom religijom * (06:46:21 ) Sanja Nesic: {To Sita} Mislim da nisam nasla, pa zato pitam. (06:46:30 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} Pa kada nasi politicari upotrebljavaju argument da je Kosovo nase jer ima veliki broj nasih crkava? Mislis da oni to rade da bi zastitili prava crkve na imovinu, ili veru?

* (06:46:30 ) Sanja Nesic: {To Sita} Ali naci cu negde * (06:46:37 ) Sita: {To Sanja Nesic} i o tome je bilo na forumu, npr da li pojedinacne pravosl crkve racunati posebno (06:46:56 ) Dusan Milojevic: oni to ne rade zbog crkve - bas ih briga za manastire... (06:47:03 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html (06:47:11 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} Pokusaj ovde.. * (06:47:19 ) Sita: {To Olja Milicevic} koliko je Osama autentican predstavnik islama, e toliko su i obrazlije pravoslavlja (06:47:22 ) Olja Milicevic: {To Dusan Milojevic} rade da bi zastitili sebe, a rade preko ledja crkve (06:47:31 ) Olja Milicevic: {To Dusan Milojevic} a da da :) (06:47:34 ) Olja Milicevic: {To Dusan Milojevic} u pravu si (06:47:36 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} Pa naravno... zato se verski fundamentalizam koristi iskljucivo u politicke svrhe (06:47:39 ) Dusan Milojevic: pa nije bas preko ledja, ima crkva veliku korist od toga * (06:47:53 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} e, taj :) (06:48:03 ) Dusan Milojevic: ali pravoslavnoj crkvi je fundamentalizam nepoznanica * (06:48:08 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} E super sto sam pogodila :) * (06:48:13 ) Sanja Nesic: {To Sita} 3500 (06:48:16 ) Dusan Milojevic: verski fundamentalizam * (06:48:19 ) Sanja Nesic: {To Sita} kaze profesor Cedomir Cupic * (06:48:23 ) Sanja Nesic: {To Sita} :) (06:48:30 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} Svaka religija je po svom karakteru fundamenalna... fundamntalizam je onda suvisna rec kada se opisuje religija * (06:48:43 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ona moze da ima koristi od toga, e sad neki u njoj to iskoriste a neki ne (06:48:45 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} A ti to onda nas samo testiras? :) * (06:48:53 ) Sanja Nesic: {To Sita} Ma ne! (06:48:54 ) Dusan Milojevic: ne slazem se - sta je sa verskim fundamentalizmom u islamu koji se budi 70-ih? * (06:49:00 ) Sanja Nesic: {To Sita} Nisam mogla da se setim * (06:49:06 ) Sita: {To Dusan Milojevic} evo vam primer Filareta koji je otvoreno podrzao cak DVA predsednicka kandidata * (06:49:08 ) Sanja Nesic: {To Sita} Pa pogledah u beleske sa njegovih predavanja (06:49:21 ) Sanja Nesic: {To Jovana Vurdelja} jovana to je za tebe bio odgovor (06:49:24 ) Dusan Milojevic: U pravu si, Sita - ali plasim se da koriste oni koji je trenutno vode * (06:49:28 ) Sanja Nesic: {To Sita} Izvini Sita (06:49:43 ) Jovana Vurdelja: {To Sanja Nesic} Shvatila sam. No problem. * (06:49:47 ) Sita: {To Bojan Vranic} uh, ipak je fundamentalizam dobio tu konotaciju nasilja, fanatizma, ne bih rekao da religija nuzno vodi tome (06:49:55 ) Bojan Vranic: {To Dusan Milojevic} Ali to je drustveni pokret... on koristi islam a ne koristi islam njega... mislim da ima razlike * (06:50:13 ) Sanja Nesic: {To Sita} jel problemcic da ja odem par min ranije? (06:50:16 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} slazem se

(06:50:21 ) Dusan Milojevic: potrazite film ISUSOVI VOJNICI - cisto da vidite razliku fundamentalizma i umerenog hriscanstva * (06:50:25 ) Sita: {To Sanja Nesic} e svaka mu cast gde ih prebroja :) * (06:50:41 ) Sita: {To Sanja Nesic} nije naravno * (06:50:52 ) Sanja Nesic: {To Sita} Imam neke obavezice * (06:50:57 ) Sanja Nesic: {To Sita} Ali super smo se ispricali * (06:50:59 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ima masa odlicnih filmova na te teme * (06:51:03 ) Sanja Nesic: {To Sita} onda poz profesora ako dodje sutra (06:51:13 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} jesus Camp u originalu`? * (06:51:19 ) Bojan Vranic: {To Sita} Ne mislim na to... svaka religija ima svoj fundament. Npr. katolicka crkva nece da se odrekne zabrane abortusa (06:51:21 ) Dusan Milojevic: upravo tako, oni koriste veru - pravoslavlje niko ne koristi na takav nacin, niko ne tumaci dogme na nacin da opravda terorizam... (06:51:31 ) Sanja Nesic: POZDRAV LJUDI * (06:51:31 ) Sita: {To Dusan Milojevic} pogledajte "Romero" o nadbiskupu u Salvadoru koji se protivio brutalnosti rezima i pokusao da spreci gradjanski rat (06:51:32 ) Dusan Milojevic: mislim da jeste - bio je na SLOBODNOJ ZONI (06:51:34 ) Sanja Nesic exited. * (06:51:37 ) Sita: {To Dusan Milojevic} naravno, ubijen je (06:51:47 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} Onda je to taj... * (06:52:57 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ne koriste dogme, ali secam se raznih uzasnih likova iz 92 i 93 koji su prelazak Bosnjaka na islam pre 400 godina malte ne objasnjavali kao uzrok toga da im se danas moze raditi sta se hoce * (06:53:39 ) Sita: ok, ima li jos nesto da vas zanima? * (06:53:53 ) Bojan Vranic: {To Sita} Slazem se :-). Svaka religija se moze zloupotrebiti, ili upotrebiti * (06:54:17 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Posto sam ja kasnila, samo da pitam, sta je sa profesorom`?:) * (06:54:33 ) Sita: {To Bojan Vranic} nemam ja nista protiv ni da se oni protive abortusu, ali sam protiv da se zbog toga on zakonom zabranjuje * (06:54:43 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} grip, naravno * (06:55:03 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} da se ovo desilo pre nedelju i po dana, ne bih ni ja bio u stanju da ga zamenim :( (06:55:10 ) Dusan Milojevic: Tako je! Konacno razdvajanje crkve i drzave! * (06:55:12 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Aa, I see... (06:55:24 ) Dusan Milojevic: mozda treba da kritikujemo drzavu, a ne crkvu :) (06:55:44 ) Olja Milicevic: mislim da je crkva kriva * (06:55:54 ) Sita: {To Dusan Milojevic} to je cak i vise, ne mora da znaci da razdvajanje mora da obezbedi npr. legalizaciju abortusa * (06:55:58 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Steta sto grip nije kao boginje, jednom prelezis i postanes imun:) (06:56:03 ) Bojan Vranic: {To Olja Milicevic} Drzava * (06:56:18 ) Sita: {To Dusan Milojevic} jer vz mogu da imaju veliki drustveni i politicki uticaj i kad su odvojene od drzave (06:56:51 ) Dusan Milojevic: da, zato je potrebno da drzava bude jaka da taj uticaj spreci - ako narusava ljudska prava i slicno...

* (06:57:21 ) Sita: e to sad ko je kriv, treba imati u vidu da su i drzava i crkva (e) heterogene ustanove, raznih sila i krugova ima unutar njih * (06:57:54 ) Sita: {To Dusan Milojevic} kod nas, Bogu hvala, abortus nije zabranjen kao u nekim evropskim zemljama (06:58:37 ) Dusan Milojevic: a da lise secas onog predloga zakona da se ta zabrana uvede? * (06:58:48 ) Sita: ok, hocemo da se razilazimo sada, a imate mene sa Mirkom sledece nedelje (06:58:49 ) Dusan Milojevic: i da o abortusu odlucuju pop, otac i sudija? (06:58:58 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} kad je to bilo? (06:59:01 ) Bojan Vranic: Hvala svima na inspirativnoj diskusiji, ja moram da idem. Pozdrav do sledeceg kuckanja. :-) * (06:59:05 ) Sita: {To Dusan Milojevic} daleko bilo, ciji bese predlog? (06:59:06 ) Dusan Milojevic: pre godinu dana (06:59:09 ) Bojan Vranic exited. * (06:59:15 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ko ga je podneo? (06:59:19 ) Dusan Milojevic: pa potekao je iz crkve... (06:59:26 ) Dusan Milojevic: nezvanicno (06:59:40 ) Dusan Milojevic: mislim da ga je NS predloila * (07:00:02 ) Sita: {To Dusan Milojevic} je li to neko unutar crkve govorkao o tome pa novine objavile, ili je proslo Sinod pa postalo zvanican predlog? (07:00:35 ) Dusan Milojevic: provericu pa ti javljam sledece nedelje - da ne govorim napamet (07:00:42 ) Olja Milicevic: idem ja, zdravo svima * (07:00:42 ) Sita: {To Dusan Milojevic} da to me zanimalo, koja stranka, jer bi crkva kao predlagac morala da ide na narodnu inicijativu, ne znam tacno koliko potpisa treba (07:00:48 ) Dusan Milojevic: ali to je bio predlog u parlamentu (07:01:00 ) Olja Milicevic exited. * (07:01:02 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ok, mozemo i o tome sledece nedelje (07:01:04 ) Jovana Vurdelja: meni nije poznato.. (07:01:19 ) Dusan Milojevic: proverio bih sada, ali sam u Minhenu, pa ne mogu... (07:01:23 ) Jovana Vurdelja: Pozdrav svima, do sledece nedelje * (07:01:24 ) Sita: uzivajte narode, nadam se da je bilo zanimljivo (07:01:30 ) Jovana Vurdelja exited. (07:01:31 ) Dusan Milojevic: bilo je cool * (07:01:34 ) Sita: {To Dusan Milojevic} super! (07:01:36 ) Dusan Milojevic: vidimo se (07:01:50 ) Dusan Milojevic exited. 25. I 2008.

(04:35:28 ) Sita entered the room. (04:55:31 ) Kristina Andjelic entered the room. (04:56:10 ) Kristina Andjelic: cao (04:57:14 ) Aleksandar Trudic entered the room. * (04:57:40 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Zdravo, Sita nije problem da sada budem na sesiji?

(04:57:44 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. (04:57:55 ) Mijodrag Bogicevic: Cao * (04:57:55 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Cao, naravno da nije * (04:58:22 ) Sita: na zalost profesor nam je i veceras bolestan pa cu ga opet ja zamenjivati kao juce * (04:58:22 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Imam problema sa zdravljem, necu dugo ostati....zao mi je. * (04:58:42 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ooo, nisam jedini....i profesor je bolestan. * (04:58:43 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} je li i kod tebe grip? ja sam bio bas bolestan pre nedelju i po dana * (04:58:48 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} da. * (04:59:17 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} uzas, svi su bolesni * (04:59:43 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} procice...mora. * (04:59:49 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} jesu li profesorova objasnjenja malo ublazila tvoj otpor njegovoj terminologiji? (05:00:10 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} Ne daj se * (05:00:30 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} :) jesu.ili ja previse naucno posmatram sve ili je nesto drugo.... (05:00:33 ) Kristina Andjelic: {To Aleksandar Trudic} ja nisam stigla da ucestvujem u debati na forumu, ali moram da se pridruzim kritici terminologije uprkos razjasnjenjima (05:00:43 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} hvala * (05:00:54 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ha, i on kaze da pristupa naucno :) * (05:01:26 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} sta znam, i ja sam na BOSu prisustvovao slicnim nesporazumima (05:01:37 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} koliko znam, Sita svih onih 5 principa naucnog saznanja svuda vaze, zar ne? (05:01:54 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} i zar ne, koleginice? * (05:02:02 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ja sam imao bas zescih teminoloskih pa i diskursivnih sporova sa psiholozima (05:02:06 ) Kristina Andjelic: {To Aleksandar Trudic} e evo paralele sa onim nacionalnim manjinama * (05:02:16 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a posle sam sa nekima od njih i knjige napisao :) * (05:02:33 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} neka si. * (05:02:49 ) Sita: {To Kristina Andjelic} gde tu nalazis problem? * (05:03:05 ) Sita: {To Kristina Andjelic} oko poredjenja etnickih i verskih manjina i vecina? (05:03:10 ) Kristina Andjelic: {To Aleksandar Trudic} ako je u Srbiji nacionalna manjina recimo Bosanac, to je gledano u odnosu na srpsku nacionalnost, a ako je islam manjina, znaci ona je to u odnosu na pravoslavlje, sto nas vraca na ono o "pravim" verama i slicno (05:03:23 ) Nevena Pejic entered the room. (05:03:37 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima! * (05:03:51 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ne znam, ja pravoslavlje u Srbiji ne bih nazvao pravom verom kad se bavim njome naucno, ali bih je nazvao vecinskom (05:03:52 ) Mijodrag Bogicevic: Da li je geografija religije posebna nauka u okviru geografije ili pripada nekoj drugoj?

* (05:04:05 ) Sita: {To Kristina Andjelic} kao i katolicizam u Italiji ili Hrvatskoj (05:04:09 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} da, zato sam hteo da i ti prisustvujes debati i sa pravne tacke gledista (05:04:33 ) Aleksandar Trudic: {To Kristina Andjelic} ako sam dobro zapamtio da si pravnik po struci.... * (05:04:34 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} generalno pripada drustvenoj geografiji * (05:04:50 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} a naravno da se preplice sa drugim disciplinama koje se bave religijom * (05:04:52 ) Kristina Andjelic: {To Sita} mislim da se ne moze to poredinisam mislima na pravu veru vec evo nacionalne manjine su postavljene kao takve u odnosu na neki stub poredjenja, konkretno da li imate nacionalnost drzave u kojoj zivite * (05:05:27 ) Kristina Andjelic: {To Sita} a u odnosu na sta postavljate manjine i vecine u religiji? * (05:05:58 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mislis nacionalnost drzave u smislu njenog zakonskog priznavanja u ustavu? * (05:06:24 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ili faktickog vecinskog statusa utvrdjenog popisom? * (05:07:02 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ne nego mislim Srbin u Srbiji i npr. Bosanac u Srbiji pri cemu Bosanac kaze da ima srpsko drzavljanstvo ali je po nacionalnsoti bosanac * (05:07:06 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} koliko sam ja shvatio, geografe zanima ovo drugo * (05:07:31 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Postojeli neka istrazivanja o uticaju religije na zivot i rad u Srbiji? * (05:07:43 ) Sita: {To Kristina Andjelic} e pa tu je razlika izmedju razlicitih koncepata nacije * (05:07:59 ) Sita: {To Kristina Andjelic} npr da li postoji nacija Svajcarac? u etnickom smislu * (05:08:06 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Mislim, to je predmet te nauke * (05:08:09 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ili Kanadjanin (05:08:10 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} postoji o uticaju religije na omladinu. * (05:08:40 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ima istrazivanja prof. Zorice Kuburic iz Novog Sada * (05:08:52 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ima tog rada na drugom CIRelovom sajtu * (05:08:53 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} to sam i ja mislio. (05:08:56 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} Da li postoje razlike u uticaju * (05:09:09 ) Kristina Andjelic: {To Sita} e pa ne znam, moram da priznam, ali kod nas je to generalno osetljivo pitanje nacionalnosti i cini se da su stvari prilicno postavljene na nacin koji sam dala u primeru (05:09:28 ) Nevena Pejic: Ja sam rodjena u Bosni, ali ne kazem da sam bosanka po nacionalnosti, niti sam tako mislila dok sam zivela u SA * (05:09:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} po meni nije problematicno da se popisima utvrdjuje etnicka i verska struktura stanovnistva i da se naucnici time bave * (05:10:01 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a hoce li nesto od te strukture uci i u zakone, to je pitanje politike

(05:10:03 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} prof Kuburic je htela da utvrdi drustveno-inegrativnu funkciju religije na omladinu ovde. (05:10:26 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} ok ali kod nas su nacionalne manjine oni koji nisu Srbi, a ko su religijske manjine? (05:10:39 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} u smislu uticaja religije na vaspitanje, obrazovanje i porodicne odnose. * (05:10:43 ) Sita: {To Nevena Pejic} pa to je ta razlika u shvatanjima nacije - etnicki ili drzavno * (05:11:47 ) Nevena Pejic: {To Sita} Da, da, na to sam i mislila * (05:11:49 ) Sita: {To Kristina Andjelic} to vec nije zakonska kategorija nego mogu naucnici da posmatraju vecine , manjine (npr male verske zajednice) u skladu sa svojom metodologijom (05:12:11 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} E to me zanima. Postije li razlike u tom smislu npr. izmedju pravoslavlja i islama? (05:12:44 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Mislim da se u ovoj studiji vise koncentrisala na uticaj adventizma na omladinu. (05:13:00 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Tek sam krenuo da je citam.... * (05:13:04 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ok, dakle moguca su razlicita gledista u odnosu na razlicitu metodologiju * (05:13:10 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a ako bi se sada naucnici, pre svega iz drustv nauka fokusirali na to je li neka tema u nekom drustvu visoko konfliktna ili osetljiva, cini mi se da tu najvise gubi nauka i njena neutralnost (05:13:24 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} Ok. Kako se zove, da nabavim i ja * (05:14:01 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} to koja vera vise utice na omladinu ne zavisi samo od religijskih faktora (05:14:12 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Zove se ``Religija, porodica i mladi`` Dr Zorica Kuburic. Sjajna studija. Mislim da je cak i jedina takvog tipa u Srbiji. * (05:14:35 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} npr mnoge stvari koje se pripisuju islamu uslovljene su vise drustvenim okolnostima u isl zemljama * (05:14:47 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} to smo cini mi se jos kod Alibasica pominjali (05:14:49 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} A da citao sam to * (05:15:11 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} cini mi se da ona jedina kod nas radi ta istrazivanja * (05:15:21 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} nesto i Dragoljub Djordjevic iz Nisa * (05:15:24 ) Kristina Andjelic: {To Sita} inace, vezano za islam, ima navoda da zaista jeste religija koja raste po broju vernika, i u Evropi, ali da vise nije u pitanju dolazak muslimana iz istocnih zemalja vec iz Afrike, i recimo kada je u pitanju Francuska, tu su direktno imale uticaja posledice kolonijalnog sistema, konkretno Francuska - Tunis (05:15:45 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Jesi li citao takodje njenu studiju ``Vera i sloboda-verske zajednice u Jugoslaviji``? (05:16:04 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} E to nisam * (05:16:16 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Sita, ne mogu da nadjem nista od njegovih studija...

* (05:16:25 ) Sita: {To Kristina Andjelic} naravno, u Francuskoj iz Magreba, V Britaniji iz Pakistana i Bangladesa * (05:16:28 ) Kristina Andjelic: {To Sita} a ta pomeranja imaju zaista puno posledica na celokupne drustvene odnose, s tim sto nisam sigurna da je tu pitanje religije toliko bitno koliko samo pitanje odnosa pram doseljenicima * (05:16:37 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Mislim na D. Djordjevica. * (05:16:51 ) Sita: {To Kristina Andjelic} u Holandiji iz Indonezije, a jedino dolazak Turaka u Nemacku nema kolonijalnu predistoriju (05:17:08 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Nije lose. Uradjena je po poglavljima, vise razlicitih istrazivanja. * (05:17:35 ) Sita: {To Kristina Andjelic} i tu se religija cesto instrumentalizuje, sa raznih strana * (05:18:01 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mada ima i inicijativa da bas religija pomogne u pomirenju * (05:18:21 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ali na zalost oni losi primeri su vidljiviji i medijski atraktivniji * (05:18:31 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da, ali ja zaista nemam podatke o tome koliki je procenat odnosa religija, ali cini mi se da se najavljuje da islam vise nikako nece moci da se posmatra kao neka manjina (05:18:40 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Imas tu i o verskim objektima, ucenju veronauke u skolama.... * (05:18:49 ) Sita: {To Kristina Andjelic} pa dobro, kako gde * (05:19:05 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ipak je u ovim vecim evropskim zemljama izrazita manjina * (05:19:23 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Mene vise zanima uticaj religije na zivot i rad ljudi na odredjenoj teritorije. U profesorovim tekstovima se navodi da se geog. relig. time bavi. Pa sam mislio da ima nesto konkretno * (05:19:40 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mada brojna, da se i ja tako izrazim mada je i zbog tog pojma doslo do zabune * (05:20:00 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da sto se tice medija i medijskih manipulacija i odnos prema religiji, to je isto tako interesantno pitanje kao i uticaj medija na demokratiju i iskazivanja prave volje naroda * (05:20:02 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} to bih morao njega da pitam * (05:20:23 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mada iz istorije znam da religijski faktori dosta uticu na oblikovanje prostora * (05:20:38 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} npr crkva je uvek u centru sela ili grada i slicno (05:21:02 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Nabavi Vebera za pocetak. ``Protestantska etika i duh kapitalizma``.Imas i ``Kritika klerikalizacije Srbije`` u izdanju CK u Novom sadu. * (05:21:15 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} A prostor utice na ljude * (05:21:17 ) Sita: {To Kristina Andjelic} da, mi bar imamo iskustva sa time, mada je to izrazito planetarna pojava * (05:21:40 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} to, Veber je izvanredan primer (05:21:53 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} Procitao sam Duh kapitalizma od Vebera...

(05:21:57 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Moja koleginica treba da radi studiju o prostoru, religiji i uticaju iste na ljude. * (05:22:05 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mada neki smatraju da je prenaglasio znacaj religijskog faktora * (05:22:22 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ja sam vise tipovala na medije u SAD i koje oblike tamo to poprima, ali sigurno da ovi prostori nisu daleko, pogledajte samo jedan isti dogadjaj u razlicitim novinama (05:22:32 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} pa dobro, za ono vreme je sjajno napisana. * (05:22:37 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a ima i misljenja da je protestantska etika vise posledica, a ne uzrok kapitalizma * (05:22:48 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} jeste * (05:23:12 ) Sita: {To Kristina Andjelic} da, narocito posle 11. IX * (05:23:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a i po Evropi me brine pristup medijima svim konfliktima gde su medju ucesnicima i muslimani (05:23:56 ) Aleksandar Trudic: {To Mijodrag Bogicevic} Ja sam radio teorijsku studiju iz sociologije religije-odnos jezika i religije. (05:24:00 ) Mijodrag Bogicevic exited. * (05:24:25 ) Sita: {To Kristina Andjelic} poucen iskustvima iz nasih 90ih, uvek se plasim masovne histerije i kolektivizacije krivice (ili kolektivne amnestije u smislu - nasi su uvek ok) (05:24:30 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. * (05:25:02 ) Kristina Andjelic: {To Sita} st ose tice toga, ne znam koliko je to u skaldu sa temom, ali bilo je reci da je posle NATO bombardovanja i daljeih dogadjaja Srbija propustila da prakticno "plati" dobru medijsku reklamu, i da smo generalno predstavljeni u jako losem svetlu bez da se cuje nasa strana price * (05:25:36 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ja nisam za to da bude samo nasa, ali sve sto se desava ima vise aspekata posmatranja, zar ne? * (05:25:54 ) Sita: {To Kristina Andjelic} dobra prezentacija po meni (pa i cele nacije) ne moze da sama proizvede neki kvalitet koji ne postoji * (05:26:05 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ali pomaze da se do maximuma iskoriste postojeci * (05:26:24 ) Kristina Andjelic: {To Sita} e to sam upravo htela da dodam :) * (05:26:28 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a nacelno, naravno - treba da se cuju sve strane * (05:26:50 ) Sita: {To Kristina Andjelic} tu primecujem u raznim sredinama iste tendencije (05:26:56 ) Nevena Pejic: Interesantno je da recimo mesto rodjenja moze uticati na poimanje pakla- Eskimi smatraju da je pakao hladno i mracno mesto, dok Jevreji misle da pakao vecna vatra... * (05:27:21 ) Sita: {To Kristina Andjelic} malo me plasi sve sto se dogadja oko rata protiv terorizma jer mi neki obrasci bas lice na one iz ex YU 90ih (05:27:28 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} :) ovo je neverovatno interesantno! (05:27:40 ) Aleksandar Trudic: Moracu da Vas napustim. Idem kod lekara... * (05:27:41 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da naravno * (05:27:50 ) Sita: {To Nevena Pejic} da, svako prema svom iskustvu (05:27:51 ) Kristina Andjelic: {To Aleksandar Trudic} pozdrav

* (05:27:59 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} drzi se! (05:28:04 ) Mijodrag Bogicevic: {To Aleksandar Trudic} Ima i jedan zanimljiv tekst "Relig. kao faktor politicke kulture i ekonom. razvoja" od Irene Ristic. Preporucujem. Brzo ozdravi * (05:28:11 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} hvala na kratkom ali konstruktivnom ucescu (05:28:19 ) Aleksandar Trudic: pozdravljam vas sve. Vidimo se na forumu. Hvala (05:28:27 ) Nevena Pejic: {To Aleksandar Trudic} Pozdrav, brz oporavak * (05:28:55 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ciji je clanak, gde se mioze naci? (05:29:07 ) Aleksandar Trudic exited. (05:29:21 ) Kristina Andjelic: {To Mijodrag Bogicevic} da, i ja bih volela da procitam taj clanak * (05:30:04 ) Sita: {To Nevena Pejic} jos 1 primer za uticaj sredine: ne verujem da bi Muhamed uveo tabu na svinjetinu da je ziveo u avganistanskim ili bosanskim planinama (05:30:26 ) Mijodrag Bogicevic: Ima na netu u pdf formatu. Institut drustvenih nauka * (05:30:34 ) Sita: {To Nevena Pejic} a i tamosnji muslimani moraju da postuju tabue uslovljene cini mi se klimom Arabije * (05:30:44 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} e hvala! * (05:31:36 ) Sita: jeste li isli na onaj clanak na wikipediji gde se vidi mapa sa stepenom religioznosti evrope * (05:31:49 ) Nevena Pejic: {To Sita} Pa da, sigurno se moze govoriti o jakom uticaju sredine, samo ne treba samo njega uzimati u obzir.. * (05:32:22 ) Sita: {To Nevena Pejic} nikako, ni jedan izolovani faktor, to je kod svih drustvenjaka velika metodoloska greska * (05:32:36 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ne znam je li i kod pravnika :) (05:32:46 ) Kristina Andjelic: {To Mijodrag Bogicevic} :) * (05:33:16 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da bi se napravila neka bas dobra studija na bilo koju temu koja zahteva analizu neke drutvene pojave najbolje bi bilo oformiti tim * (05:33:36 ) Kristina Andjelic: {To Sita} cinjenica je da svako vuce na ono sto je njemu blisko, naviknes se da tako poimas stvari * (05:34:14 ) Sita: {To Kristina Andjelic} e, a to trazi pare...zato je svaka 3 vest u novinama "americki naucnici su otkrili..." cudo se i srpskim naucnicima ne omakne tako cesto * (05:34:42 ) Sita: {To Kristina Andjelic} da, pogotovo su kod nas cini mi se podignuti vertikalne pregrade medju strukama (05:34:45 ) Nevena Pejic: {To Kristina Andjelic} Da, ja sam recimo isla na jako zanimljiv kurs, gde je postojala saradnja izmedju pravnika i filozofa. Interdisciplinarna saradnja moze samo obogatiti istrazivanje i znanje * (05:34:54 ) Sita: {To Kristina Andjelic} to na BOSu pokusavamo da prevazidjemo * (05:34:57 ) Kristina Andjelic: {To Sita} nisu samo pare problem, ali dobro, neka to ostane jedna lepa ideja i dobra zamisao * (05:35:13 ) Sita: {To Nevena Pejic} u cijoj je to bilo organizaciji? * (05:35:44 ) Nevena Pejic: {To Sita} Filozofski fakultet u Bg, to je profesor koji sada radi u Australiji * (05:35:45 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da, to je jako zanimljivo, recimo ovde mroam da priznam da se ja nisam bas mnogo bavila ovom temom, razmisljanja na forumu i ovde - to mi je fenomenalno da procitam

* (05:35:54 ) Sita: {To Kristina Andjelic} rekao bih - pare su nuzne ali ne i dovoljne, cesto ljudi pa i institucije ne umeju da ih potrose na konstruktivan nacin * (05:36:25 ) Sita: {To Nevena Pejic} pohvalno, dok sam ja bio na FFu, toga nije bas bilo * (05:36:59 ) Kristina Andjelic: {To Sita} o multidisciplinarnim studijama se dosta prica, verovatno ce u buducnosti biti jos vise toga * (05:37:18 ) Sita: do skora je postojala i Alternativna akademska mreza * (05:37:33 ) Sita: tu je bilo jako lepih multidisciplinarnih kurseva * (05:37:42 ) Nevena Pejic: {To Sita} Iskreno, ja sam bila odusevljena, samo sto je steta sto nema vise takve saradnje.Ali cini mi se da polako neke stvari menjaju * (05:37:45 ) Sita: isao je i jedan BOSovski - Religija i drustvo * (05:38:03 ) Sita: {To Nevena Pejic} sta je bila tema? * (05:38:09 ) Kristina Andjelic: {To Sita} to nas polako vracas na temu :) * (05:38:28 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ma sve je ovo tema, u sirem smislu * (05:38:49 ) Sita: {To Kristina Andjelic} dosta vas je i konstatovalo da nije znalo da postoji geografija religije * (05:38:49 ) Nevena Pejic: {To Sita} Stvaranje novih drzava, problem secesije * (05:39:02 ) Sita: {To Kristina Andjelic} to je bas zato sto je interdisciplinarna oblast * (05:39:30 ) Sita: {To Nevena Pejic} uau, pa eto to je bas u vezi sa onim konceptima nacije koje smo pominjali * (05:39:42 ) Sita: {To Nevena Pejic} a tek sto su nacije geografski uslovljene! * (05:40:08 ) Kristina Andjelic: {To Sita} e a evo o medijima i saznanjima o nasoj zemlji, imala sam prilike da chatujem sa jednim momkom iz Tunisa koji studira u Francuskoj (zato sam navela bas taj primer, posto znam nesto o tome i iz "neformalnih" izvora), uglavnom, znao je puno toga o Srbiji ali se veoma iznenadio da ovde ima puno pravoslavaca * (05:40:23 ) Nevena Pejic: {To Sita} Hm, ako vas zanima mogu staviti i neke tekstove na blog, koje imam na racunaru * (05:40:31 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a sta je mislio, koga ima? * (05:40:47 ) Sita: {To Nevena Pejic} hajde molim te, bilo bi super! * (05:41:03 ) Kristina Andjelic: {To Sita} znao je da su hriscani ali pravoslavce nije povezivao sa nama * (05:41:05 ) Nevena Pejic: {To Sita} Ok! Nema problema * (05:41:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} e, sad, ni mnogi hriscani razlicitih crkava nisu bas upoznati sa time ko su siiti a ko suniti i koja je razlika * (05:41:56 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a mnogima se cini da su te razlike u stvari male, da je to isto * (05:42:11 ) Sita: {To Kristina Andjelic} tako verovatno i neki muslimani posmatraju hriscane * (05:42:20 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a i jedni i drugi budiste itd. * (05:42:51 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da, ali cudno je bilo u tome sto je imao dosta znanja o nasoj zemlji, cak je znao ljude koji su ziveli ovde i slicno * (05:43:11 ) Sita: {To Kristina Andjelic} verujem da su nekome iz Kameruna Bugari i Svedjani vrlo slicni kao sto su i Japancu verovatno Mozambik i Senegal isti * (05:43:19 ) Kristina Andjelic: {To Sita} generalno, to je zanimljivo i u tom smislu koliko je religija bitna

(05:43:35 ) Mijodrag Bogicevic: {To Kristina Andjelic} To je interesantno, jer obicno i neznaju gde je Srbija * (05:43:43 ) Kristina Andjelic: {To Sita} koliko se na to zaista obraca paznja i koliko ima samo formalnih vernika * (05:44:08 ) Sita: {To Kristina Andjelic} njena socijalna relevantnost varira, mozda taj covek ima iskustva i informacije iz vremena nesvrstane SFRJ, kad je to zaista bilo u 2. planu * (05:44:38 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ali zato pomenes YU, a kod nekih samog Tita * (05:44:53 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} To jeste * (05:44:53 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} i samo se ozare, narocito stariji * (05:46:00 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} to je prirodno, verujem da bi vecina ovdasnjih 40godisnjaka na pitanje da navedu nekog indijskog politicara pomenula Indiru Gandi, koja je pokojna skoro cetvrt veka, a ne sadasnjeg premijera (05:46:01 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} vezano za stvaranje novih drzava, da li je to propraceno nekom vrstom "odabira" nove vere ili se tu samo "naslede" odnosi koji su vec postojali na tom prostoru, generalno? * (05:46:19 ) Sita: {To Kristina Andjelic} od slucaja do slucaja * (05:46:30 ) Sita: {To Kristina Andjelic} nekada osvajaci prime veru potcinjenih (05:46:32 ) Nevena Pejic: {To Kristina Andjelic} Zavisi (05:46:36 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} da li ima nekih primera kojih bi sada mogla da se setis? * (05:46:37 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a nekad im nametnu svoju * (05:46:48 ) Sita: {To Kristina Andjelic} nekada prime sa trece strane i jedni i drugi (05:46:55 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} iz novije istorije * (05:47:02 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a nekada nema ili osvajanja ili nametanja i promene vere * (05:47:35 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ciljas na nesto konkretno? (05:48:15 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} nemam skriveni plan, samo sam upoznata sa daljom istorijom, noviji primeri mi nisu dobro poznati, volela bih da imam tu informaciju * (05:48:18 ) Sita: {To Kristina Andjelic} u novijoj istoriji religija nije bas toliko bitan formativni faktor kod nacija, mada cesto nije ni nebitna * (05:48:34 ) Sita: {To Kristina Andjelic} zanima li te neski poseban deo sveta? * (05:48:52 ) Sita: {To Kristina Andjelic} imas primere Indije i Pakistana koji su nastali iz razloga verske podele (05:48:54 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} uopsteno me zanima (05:49:11 ) Nevena Pejic: {To Kristina Andjelic} Jao, sad mi je malo stao mozak, a i nismo toliko isticali religijski faktor. Recimo govorili smo o Biafri, ali smo vise pricali o tome koliko je bitna podrska nekih zemalja da bi nova zemlja opstala * (05:49:19 ) Sita: {To Kristina Andjelic} pa etnogeneza Juznih Slovena je verskki determinisana u velikoj meri (Srbi, Bosnjaci, Hrvati) * (05:49:40 ) Sita: {To Kristina Andjelic} onda Englezi i Irci - podela medju njima je vise verska nego etnicka (05:49:42 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} i nacionalno

(05:50:07 ) Kristina Andjelic: {To Nevena Pejic} inace bas dobra tema! jedva cekam da vidim tekstove * (05:50:40 ) Sita: {To Kristina Andjelic} slucaj Biafre je cini mi se vise bio etnicka podela nego verska, mada Nigerija jeste verski podeljena zemlja, bilo je i gadnih incidenata (05:51:05 ) Nevena Pejic: {To Kristina Andjelic} Govorili smo i o Kvebeku, * (05:51:10 ) Kristina Andjelic: {To Sita} ne ovo nacionalno je bilo za nase prostore * (05:51:40 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ima i slucaj kod drugih Slovena - granica Poljaka i Belorusa je prakticno religijska * (05:52:01 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Bio je i jedan zanimljiv dugogodi[nji konflikt u Svajcarskoj - slucaj Jure * (05:52:07 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a kod nas su verske podele tokom 19. veka postepeno prerasle u nacionalne * (05:52:09 ) Kristina Andjelic: {To Sita} a konkretno, kada su u pitanju africka plemena koja i dalje zive postujuci neke paganske obicaje, sta mislite, da li ce i procenjeno kada doci do uticaja vecinskih vera na njih? * (05:52:22 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} podseti me molim te (05:52:32 ) Vesna Adic entered the room. * (05:53:02 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ne znam za neke konkretne procene, ali ima pripadnika tih religija dosta * (05:53:18 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a sada ipak nema potpuno izolovanih delova ni u Africi * (05:53:43 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mislim da ako nisu do 20 veka pokrsteni ili islamizovani da imaju dobre sanse da opstanu * (05:53:59 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Davno je bilo, 1947, ali je resavan 30 god. Jura se odvojila od kantona Bern * (05:54:12 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} iz verskih razloga? * (05:54:23 ) Kristina Andjelic: {To Sita} jedna moja drugarica je izrazila stav da se oni sacuvaju bas izolovano da bi zadrzali autenticnost * (05:54:46 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} Svajcarska je inace i verski heterogena a ne samo etnicki, ali eto jedne succesful story :) * (05:55:14 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Na severu su bili Francuzi- katolici, a na jugu protestanti (05:55:18 ) Kristina Andjelic: {To Mijodrag Bogicevic} da Svajcarska ima toliko specificnosti i jedan je vrlo interesantan primer na vise nivoa * (05:55:42 ) Sita: {To Kristina Andjelic} moguce, globalizacija ce svakako i njihov identitet staviti na iskusenja, a teze im je odoleti kad je veliko siromastvo * (05:55:47 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Mada nije religiski razlog jedini * (05:56:24 ) Sita: e, molim vas da napravimo pauzu od 5 min jer stizu ljudi za drugu sesiju i u chat room i kod mene u ucionicu * (05:56:34 ) Sita: a vi mozete ostati ako hocete, ok? (05:56:38 ) Kristina Miletic entered the room. * (05:56:48 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Vazi, pozdarav svima * (05:57:06 ) Sita: hvala svima na debatici, nadam se da je bila zanimljiva (05:57:24 ) Kristina Andjelic: e pozdrav svima i "videcemo" se na forumu (05:57:32 ) Nevena Pejic: Ok, veliki pozdrav svima... Bilo je interesantno

(05:57:33 ) Kristina Miletic: Dobro vece postovani profesore Secibovic (05:57:49 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} nema Secibovica, Sita ga menja :) (05:57:59 ) Kristina Andjelic exited. (05:58:06 ) Nevena Pejic exited. (05:58:09 ) exited. (05:58:27 ) Mijodrag Bogicevic: Gde ste Vesna i kristina M (05:58:45 ) Vesna Adic: {To Mijodrag Bogicevic} evo, spremni za raspravu :) (05:58:45 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} znam, salim se :) (05:59:18 ) Mijodrag Bogicevic: Bas sam hteo prof da postavim par pitanja, ali... (06:00:01 ) Vesna Adic: {To Mijodrag Bogicevic} iskreno, posto je meni disciplina potpuno nepoznata, vise mi danas odgovara da se "rasplinjujemo" :) (06:00:08 ) Kristina Miletic: {To Mijodrag Bogicevic} Pa slobodno postavi Siti * (06:00:32 ) Sita: {To Vesna Adic} a mozda bas da se fokusiramo :) (06:00:40 ) Kristina Miletic: Pozdrav svima * (06:00:48 ) Vesna Adic: {To Sita} e, steta :) (06:01:02 ) Mijodrag Bogicevic: {To Kristina Miletic} Vec sam postavio, ali je rekao da bi morao za neka pitanja da konsultuje prof. Ja sam iz predhodne grupe * (06:01:11 ) Sita: {To Vesna Adic} ma dobro, tema je zaista siroka, tice se mnogih stvari (06:01:23 ) Milan Svilar entered the room. * (06:01:28 ) Sita: {To Vesna Adic} i one debate po forumu su bile zanimljive (06:01:43 ) Milan Svilar: Cao svima (06:01:47 ) Mijodrag Bogicevic: Idem i ja. Cao * (06:01:51 ) Sita: {To Vesna Adic} jeste bilo oko terminologije nesporazuma, ali ste i vi iznosili zanimljive primere (06:01:53 ) Mijodrag Bogicevic exited. * (06:01:56 ) Vesna Adic: {To Sita} se dalo primetiti * (06:02:20 ) Vesna Adic: {To Sita} greska, pojede mi pola posta * (06:02:35 ) Sita: {To Vesna Adic} na primer ono o razlici izmedju monoteistickog i istocnjackog shvatanja religije * (06:03:06 ) Vesna Adic: {To Sita} mislis na Japan, sto je Mara napisala? * (06:03:13 ) Sita: {To Vesna Adic} visestruka pripadnost Kineza i Japanaca, bas je u kontrastu sa hriscanskim i islamskim shvatanjem * (06:03:21 ) Sita: {To Vesna Adic} da to * (06:03:36 ) Sita: {To Vesna Adic} a razlikuje se i od Indije i Jugoistocne Azije * (06:03:56 ) Sita: {To Vesna Adic} e kazi, sta se dalo primetiti? * (06:04:31 ) Vesna Adic: {To Sita} da se ja nisam sporazumela sa tekstovima * (06:05:05 ) Sita: {To Vesna Adic} ima dosta tog statistickog pristupa, ali on je u geografiji neizbezan * (06:05:19 ) Vesna Adic: {To Sita} kako to da mi ne radi auto scroll, uzas?! * (06:05:50 ) Sita: {To Vesna Adic} meni je zanimljivo kad ljudi pristupaju svako iz svog ugla kad dodju na BOS, a onda otkriju da postoje i druge struke sa svojim pristupima i terminima * (06:06:24 ) Vesna Adic: {To Sita} da, to je vrlo korisno, mislim da sam ja ispravila neke svoje predrasude i naucila stosta kod vas * (06:06:39 ) Sita: {To Vesna Adic} moras da drzis misem :)

* (06:07:03 ) Sita: {To Vesna Adic} ali odmah cu staviti celu debatu na forum cim zavrsimo * (06:07:32 ) Vesna Adic: {To Sita} nego, da te pitam,da li geografija religije proucava i pojavu da jedna te ista religija moze mnogo da se razlikuje na razlicitim geografskim lokacijama, zbog starijeg nasledja – meni je bas taj aspekt price mnogo zanimljiv! * (06:07:44 ) Sita: zamislite sad kad su razlike medju strukama tolike koji su to kulturoloski sokovi u kontaktima razlicitih religija ili civilizacija * (06:08:08 ) Sita: {To Vesna Adic} naravno, to je inkulturacija * (06:08:34 ) Sita: {To Vesna Adic} skoro je svestenik Vlada Vukasinovic pricao o tome na Studiju B pred pravosl Bozic * (06:08:49 ) Vesna Adic: {To Sita} npr. postoji berbersko pleme u Sevrenoj Africi, (Ouled Nail) koje je primilo islam, i u kome devojke zaradjuju za miraz trbusnim plesom prilikom koga se skidaju gole, i posle nemaju nikakvih problema da nadju muzeve – niko to ne smatra za nemoralno, pa sad uporedite to sa npr. S.Arabijom! * (06:09:05 ) Sita: {To Vesna Adic} u vezi sa prihvatanjem paganskih obicaja u pravoslavlju * (06:09:24 ) Sita: {To Vesna Adic} eto, klasican primer (06:09:40 ) Vesna Adic exited. (06:10:06 ) Kristina Miletic: Sito, a jel znas jos neki primer drasticnog odstupanja od iste religije zastupljene na razlicitim prostorima? * (06:10:09 ) Sita: {To Vesna Adic} a kako i ne bi bilo toga kad je islam dominantan i na Malajskom arhipelagu i na Kosovu i u delovima Subsaharske Afrike i u Centralnoj Aziji (06:10:17 ) Vesna Adic entered the room. (06:10:24 ) Vesna Adic: ispade ja * (06:10:24 ) Sita: {To Vesna Adic} a o hriscanstvu sa svim njegovim varijantama da ne govorimo * (06:10:57 ) Sita: {To Kristina Miletic} pa eto, kod Srba je uslo elemenata iz slovenskog paganizma (06:11:26 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} meni je posebno zanimljiv taj famozni badnjak - on bi trebalo uz neke cisto paganske obicaje da se sece, zaliva vinom ili sl. a danas mozes da ga kupis sa bar kodom, u Maxi-ju :) * (06:11:40 ) Sita: {To Kristina Miletic} u nekim katolickim sredinama na Mediteranu su se lepo inkulturalizovali karnevali koji su u stvari potekli od pocasti rimskim bogovima * (06:12:10 ) Sita: {To Vesna Adic} he, juce je neko pominjao elektronsku crkvu u Italiji * (06:12:22 ) Sita: {To Vesna Adic} i to katolicku, a ne neke male VZ * (06:12:22 ) Vesna Adic: {To Sita} ima i u Grckoj neki hriscanski hram u koji na odredjeni praznik donose zmije - kao lekovito je! A znamo konotaciju zmije u hriscanstvu * (06:13:00 ) Sita: {To Vesna Adic} mnogo mi je jak primer iz Prokuplja koji mi je opisao drugar * (06:13:21 ) Sita: {To Vesna Adic} deo tamosnjih Roma su muslimani, ali dzamije nema jos od 1878 * (06:14:03 ) Vesna Adic: {To Sita} postoji li neka pod-disciplina geografije religije koja se bavi Biblijskom geografijom (kao sto ima npr. Biblijska arheologija)? Npr. Jordanci misle da su utvrdili tacnu lokaciju Mojsijeve smrti i to im je turisticko mesto, ali izgleda da se ne slazu svi sa njima

* (06:14:06 ) Sita: {To Vesna Adic} sta oni rade - odu na njene rusevine, imaju svest o tome da to ima neke veze sa njihovim identitetom, ali onda pale tamo svece sto je ekskluzivno hriscanski obicaj! * (06:14:35 ) Vesna Adic: {To Sita} izvini, mislila sam da si zavrsio, iako mi je delovalo nepotpuno malo pre * (06:14:38 ) Sita: {To Vesna Adic} uh, vrlo je razvijena, ima biblijskih atlasa i na netu (06:14:40 ) Milan Svilar: Sta rade onda jYanimljivo * (06:15:10 ) Sita: {To Vesna Adic} a sporova kod geografa i istoricara nikad dosta, sta je gde bilo, ko je u pravu :) * (06:15:34 ) Vesna Adic: {To Sita} ali verovatno ima mnogo nedoumica oko lokacija? moracu malo da surfujem po tim sajtovima (06:15:39 ) Ivan Djekic entered the room. * (06:15:53 ) Vesna Adic: {To Sita} aha, upravo si mi odgovorio, thanks * (06:15:55 ) Sita: {To Vesna Adic} samo se nedoumicama i bavimo :) * (06:16:15 ) Sita: {To Ivan Djekic} cao, profesor nam je bolestan pa ga ja zamenjujem * (06:16:23 ) Vesna Adic: {To Sita} koja hriscanska frakcija ima najvise uspeha u pridobijanju pristalica u Africi? * (06:16:55 ) Sita: {To Vesna Adic} razne protestantske denominacije, ima to veze i sa time ko je gde bio kolonijalni gospodar * (06:17:27 ) Vesna Adic: {To Sita} a severno-africki muslimani, da li su suniti ili shiiti? * (06:17:31 ) Sita: {To Ivan Djekic} Ivane, malo pre sam pomenuo jednu pricu iz Prokuplja * (06:17:35 ) Vesna Adic: {To Sita} mislim, ko je vecina * (06:17:39 ) Sita: {To Ivan Djekic} zanima me ima li jos toga danas * (06:17:49 ) Sita: {To Ivan Djekic} deo tamosnjih Roma su muslimani, ali dzamije nema jos od 1878 * (06:18:01 ) Milan Svilar: {To Sita} da li znas kako se zavrsio incident sa papom i studentima u rimu? * (06:18:09 ) Ivan Djekic: {To Sita} Rayne protenstatnske sekte su prili;no pokretljive, i jedva ;ekaju d aotkriju neko pleme pa d aih prosvetle. * (06:18:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} sta oni rade - odu na njene rusevine, imaju svest o tome da to ima neke veze sa njihovim identitetom, ali onda pale tamo svece sto je ekskluzivno hriscanski obicaj * (06:18:21 ) Kristina Miletic: {To Sita} A mene recimo zanima ta pojava da se jedna religija potpuno razlicito dozivljava i propoveda danas, gde ima najizrazitijih, dijametralnih suprotnosti? * (06:18:23 ) Sita: {To Milan Svilar} kazi nam koji? (06:18:24 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} imas na mom blogu tekst o tome (06:19:09 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} hvala (06:19:15 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} pogledacu (06:19:49 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} o.k. :) ukratko, otkazao govor, a onda su ga u nedelju podrzali silni ljudi na trgu ispred Sv. Petra * (06:19:50 ) Sita: {To Kristina Miletic} nema u teologiji, ali ima u religijskoj praksi (06:19:54 ) Ivan Djekic: Ima li neko kontakta sa zen budizmom, i prelaskom u zen u Bg. * (06:20:07 ) Sita: {To Kristina Miletic} ako se pojave teoloske, doktrinarne razlike tada se verska zajednica cepa

(06:20:12 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} imam ja poznanika, ali ne znam kako je presao * (06:20:28 ) Sita: {To Kristina Miletic} kao kod hriscana raskoli Rima i Carigrada ili Reformacija (06:20:29 ) Kristina Miletic: da, da na to i mislim, na religijsku praksu * (06:20:40 ) Sita: {To Kristina Miletic} kod muslimana suniti i siiti (06:20:48 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Da li je ukljuèen u zajednicu, ili samostlano je došao do tog aprekoknjiga. (06:21:08 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} da toliko znam, ali ne znam nista posebno o samim razlozima posete i protestu studenata (06:21:21 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ukljucen, ide na okupljanja, isao je i u inostranstvo, ali ne prica puno o tome, a meni glupo da ga gnjavim * (06:21:29 ) Sita: {To Kristina Miletic} a obicajnost je u religiji ipak u drugom planu u odnosu na doktrinu, makar zvanicno (06:21:51 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} I ja imam jednu prijateljicu, ali je pona uglavnom veznan za knjige. (06:22:01 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} e, za to ces morati da procitas moj blog :)...oterali su ga zbog neke izjave o Galileju (06:22:45 ) Milan Svilar: ok, hvala jos jednom za informacije * (06:22:59 ) Sita: {To Ivan Djekic} budizam je kod nas prisutan uglavnom preko naucne i popularne literature * (06:23:03 ) Ivan Djekic: {To Sita} Koje su religije prve monoteistièke ili politeistièke, pošto rzalièiti izvori razlièlito gorovr * (06:23:06 ) Kristina Miletic: {To Sita} hvala Sito * (06:23:25 ) Sita: {To Ivan Djekic} u evropskim zemljama koje su imale budisticke kolonije ima i pravih, zivih budistickih zajednica * (06:23:48 ) Sita: {To Ivan Djekic} a kod nas je bilo pre rata, to smo u jucerasnjoj debati pominjali * (06:24:04 ) Vesna Adic: {To Sita} imam ja sliku te pagode, ko ’oce * (06:24:24 ) Sita: {To Ivan Djekic} koliko znam politeisticke, pre judaizma nije bilo monoteizma * (06:24:51 ) Sita: {To Vesna Adic} gde bese, je li u M.M. Lugu? (06:25:02 ) Milan Svilar: da, ako za religiju uzmemo totemizam i animizam * (06:25:06 ) Ivan Djekic: {To Sita} Na bogloslovskom fakultetzu se uèi d asu prve monoteistièke. * (06:25:07 ) Sita: {To Vesna Adic} stavi je na blog ako je u elektr. formi (06:25:22 ) Milan Svilar: onda definitivno * (06:25:36 ) Vesna Adic: {To Sita} stavicu, ali mi neko rece da je nesto blize centru...nije mi u secanju M.M lug... * (06:25:37 ) Sita: {To Milan Svilar} da, a prakticno ih svi religiolozi tretiraju kao religije * (06:26:10 ) Vesna Adic: {To Sita} gledala sam emisiju o Japancima-pravoslavcima – dali su oni produkt ruskog misionarenja? * (06:26:15 ) Sita: {To Ivan Djekic} koja bi po tom kurikulumu bila najstarija religija? (06:26:48 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} Koji zive u Japanu? * (06:26:49 ) Ivan Djekic: {To Sita} Ne znam, sad trtenutni, imam tu knjigu kod sebe.

* (06:26:51 ) Sita: {To Vesna Adic} da, pominjao je Srecko Karaburmu, ali mi se cini da je nesto malo dalje na tu stranu * (06:27:03 ) Sita: {To Vesna Adic} mozda Mirijevo, ipak je ono tada bilo selo (06:27:09 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} ne, nego bas Japanci :) * (06:27:19 ) Sita: {To Vesna Adic} a tesko da su Kalmike, nomadske stocare, naselili u gradu * (06:27:26 ) Vesna Adic: {To Sita} i sada je :) ja sam tamo (06:27:44 ) Vesna Adic: {To Vesna Adic} mislim, podstanar * (06:27:49 ) Sita: {To Vesna Adic} da, da, rusko misionarenje * (06:28:08 ) Ivan Djekic: {To Sita} Pozivaju se na neka plemena koja imaju svesto o vrhovnom biæu. * (06:28:19 ) Sita: {To Vesna Adic} znam kako ti je, ja sam u Zarkovu :) * (06:28:45 ) Vesna Adic: {To Sita} onda je tebi gore, jer treba da se zaglavis kod Sajma :)...elemsta vi mislite o predlogu proslog pape da se Evropa u ustavu EU definise kao hriscanska * (06:29:02 ) Sita: {To Ivan Djekic} koliko znam, imaju predmet istorija religije (pored istorije crkve), ne verujem da je tako los program tog predmeta * (06:29:05 ) Ivan Djekic: {To Sita} Što se tièe misionarenja ja mislim da je Grèko, oni su mnogo aktivniji od Rusa kad je u pitnaju misionarenja. * (06:29:55 ) Sita: {To Ivan Djekic} nije uvek bilo tako, dok je Rusija bila prilicno mocna, a Grci jos uvek bez bogate dijaspore u SAD (06:30:00 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} mislim da su Rusi isli u osvajacko misionarenje...oni su par puta i ratovali sa Japanom - nek me Sita ispravi, ako gresim on je istoricar * (06:30:01 ) Ivan Djekic: {To Sita} Nisma ni rekoa d aje loš. (06:30:06 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} Ja se ne zalazem za to, za konfesionalno odredjenje Evrope * (06:30:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} a i Japan je u pitanju, ipak je on veoma daleko za Grke * (06:30:30 ) Sita: {To Ivan Djekic} koliko znam, oni vise rade u Africi, mislim da ima tamo i Srba misionara (06:30:40 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} da Rusi su ratovali sa Japanom (06:30:40 ) Milan Svilar: Nikad se nez zna, Grci su ludi * (06:30:42 ) Sita: {To Ivan Djekic} uglavnom u Istocnoj, Kenija i okolina (06:30:59 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} Grci su ludi ?!?!? * (06:31:03 ) Sita: {To Kristina Miletic} ratovali, a i trgovali, kako gad (06:31:04 ) Ivan Djekic: {To Kristina Miletic} Ratovi i misionarenja u zatvorenom Japanu, teško idu zajendo * (06:31:20 ) Sita: {To Vesna Adic} sali se covek, u prenesenom znacenju * (06:31:41 ) Vesna Adic: {To Sita} o.k. :) * (06:31:56 ) Sita: {To Ivan Djekic} zato ih je i veoma malo preobraceno, tek posle drugog sv rata dosta ima protestantskih misija (06:32:00 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Sala mala (06:32:07 ) Kristina Miletic: {To Ivan Djekic} da, ali uzmi u obzir geografsku distancu! * (06:32:17 ) Sita: {To Ivan Djekic} a Rusi tada vec nisu bili u nekoj zelji za misionarenjem :)

(06:32:49 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Japance je veoma tesko preobratiti zbog njihovog sinto identiteta koji je duboko usadjen u japasko bice (06:32:54 ) Ivan Djekic: {To Kristina Miletic} Posle oktobarske revolucije misionarenj je bilo moguæe i u Rusiji akomoli (06:32:57 ) Milan Svilar: svima * (06:32:58 ) Sita: {To Ivan Djekic} Japanci su katolicke misionare proterali (bilo je i mucenja i ubijanja) sredinom 17. veka kad je uspostavljen sogunat * (06:33:28 ) Vesna Adic: {To Sita} cula sam da u Francuskoj postoji "opasan" manjak katolickih svestenika...sta mislite o buducnosti hriscanstva kao vecinske religije u Evropi? * (06:33:32 ) Sita: {To Vesna Adic} da, a zanimljivo je da oni nisu imali potrebu da misionare * (06:33:56 ) Vesna Adic: {To Sita} a ko ? * (06:34:08 ) Sita: {To Vesna Adic} Japanci, da sire sintoizam (06:34:08 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Treba d abud ezamenjeno svetovnom religijom - ateizmom. * (06:34:28 ) Sita: {To Vesna Adic} a manjak svestenika nije samo u Fr, laicizacija je panevropski trend * (06:34:46 ) Vesna Adic: {To Sita} mozda je njihov sintoizam kao judaizam - ne pozdravlja se misionarstvo? * (06:34:51 ) Sita: {To Vesna Adic} pogotovo u razvijenijem delu, zato se debatuje o ukidanju celibata * (06:35:30 ) Sita: {To Vesna Adic} da, etnicki vezana religija, nije univerzalisticka po karakteru i pretenzijama kao neke druge (06:35:46 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} hmmm, zavisi sta je uzrok ateizma (06:36:00 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Misionarenje je tekovina Starog Rima, i tek je kasnije uvedeno u hrišæanstvo, a u judeizma g anema. * (06:36:17 ) Sita: {To Ivan Djekic} a sta treba da bude zamenjeno cime - zato i pravimo skolu tolerancije da spojimo ljude koji imaju razlicita shvatanja o tome * (06:36:30 ) Sita: {To Vesna Adic} da, razni su i ateizmi (06:36:31 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Št amisliš pod tim ka dpitaš za uzrok ateizma. (06:37:18 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} pa, recimo komunisticki ateizam je bio zamenjivanje vere nekom drugom ideologijom koja je funkcionisala na isti nacin kao vera * (06:37:37 ) Ivan Djekic: {To Sita} Mislim na ateizam, koa svetovnu religiju, zasnovanom na nauènom pogledu na svet. * (06:37:45 ) Sita: {To Ivan Djekic} mada ne mogu da se setim nekog rimskog paganskog misionarenja, meni se cini da je to pocelo sa hriscanstvom * (06:37:54 ) Sita: {To Ivan Djekic} doduse u vreme Rimskog carstva (06:38:02 ) Milan Svilar: |Slazem se sa sitom (06:38:08 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} pa dobro, ja se u stvari i ne slazem sa tobom da treba da nestane religije, i da je sve u nauci * (06:38:12 ) Ivan Djekic: {To Sita} Skor sma slušao na tv u nekoj nauèno istorijskoj emisiji, o misionarenju. (06:38:27 ) Kristina Miletic: slazem se sa Vesnom

* (06:38:35 ) Sita: {To Vesna Adic} to je posebno pitanje, i vecno, jesu li religija i nauka kompatibilne (06:38:41 ) Milan Svilar: Ne sl;azem se sa kristinom (06:38:46 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Upravo ja to i kažem, ateizam i jeste religija. (06:39:09 ) Milan Svilar: Salim se:-( (06:39:10 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ne, hvala :) * (06:39:21 ) Sita: {To Ivan Djekic} pazi, mozda su u pitanju hriscanske misije, ipak je Rim postao hriscanska drzava u 4. veku * (06:39:41 ) Sita: {To Ivan Djekic} pa su iz Carstva pokrsteni Etiopljani, Jermeni, Goti... (06:39:54 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} nije stvar u tome da li bog posotji ili ne, veæ ima pun stet stvair koje s eodnose na morla i koje treba zasnovait na nauci. * (06:40:29 ) Sita: {To Ivan Djekic} to bi bio cist scijentizam ili mozda pozitivizam * (06:41:18 ) Ivan Djekic: {To Sita} Hrišæanstvo je judejska sekta, judeji nemaju misionarenje, tek kasnije hrišæanstvo prima misoonarenjod starih grka. (06:41:21 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} mislim da nista ne sme da se namece na nekom sirem planu, bilo nekla religija, bilo ateizam. svaka individua neka odlucuje za sebe * (06:41:31 ) Ivan Djekic: {To Sita} Misonoarenj je veznao za stojike * (06:41:51 ) Sita: {To Ivan Djekic} e, hvala * (06:42:17 ) Sita: {To Ivan Djekic} nisam znao za stoike, za grcki paganizam mislim da je takodje bio klasicna etnicka religija (06:42:40 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} A sta su stoici misionarili? * (06:42:51 ) Sita: {To Milan Svilar} stoicizam :) (06:43:04 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} Ivane, u judaizmu postoji uverenje da zajednica snosi odgovornost za postupke pojedinaca, zato oni ne zele da zovu ljude koji nisu spremni da postuju 613 zapovesti, da ne bi opteretili citavu zajednicu grehom...osim toga judaizam je etnicki monoteizam, ako primis veru, primio si i pripadnost narodu, ali prelazak (giur) jeste moguc * (06:43:52 ) Ivan Djekic: {To Sita} Svi oni su imali neke svoje škole i neka svoja uèenja koja su širili. ne samo stojiic, veæ razne grupe u pred Helensk period, i za vreme helenskog perioda. * (06:44:13 ) Sita: {To Milan Svilar} nisam neki strucnjak za antiku, ali koliko se secam ceo stoicizam je pojava koja korespondira sa jacanjem spiritualnosti u Rim carstvu pa i u grckim zemljama pred pojavu hriscanstva (06:44:21 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} Da lai to nisu bila religijska ucenja, vec fise filozofska * (06:44:54 ) Ivan Djekic: {To Sita} Vezano je za helenizam * (06:45:35 ) Ivan Djekic: {To Sita} U tom vremneu to je biloi slièno. Malo kasnije je Plotih zamalo platonba pretvorio u spasioc asveta. * (06:45:35 ) Sita: {To Ivan Djekic} jasno, mada mi se cini da vec u helenistickom periodu opada kontemplacija o apstraktnim temama * (06:46:05 ) Sita: {To Ivan Djekic} filozofija se personalizuje, vezuje za ljudske sudbine i smisao zivota, ne toliko za otkrivanje sustine sveta * (06:46:06 ) Vesna Adic: {To Sita} za helenizam je vezan ogroman religijski sinkretizam i to je mnogo zanimljivo...kako mislis opada?

* (06:46:37 ) Sita: {To Ivan Djekic} taj trend se nastavio prakticno sve do uspostavljanja dominacije religije javnim zivotom celog mediterana * (06:46:53 ) Ivan Djekic: {To Sita} To je vreme turbulencija, haosa (propadan je polisa) * (06:47:20 ) Sita: {To Ivan Djekic} upravo to, Platon se nastavlja kod Plotina u hridsc, verziji * (06:47:40 ) Sita: {To Ivan Djekic} to je prelaz sa ciste filozofije u sfere blize religiji * (06:47:49 ) Ivan Djekic: {To Sita} Da (06:47:52 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} misticizam (06:48:16 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} Sjedinjenje sa Bogom u ekstazi, to je vrhovni cilj ljudskog postojanja (06:48:22 ) Ivan Djekic: {To Milan Svilar} Uporedo s atim u hrišæanstvu se javlja veliki broj gnosistièkih sekti. (06:48:35 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} Znam (06:48:51 ) Ivan Djekic: {To Milan Svilar} Stalno zaboravljanje predhodnog dan,jeste cilj ljudskog postojanja. * (06:49:01 ) Sita: {To Ivan Djekic} da, trebalo je sadasnjoj oficijelnoj varijanti nekoliko vekova da se kodifikuje na vaseljenskim saborima (06:49:37 ) Milan Svilar: Da tek od halkedonskog sabora (06:49:44 ) Ivan Djekic: {To Milan Svilar} Ovo naše vreme pred ulazak u EU, jednako je vremeu ulaks u veliku Helensku državu. * (06:49:46 ) Sita: e to je sad subjektivno sta je vrhovni cilj ljudskog postojanja, ponavljam, zato i pravimo skolu tolerancije :) * (06:50:35 ) Sita: {To Ivan Djekic} mogu li takva poredjenja da se prave sto se kaze - jedan na jedan? * (06:50:51 ) Kristina Miletic: {To Sita} A sta mislis o dominaciji neke druge religije u Evropi? Jel postoji tendencija da hriscanstvo bude zamenjeno islamom? * (06:50:52 ) Sita: {To Ivan Djekic} neki na primer porede SAD sa Rimom (06:50:56 ) Ivan Djekic: {To Milan Svilar} Sartr je rekao egzistencija postoji pre esencije * (06:51:17 ) Sita: {To Kristina Miletic} tesko u dogledno vreme, ipak je brojcana premoc hriscana ogromna * (06:51:37 ) Sita: {To Ivan Djekic} a Hrist je rekao obratno :) * (06:52:10 ) Ivan Djekic: {To Sita} U kom obliku. * (06:52:16 ) Sita: {To Kristina Miletic} mada se danas svi drustveni procesi brze odvijaju, pa i demografska slika, etnicka, verska... * (06:52:40 ) Sita: {To Ivan Djekic} nisam teolog pa da sad citiram, ali celo hriscanstvo se svodi na to * (06:53:12 ) Sita: {To Ivan Djekic} da je Bog ta esencija koja prethodi pojedinacnim ljudskim egzistencijama, cak ih i omogucava (06:53:17 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} meni se cini da je u Evropi OGROMAN broj onih koji su samo nominalno hriscani...i da mladje generacije cesto traze nesto drugo sto ce ih vise vezati...tako da se ja ne bih iznenadila takvim promenama * (06:53:37 ) Kristina Miletic: {To Sita} ok, recimo broj Hriscana stagnira, dok se broj Muslimana rapidno povecava, pa sam zato i pitala * (06:53:52 ) Sita: {To Vesna Adic} ima toga zaista, ali ne verujem da ce bas masovno prigrliti islam * (06:54:12 ) Ivan Djekic: {To Sita} Kakav je odnos islam prema ateizmu.

(06:54:14 ) Kristina Miletic: mozda neku drugu religiju? * (06:54:15 ) Vesna Adic: {To Sita} pa, dobro, mozda ce se "rasuti" na razne druge religije * (06:54:19 ) Sita: {To Vesna Adic} uostalom, i budizam je bio vrlo popularan od 60ih pa sad i nije bas u ekspanziji u Evropi (06:54:30 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} Ubiti ateistu (06:54:43 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} u 2 reci (06:54:52 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} smartni greh * (06:55:02 ) Sita: {To Kristina Miletic} ta tendencija postoji definitivno, samo mislim da su razlike u ciframa tolike da ne ocekujem skoru promenu tog tipa * (06:55:18 ) Sita: {To Kristina Miletic} pre mozda ateizaciju i sekularizaciju koja je vec odmakla (06:55:21 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} bolje da si hriscanin ili jevrej, ali ateista crno ti se psise samo idi u iran i reci to (06:55:37 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} bio si? * (06:55:38 ) Sita: {To Kristina Miletic} a ne bi me cudilo da slicni procesi kroz par decenija zahvate i islamski svet (06:55:48 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} ne ali sam cuo.. (06:55:54 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} pricaju ljudi.. * (06:55:59 ) Kristina Miletic: {To Sita} da, slozila bih se s tobom (06:56:27 ) Milan Svilar: {To Ivan Djekic} Salim se, ali sto se tice irana, ljudska prava su stvarno na veoma niskom stupnju * (06:56:32 ) Sita: {To Ivan Djekic} ima i kod muslimana nekih specificnih ideolosko religijskih "koktela" - npr. Gadafijev islamski socijalizam * (06:56:41 ) Vesna Adic: {To Sita} naravno da hoce, cim kod njih dovoljno prodre konzumentski nacin zivota * (06:57:07 ) Sita: {To Ivan Djekic} to nije sekularizam turskog ili alzirskog tipa, nego bas islamski socijalizam, i to u totalitarnoj verziji * (06:57:39 ) Vesna Adic: {To Sita} e, da, ima li po nasim bibliotekama ta njegova "zelena knjiga" ako se tako zove neki mnogo bitan manifest koji je on napisao...bas bih volela da posetim "dzamahiriju" :) (06:57:40 ) Ivan Djekic: {To Milan Svilar} Sekularizam = skrivena rauka ateiuizma. Ateizam - razblažena religija * (06:58:36 ) Sita: {To Ivan Djekic} dakle sekularizam je skrivena ruka razblazene religije? * (06:59:06 ) Sita: {To Vesna Adic} probaj u libijskoj ambasadi, sigurno ce biti odusevljeni sto se neko zanima * (06:59:19 ) Vesna Adic: {To Sita} :) * (06:59:42 ) Sita: {To Vesna Adic} a zahvatice i njih ti procesi svakako, moj je utisak da se sire koncentricnim krugovima iz Z Evrope i S Amerike, gde su nastali * (07:00:03 ) Sita: zna li neko sta znaci dzamahirija? (07:00:24 ) Milan Svilar: ne zna * (07:00:24 ) Ivan Djekic: {To Sita} Srbija posle pobede radikala * (07:00:30 ) Kristina Miletic: {To Sita} ne * (07:00:34 ) Sita: {To Ivan Djekic} :)))))

* (07:00:44 ) Vesna Adic: {To Sita} bas sam u NYT headlines koji dobijam na mail citala o skupim svadbama u Avganistanu, i gledala snimke koliko je sve fancy...bas postaju slicni zapadnom modelu * (07:00:54 ) Sita: jednostavno - republika! (07:01:09 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} ne, bicemo Srbistan tada :) (07:01:31 ) Kristina Miletic: :) * (07:01:36 ) Sita: {To Vesna Adic} joj, svuda se nesto menja, ali sam uveren da ce ti procesi u Avganistan u punom smislu stici medju poslednjima * (07:02:24 ) Sita: elem, dzamahirija znaci samo republika na arapskom, vidite li kako reci dobijaju razne konotacije zavisno od trenutne situacije (07:02:45 ) Milan Svilar: Zanimljivo * (07:02:57 ) Sita: ups, ubismo termin:) (07:03:08 ) Milan Svilar: nego, jeste li culi da je mrkonjic dao podrsku tadicu? * (07:03:20 ) Vesna Adic: {To Sita} meni je najveca ironija bila kad se u posetu Gadafiju uvalio onaj kapitalista gazda Megatrenda i utrapio Moameru pocasni doktorat...valjda nemaju pojma koga su primili u posetu... * (07:03:29 ) Sita: ako nemate nista protiv, da se zaustavimo sada, i onako je sledeca nedelja Mirkova i moja, moze? * (07:03:45 ) Vesna Adic: {To Sita} vazi, ali sledece nedelje cete bez mene... * (07:03:58 ) Sita: {To Vesna Adic} a bio mu i Sarkozi, i to je zanimljivo :) * (07:04:07 ) Sita: {To Vesna Adic} ides negde? (07:04:14 ) Milan Svilar: Salim se * (07:04:40 ) Vesna Adic: {To Sita} imam onu radionicu "Jevrejska umetnost i tradicija" od 9h-19h (07:05:03 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Šta je to i kad i gde, mene zanima (07:05:15 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} A gde je pohadjas? (07:05:42 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Pošalji nek mateijale ako ih imaš u el. formi (07:05:46 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} pa, na zalost, odvija se samo na filozofskom fakultetu u BG, organizator katedra za ist. um. (07:05:52 ) Milan Svilar: cao.. (07:06:10 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Jaoo... (07:06:14 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} jos uvek nema materijala, mozete na sajtu faksa da vidite program, trajace 2 nedelje (07:06:35 ) Vesna Adic: {To Vesna Adic} a naknadno ce se stampati mozda ispredavani materijal (07:06:47 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} a da li mogu i uljezi da se prikljucwe:) (07:06:53 ) Milan Svilar exited. (07:06:55 ) Vesna Adic: {To Vesna Adic} ima 5 kurseva - a ja naravno idem na sve! (07:07:09 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} prikljuce sorry (07:07:13 ) Ivan Djekic: {To Vesna Adic} Da li su on-line (07:07:42 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} pa, kao frka je za mesta, ali ne na svim kursevima - ti dodji, verovatno ce moci da se slusa, ali ne verujem za sertifikat. imas raspored na sajtu FF, "informacije o radionicama" (07:07:58 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} ok, hvala! (07:08:01 ) Vesna Adic: {To Ivan Djekic} nije radionica on-line nego uzivo (07:08:12 ) Ivan Djekic: cao

(07:08:14 ) Kristina Miletic: Pozdrav svima! (07:08:21 ) Kristina Miletic exited. (07:08:23 ) Ivan Djekic exited. (07:08:42 ) Vesna Adic: pozdrav svima, nedostajace mi skloice, imaci manje vremena za nju izmedju 27.1-10.2. (07:08:50 ) Vesna Adic: skolica, pardon * (07:09:15 ) Vesna Adic: {To Sita} gle, nema nikog! Pozdrav onda tebi, Sito! (07:09:22 ) Milos Bukvic entered the room. (07:09:32 ) Milos Bukvic: Ima li koga (07:09:43 ) Milos Bukvic: Ja sam izgleda zakasnio (07:09:51 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} ti si pomerao sat unapred ili sta :) (07:09:52 ) Milos Bukvic: Izvinjavam se (07:10:10 ) Milos Bukvic: Ne nego mi je nesto iskrslo * (07:10:18 ) Sita: {To Vesna Adic} pozz (07:10:31 ) Vesna Adic exited.

Religija i politika, Mirko Popović I Milan Sitarski 31. I 2008.

(05:55:45 ) Sita entered the room. (05:57:07 ) Mirko Popovic: Da pozelim dobor vece svim sagovornicima (05:57:24 ) Mirko Popovic: iako ih je za sada samo dvojica * (05:57:27 ) Sita: {To Mirko Popovic} Samo jos da dodju (05:58:34 ) Srecko Petrovic entered the room. (05:58:50 ) Srecko Petrovic: Dobro vece svima :) (05:59:05 ) Marijana Petrovic entered the room. (05:59:07 ) Mirko Popovic: Srecko dobor vece (05:59:22 ) Mirko Popovic: Dobro vece Marijana * (05:59:23 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cao narode * (05:59:28 ) Sita: {To Marijana Petrovic} takodje (05:59:35 ) Marijana Petrovic: Pozdrav svima, dobro vece (05:59:48 ) Srecko Petrovic: Sta ima ljudi? Guzva nesto danas? :) (06:00:29 ) Bojan Vranic entered the room. (06:00:44 ) Mirko Popovic: Ovde kod nas i nije nadams e da ce nas za nekoliko minuta biti vise (06:00:47 ) Cane exited. (06:00:49 ) Bojan Vranic: Zdravo svima :-) (06:00:59 ) Srecko Petrovic: {To Bojan Vranic} Zdravo Bojane (06:01:07 ) Olja Milicevic entered the room. (06:01:17 ) Marijana Petrovic: {To Bojan Vranic} zdravo * (06:01:20 ) Sita: Ok, cini mi se da nas ima kriticna masa, da pocinjemo? (06:01:32 ) Olja Milicevic: zdravo (06:01:39 ) Marijana Petrovic: {To Olja Milicevic} zdravo (06:01:58 ) Mirko Popovic: Najpre se svima izvinjavam zbog greski u pisanju koje su posledica kuckanja na tudjoj tastaturi i zelje da komentari stgnu sto pre (06:02:17 ) Mirko Popovic: A cini mi se i da smo postigli kriticnu masu za pocetak debate * (06:02:32 ) Mirko Popovic: {To Sita} Sta kaze sef parade? * (06:02:41 ) Sita: {To Mirko Popovic} idemooo!!! (06:02:53 ) Srecko Petrovic: Ja sam sigurno dostigao kriticnu masu, imam 100 kg :) * (06:02:58 ) Sita: Zao mi je sto nisam stigao da se osvrnem na sve komentare (06:03:12 ) Mirko Popovic: Vasi komentari na forumu su bili odlicni, zao mi je sto nisam stigao da prokomentarisem one koji su nesto kasnije stigli * (06:03:15 ) Sita: Vesna je prednjacila sa komentarima, pa sam se najvise osvrtao na njene (06:03:24 ) Mirko Popovic: ali evo prilike da prodisktujemo * (06:03:25 ) Sita: ne znam je li bas srecna zbog toga :) * (06:03:37 ) Srecko Petrovic: {To Sita} :) (06:03:47 ) Mirko Popovic: Moje pisanije se odnosilo na sve odgovore polaznika (06:03:59 ) Mirko Popovic: Nadam se da ste se pronasli * (06:04:03 ) Sita: sta vi kazete za dosadasnji tok debate, ima li neko pitanje da vas je bas zaintrigiralo?

* (06:04:11 ) Bojan Vranic: {To Sita} Pa zalila se da nije raspolozena jer rano ustaje, a jos i ti navalio na nju :-D * (06:04:28 ) Sita: da nastavimo debatu ovde? (06:04:28 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (06:04:41 ) Marijana Petrovic: naravno (06:04:44 ) Mirko Popovic: Pa mi smo jos pomerili cet sat kasnije a Vesne ipak nema? (06:04:47 ) Svetlana Damnjanovic: dobro vece svima (06:04:55 ) Marijana Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} cao (06:04:58 ) Mirko Popovic: {To Svetlana Damnjanovic} Dobro vece Svetlana * (06:05:01 ) Sita: {To Bojan Vranic} pa kad je glagoljiva, to nosi i rizike :) (06:05:08 ) Svetlana Damnjanovic: {To Marijana Petrovic} :) (06:05:28 ) Srecko Petrovic: Sto se tice pitanja, mene interesuje kakve vi pogled imate u vezi sa sekularizmom/sekularizacijom> da li ona nuzno radja areligioznost, ili da li za ljude 21. veka postoji mogucnost (06:05:53 ) Srecko Petrovic: da budu verujuci a da zive u sekularistickim drustvima? * (06:06:00 ) Sita: {To Srecko Petrovic} po meni, razni su sekularizmi (06:06:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} ja mislim da sigurno postoji * (06:06:33 ) Sita: {To Srecko Petrovic} glavna razlika je izmedju spontane sekularizacije, koja dolazi postepenom modernizacijom i demokratizacijom drustava (06:06:34 ) Mirko Popovic: Mislim da za vernike svakako ne bi trebalo da bude nelagodno u sekularnoj drzavi * (06:06:39 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Na sta konkretno mislis? Razlikujes neke vrste? (06:06:49 ) Mirko Popovic: Svakako sa ogranicenjem koje je Sita pomenuo * (06:06:55 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pri cemu VZ cak imaju pogodnije uslove da se posvete svojoj primarnoj misiji (06:07:07 ) Bojan Vranic: {To Srecko Petrovic} A sto bi ona radajala areligioznost? Religija i dalje ostaje u porodici a to je primarna socijalizacija. Covek i u visoko tokratskim drustvima moze da odluci da ne veruje u boga (iako su sanse manje) * (06:07:08 ) Srecko Petrovic: {To Sita} U kom smislu? * (06:07:14 ) Sita: {To Srecko Petrovic} i nasilne sekularizacije koja u stvari uvodi razne svetovne religije * (06:07:25 ) Sita: {To Srecko Petrovic} kao zamenu za tradicionalnu religioznost (06:07:36 ) Srecko Petrovic: {To Bojan Vranic} Mislim da moze da radja, ako je sprovodi drzava npr. (06:07:45 ) Mirko Popovic: Mislim da je manje lagodno ateisti u teokratiji nego verniku u sekularnoj drzavi (06:07:54 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} :) (06:07:54 ) Mirko Popovic: iako to nisu dva anti poda (06:07:56 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} odvajanje crkve od drzave (06:08:24 ) Svetlana Damnjanovic: slazem se sa Mirkom oko lagodnosti/nelagodnosti * (06:08:27 ) Sita: {To Srecko Petrovic} sta te zanima, koja od ove 2 vrste? ili sam odgovorio? (06:08:48 ) Mirko Popovic: Naravno kada govorimo o sekularnoj drzavi * (06:08:48 ) Sita: {To Mirko Popovic} ponovicu - zavisi u kom sekularizmu * (06:08:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Skontao sam, odgovorio si :) * (06:09:00 ) Sita: {To Mirko Popovic} neki od njih nisu bili bas "udobni" za vernike

(06:09:12 ) Mirko Popovic: podrazumevam da su sva prava na slobodno ispoljavanje vere ostvarena * (06:09:30 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Mislis recimo na zemlje ’istocnog bloka’? (06:09:38 ) Mirko Popovic: ne na sekularnu drzavu tipa Jugoslavije posle drugog sv. rata * (06:09:47 ) Sita: {To Mirko Popovic} naravno, zato i nisam pristalica francuske, turske (kemalisticke) i svih boljsevickih varijanti (06:09:53 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Razumemo se (06:09:59 ) Bojan Vranic: Ali zar ne mislite da je religioznost nesto arhetipsko u coveku sto socijlno ne moze da promeni? Npr. u JNA je bilo vernika, to se znalo... * (06:10:16 ) Sita: {To Srecko Petrovic} da, ali i na jakobinsku Francusku (06:10:22 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Hm ne bih se bas slozio * (06:10:22 ) Sita: {To Srecko Petrovic} Kemalovu Tursku (06:10:39 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} Sto? * (06:10:41 ) Srecko Petrovic: {To Sita} OK (06:10:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Bojan Vranic} definitivno mislim da religioznost nije nesto arhetipsko (06:10:58 ) Svetlana Damnjanovic: {To Bojan Vranic} i da je uopste malo sta u coveku "arhetipsko" (06:11:06 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Misli da covek nije sustinski predodrejen kao verujuci * (06:11:09 ) Sita: {To Srecko Petrovic} o nacistickom odijumu prema hriscanstvu da i ne govorimo (06:11:10 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} ja mislim da je sekularizacija nuzda da bi se sprecilo mesanje crkve u drzavna posla, a kod kuce ljudi mogu da veruju u sta god hoce (06:11:21 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} sta ako neko raste u izrazito ateistickoj sredini (06:11:44 ) Olja Milicevic: {To Mirko Popovic} zasto nije predodredjen , ne razumem? (06:11:48 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} Da li postoje izrayito ateisticke sredine? * (06:12:33 ) Sita: {To Olja Milicevic} a mogu li da veruju i van kuce? (06:12:39 ) Bojan Vranic: Arhetipi postoje... npr. neko od nas se radja sa potrebom za slobodom neko za jednakoscu... nazovite to i horoskopom ali to ipak postoji :-) * (06:12:48 ) Olja Milicevic: {To Sita} mogu naravno (06:12:54 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Primer je malo rogobatan ali recimo postoje porodice kao nukleusi gde se individua moze razvijati kao neverujuci * (06:13:21 ) Sita: {To Bojan Vranic} uh, ali valjda svima treba obezbediti i slobodu i jednakost itd, bez obzira na to "iz kog su arhetipa"? (06:13:26 ) Srecko Petrovic exited. * (06:13:43 ) Olja Milicevic: {To Sita} mislila sam na to da ne sedi neko svesteno lice na svakoj bitnoj sednici gde se odredjuju drzavne stvari (06:13:49 ) Srecko Petrovic entered the room. (06:13:57 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} Ok, ali postoje i porodice koje su verujuce... mislim da zapadamo u problem indukcije :-) (06:14:04 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Misli mda Bojan hoce da kaze da je potreba za verom u vrednosti koje nadilaze ljudsko u nama urodjena * (06:14:06 ) Olja Milicevic: {To Sita} ili npr u radiodifuznoj agenciji

* (06:14:17 ) Sita: {To Olja Milicevic} neki moji drugari su uprkos mojim epskim ubedjivanjima ostali pri tome da bi homoseksualci smeli da svoju sexualnu orijentaciju ispoljavaju samo kod kuce * (06:14:34 ) Bojan Vranic: {To Sita} Naravno da treba... ali ja licno vise cenim slobodu, a mislim da je jednakost utopijska i gubljenje vremena... * (06:15:03 ) Olja Milicevic: {To Sita} to apsolutno nije u redu * (06:15:12 ) Bojan Vranic: {To Sita} tako moze biti i obrnuta situacija u tvom slucaju... zato svi imamo licne arhetipa, a neki od njuh se pokalapaju.. kao potreba za religijom (06:15:17 ) Srecko Petrovic: Ispao sam iz chata, i Mari i meni nesto koci, pa ne mogu da vas pohvatam (06:15:17 ) Mirko Popovic: To je lako reci iz perspektive nekoga ko uziva pravo na jednakost * (06:15:22 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} pa to je isto kao kad bi heteroseksualci mogli da ispoljavaju svoju orijentaciju samo kod kuce...sto pada u vodu vec kod drzanja za ruke na ulici...ali da ne ulazimo mozda sad u to * (06:15:32 ) Sita: {To Bojan Vranic} dobro, ali to je tvoj stav za koji ne vidim da bi u savremenim naprednim drustvima mogao da bude univerzalizovan kroz obavezujuce norme tipa zakona (06:15:54 ) Marijana Petrovic: Koja drzava je po vasem misljenju najbolji model odnosa crkve i drzave? (06:16:09 ) Svetlana Damnjanovic: {To Marijana Petrovic} super pitanje (06:16:12 ) Mirko Popovic: Pa ne bih rekao da postoje najbolji modeli (06:16:20 ) Olja Milicevic: {To Marijana Petrovic} odlicno pitanje (06:16:22 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} U kom smislu ’ispoljavaju’? (06:16:24 ) Marijana Petrovic: recimo dobar (06:16:29 ) Marijana Petrovic: model * (06:16:32 ) Sita: {To Olja Milicevic} a ucesce nacionalnih saveta etnickih zajednica u RRA? * (06:17:00 ) Sita: {To Marijana Petrovic} meni je i inace najbolji politicki model Svajcarska (06:17:03 ) Mirko Popovic: Francuski model potpune odvojenosti je dobar pa ipak se pokaze da nekad ne funkcionise * (06:17:18 ) Sita: {To Marijana Petrovic} pre svega zbog decentralizovanosti, tj bliskosti vlasti gradjanstvu (06:17:26 ) Mirko Popovic: Sve zavisi od toga da li su zakonska resenja izbalansirana sa pšotrebama stanovnista * (06:17:28 ) Olja Milicevic: {To Sita} to je prihvatljivo, ali mi se ne dopada kad vidim svestena lica tu * (06:17:29 ) Sita: {To Marijana Petrovic} sto se ispoljava i kroz ceste referendume (06:17:36 ) Svetlana Damnjanovic: {To Svetlana Damnjanovic} pa eto kao sto sam rekla za strejt parove-drzanje za ruke u javnosti, ali nisam sad stvarno htela da dizem prasinu sa tom izjavom * (06:17:43 ) Sita: {To Marijana Petrovic} tamo i odnos vlasti i VZ varira od kantona do kantona (06:17:56 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} a i nije mesto za to * (06:17:56 ) Sita: {To Marijana Petrovic} u skladu sa preferencijama stanovnistva

(06:17:56 ) Marijana Petrovic: zanimljivo (06:18:14 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Nesto sam propusti izgleda, ne shvatam bas, OK, da ne skrecemo sa teme (06:18:23 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} tako da se izvinjavam ako se bilo ko osetio povredjenim na bilo koji nacin * (06:18:24 ) Sita: {To Olja Milicevic} dakle ovi mogu a ovi ne mogu? * (06:18:39 ) Mirko Popovic: {To Sita} Ma svi mogu idemo dalje * (06:18:51 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Molim pojasnjenje> ko su ’ovi’ a ko ’ovi’? (06:18:56 ) Marijana Petrovic: {To Mirko Popovic} :) (06:19:19 ) Bojan Vranic: {To Olja Milicevic} Mislim da sam citao da je i u Francuskoj verziji RRA bio prisutan katolicki svesteneik... samim to to i nije tako neuobicajna praksa (06:19:27 ) Srecko Petrovic: Mara mi sad objasnjava, shvatio sam * (06:19:46 ) Sita: {To Srecko Petrovic} usao sam sa Oljom u polemiku treba li npr u RRA da budu zastupljene VZ i etnicke zajednice (06:19:48 ) Bojan Vranic: {To Olja Milicevic} pardon - francuskoj :-) (06:19:51 ) Mirko Popovic: U RRA u Srbiji svesteno lice je predstavnik verskih zajkednica a ne jedne VZ * (06:19:56 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ona kaze da etn zajednice treba, a VZ ne * (06:20:00 ) Olja Milicevic: {To Sita} pa ne mislim bas tako :), ali htela sam da kazem da mi mantije tu smetaju (06:20:20 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Bolje da sede laici iz VZ :) (06:20:21 ) Olja Milicevic: {To Mirko Popovic} svih verskih zajednica? (06:20:26 ) Svetlana Damnjanovic: {To Olja Milicevic} a sa nasim RRA ima mnogo vecih problema od prisustva svestenog lice, by the way ;) (06:20:35 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} Izvini nisam shvatio poentu? (06:20:45 ) Mirko Popovic: To bi moglo da bude resenje * (06:20:46 ) Sita: {To Srecko Petrovic} mozda nacelno, ali meni se konkretno kadrovsko resenje bas dopada * (06:20:59 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ako samo covek izdrzi toliku akumulaciju obaveza * (06:21:01 ) Srecko Petrovic: {To Sita} vl. Porfirije? * (06:21:19 ) Sita: {To Srecko Petrovic} da, naravno (06:21:23 ) Mirko Popovic: Isto tako zavisi od nacina na koji svesteno lice vidi svoju ulogu u recenoj agenciji (06:21:52 ) Mirko Popovic: Ja ne vidim da je uticaj vladike Porfirija u RRA negativan * (06:21:54 ) Sita: {To Olja Milicevic} je li to neki emotivno zasnovani odnos prema mantiji kao takvoj? (06:22:17 ) Bojan Vranic: Mislim da u RRA svestena lica traba da imaju pravo na moralne sugestije, ali ne i pravo glasa... (06:22:36 ) Olja Milicevic: {To Bojan Vranic} dobra ideja bojane (06:22:38 ) Mirko Popovic: Pre bih se kriticki osvrnuo na rad nekih drugih clanova sto nije predmet ove debate * (06:22:41 ) Sita: {To Olja Milicevic} to da li sve VZ, zavisi od toga kako se dogovore (06:22:42 ) Srecko Petrovic: {To Bojan Vranic} Zasto? * (06:22:58 ) Sita: {To Olja Milicevic} uostalom kao i etn zajednice, samo ne mogu da se setim ko njih predstavlja

(06:23:03 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} da, ja sam to pokusala da kazem ali je proslo neprimeceno :) (06:23:04 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Sta bi znacile te moralne sugestije i kakvu bi snagu imale * (06:23:26 ) Sita: {To Mirko Popovic} ja vidim da je uticaj same RRA prilicno negativan :) (06:23:27 ) Bojan Vranic: {To Srecko Petrovic} Pa to mi se cini nekako neustavnim... * (06:23:51 ) Olja Milicevic: {To Sita} nije narvno, samo mislim da je u nasem slucaju prisustvo svestenih lica ima drugaciji motiv, mozda nisam u pravu (06:24:01 ) Srecko Petrovic: {To Bojan Vranic} Ne znam pominje li se u Ustavu RRA i mnacin njenog funkcionisanja? * (06:24:05 ) Sita: {To Bojan Vranic} sta bi bilo neustavno, molim te ponovi (06:24:21 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} Da opominje, savetuje, predocava... moralne sugestije cesto imaju ogromu snagu ako su utemlejene da pravim verdnostima i argumentaciji * (06:24:35 ) Sita: {To Olja Milicevic} sta kaze motiv-detektor kad se primeni na svestena i ostala lica u RRA i ostalim telima? * (06:24:51 ) Bojan Vranic: {To Sita} Da svestena lica imaju pravo odlucivanja u nacionalnim agencijama (06:25:00 ) Marijana Petrovic: {To Bojan Vranic} to moze da radi i sociolog, ili ateista (06:25:19 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Ali koju bi snagu imale njegove sugestije zasto onda ne postaviti nekog prof dr akademika pa da i on savetuje * (06:25:24 ) Sita: {To Bojan Vranic} zar i posle primera sa katolickim svestenikom u onoliko sekularnoj Francuskoj? (06:25:25 ) Marijana Petrovic: {To Bojan Vranic} mislim da opominje, savtuje itd * (06:25:27 ) Olja Milicevic: {To Sita} ne pratim te, adje razjasni molim te :) (06:25:42 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Bas mi je nekako to kod opasno (06:26:16 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Onda bi to nuzno bili saveti koji su utemeljeni na pravoslavnom ucenju * (06:26:25 ) Sita: {To Olja Milicevic} kazes da bi problem oko ucesca svestenika kod nas u takvim drzavnim telima mogao da bude u njihovoj motivaciji (06:26:34 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} a cenjeni vladika je ipak predstavnik svih verskih zajednioa * (06:26:43 ) Sita: {To Olja Milicevic} ali to bi onda moglo da se postavi za sve ucesnike u radu svih tela (06:26:54 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Tke tada bi nastao problem, treba procenjivati konkretno (06:27:15 ) Olja Milicevic: pa da , srbija pravoslavna drzava, svi smo mi i srbi i pravoslavci i te stvari, * (06:27:27 ) Sita: {To Olja Milicevic} ako npr Slovaka ostale nacionalne zajednice ovlaste da ih predstavlja u RRA ili bilo gde neko bi to mogao da ospori jer mu se njegova motivacija cini neadekvatnom (06:27:27 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Ko kaze to, Olja? (06:27:31 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} da li je delatnost pomenutog clana stetna ili ne a ne davati mu neke prerogative kojhe drugi clanovi nemaju

(06:27:54 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} ispada da je problem u tome sto je postavljeno pravoslavno svesteno lice? (06:27:57 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} RRA ipak ne deli moralne pridike vec sece kablove (06:27:59 ) Olja Milicevic: umesto dada svestenicu sluze tome da uce ljude moralu i dobrom i pravednom zivotuž (06:28:12 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} cinjenica je da neki to kazu,ali je isto tako cinjenica da su oni koji su protiv takvog stava cesto preterano osetljivi (06:28:24 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} pa vide "opasnost" i tamo gde je realno nema (06:28:24 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} ... oni ih uce nemoralu? * (06:28:34 ) Sita: {To Olja Milicevic} a vl. Porfirija su ovlastili predstavnici svih zajednica koje imaju i veronauku u drz skolama (06:28:44 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} Meni je veci problem sto je jedna agencija dobila tolika ovlascenja a tako malo kontrole (06:28:44 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Slazem se, Svetlana (06:28:49 ) Olja Milicevic: {To Srecko Petrovic} ne uce nemoralu nego tu predstavlju srpstvo (06:28:57 ) Mirko Popovic: {To Bojan Vranic} ali ipak smo cini mi otisli od teme (06:29:00 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Ko, vl. Porfirije? (06:29:29 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Ne bih se slozio sa ovom ocenom, Olja (06:29:40 ) Olja Milicevic: {To Srecko Petrovic} ok * (06:29:56 ) Sita: {To Olja Milicevic} on tamo ne predstavlja srpstvo nego ucestvuje u radu RRA u ime VZ (06:30:06 ) Mirko Popovic: Mislim da je uvodjenje veronauke u zvanican skolski sistem (06:30:29 ) Mirko Popovic: vrlo problematicno (06:30:39 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} U kom smislu? * (06:30:45 ) Olja Milicevic: {To Sita} pa dobro, zvanicno da, ja sam samo iznela impresiju kako meni to izgdeda (06:30:46 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} pa ako agencija sece samo kablove, a ne bavi se npr. govorom mrznje na nekoj TV, sta ce onda tu svesteno lice? (06:30:47 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} ja mislim da je bilo veoma ishitreno (06:30:55 ) Mirko Popovic: U smislu procene koje VZ (06:31:14 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} ali to je cena- na jedan ekstrem se odgovori drugim (06:31:15 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Zasto? Drzva je te zajednice prepoznala kao ’tradicionalne’? (06:31:17 ) Mirko Popovic: imaju pravo da drze nastavu * (06:31:26 ) Sita: {To Bojan Vranic} e to je drugo pitanje da li se ta agencija bavi pravim stvarima (06:31:37 ) Mirko Popovic: u smislu odvajanja dece prema verskom opredeljenjeu (06:31:37 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Koju zajednicu bi trebalo dodati, po vama? * (06:31:50 ) Sita: {To Bojan Vranic} nesto se secam da su pominjali i govor mrznje ali ne znam jesu li doneli neku obavezujucu regulativu

(06:31:56 ) Mirko Popovic: a posebno je problematicno sto je drzava dala sebi pravo da donosi takve procene * (06:32:10 ) Bojan Vranic: {To Sita} ali je dobar primer nepotrebnog uplitanja religije u cisto tehnicko-drzavne stvari! (06:32:25 ) Mirko Popovic: Misli da bi ispravno resenje bilo da verska nastava ostane unutra VZ * (06:32:30 ) Bojan Vranic: {To Sita} to yza govor mrznje je bio hipoteticki primer (06:32:46 ) Mirko Popovic: a da se u skolama proucava istorija i filozofija religije * (06:32:55 ) Sita: {To Bojan Vranic} mogu da prihvatim taj stav samo ako bi se identican princip primenio i na etnicke zajednice (06:33:04 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Medjutim, svih 7 tradicionalnih VZ su smatrale drugacije (06:33:15 ) Mirko Popovic: (06:33:16 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} i postigle konsenzus oko toga * (06:33:21 ) Sita: {To Bojan Vranic} i one su principijelno nezainteresovane za drzavno - tehnicke stvari (06:33:26 ) Mirko Popovic: obor ovo je stav koje ne dolazi iz VZ (06:33:27 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} a da li bi gradjansko vaspitanje, ili kako se to vec zove onda trebalo svakako da postoji u skolama (06:33:28 ) Bojan Vranic: {To Mirko Popovic} A kako ces detetu prvog razreda osnovne da objasnis filozoviju religije? (06:33:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} ? * (06:33:47 ) Sita: {To Bojan Vranic} ako takve stvari uopste postoje kao neutralne u smislu identitetski zasnovanih zajednica (06:34:03 ) Mirko Popovic: Ovaj simbol neverbalne komunikacije je sasvim slucajno stigao (06:34:15 ) Mirko Popovic: Izvinjavam se (06:34:20 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Dakle i PC i RMK i islamska i jevrejska i evangelisticka i ostale VZ su se slozile, i odabrale konfesionalni model, koji naravno ima nedostataka * (06:34:26 ) Bojan Vranic: {To Sita} ne razumem to za etnicke zajednice? (06:34:32 ) Olja Milicevic: a sta mislite o tome sto u skolama kad se deca opredela za gradjansko , mogu da se prebace na veronauku, aobrnuto ne moze? (06:34:48 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Kod nas u Arandjelovcu je obrnut slucaj? (06:34:52 ) Mirko Popovic: Naravno da su se slozile potpuno bi neprirodno bilo (06:35:04 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Evo upravo se ovih dana to desava (06:35:09 ) Mirko Popovic: da se protive takvoj mogucnosti * (06:35:20 ) Sita: {To Bojan Vranic} jednostavno smatram da bi drzava i VZ i EZ trebalo da posmatra kao identitetski zasnovane zajednice svojih gradjana (06:35:32 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} neki hoce da predju sa GV na VN, i ne dozvoljavaju im, a u sito vreme nekim ucenicima je dozvoljeno suprotno? (06:35:42 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} eidt: isto vreme * (06:35:43 ) Sita: {To Bojan Vranic} ako ce jednima da na osnovu toga da dodeljuje neka kolektivna prava, trebalo bi i drugima (06:35:49 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} :)

(06:35:51 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} mislim da se to razlikuje od skole do skole i da zaista ne postoji nikakva "zavera" * (06:36:00 ) Bojan Vranic: {To Sita} uuuuu kakva ti je to utopija... pa to je nemoguce a da se VZ ne uplete u drzavna pitanja (06:36:02 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} a svakako nije u redu ni jedno ni drugo (06:36:04 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Da, nadam se da je tako (06:36:15 ) Olja Milicevic: {To Srecko Petrovic} kod moje sestre u skoli nije bio takav slucaj (06:36:30 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Razni sluvcajevi u raznim skolama :) (06:36:42 ) Mirko Popovic: Ne treba generalizovati (06:36:50 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Svakako (06:36:52 ) Olja Milicevic: {To Srecko Petrovic} ne treba (06:37:05 ) Mirko Popovic: Sigurno vecina veroucitelja svoj posao obavlja svoj posao (06:37:19 ) Mirko Popovic: dakle korektno obavlja svoj posao (06:37:24 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Eh, to je vec ... problematicno, u najmanju ruku :) (06:37:36 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} nazalost :( (06:37:49 ) Mirko Popovic: medjutim problematicna je po mom misljenju odluka da se veronuka uvede u skole (06:38:06 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} Verovatni mate vise saznanja o tome (06:38:12 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Znam za neke jako ruzne primere iz svoje VZ, medju svojim kolegama, o drugima ne bih (06:38:23 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} i bas da ne bi dolazilo da takvih situacija (06:38:39 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} zasto ne drzati versku nastavu u crkvama (06:38:46 ) Olja Milicevic: {To Mirko Popovic} ja mislim da se to desilo kao dokaz za raskid sa staris socijalistickim rezimom (06:38:56 ) Srecko Petrovic: {To Olja Milicevic} Ima i toga (06:39:06 ) Mirko Popovic: Mislim a i znam da je to posledica politickog dogovora (06:39:15 ) Olja Milicevic: {To Mirko Popovic} pa da (06:39:26 ) Svetlana Damnjanovic: i samo gradjansko vaspitanje je malo cudan skolski predmet, zar ne bi trebalo da ceo skolski sistem "gradjanski vaspitava" (06:39:30 ) Mirko Popovic: Pa neki od politicara DOSa su pisali o tome u svojim "memoarima" (06:39:45 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Ima mnogo toga ’cudnog’ u skoli :) (06:39:47 ) Mirko Popovic: {To Svetlana Damnjanovic} Slazem se (06:40:10 ) Mirko Popovic: Upravo pred sobom imamo susret crkve i politike (06:40:23 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} to je svakako bio politicki dogovor, odnosno ispunjenje nekog davnog obecanja jednom delu biraca (06:41:00 ) Mirko Popovic: ima tu i medjusobnog obavezivanja izmedju SPC i vlasti (06:41:43 ) Srecko Petrovic: Sta reci, mogu da kazem da sam pre za vezivanje VN za Crkvu tj. za VZ, ne dopada se ni meni ovaj konfesionalni skolski model, licno sam skroz

protiv njega, PC nikada u svojoj istoriji nije nesto slicno radila. Sam ep Ignjatije, pisac programa VN za PC, ima negativno misljenje u veronauci u skolski klupama (06:42:11 ) Srecko Petrovic: Ali eto, ovde iznosim argumente na koje se uglavnom pozivaju VZ (06:42:25 ) Srecko Petrovic: Licno imam sasvim drugacije misljenje (06:42:25 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} Savim u redu (06:43:06 ) Mirko Popovic: Pitanje je koliko bi se ucenika tada opredelilo da slusa veronauku (06:43:26 ) Mirko Popovic: I to bi bio pravi pokazatelj potrebe omladine za takvim saznanjima (06:43:27 ) Srecko Petrovic: Iskreno, radujem se danu kada ce VN da bude pretvrena bar u fakultativni (neobavezni) predmet, ili da bude ’vracena’ VZ (06:43:59 ) Mirko Popovic: Ovako ipak se radi o jednom obliku prinude (06:44:00 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Borba za ’broj’ onih koji su se opredelili nije nikakav pokazatelj... (06:44:00 ) Svetlana Damnjanovic: a do koje mere predstavnici VZ mogu javno da iznose svoje politicke stavove? Tj. gde je granica izmedju njihovog licnog stava i stava verske organizacije koju predstavljaju? (06:44:23 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} ali bitna je sloboda izbora slazem se nije bitan broj * (06:44:24 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ima varijanta koja je primenjena u Belgiji, nisam siguran da li u svim pokrajinama (06:44:31 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Valjda zavisi od same VZ? Ne znam kako je u drugima * (06:44:50 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Ne znam za tu varijantu? * (06:44:50 ) Sita: {To Srecko Petrovic} da drzavna skola oslobodi deci deo casova da ako hoce idu u same svoje VZ na veronauku (06:44:52 ) Mirko Popovic: Problem sa svestenim licima je sto su oni uvek svestena lica (06:45:00 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} stvarno pitam jer nisam ni sama bas sigurna sta o tome da mislim * (06:45:11 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ne znam samo da li je to bila i obaveza te dece da te termine zaista time i ispune (06:45:18 ) Mirko Popovic: Ne mogu skinuti mantiju i zaboraviti na obaveze koje im namece poziv * (06:45:41 ) Sita: {To Srecko Petrovic} u svakom slucaju to dosta zavisi i od mikrogeografije, tj od blizine pojedinih skola i bogomolja (06:46:01 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} a ipak to vrlo cesto rade? tj. cak ni ne skinu mantiju? (06:46:03 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Sto se PC tice, svaki vernik ima pravo da slobodno odlucuje, glasa, ima razlicite politicke stavove, ali ne sme neki svoj politicki stav da predstavlja kao stav Crkve. Ovo vazi za sve, dakle i za episkope. (06:46:13 ) Mirko Popovic: Treba biti vrlo obazriv cak takav poziv namece veliku suzdrzanost * (06:46:38 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pa i pred I krug izbora je Sinod to pravilo potvrdio u saopstenju (06:46:38 ) Mirko Popovic: naravno ne obavezuje na apstinenciju

* (06:46:56 ) Mirko Popovic: {To Sita} Ali neki episkopi su bas bili aktivni u kampanji * (06:47:02 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Da, uputio bih sve na to saopstenje Sinoda, vrlo je izbalansirano * (06:47:08 ) Sita: {To Srecko Petrovic} imam utisak da je vl. Filaret bio povod za to sa svojom javnom podrskom cak dvojici kandidata * (06:47:09 ) Mirko Popovic: {To Sita} Da li je saopstenje bilo dovoljno (06:47:12 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Nazalost :( * (06:47:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} to sam procitala i bilo je vrlo korektno * (06:47:34 ) Srecko Petrovic: {To Sita} I meni se nesto javlja... :) * (06:47:46 ) Sita: {To Mirko Popovic} naravno da nikad nista nije dovoljno, ako je u dobrom smeru uvek treba jace i efikasnije (06:47:58 ) Mirko Popovic: Nije nam ovo prvi putr da svedocimo takvim istupima * (06:48:03 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} ali ne znam da li nam pomenuta realnost govori nesto drugo :) * (06:48:10 ) Sita: {To Mirko Popovic} e sad bas da li je moguce da ga rascine zbog toga, mislim da u PC rascinjenja inace idu tesko (06:48:17 ) Mirko Popovic: a cini mi se ni pomenutom vladici nije prvi put (06:48:31 ) Mirko Popovic: Problem je, a o tome sam govorio na forumu, (06:48:49 ) Mirko Popovic: Ko je sada crkva? Jeli to Sinod ili Filaret (06:49:03 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Zar postoji takvo dvoumljenje? * (06:49:07 ) Sita: {To Mirko Popovic} a ima i varijanta sa podrskama koje politickim kandidatima pruzaju direktori privatnih i drzavnih kompanija, sindikata.... (06:49:08 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} da, u percepciji tzv obicnog glasaca? (06:49:18 ) Mirko Popovic: Ustvari problem je u tome kako ce potencijhalni vernici i biraci to da razumeju * (06:49:41 ) Sita: {To Mirko Popovic} ali nekako kao da mantije mnogo golicaju paznju dela javnosti, vise nego svi pomenuti akteri koji su takodje po pravilu nepoliticke (06:49:45 ) Marijana Petrovic: to zaista moze da bude problem (06:50:14 ) Mirko Popovic: Pa tim gore po "mantije" * (06:50:18 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} npr. koji akteri, nisam razumela? * (06:50:26 ) Olja Milicevic: {To Sita} pa to ja pricam, a sad si nasao pravu rec "golicaju" * (06:50:44 ) Sita: {To Mirko Popovic} privredni subjekti, sindikati, vec sam pominjao i etnicke zajednice (06:50:49 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Malopre nesto rekosmo o generalizovanju :( (06:51:04 ) Bojan Vranic: Ja cu morati da idem. Hvala na sesiji i jako zanimljivoj temi. Pozdrav svima! * (06:51:05 ) Sita: {To Mirko Popovic} to sto se sve te grupe medjusobno razlikuju po motivu i principu okupljanja (06:51:11 ) Bojan Vranic exited. (06:51:14 ) Srecko Petrovic: {To Bojan Vranic} Pozz Boki! (06:51:16 ) Svetlana Damnjanovic: {To Bojan Vranic} cao bojane! * (06:51:23 ) Mirko Popovic: {To Sita} Ali nesto izdvaja crkvu

* (06:51:28 ) Sita: {To Mirko Popovic} ne bi smelo da vlast i politiku uopste motivise da ih tretira razlicito * (06:51:30 ) Mirko Popovic: {To Sita} Poz bojane * (06:51:57 ) Mirko Popovic: {To Sita} Zbog svoje pozicije i ugleda ona je izvrsna meta * (06:52:20 ) Mirko Popovic: {To Sita} ne reskira od svog ugleda preduzetnik i vlasnik kompanije * (06:52:26 ) Sita: {To Mirko Popovic} demokratska vlast ce ili tim grupama dati kolektivna prava u skladu sa nacelima participativne demokratije, ili im nece dati ako je doticna demokratija klasicna iskljucivo predstavnicka * (06:52:34 ) Mirko Popovic: {To Sita} ako podrzava odredjkenu stranku * (06:52:46 ) Sita: {To Mirko Popovic} ali je najvaznija po meni jednakost kriterijuma za to koji moraju da se primenjuju prema svima * (06:53:05 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} mislim da etnicke zajednice ipak ne pripadaju toj grupi * (06:53:10 ) Mirko Popovic: {To Sita} ali crkva prilicno gubi na ugledu zbog takvih stvari * (06:53:24 ) Sita: {To Mirko Popovic} dobro, moze i privredniku da se ne isplati politicko optiranje * (06:53:30 ) Sita: {To Mirko Popovic} kao i vl Filaretu :) * (06:53:40 ) Sita: {To Mirko Popovic} sa ucescem u igri preuzimaju se i rizici * (06:53:56 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} samo sto privrednik (najverovatnije) nema svoje duhovne sledbenike * (06:54:03 ) Sita: {To Mirko Popovic} meni je vazno PRAVO na ucestvovanje, a ako neko nece da ga koristi - pa i to je pravo * (06:54:23 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} naravno, drugacija mu je svrha postojanja i delovanja * (06:54:26 ) Mirko Popovic: {To Sita} Cini me se da jedna biblijska recenica veli sve mi je dozvolejno ali sve se ne usudih ili tako nesto * (06:54:34 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ali drzavu to ne bi smelo da zanima (06:54:34 ) Marijana Petrovic: {To Mirko Popovic} posto je crkva "izvrsna meta" uvek postoji nesto sto bi oni koji je posmatraju kao metu mogli da joj prikace (06:54:39 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} ali mi ne koristi (06:54:52 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} Hvala Srecko (06:54:55 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} stih koji ste citirali * (06:55:24 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} jer ako pocne tu da se arbitrira, nekog ce da iritira mantija, nekoga etno narodne nosnje i pesme, a nekoga radnicki plavi kombinezoni * (06:55:44 ) Srecko Petrovic: {To Sita} uglavnom uvek nesto smeta :) (06:56:20 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} Zbog toga postoje neke opbalsti koje treba da budu regulisane zakonom * (06:56:42 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cista predstavnicka i politicka demokratija bez kolektivnih prava je moguca, takva demokratija i jeste istorijski prva nastala, ali se nije nesto dugo zadrzala (06:56:49 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Konkretnije? Ne znam na sta mislite?

(06:56:56 ) Svetlana Damnjanovic: {To Svetlana Damnjanovic} to je naravno tacno, htela sam da kazem da se etnicke zajednice politicki organizuju i opredeljuju na jedan drugaciji nacin nego sto to cine recimo crkva, sindikati * (06:57:23 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cim je narod dobio apstraktnu, cisto politicku vlast, odmah je poceo da je koristi ispunjavajuci politicki zivot konkretnim sadrzajima (06:57:35 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} Na pitanja slobode odredjenih drustvenih grupa da ucestvuju u politickoj utakmici * (06:57:44 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pa tako nastadose socijal demokratija, pa hriscanska demokratija (06:57:50 ) Srecko Petrovic: {To Mirko Popovic} Ok, hvala * (06:58:24 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a liberali, prvi pobornici predstavnicke demokratije odose diljem Evrope ispod 5 - 10 posto * (06:58:49 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Reakcionarna vremena dosla :) (06:59:35 ) Srecko Petrovic: Nastavljamo jos ili...? (06:59:38 ) Mirko Popovic: {To Srecko Petrovic} Malo smo se zaneli Sita u i ja internom raspravom * (06:59:40 ) Sita: {To Srecko Petrovic} uf, teska reakcija (06:59:47 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} mozda sam ja previse naivna, ali mislim da bi slobodu predstavnika VZ da se politicki angazuju trebalo da odredjuje iskljucivo njihov moralni zakon * (06:59:57 ) Sita: {To Srecko Petrovic} evo i Angela Merkel se zali na taj prodor religije u politiku :) (06:59:59 ) Mirko Popovic: Bilo je veoma interesnatnih odgovora na forumu (07:00:15 ) Jovana Vurdelja entered the room. (07:00:21 ) Mirko Popovic: kojih se ovde nismo dotakli pa mozemo tamo da prenesemo raspravu (07:00:27 ) Srecko Petrovic: Hvala na odgovorima i diskusiji, pozdrav svim ucesnicima, do sledeceg vidjanja * (07:00:34 ) Sita: uh, ljudi, ja par minuta pauze, a Mirko ako nece ne mora (07:00:36 ) Olja Milicevic: pozz (07:00:41 ) Mirko Popovic: Hvala Vam i pozdrav do nekog sledeceg susreta (07:00:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Mirko Popovic} zato valjda crkva i jeste laka meta, sto se od nje "po difoltu" ocekuje da bude moralno nepogresiva, pa je na svakoj prepreci "sacekaju" (07:00:55 ) Olja Milicevic exited. * (07:00:57 ) Sita: a ko hoce moze i da ostane na sledecoj sesiji ako bude manje od troje, ok? (07:01:07 ) Marijana Petrovic: {To Mirko Popovic} Pozdrav svima do sledeceg puta (07:01:11 ) Jovana Vurdelja: Zdravo svima.... * (07:01:34 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Mene sramota, ionako sam vec mnogo brbljao... (smajli koji crveni)... vidimo se! (07:01:36 ) Mirko Popovic: Crkva ima obavezu prema svojoj pastvi (07:01:41 ) Jovana Vurdelja: Jos se ne zna ko odlazi a ko ostaje? .-) (07:01:47 ) Srecko Petrovic exited. (07:01:55 ) Svetlana Damnjanovic: {To Jovana Vurdelja} malo smo se zaneli :) (07:02:19 ) Mirko Popovic: Mi pravimo minut pauze vidimo se za 90 sekundi

(07:02:25 ) Jovana Vurdelja: {To Svetlana Damnjanovic} Ti si bila u prethodnoj grupi? (07:02:29 ) Marijana Petrovic exited. (07:02:32 ) Svetlana Damnjanovic: hvala i pozdrav! (07:02:36 ) Svetlana Damnjanovic: {To Jovana Vurdelja} aha (07:02:55 ) Jovana Vurdelja: {To Svetlana Damnjanovic} Zato si me i zbunila (07:03:17 ) Svetlana Damnjanovic: {To Jovana Vurdelja} evo sad odlazim, da ne zbunjujem vise :) (07:03:24 ) Jovana Vurdelja: {To Svetlana Damnjanovic} :-) (07:03:37 ) Svetlana Damnjanovic: {To Jovana Vurdelja} cao :) (07:03:41 ) Jovana Vurdelja: {To Svetlana Damnjanovic} Ciao.... (07:03:51 ) Svetlana Damnjanovic exited. (07:06:46 ) Mirko Popovic: Ja sam se vratio (07:07:06 ) Mirko Popovic: Sita stize a gde su nam sagovornici (07:07:17 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Osin revnosne Jovane (07:07:27 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} Hej.-) (07:07:57 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Zdravo Jovana mislim da se nismo sreli na forumu (07:08:14 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} pa evo prilike da porazgovaramo (07:08:18 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} Zdravo zdravo.... * (07:09:02 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} cao, da malo sacekamo ostale (07:09:19 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Postoji li neko pitanje kojim bi htela da pocnemo raspravu * (07:09:21 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Not a bad idea :-) (07:09:48 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Nadam se da ne zameras sto sam sebi dao slobodu da predjemo na ti (07:10:15 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} pa imam par pitanja, ali ne verujem da bas vode ka "raspravi" (07:10:24 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} Ne, naravno... (07:10:32 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Samo napred (07:12:05 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} Interesuje me,s obzirom da smo vec konstatovali da nuzno postoji veza izmedju religije i politike, da li dakle postoji neka idelana kombinacija (07:12:09 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Elem spade knjiga na tri slova (07:12:45 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} Idealno je ne traziti da se Vz - vreske zajednice (07:12:50 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} jednog oblika polticke vladavine sa odredjenom religijom? * (07:12:51 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} tu se nas dvojica pomalo razlikujemo :) (07:13:02 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} potpuno suzdrze od politickog misljenja (07:13:10 ) Jovana Vurdelja: {To Mirko Popovic} i postoji li neki primer? (07:13:23 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} kao ni da se insistira na carstvu nebeskom na zemlji * (07:13:56 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} to bi bio Mirkov stav, a ja mislim da im treba dati pravo politicke participacije koliko i drugim kolektivitetima u drustvu

(07:14:05 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} A sto se tice politicke vladavine koja je obojena religijskim bojama (07:14:18 ) Mirko Popovic: {To Jovana Vurdelja} ne vidim da bi to vodilo dobru * (07:14:24 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} naravno, pod istim uslovima - ista prava a iste i obaveze (07:14:51 ) Jovana Vurdelja: Da pretpostavljam da i jedan i drugi oblik imaju prednosti i mane * (07:15:01 ) Mirko Popovic: {To Sita} Sto podrazumeva iste ppolazne pozicije VZ i recimo drugih organizacije npr. NVO pred zakonom * (07:15:03 ) Sita: {To Mirko Popovic} da evo muceni Japan kome vec par decenija u vlasti participira budisticka stranka Komeito (07:15:06 ) Jovana Vurdelja: ali ako se stavi na kantar? .-) * (07:15:23 ) Sita: {To Mirko Popovic} ili niz evropskih zemalja koje upropasti njihova hriscanska demokratija * (07:15:46 ) Mirko Popovic: {To Sita} Dobro jedno su partijew koje imaju verski predznak * (07:16:11 ) Mirko Popovic: {To Sita} ipak je trebalo da budem precizniji * (07:16:37 ) Sita: {To Mirko Popovic} a i u Turskoj je prosto cvetala demokratija sa divnim vojnim hunticama dok nije dosao "opasni" islamista Erdogan (07:16:38 ) Jovana Vurdelja: Interesantna mi je Turska * (07:16:45 ) Mirko Popovic: {To Sita} mogu politcki programi biti "obogaceni" religijskim tumacenjima * (07:16:49 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} eto, u isti cas :) * (07:16:53 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Rec sa tastature ste mi uzeli:-) * (07:17:02 ) Mirko Popovic: {To Sita} ali ne sme jedna VZ da ucestvuje u valsti * (07:17:12 ) Mirko Popovic: {To Sita} i namece svoj pogled na svet * (07:17:27 ) Mirko Popovic: {To Sita} ma kako bila filantropska * (07:17:34 ) Sita: {To Mirko Popovic} e drugo je ucesce VZ u vlasti kao takve, to je vec teokratija * (07:17:42 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Prilicna je skepsa vladala da ce te 2002 godine ustavri zavladati jednoumlje... * (07:17:57 ) Mirko Popovic: {To Sita} Hval sto si me vratio na pravi put * (07:18:06 ) Sita: {To Mirko Popovic} osim ako nije u smislu participativne demokratije, ali rekoh vec da tada mora imati ista prava i obaveze kao i drugi kolektiviteti * (07:18:23 ) Mirko Popovic: {To Sita} Zapravo u ovim pitanjima je razgranicenje pojmova kljucno * (07:18:30 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} meni se cini da je tamo jednoumlje bilo do 202 * (07:18:34 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} 2002 * (07:18:42 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Da, upravo to... * (07:19:38 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} brkaju ljudi pojmove - npr. religija i VZ nisu isto (07:19:42 ) Mirko Popovic: * (07:19:54 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} kao sto sa druge strane mesaju demokratiju, liberalizam i toleranciju * (07:19:56 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} A u kojoj zemlji milsite da VZ imaju najveci politicki potencijal?

* (07:20:16 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} zavisi sta pod tim potencijalom podrazumevas (07:20:35 ) Mirko Popovic: Potencijal imaju svuda * (07:20:37 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ako je to njihovo direktno ucesce u vlasti - Saudijska Arabija i Iran * (07:20:49 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Da, direktno ucesce sam mislila.... (07:20:51 ) Mirko Popovic: Zavisi od toh+ga kada i kako mogu svoj potencijal da iskoriste * (07:21:00 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Sto je Mirko upravo pomenuo * (07:21:06 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ako mislis na uticaj na politickoj sceni posredstvom uticaja na politicke partije - mozda Izrael, Turska i SAD * (07:21:15 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} pa i Indija (07:21:19 ) Mirko Popovic: Crkva je, prema recima jednog srpskog vladike, sve i sve je crkva * (07:21:40 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ponovicu da ovo sa direktnim ucescem u vlasti ne podrzavam (07:21:44 ) Mirko Popovic: otuda njena rec zalazi u svaku poru drustva * (07:22:18 ) Sita: {To Mirko Popovic} da ali to ne obavezuje nikoga osim vernike (07:22:29 ) Mirko Popovic: Ima i Evropa primera gde je uticaj crkve bio primetan u drzavnom zakonodavstvu * (07:22:51 ) Sita: {To Mirko Popovic} Poljska, Italija, Irska, Malta * (07:23:01 ) Mirko Popovic: {To Sita} ne obavezuje ali zuljka posebno politicke aktere kojima su ti vernici i biraci (07:23:24 ) Jovana Vurdelja: Kad smo kod biraca i politickih aktera (07:23:53 ) Dusan Milojevic entered the room. * (07:23:54 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} bilo je i pokusaja da se negde uvede direktno ucesce u vlasti i drugih drustvenih grupacija, koje su u demokratiji po svojoj primarnoj funkciji nepoliticke * (07:24:03 ) Mirko Popovic: {To Sita} Crkva ima kapital s kojim ulazi u pricu: brojnu pastvu, ima mocan autoritet iza sebe uh itekako mocan (07:24:06 ) Jovana Vurdelja: Koliko uticaja moze da obezbedi (07:24:06 ) Dusan Milojevic: pozdrav (07:24:17 ) Dusan Milojevic: sorry zbog kasnjenja * (07:24:19 ) Sita: {To Mirko Popovic} e to je vec posredan uticaj, ali to je vec do preferencija biraca i stranaka (07:24:29 ) Vesna Adic entered the room. (07:24:33 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} Pozdrav Dusane (07:24:42 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} I pozdrav Vesna * (07:24:50 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} npr. Musolini je uveo direktnu participaciju u vlasti nekih kvazisindikata i privrednih komora (07:24:52 ) Vesna Adic: jedva stigosmo (07:24:57 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} A mi pomislili da te ono pisanje na forumu iscrpelo * (07:25:00 ) Sita: {To Vesna Adic} miting, a? * (07:25:05 ) Sita: {To Vesna Adic} je li bilo sveta? (07:25:12 ) Dusan Milojevic: nije, miting (07:25:14 ) Jovana Vurdelja: Sad su me zbunili dosljaci.-)

(07:25:23 ) Vesna Adic: ma, nije, ja uzivam u tome da dosadjujem na forumu :) (07:25:23 ) Dusan Milojevic: na faxu imamo jevrejsku umetnost i tradiciju (07:25:30 ) Mirko Popovic: Je li bio neki verski poglavar ili bar svestenik (07:25:38 ) Dusan Milojevic: pa smo se malo zadrzali kod rabina na predavanju (07:25:46 ) Vesna Adic: i na mozilli smo ne mozemo da se obracamo pojedinacno, inace (07:26:11 ) Vesna Adic: rabin Isak Asiel, rabin * (07:26:12 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} pa je to u Indoneziji pokusao da presadi nedavno preminuli diktator Suharto (07:26:29 ) Mirko Popovic: Rabin Asiel je ces gost Beogradske otvorene skole * (07:26:38 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Nisam cula.. (07:26:48 ) Vesna Adic: a sto nemate u okviru cirela judaizam i druge religije (07:27:10 ) Mirko Popovic: Pa nije ova skola ogranicena samo na hriscanstvo * (07:27:19 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} to je sve za "sladokusce" iz politickih nauka, mozda bolje reci ljubitelje politicke egzotike :) (07:27:37 ) Vesna Adic: ma, ne kazem, nego kazes (Mirko) da je Asiel cest gost, pa u tom kontekstu * (07:27:52 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Aaha, to mu dodje kao beyond ordinary politcs.-) * (07:27:55 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} naravno i u italijanskom i u indonezanskom slucaju je to bila cista farsa za prikrivanje jednopartijske diktature (07:28:08 ) Mirko Popovic: Rabin je cestop na predavanjima na drugom programu (07:28:17 ) Vesna Adic: o.k. * (07:28:18 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} e slicno se desava i kada crkve i VZ imaju direktno ucesce u vlasti, teokratija (07:28:28 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} Ali neka mu je prijatno vece da se vartimo chatu * (07:29:13 ) Sita: {To Vesna Adic} steta sto imamo samo jednog rabina u Srbiji (07:29:16 ) Mirko Popovic: Cini mi se da je stav po pitanju uticaja VZ na donosenje politickih odluka (07:29:28 ) Mirko Popovic: na forumu bio nekako neodredjen (07:29:28 ) Vesna Adic: mene zanima kako je polozaj SPC definisan nasim ustavom (najnovijim)? (07:29:56 ) Vesna Adic: da, steta je, ja bih volela da imamo i reformisticku zajednicu, i haside, i vise rabina... * (07:30:12 ) Sita: {To Vesna Adic} a po izboru religija cije svestenike pozivamo presudna je njihova socijalna relevantnost ovde, koja direktno zavisi od brojnosti vernika (07:30:23 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} Pa cini mi se da nije nikako nema drzavne vere a svi su slobodni (07:30:37 ) Vesna Adic: pa, pretpostavila sam Jevreja je bas malo procentualno (07:30:38 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} da ispoljavaju svojha uverenja * (07:30:41 ) Sita: {To Vesna Adic} mada, mozes da predlozis da rabina zovemo za onu temu po izboru * (07:30:47 ) Sita: {To Vesna Adic} i to se vec priblizilo * (07:30:55 ) Sita: {To Vesna Adic} da vidimo i da li je slobodan tada (07:30:56 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} osim ako na taj nacin ne ruse zakoniti poredak ili ugrozavaju prava drugih

(07:30:57 ) Vesna Adic: nece covek stici, drzi predavanja u to vreme * (07:31:20 ) Sita: {To Vesna Adic} pretpostavio sam, znam da je prezauzet (07:31:25 ) Vesna Adic: radionica traje do osmog, ali pitajte ga, ja bih volela (07:31:32 ) Jovana Vurdelja: {To Vesna Adic} A stvarno bi bilo super * (07:32:08 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} pazte, mozemo mi i nekog nejevrejskog strucnjaka za judaizam (07:32:10 ) Vesna Adic: a, da li se svestenici SPC pridrzavaju onoga da ne bi smeli da budu uclanjeni u partije? (07:32:23 ) Vesna Adic: a kog, npr? (07:32:30 ) Vesna Adic: to je za situ (07:32:49 ) Mirko Popovic: Formalno da a da li se sustinski toga pridrzavaju? * (07:33:01 ) Sita: {To Vesna Adic} mozda Nebojsa Tumara, covek je pravosl teolog ali je magistrirao u Izraelu * (07:33:27 ) Sita: {To Vesna Adic} a saradjivao je sa Jevrejima i na doktoratu u Njujorku * (07:33:43 ) Sita: {To Vesna Adic} koliko znam pridrzavaju se (07:33:49 ) Mirko Popovic: Misli mda smo imali primer iz predizborne kampanje, da li je to po vasem mislenju u redu (07:33:53 ) Vesna Adic: pa, ja glasam za njega, mada ostaje da pitate rabina, mozda? * (07:34:11 ) Sita: {To Vesna Adic} vl. Zicki Stefan je pred lokalne izbore 2004 ukorio nekog protu iz Cacka sto je bio kandidat PSS * (07:34:16 ) Sita: {To Vesna Adic} pa se ovaj povukao * (07:34:28 ) Sita: {To Vesna Adic} ajde stavi na forum (07:34:38 ) Mirko Popovic: Jedna je stvar kada svestenik kao gradjanin izadje i glasa a druga kada se javno eksponira u prisustvu predsednickog kandidata (07:34:47 ) Vesna Adic: sta da stavim na forum? (07:34:58 ) Mirko Popovic: u tom slucaju on se bavi politikom a ne mora da je clan stranke * (07:35:00 ) Sita: {To Vesna Adic} predlog za rabina, i za judaizam kao temu (07:35:00 ) Vesna Adic: predlog? * (07:35:09 ) Sita: {To Vesna Adic} da (07:35:24 ) Mirko Popovic: Slozenost svestenickog poziva je u tome sto je uvek svestenik (07:35:27 ) Vesna Adic: o.k. (07:35:44 ) Dusan Milojevic: a zasto Sinod cuti u tim sluccajevima? (07:36:18 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} Sinod se ogradio od istupa Episkopa Filareta (07:36:39 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} Ali pitanje je da li smo mi njega prepoznali kao "crkvu (07:36:52 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} ili kao pojedinca koji iznosi svoj stav (07:37:10 ) Dusan Milojevic: pa ako primi kandidata u crkvi, onda mislim da je jesano kako ga prepoznajemo (07:37:19 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} Cinjenica je da nije trpeo nikakve sankcije (07:37:23 ) Vesna Adic: mislim da je ogroman problem sto se mali broj svestenika, a posebno u unutrasnjosti, pridrzava onog sto Sinod odluci u domenu mesanja u politiku

(07:37:24 ) Dusan Milojevic: pardon / kandidatE (07:37:35 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} SPC je , prema sosptvenom tumacenju, saborna crkva (07:37:54 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} i vladika je gazda u svom vladicanstvu (07:38:08 ) Mirko Popovic: {To Dusan Milojevic} Hm vrlo je problematicno to tumacenje * (07:38:08 ) Sita: {To Vesna Adic} mozda je vise problem na relaciji Sinod - vladike * (07:38:14 ) Sita: {To Vesna Adic} zbog ustrosjtva PC (07:38:23 ) Jovana Vurdelja: {To Dusan Milojevic} "Primanje" u crkvu nije isto sto i "podrzavanje" ukoliko ne govoris o konkretnom slucaju (07:38:45 ) Dusan Milojevic: pa mislio sam na konkretan, poslednji slucaj (07:38:46 ) Vesna Adic: a onaj zakon da svestenik moze da prica sta hoce dok je u crkvi? zar ne mislite da je malo suludo? * (07:38:53 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} vl Filaret jeste podrzao eksplicitno, i to ne jednog nego dva kandidata :) (07:39:00 ) Mirko Popovic: Svako moze da udje u crkvu ali nesto nisam primetio kada sam zadnji put bio da je nekom bilo bitno das to zaberlezi kamerom i objavi na tv * (07:39:08 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Znam, znam.. (07:39:09 ) Vesna Adic: mislim, sta hoce u smislu da cesto pricaju o politici * (07:39:15 ) Sita: {To Vesna Adic} koji je to zakon? * (07:39:41 ) Mirko Popovic: {To Sita} Pa Filaret je pravi zoon politikon (07:39:49 ) Vesna Adic: dizala se frka pre jedno godinu dana, bilo je na TV-u, ali ne trazi od mene da preciziram, jer se ne razumem dovoljno. (07:40:13 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} Mozda se radi crkvenom pravilu * (07:40:20 ) Sita: {To Vesna Adic} secam se slucaja u Svedskoj od pre par godina kad je pastor u nekom selu platio kaznu zbog nipodastavanja homoseksualaca tokom propovedi (07:40:31 ) Vesna Adic: pa, i treba da plati (07:40:50 ) Vesna Adic: treba da uvedu to i kod nas * (07:40:53 ) Sita: {To Vesna Adic} naravno da treba zabraniti govor mrznje, ali i zastititi VZ i svestenike od cenzure vlasti * (07:41:06 ) Sita: {To Vesna Adic} a hoce nekada linija izmedju toga da bude vrlo tanka (07:41:08 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} Ko ce da kontrolise? (07:41:19 ) Dusan Milojevic: i sta znaci cenzura u ovom slucaju? (07:41:27 ) Vesna Adic: da kontrolise sta svestenici pricaju ili sta? * (07:41:35 ) Sita: {To Mirko Popovic} pa propovedi su javne, moze da cuje i prijavi ko hoce (07:41:53 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} Treba jacati zakonska prava pojedinaca * (07:42:16 ) Sita: {To Dusan Milojevic} dakle treba sankcionisati samo nedvosmislena krivicna ili prekrsajna dela (07:42:22 ) Dusan Milojevic: ja bih to regulisao onako kako je regulisano pitanje nasilja u porodici i svedocenja o tome, tj. prijavljivanja i neprijavljivanja * (07:42:22 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Skoro sam prisustvovala jednoj politcki obojenoj....

(07:42:26 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} i tako zastiti od uticaja bilo kojih ustanova koja ta prava hoce da krse * (07:42:36 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ali zaista treba biti obazriv da se ne zadje u domen uvodjenja verbalnog delikta * (07:42:58 ) Mirko Popovic: {To Sita} Vrlo je to klizav teren * (07:43:07 ) Sita: {To Dusan Milojevic} ta "kvadratura kruga" ne postoji samo u slucaju VZ, vec i svih drugih aktera u drustvu, pre svega stranaka * (07:43:22 ) Sita: {To Dusan Milojevic} zabraniti Le Pena, Hajdera i Vlamsblok ili ne? (07:43:47 ) Dusan Milojevic: zabraniti govor mrznje - ako navedeni to primenjuju, onda DA * (07:43:52 ) Sita: {To Dusan Milojevic} da, naravno - prijavljivanje, kome valjda nuzno sledi i dokazivanje (07:44:03 ) Mirko Popovic: sVAKO CE BITI ZAINTERESOVAN DA POTRAZI ZASTITU SVOJIH PRAVA (07:44:26 ) Dusan Milojevic: mislim da gresis - treba uzeti u obzir u kakvom drustvu se traze prava * (07:44:29 ) Sita: Ovo Mirko ne vice, nego je pogresio :) (07:44:33 ) Mirko Popovic: ako ima osecaj da iza njega stoje jake institucije koje mu prava garantuju (07:44:52 ) Mirko Popovic: u slucaju Svedske neko je imao osecaj da ce ga drzava zastiti (07:44:53 ) Dusan Milojevic: u nasem drustvu, na primer, te institucije ne postoje (07:44:57 ) Vesna Adic: au, izgledalo je kao da se bas razgoropadio...:) Mirko, naravno * (07:45:01 ) Sita: {To Dusan Milojevic} mislis - ukinuti potrebu dokazivanja, dovoljna je prijava i popa je kriv? (07:45:02 ) Mirko Popovic: Kod nas znate zastarevaju slucajevi (07:45:35 ) Dusan Milojevic: mislio sam na javna istpuanja *SITA* (07:45:39 ) Jovana Vurdelja: Kod nas vrlo brzo prijavljiv-ac izvuce deblji kraj (07:45:49 ) Vesna Adic: jeste tesko odrediti kriterijume dokazivanja...da ne bude kao lova na vestice...:) (07:46:00 ) Vesna Adic: lov * (07:46:05 ) Sita: {To Dusan Milojevic} a, ok :) (07:46:30 ) Mirko Popovic: Kazem Vam ljudi kada imate unapred odredjena pravila gre * (07:46:46 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} zavisi "ciji je" (07:46:46 ) Mirko Popovic: lakse je samo kod nas jos treba da se radi na tome (07:46:55 ) Mirko Popovic: Kada je u pitanju crkva * (07:46:58 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} E to je tacno :) (07:47:13 ) Dusan Milojevic: kada su u pitanju ljudska prava - generalno (07:47:17 ) Mirko Popovic: NJen uticaj je posledica najpre slabosti institucija * (07:47:28 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} a i kod nas ljudi precesto misle da prava padaju sa neba, u svakoj demokratiji je zakonskoj zastiti vecine prava prethodila duga borba za njih (07:47:36 ) Mirko Popovic: a zaimt i zamah koji je crkva uhvatila nakon pada komunizma (07:47:53 ) Mirko Popovic: videvsi prazan prostor (07:48:08 ) Vesna Adic: nije samo slabost institucija, odgovara vladajucim strukturama, pa ih i institucije podrzavaju

* (07:48:12 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Istina. (07:48:16 ) Mirko Popovic: a svaka drustvena institucia zeli da sto je moguce vise utice * (07:48:53 ) Sita: {To Vesna Adic} to je svuda bila situacija, samo neke sredine usled sijaset okolnosti razviju gradjansko drustvo do dovoljne mere da se takvo stanje prevazidje (07:49:00 ) Mirko Popovic: {To Vesna Adic} Pa da slabost drzavnih institucija se i ogleda u tome sto mogu da ih privatizuju partije i kolaicije (07:49:47 ) Mirko Popovic: Nema mogucnosti da se potpuno izadje na cistu poziciju (07:50:11 ) Mirko Popovic: Mozemo imati VZ sa malim ili minimalnim uplivom na politiku (07:50:19 ) Mirko Popovic: ili sa vecim (07:50:47 ) Mirko Popovic: Mislim da drustvo sa crkvom koja je potpuino po strani ne postoji (07:51:22 ) Mirko Popovic: Na kraju postoje i vernici koji zele da cuju mislenje svojih verskin poglavara (07:51:46 ) Mirko Popovic: Treba samo glas crkve smestiti u pravi kontekst * (07:51:52 ) Sita: ok, evo nas pri kraju, ima li jos neko pitanjce da vas specijalno zanima? (07:52:03 ) Mirko Popovic: Nisam sam na chatu, jel da ? (07:52:11 ) Jovana Vurdelja exited. (07:52:16 ) Jovana Vurdelja entered the room. (07:52:31 ) Jovana Vurdelja exited. (07:52:31 ) Vesna Adic: nisi Mirko, nego smo umorni, a i kasnili smo pa se nismo bas uklopili (07:52:40 ) Jovana Vurdelja entered the room. (07:52:52 ) Jovana Vurdelja exited. (07:52:55 ) Mirko Popovic: Evo foruma pa da nastavimo * (07:53:04 ) Sita: ok, da se razilazimo? (07:53:09 ) Dusan Milojevic: moze (07:53:16 ) Vesna Adic: o.k. moze (07:53:18 ) Mirko Popovic: Pozdrav (07:53:29 ) Jovana Vurdelja entered the room. (07:53:42 ) Jovana Vurdelja exited. * (07:53:45 ) Sita: lepo se provedite za vikend, ali dajte predloge na forum do sutra da mogu da zovem potencijalne predavace (07:53:49 ) Jovana Vurdelja entered the room. (07:53:59 ) Jovana Vurdelja: Izvinjavam se.. (07:54:14 ) Dusan Milojevic: a za kada ti trebaju predavaci/ce? (07:54:18 ) Vesna Adic: mene interesuje samo kako Libija funkcionise (opet Libija :))...mislim oni su levo orijentisani, ali su muslimani? * (07:54:23 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ok, zavrsili smo cas (07:54:24 ) Jovana Vurdelja: Pukla veza * (07:54:32 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} postavi neki predlog na forum (07:54:44 ) Vesna Adic: ima li jos neka levicarsko-verska drzava? * (07:54:46 ) Sita: {To Vesna Adic} da, tacno je i jedno i drugo * (07:54:50 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Vezano za predavaca i temu

(07:55:01 ) Dusan Milojevic: *SITA* za kada ti trebaju predavaci/ce? * (07:55:03 ) Sita: {To Vesna Adic} mozemo i nesto oko politickog islama, mozda Oliver Potezica * (07:55:14 ) Sita: {To Vesna Adic} sjajan covek, razmislite malo o temama * (07:55:31 ) Sita: {To Vesna Adic} a ima Sirija, mada je ona vise leva nego verska (07:55:37 ) Vesna Adic: kako oni stoje sa ostatkom muslimanskog sveta? moze i politicki islam, pre cete tu nekog uhvatiti da je slobodan nego jednog jedinog rabina u zemlji * (07:55:56 ) Sita: {To Dusan Milojevic} sto pre da ih nazovem ako moze vec sutra ili makar pocetkom iduce nedelje (07:56:09 ) Vesna Adic: ali, Sirija je malo radikalna, a ja ne citam za Libiju nigde da je takva....mozda gresim * (07:56:30 ) Sita: {To Vesna Adic} Sirijcima njihov levi sekularizam ne smeta da saradjuju sa Hezbolahom (07:56:30 ) Dusan Milojevic: mozda Milica Bakic-Hayden * (07:56:40 ) Sita: {To Dusan Milojevic} tema? (07:56:41 ) Dusan Milojevic: mada je ona u Pitsburgu, ali za online... * (07:56:59 ) Sita: {To Dusan Milojevic} mozda ipak neko ko je ovde (07:57:04 ) Dusan Milojevic: aha, ok (07:57:25 ) Vesna Adic: a ima li u Iranu visepartijski sistem? * (07:57:26 ) Sita: {To Dusan Milojevic} sad je malo kasno da stupam s njom u kontakt preko Milana V, a i ne znam da li je sklona online skolama * (07:57:45 ) Sita: {To Vesna Adic} ima ali neformalno, bez strukturisanih stranaka * (07:58:04 ) Sita: {To Vesna Adic} a i uticaj islamskih sudija je presudan za svaku kandidaturu * (07:58:31 ) Sita: {To Vesna Adic} a Libija je bila radikalna pa se oladila :) * (07:59:13 ) Sita: ok, jesmo li gotovi? (07:59:30 ) Dusan Milojevic: ajde ako mi padne neko na pamet saljem ti sutra ili na mail ili na forum (07:59:30 ) Vesna Adic: ja sam gledala kako iranski verski poglavari daju izjavu o buducem stavu prema Americi, nekim potpuno simbolicno-verskim jeziku o slamanju rogova bikovima...bas uvrnuto izgleda takva politika. O.K gotovi smo (07:59:38 ) Dusan Milojevic: (predavaca i temu) * (07:59:53 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} `Gotovi smo valjda. * (07:59:56 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} :) (08:00:02 ) Mirko Popovic exited. * (08:00:07 ) Sita: {To Vesna Adic} jes to uvrnuto definitivno, ali mislim da ni metafore tipa osovine zla i sl nisu bas odvrnute (08:00:36 ) Vesna Adic: daleko od toga meni je uzasna Busova spoljna politika, da se razumemo * (08:00:36 ) Sita: cao svima! (08:00:45 ) Dusan Milojevic: pozdrav * (08:00:51 ) Sita: nastavljamo na forumu, bye! (08:00:52 ) Jovana Vurdelja: Pozdrav Vesna, Sita, Dusane... 01. II 2008.

(05:57:12 ) Sita entered the room.

(05:57:20 ) Mirko Popovic entered the room. (05:59:49 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. (06:00:04 ) Milos Bukvic entered the room. (06:00:08 ) Mijodrag Bogicevic: Pozdrav (06:00:26 ) Milos Bukvic: Pozdrav svima a posebno profesorima * (06:00:45 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita mogu li ja u ovom terminu (06:00:45 ) Mirko Popovic: Pozdrav svima * (06:00:56 ) Sita: {To Milos Bukvic} moze naravnos * (06:01:08 ) Milos Bukvic: {To Sita} Oki doki (06:01:40 ) Mirko Popovic exited. * (06:01:42 ) Milos Bukvic: {To Sita} Cekamoi li jos koga? * (06:02:02 ) Sita: {To Milos Bukvic} evo Milan i Kristina da se uloguju, ovde su kod nas * (06:02:12 ) Sita: {To Milos Bukvic} jos minut do dva * (06:02:24 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ma samo opusteno (06:02:31 ) Mirko Popovic entered the room. (06:02:43 ) Mirko Popovic: Vratio sam se ne brinite (06:03:22 ) Mirko Popovic: Svima se unared izvinjavam zbog gresaka u pisanju koje cu praviti u ogromnim kolicinama (06:03:59 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} ma samo ti pisi (06:04:24 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Ma i mi nismo nita bolji (06:04:26 ) Milan Svilar entered the room. (06:04:38 ) Milan Svilar: Cao svima (06:04:43 ) Mirko Popovic: Hvala na podrsci ja kazem da pocnemo (06:05:35 ) Mirko Popovic: Da li treba da dodatno raspravimo neko pitanje sa foruma (06:05:55 ) Mirko Popovic: Cini mi se, a ne zameram ni najmanje, da se nismo svi tamo sreli (06:06:08 ) Milan Svilar: Cini se.. (06:06:30 ) Mirko Popovic: ima li neko nesto da kaze, pita, kritukuje... (06:06:48 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Ja sam postavio jedno pitanje. Odnos SPC i Drzave? Pasivnost tokom devedesetih * (06:07:05 ) Sita: po pitanju rasprave na forumu, nasih tekstova, jucerasnje debate ili bilo cega drugog? (06:07:14 ) Mirko Popovic: Uh pa bas si me zabrinuo Mijodraze (06:07:21 ) Aleksandar Trudic entered the room. * (06:07:23 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} neki cak kazu da je bila preaktivna (06:07:29 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Zar zaista mislis da je SPC bila pasivna (06:07:44 ) Milan Svilar: Sve samo ne pasivna * (06:07:51 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} izvinjavam se na kasnjenju imam problema sa konekcijom. (06:08:02 ) Mirko Popovic: Meni se cini da i dalje negde kriju kanistere sa gorivom koje su koristili da dolivaju na vatru (06:08:05 ) Milos Bukvic: {To Mijodrag Bogicevic} Ja ne bi rekao pasivna nego nemocna. TO je tezak bio preiod za sve

* (06:08:09 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} e sad, razlicite su joj bile akcije u politickoj sferi * (06:08:17 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} nekada i u razlicitim pravcima (06:08:19 ) Mirko Popovic: ne zamerite na metafori ali mislim (06:08:20 ) Milan Svilar: i treba da se iyvinjavas:-) (06:08:27 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Mislim da je mogla biti aktivnija jada je u pitanju rata, mira... (06:08:37 ) Mirko Popovic: da je crkva tokom devedesetih odigrala vrlo nerpopoularnu ulogu (06:08:38 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} kada (06:08:50 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Misli da NIJE BILA AKTIVNA U BORBI ZA MIR * (06:09:23 ) Sita: piatanje je sada i KO u SPC, po kom osnovu i pitanju je politicki delovao (06:09:33 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Crkveni velikodostojnici vec negde krajem osamdesetih pocinju da pripremaju ideoloski okvir * (06:09:56 ) Sita: ne sme se, cini mi se, zaboraviti ni njena uloga u objedinjavanju i podsticanju opozicije u pojedinim periodima * (06:09:57 ) Mirko Popovic: {To Sita} Tacno treba se jasno odrediti ne citava jejarhija * (06:10:13 ) Mirko Popovic: {To Sita} Pa i to je je li politicka aktivnost * (06:10:19 ) Sita: mada to prevazilazi njenu osnovnu misiju (06:10:29 ) Milan Svilar: Moje misljenje je crkva nekad prikriveno a nekad otvoreno delovala kao propagator rata (06:10:44 ) Mirko Popovic: {To Milan Svilar} Slazem se * (06:10:45 ) Sita: na zalost, kako to uvek biva, oni koji dele ocene gledaju "kroz svoje naocare" (06:11:05 ) Kristina Miletic entered the room. * (06:11:15 ) Sita: pa oni koji su privrzeni SPC vide samo Vidovdanski, Preobrazenjski i ostale antirezimske sabore (06:11:16 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Pa da zavisi koji je period bio u pitanju i koje okolnosti (06:11:24 ) Kristina Miletic: Cao svima (06:11:29 ) Mirko Popovic: Problem je u tome sto je SPC AKTIVNO UCESTVOVALA U PODSTICANJU RATA (06:11:32 ) Mijodrag Bogicevic: Ja sam mislio na crkvu kao faktor mira, a svestan sam da je dolivala ulje... (06:11:34 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} caos (06:11:48 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} Mislim na pocetak i sredinu 90 ih (06:11:50 ) Mirko Popovic: a nije bila spremna da preuzme odgovornost za svoja dela u vremenu mira * (06:11:56 ) Sita: a oni koji su joj neskloni samo izjave nekih velikodostojnika koje nisu bile u funkciji osude rata, da se najblaze izrazim (06:12:06 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Pa da slazem se potpuno (06:12:44 ) Mirko Popovic: Zapravo crkva je pogresila a nije se pokajala * (06:13:04 ) Sita: {To Mirko Popovic} mislim da takve stvari kao aktivno podsticanje rata predstavljaju krivicna dela i da se kao takva na sudovima dokazuju

(06:13:04 ) Mirko Popovic: i time presla preko onoga sto je sustina njenog ucenja (06:13:46 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Malo preterujes (06:13:48 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Da li je to zbog toga sto je nacionalna crkva (06:13:50 ) Mirko Popovic: Tacno i iznenadjujuce je da se niko od crkvenih velikodostojnika nije nasao pod udarom tuzbe * (06:14:01 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mislim da se svaka takva krivica kao to dolivanje ulja mora individualizovati, sto kaze i Mesic, hrv predsednik (06:14:03 ) Mirko Popovic: Ni medjunarodnih ni domacih sudova (06:14:13 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} Normalno je da svaka crkva sledi interes svog naroda, medjutim pitanje je gde i kada je spc trebla povuci granicu (06:14:24 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} trebala * (06:14:33 ) Mirko Popovic: {To Sita} Opet postoji samostalno delovanje unutar neke VZ * (06:14:33 ) Sita: {To Mirko Popovic} hajde da se kaze da ih se ovi domaci plase, ali me cude medjunarodni * (06:14:41 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} da, a Tadic se izvinjavao.... (06:14:45 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Mozda su neki pojedinci u okviru nje bili za rat ali CRKVA kao institut nije nikada * (06:14:47 ) Sita: {To Mirko Popovic} i to ne samo po pitanju SPC, nego i RKC i IZ * (06:14:50 ) Mirko Popovic: {To Sita} ali ako se ta VZ ne ogradi onda imamo problem (06:15:00 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} pa i radikali su ya evropsku uniiju * (06:15:03 ) Sita: {To Mirko Popovic} naravno - pojedinaca sa imenom i prezimenom iz njihovih redova * (06:15:17 ) Mirko Popovic: {To Sita} Naravno ne sugerisem da je samo SPC isprljala "mantiju" (06:15:30 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Slazem se sa ogradjivanjem (06:15:35 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Kakve veze imaju radikali (06:16:10 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} analogija sa nekima (06:16:28 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} Po cemu preteruje, svako treba da snosi posledice svojih postupaka sto prevazilazi njihove ingerencije (06:16:29 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} TI to nesto sugerises (06:16:50 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} pa recimo * (06:16:57 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} kakvo je tvoje misljenje o Tadicevom izvinjavanju hrvatskom narodu za rat 90-tih? (06:17:02 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Slazem se ali crkva da odgovara u celini za grehe nekih pojedinaca to ne * (06:17:13 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} da, to je njegova dobra volja i politicka procena da se treba izviniti, podrzavam je (06:17:30 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} Kolektivna krivica i nije legitimna * (06:17:35 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ali nije obostrana to jedino ne valja (06:17:38 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} A kako bi crkva trebalo da reaguje u takvoj situaciji * (06:17:44 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mada sam u nacelu pristalica toga da nema boljeg izvinjenja za bilo koje zlocine od sudskog gonjenja i kaznjavanja krivaca * (06:18:09 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ali i to je nesto za pocetak, ne?

(06:18:13 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Pa izmedju sebe i svojih organa da kazni te pojedince (06:18:33 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Pa ja ne vidim da ih kaznjava a osim toga (06:18:51 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} sta bi bilo kada bi recimo partije kaznjavale svoje vodje sa ratove koje su vodili (06:18:54 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} To je druga prica * (06:19:12 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} nije zgoreg izvniti se, samo to mora da bude akt potpuno slobodne volje, izvinjenje koje se od nekoga zahteva je po meni bespredmetno i bezsadrzajno, neiskreno (06:19:25 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} A partije-bi bile uspesne i iskrene prema svom narodu (06:19:34 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Ja se nesecam da je bilo koji jerarh SPC ili koje druge VZ rascinjen zbog onoga sto je cinio * (06:19:36 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a nikakvo izvinjenje, pa ni spontano i iskreno ne moze da zameni sudsko procesuiranje krivaca (06:19:49 ) Kristina Miletic: {To Mirko Popovic} Da li je iko kaznjen i osudjen iz SPC i ostalih VZ zajednica za prevazilazenje granica (06:19:50 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} Na zalost, jos mnogo generacija ce proci dok crkva ne pcne da kaznjava odgovorne iz svojih redova (06:20:00 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Pa zaboga episkop SPC je blagosiljao Arkanobu vojsku pred borbu * (06:20:06 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} a to izvinjenje je bilo slobode volje ili zahtevano? (06:20:08 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Ni ja se ne secam a opet bio sam jako mali (06:20:14 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Bilo na televiziji * (06:20:50 ) Sita: {To Mirko Popovic} bilo je slucajeva rascinjenja - par katolickih svestenika u Ruandi i to bi bilo to! (06:20:52 ) Mirko Popovic: Necu da pominjem imena ali ako t6o nije razlog da neku izgubi sluzbu onda sta je (06:21:01 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Sto se tice blagosiljanja tu nemam komentara * (06:21:34 ) Kristina Miletic: {To Sita} Sito ja se skroz slazem sa tobom za sudsko gonjenje, ali kako ubrazati i upste pokrenuti taj proces procesuiranja * (06:22:03 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} Tadicevo? Mislim da je bilo posledica dobre politicke odluke * (06:22:05 ) Milos Bukvic: {To Sita} Crkva mora malo da se otvori i pruzi dokumentaciju (06:22:15 ) Mirko Popovic: {To Kristina Miletic} Misli danam treba zrela drzava sa jakim i nezavisnim sudstvom * (06:22:29 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} da je bio neki pritisak na Srbiju i njega sa strane da to ucini, sve bi dobilo i drugaciju konotaciju (06:22:34 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} To je lepa bajka (06:22:41 ) Mirko Popovic: {To Kristina Miletic} Da bi izosila takve slucajeve, pa secate se sta se desilo sa slucajevima pedofijlie u Srbiji * (06:22:53 ) Sita: {To Kristina Miletic} policijski !!! :)

(06:23:05 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Ne nije to bajka samo je nama trenutno nedostizno ali mora na tome da se radi (06:23:25 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Pa zar nije nedostizno bajka san * (06:23:28 ) Sita: {To Mirko Popovic} e, po tome smo Evropa (pa i Amerika) (06:23:40 ) Mirko Popovic: Crkve su jako uticajne ali vraticu Vas malo u istoriju * (06:23:49 ) Sita: {To Mirko Popovic} po slucajevima pedofilije (06:23:56 ) Kristina Miletic: {To Mirko Popovic} Da bas smo u Manjezu pricali o toj zacementiranoj crkvenoj strukturi koju ne mozes promeniti zato sto su svi previse povezani (06:24:07 ) Mirko Popovic: Luter i protestanski pokret a katoicka crkva je u tovreme bila vrlo jaka * (06:24:10 ) Milos Bukvic: {To Sita} Uvek smo prvi al otpozadi (06:24:15 ) Mirko Popovic: ipak nesto moze (06:24:17 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} Mislim da je jos uvek u ovoliko konzervativnoj srbiji bilo kakav oblik kaznjavanj odgovornih u crkvi, asmo misaona imenica * (06:24:24 ) Sita: {To Kristina Miletic} mene zanima hoce li smene generacija dovesti do neke promene u tome (06:24:25 ) Milan Svilar: svima * (06:24:46 ) Mirko Popovic: {To Sita} Bojim se da sa ovakvim sistemom verskog obrazovanja * (06:24:49 ) Sita: {To Milan Svilar} strasno je tesko kazniti npr. vladiku (06:24:50 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Moz bit * (06:25:01 ) Mirko Popovic: {To Sita} Mrka kapa, cast pojedincima ali hm hm (06:25:07 ) Milan Svilar: takoreci nemoguca, tj. teorijski moguce ali u praxi * (06:25:13 ) Sita: {To Milan Svilar} za sada je vrhunac ona izjava Sinoda oko ucesca vl Filareta u izbornoj kampanji * (06:25:39 ) Mirko Popovic: {To Sita} I ot je napredak ono jest na puzevima jasu ali ipak napredak * (06:25:47 ) Kristina Miletic: {To Sita} I mene, a cinjenicaq je da nisu svi iskorumpirani, a najzalosnije je sto korumpirani imaju najvisemoci * (06:26:04 ) Mirko Popovic: {To Sita} I misli mda je to posledica pritiska javnog mnjenja (06:26:18 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Vraticu se na moje pitanje od malo pre. Da li su svi ovi problemi, zbog toga sto je crkva nacionalna (SPC)? Mislim na sva ta sudska gonjenja... (06:26:21 ) Milan Svilar: Pricao sam sa sreckom o tome, on misli da je nemoguce bilo sta uraditi povodom toga sve dok cela sadasnjaa ekipa ne ode u vecna lovista * (06:26:27 ) Mirko Popovic: {To Sita} a ne postovanje ustavnog poretka i zakona (06:26:53 ) Milan Svilar: mnogo su povezani i svako zna o svakom nesto prljavo * (06:26:54 ) Sita: {To Kristina Miletic} tu je pitanje je li pojava karakteristicna za SPC ili za srpsko drustvo u celini (06:27:01 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Pa svakako da to ima veze ali sve crkve u regionu su nacionalne * (06:27:17 ) Sita: {To Kristina Miletic} znam da bi oni trebalo da prednjace u moralu ali nisam siguran da se da pobeci od svog okruzenja

(06:27:24 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} i Hr RKC je ipak prevashodno nacionalna (06:27:44 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Pa na to sam i mislio kada sam govorio o ulozi u izgradnji mira * (06:27:46 ) Kristina Miletic: {To Sita} I to sto kazes (06:28:13 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Crkva je imala veliki potencijal da igra pomiriteljsku ulogu (06:28:31 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} I dalje moze da ima * (06:28:44 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} koja sudska gonjenja? Ako mislis na pedofiliju, jedna izrazito globalna VZ je placala milionske odstete u SAD (06:28:47 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Ali i to je bila igra u kojoj gledate da ulozite na igraca za koga mislite da dobija (06:28:51 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Samo malo truda (06:29:33 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Truda ali mnogo propblem je sto su VZ trome kada treba menjati sistem vrednosti (06:29:55 ) Milan Svilar: mislim da je nama potreban jedan domaci south park (06:29:59 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} a 90 igrati pomiriteljsku ulogu i pritom forsirati nacionalnu ideologiju (06:30:00 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} Sa tim se slazem u potpunosti * (06:30:05 ) Sita: {To Mirko Popovic} mislim da je to fama o potencijalu SPC za pomiriteljsku ulogu pocetkom 90ih (06:30:08 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} bilo bi potpuno shizofreno (06:30:10 ) Milan Svilar: pa da vidis kako ce crkva da propeva (06:30:15 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} TU TE PODRZAVAM STO ODSTO * (06:30:31 ) Sita: {To Mirko Popovic} mislim da je ona svu tu turbulenciju docekala potpuno nespremna, kadrovski insuficijentna (06:30:33 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} havala hvala (06:30:55 ) Aleksandar Trudic: {To Mirko Popovic} pa da kao sto je Dirkem rekao, sto je grupa zatvorenija, ona je jaca i stabilnija i teze ju je srusiti... (06:31:12 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} u ovm zaista teskim trenucima svaka podrska je vise nego dobrodosla i potrebna (06:31:31 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Slazem se (06:31:38 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Podrske nikad dosta (06:31:39 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} uozbilji se Milane * (06:31:44 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mada hoce zatvorenost da bude i kontraproduktivna za takvu grupu, da joj se olupa o glavu (06:31:48 ) Milan Svilar: naravno kristina * (06:31:51 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Da li je pomiriteljski potencijal crkve danas veci? (06:31:58 ) Mirko Popovic: {To Mijodrag Bogicevic} Crkva, ne treba zaboraviti je jedina institucija na ovim prostorima koja opstaje vise od 1000 godina * (06:32:05 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} i RKC se totalno zatvorila u sebe po ujedinjenju Italije i I Vatik koncila * (06:32:29 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mislila da moze to tako, samo bacis anatemu i svetovni protivnik ce da se preda ili propadne

(06:32:31 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} OD toliko godina trebala bi biti najmudrioja (06:32:40 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} najmudrija pradon * (06:32:43 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} kad ono - ispade da je sama RKC morala da se promeni * (06:32:54 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} jeste, kada je neki ``deo`` same te grupe ekstreman:ideje, norme, drustveni odnosi.... (06:32:56 ) Mirko Popovic: Danas SPC treba ozbiljno da poradi na svom identitetu i razmisli o mestu i ulozi u drustvu * (06:33:00 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} neka, bar su naucili lekciju, valjda ce i pravoslavci i ostali (06:33:12 ) Mirko Popovic: Neki crkveni velikodostojnici ne znaju koja je godina i vek (06:33:30 ) Mirko Popovic: a to isto vazi i za politicare * (06:33:35 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} danas je kudikamo veci potencijal u svakom pogledu (06:33:40 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} da, ali od silne starosti je postala senilna i sebicna, kao i svi matorci, bolje da smo neki kalvinisti ili luteranci (06:33:50 ) Mirko Popovic: pa tu dodje do zgodnog susretanja * (06:33:52 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} dosta perspektivnih ljudi je zavrsilo teologiju u zadnje 2 decenije (06:33:57 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} makar po radnom stazu * (06:33:58 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mnogo njih su svestena lica (06:34:06 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Morace na gerijatriju (06:34:28 ) Mirko Popovic: Dobro da ne pretvorimo chat u anticrkveno poselo (06:34:29 ) Milan Svilar: sta ces, mora neko i to (06:34:48 ) Mirko Popovic: moramo razumeti da crkva postoji zato sto je ipak nekom potrebna (06:35:02 ) Mirko Popovic: i da sa te strane razmatramo njenu ulogu * (06:35:08 ) Sita: {To Milan Svilar} nadam se da je moguce reformisati VZ i iznutra, bez lomova koje nose raskoli tipa Reformacije (06:35:17 ) Milan Svilar: Naravno, postoje i pozitivni efekti, a takodje i mnogo dobrih ljudi u okviru crkve * (06:35:28 ) Milos Bukvic: {To Sita} Hvala bogu da tako treba * (06:35:36 ) Milan Svilar: {To Sita} Slazem se * (06:35:39 ) Milos Bukvic: {To Sita} Od destrukcije nikad nista dobro * (06:35:51 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Verujem da ima kvalitetnih ljudi. Bilo ih je i ranije. Samo nekako uvek ostanu u drugom planu. Valjda ce ta vremena proci. (06:36:05 ) Mirko Popovic: setite se sta je sledilo nakon reformacije * (06:36:12 ) Sita: {To Milos Bukvic} ali na to moraju da misle i hijerarhije, a ne da sputavaju sve promene, pa posle dodje do raskola i turbulencije * (06:36:34 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mislim da kvantitet nije sve, ali da bez njega nema ni kvaliteta * (06:36:35 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ma ja bolan (06:36:44 ) Milan Svilar: da tridesetogodisnji rat i hugenoti protiv katolika * (06:36:58 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} koliko znam sve vise se usporava ramrvljavanje hriscanske crkve...

* (06:37:09 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} dakle povecano interesovanje za studije teologije i svestenicki poziv tokom par decenija vec daje rezultate a mislim da ce ih biti i vise (06:37:13 ) Mirko Popovic: 1/4 nemackog stanovnistva je izginula (06:37:16 ) Milos Bukvic: {To Aleksandar Trudic} Kako to mislis * (06:37:30 ) Kristina Miletic: {To Sita} Da ali ako ne misle i one ce biti unistene dok god ne budu imale sluha ra velike promene * (06:37:49 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mozes da zamislis prosecnog (cast izuzecima) studenta (svake) teologije u periodu kad je to bilo zanimanje bez perspektive za iole dobar zivot? (06:37:58 ) Milan Svilar: da, da, neki kazu da je to ostavilo posledice iz kojih je niknula klica nacizma (06:38:08 ) Aleksandar Trudic: {To Milos Bukvic} Pa us tvaranju sekti, denominacija, tj. otcepljivanje od glavne institucije i ucenja.... * (06:38:17 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} To treba da se odrazi u praksi, u drustvu, u radu sa ljudima (06:38:37 ) Milos Bukvic: {To Aleksandar Trudic} Da to jeste crkva dosta pati zbog tih stvari (06:38:46 ) Mirko Popovic: Crkva je zanemarila svoju pastirsku i misionarsku ulogu (06:39:02 ) Mirko Popovic: a to joj je primarna funkcija (06:39:16 ) Mijodrag Bogicevic: {To Mirko Popovic} I ja tako mislim * (06:39:21 ) Sita: {To Kristina Miletic} e pa istorija i kaze da (na duzi, ne cak ni preterano duzi) rok propadaju bas one elite koje ne umeju da se prilagodjavaju realnosti * (06:39:50 ) Mirko Popovic: {To Sita} Pa nesamo elite nego povedu i citavo drustvo sa sobom * (06:40:04 ) Milos Bukvic: {To Sita} Treba praviti kompromise ako se zeli opstati * (06:40:06 ) Mirko Popovic: {To Sita} ko slepi vodja u Domanovicevoj prici * (06:40:21 ) Kristina Miletic: {To Sita} Da, ja na to i mislim, one elite i vrhovi koji ne vide neophodnost promena i ne izlaze u susret potreba gradjana * (06:40:27 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} dug je put od promena na vrhu do njihove manifestacije na terenu (06:40:27 ) Aleksandar Trudic: {To Mirko Popovic} Sto se misionarskog zanemarivanja tice, mislim da tu zavisi od crkve... * (06:40:47 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} to cak i u NVO sektoru, a kamoli u crkvama (06:41:15 ) Mirko Popovic: {To Aleksandar Trudic} Mislim prevashodno na SPC (06:41:28 ) Aleksandar Trudic: {To Mirko Popovic} o, to da.... (06:41:42 ) Mirko Popovic: SPC je tenutno u borbenoj fazi i taj stav mora da promeni (06:42:02 ) Mirko Popovic: Odnos prema marginalnim grupama , ekumenskom pokretu... (06:42:32 ) Mirko Popovic: Kada bi spustila gard mozda bi shvatila da sa druge strane ne stoji niko ko hoce da se bije (06:42:37 ) Milan Svilar: sta nam preostaje nego da sacekamo jos jedno kruzenje elita (06:42:44 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Pa nelicimi nesto previse borbena * (06:42:45 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mada nisam siguran da se fragmentiranje VZ smanjuje, mozda kod nas jer je u toku jos uvek taj talas povratka tradicionalne religioznosti, ali u SAD, Evropi, Lat Americi itd?

(06:43:03 ) Kristina Miletic: {To Mirko Popovic} U kom smislu u borbenoj fazi, koliko se ja secam zar ona nema pozitivan odnos prema ekumenskom pokretu * (06:43:11 ) Mirko Popovic: {To Sita} pa i u zemljama bivse sssr (06:43:14 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Slazem se (06:43:23 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} sa pitanjem (06:43:27 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} to je glavna fora, da ne licis, a jesi * (06:43:30 ) Sita: {To Mirko Popovic} ne preteruj za ekumenizam, bila Verona, pa i Velika Plana kao njen ovdasnji follow up... (06:43:46 ) Mirko Popovic: {To Kristina Miletic} Ako me secanje ne vara najpre je usla u pregovore pa istupila (06:43:51 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Da licim na sta * (06:44:17 ) Sita: {To Mirko Popovic} wrong * (06:44:21 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} U SAD vec stagnira jedno vreme, Lat. Ameriku i nas ceka slicna situacija kao i sa razvijenim zemljama, ali se nece nista novo drasticnije pojaviti. (06:44:27 ) Kristina Miletic: {To Mirko Popovic} :) (06:44:52 ) Mirko Popovic: {To Kristina Miletic} Mozda bi trebalo malo da obnovim znanje * (06:44:54 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} nemam podatke, ali moguce da je i u SAD neki revival tradicionalne religioznosti (06:45:00 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} ma ne ti nego crkva se prerusava * (06:45:06 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} moguce je... (06:45:07 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} trebalo bi... (06:45:11 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Ma salim se (06:45:19 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} ok * (06:45:24 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} imam utisak da to ide kao klatno - period kada su noviteti popularni, a onda povratak korenima, ko god ih gde nalazio (06:45:40 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Uh ja se uplasio da ne licim vama kao neko drugi (06:45:45 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} hahahaha * (06:46:34 ) Sita: jos neko pitanjce? taman imamo vremena da nesto lepo elaboriramo (06:46:44 ) Milan Svilar: odnos hinduizma i rata? (06:46:56 ) Kristina Miletic: Svilare, Sito dugo niste spomenuli cirkulaciju elita:) * (06:47:00 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} jeste...moglo bi se utvrditi(kada bi bilo neko istrazivanje)neka vrsta istorijsko-drustvenog zakona... (06:47:06 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Au gde ga nadje * (06:47:08 ) Sita: {To Milan Svilar} formalno, koliko znam, totalni pacifizam * (06:47:29 ) Sita: {To Milan Svilar} a u praksi isto to ako nisu u pitanju muslimani :( * (06:47:41 ) Sita: {To Milan Svilar} ili Kinezi (06:47:42 ) Milan Svilar: da li je bas toliko miroljubiv koliko mislis (06:47:52 ) Milan Svilar: pogledaj samo sri lanku (06:48:11 ) Milan Svilar: miroljubivi budisti, i onda sta? dolaze hinduisti * (06:48:24 ) Sita: {To Milan Svilar} a kad sve pomenute strane (od muslimana Pakistan) imaju i atomske bombe, bojim se da uloga VZ na Balkanu 90ih ne bude upamcena kao fini piknik (06:48:24 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Tamo se besni ko nikad

(06:48:35 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Svilar} oni nisu toliko miroljubivi, koliko ravnodusni prema vidjenju zivotnih situacija... (06:49:24 ) Mirko Popovic: Treba biti obazriv pa ni jedno religijsko ucenje ne propagira rat (06:49:31 ) Kristina Miletic: A jel bi ste mogli nesto da kazete jos o papi Piju 12? (06:49:47 ) Mirko Popovic: problem su tumacenja i zastranjivanja u tumacenju * (06:49:54 ) Sita: {To Milan Svilar} da, a i budisti su miroljubivi osim kad su u pitanju Vijetnam i Kambodza * (06:50:05 ) Sita: {To Milan Svilar} mozda povodi za te sukobe nisu religijski (06:50:05 ) Milan Svilar: Da ali je zanimljivo da se za hinduizam iskljucivo misli da je protiv rata zbog gandija i njegovog ucenja o ahimsi (06:50:22 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Mozda dobar primer su vehabije u pazaru * (06:50:25 ) Sita: {To Milan Svilar} ali definitivno ni pacifisticka religija nije stvorila takvu drustvenu klimu (06:50:47 ) Milan Svilar: naravno, slazem se (06:50:49 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Tumacenje im bas ne ide od ruke (06:50:53 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Da ali izvorno islam ne uci o ratu kao legitimnom sredstu (06:51:18 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Hvala bogu za to sto i sam znam (06:51:20 ) Milan Svilar: a, pogotovo ne vahabizam (06:51:26 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Imaju ljudi pravo da tumace (06:51:32 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Islam je jako mirna religija (06:51:42 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} ma nemoj * (06:51:43 ) Sita: {To Kristina Miletic} mnogo je to siroka i kontroverzna tema za preostalo vreme (06:51:49 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} reci to srbima iz bosne (06:51:53 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Mozda i mirnija od hriscanstva (06:52:00 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} zaista i ucenje o dzihadu je ucenje o unutrasnjoj borbi * (06:52:04 ) Sita: {To Kristina Miletic} neuporedivo jaci strucnjaci od nas oko njega lome koplja i ne verujem da ce ikada prestati (06:52:15 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Sta da kazem * (06:52:17 ) Kristina Miletic: {To Sita} Ok, istrazicu na netu josd nesto. (06:52:23 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} da je islam miroljubiv (06:52:32 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Da treba da ratuju iz kojih razloga????? (06:52:34 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} ma salim se, naravno (06:52:36 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Svilar} mislim da bi trebalo da privedemo kraju nasu debatu i da damo nasim predavacima 5min odmora.... (06:52:53 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} pitanje je koliko su religijska ucenja nastajala u mirna vremena ili u vremenima sukoba (06:52:59 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} ne slazem se, deluju veoma odmorno i britko (06:53:06 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} aleksandru (06:53:09 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Uvek se prica o drugom dzihadu a preskace se objasnjenje prvog

(06:53:19 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} Hrist je u svojim stavovima morao da se odredi prema (06:53:31 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} "nasilnom rusenju poretka" (06:53:35 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Svilar} Pa Milanu, nisi jedini, treba i druga grupa da ih umori.... :) (06:53:42 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Pricamo o istim ljudima koji hoce da dignu bepograd u vazduh (06:53:43 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} i opredelio se (06:53:53 ) Milan Svilar: {To Aleksandar Trudic} naravno aleksandre, salim se samo.../ * (06:54:10 ) Sita: evo ja cu pokusati da sumiram ovaj deo debate konstatacijom (opstim mestom) da nema rata i nasilja u religijskim ucenjima i spisima * (06:54:19 ) Sita: a u praksi tokom istorije uveliko (06:54:21 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} za to bi im trebalo bas dosta exploziva * (06:54:36 ) Mirko Popovic: {To Sita} ali ima verskih radenika u ratovima (06:54:43 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} izvorni vahabizam nije za rat (06:54:46 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} pa naravno nismo ni mi vaske da nas lako oduvaju (06:55:04 ) Aleksandar Trudic: {To Milan Svilar} naravno da se salis... (06:55:04 ) Milos Bukvic: {To Milan Svilar} Ma znam citaj malo vise chat (06:55:12 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} niti saka princa da je ppozoba svaka vrana koju donese vetar * (06:55:14 ) Sita: {To Milos Bukvic} da ali to nisu muslimani, nego ludaci i teroristi, a to sto oni svojom verom hoce to da opravdaju sa samom verom nikakve veze nema (06:55:29 ) Mirko Popovic: {To Milos Bukvic} citiram samo Zarka Lausevica/Milosa Obilica (06:55:34 ) Milos Bukvic: {To Mirko Popovic} Svaka cast za ovu recenicu * (06:55:36 ) Sita: {To Milos Bukvic} vehabije sa bombama su muslimani taman koliko je i R Mladic pravoslavac (06:55:37 ) Milan Svilar: {To Milos Bukvic} izvinio, imam mnogo obaveza, a i malo sam corav pa mi tesdko ide * (06:55:40 ) Sita: {To Milos Bukvic} i hriscanin * (06:56:00 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ma ljudi slazem se oni nisu normalni * (06:56:15 ) Kristina Miletic: {To Sita} dobra komparacija Sito (06:56:23 ) Mirko Popovic: A nje moze im se branti da se izjasne kao vernici * (06:56:29 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sto se tice g.Mladica to je i sporno * (06:56:32 ) Sita: ok, ziveli, 5 min pauze a ko hoce moze i da ostane u 2. grupi (06:56:35 ) Mirko Popovic: no mogu se ekskomunicirati (06:56:52 ) Milan Svilar: no dobro.. * (06:56:56 ) Sita: i dajte teme za POSLEDNU SESIJUU!!!!!!!! (06:57:01 ) Mirko Popovic: Pozdrav uzima 90 minuta pauzu (06:57:14 ) Milos Bukvic: Pozdrav svimna nestaje mi vremena na netu (06:57:15 ) Milan Svilar: ok (06:57:25 ) Mijodrag Bogicevic: Hvala predavacima, bili ste sjajni!!! (06:57:26 ) Aleksandar Trudic: Pozdrav. Hvala na zanimljivoj debati, pa se vidimo na forumu... (06:57:31 ) Milos Bukvic: Cujemo se i pisimo na chetu forumu ni blogicima

(06:57:38 ) Mirko Popovic: Pozdrav svima bili ste sjajni sagovornici * (06:57:41 ) Kristina Miletic: {To Sita} Pozdrav svima i hvala predavacima! (06:57:41 ) Kristina Andjelic entered the room. (06:57:58 ) Aleksandar Trudic exited. (06:58:01 ) Mijodrag Bogicevic exited. (06:58:01 ) exited. * (06:58:07 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita imao sam problema sa blogom naime komp mog buraza nesto crko pa cekam raparaciju (06:58:15 ) Milan Svilar: pozdrav svima.. (06:58:17 ) Kristina Miletic: Svima upuceno (06:58:20 ) Kristina Miletic exited. (06:58:23 ) Milos Bukvic: Velikim pozdrava predavacima (06:58:26 ) Milan Svilar exited. (06:58:50 ) Kristina Andjelic: dobro vece i pozdrav svima * (06:58:54 ) Sita: {To Milos Bukvic} CUJEMO SE OKO TOGA U PONED (06:58:58 ) Milos Bukvic exited. * (06:59:00 ) Sita: {To Milos Bukvic} ups :) (06:59:01 ) Ivan Djekic entered the room. * (06:59:23 ) Sita: cao ljudi, do sada je potrajala sesija, da se samo odmorimo par minuta pa krecemo (06:59:40 ) Kristina Andjelic: ok (07:00:15 ) Ivan Djekic: Ja sam pre neki dan poku[ao da postavim ne[to na blog, nisam mogao. * (07:00:16 ) Kristina Andjelic: {To Sita} samo, ja sam ove nedelje u par navrata pokusala da postavim komentare na forum, ali sam imala problema nije uopste htela da mi se otvori ta strana (07:00:41 ) Mirko Popovic: Ja sam proveravao forum juce i danas i nista (07:00:58 ) Mirko Popovic: trebalo je da nam se ranije javite pa da vidimo sta nije uredu (07:00:58 ) Ivan Djekic: Kao da je zatvoren (07:01:23 ) Ivan Djekic: Tek sam juèe video, pre tog aje bilo sve u redu. (07:01:34 ) Kristina Andjelic: ja sam mislila da je nesto do podesavanja na mom poslu, ali kad sam probala ni od kuce nisam uspela (07:01:54 ) Mirko Popovic: Videcemo sta je nije vazno (07:02:09 ) Mirko Popovic: hocete li sada da time pocenmo diskusiju (07:02:21 ) Mirko Popovic: misli ne forumom vec onim sto ste hteli da kazete (07:02:50 ) Kristina Andjelic: moze, ali da li cekamo par minuta ili pocinjemo odmah? (07:03:00 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Moja tem je odnos crkve i države (07:03:39 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} odlicno * (07:03:55 ) Sita: pocinjemo (07:04:07 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} to je zapravo pitanje koje je postavljeno onog trenutka kada je nastal prva organizovana religija (07:04:26 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Antika * (07:04:46 ) Sita: danas ta pitanja imaju drugu konotaciju nego tada (07:04:54 ) Kristina Andjelic: nisam sigurna koliki uticaj crkva danas ima na donosenje politickih odluka, ali medjusobni uticaj i odmer snaga postoji oduvek * (07:04:55 ) Sita: nekada je bila totalna simbioza

(07:05:00 ) Mirko Popovic: i pre antike i bliskoistocne carevine su imale odovor na to pitanje ali dosta jednostavan (07:05:15 ) Mirko Popovic: problemi pocinju sa hriscanstvom i rimskim carstvom (07:05:17 ) Kristina Andjelic: samo mislim da su danas suptilniji nacini medjuuticaja i uzajamnih manipulacija * (07:05:26 ) Sita: u Novom veku je bilo razlicitih procesa * (07:05:37 ) Sita: od spontane sekularizacije do radikalne * (07:05:55 ) Ivan Djekic: {To Sita} Misliš na komunizam * (07:06:07 ) Sita: u demokratskim zemljama se danas VZ obicno posmatraju od drzave kao i svi drugi kolektiviteti u drustvu * (07:06:27 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da li je zapravo tako? * (07:06:34 ) Sita: {To Ivan Djekic} i jakobinski period, a i nacizam * (07:06:40 ) Ivan Djekic: {To Sita} Stanje u Srbiji je malo drugaèije, mi težimo klerikalizmu. * (07:06:42 ) Sita: {To Ivan Djekic} i npr kemalizam u Turskoj (07:06:58 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} To je veoma diskutabilno * (07:07:03 ) Kristina Andjelic: {To Sita} a sta je onda, recimo, sa snimcima drzavnika kako odlaze u crkvu na velike praznike? * (07:07:08 ) Sita: {To Kristina Andjelic} kako, to sa poredjenjem sa drugim kolektivitetima? (07:07:14 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ima doduse strucnjaka koji smatraju da smo se priblizili (07:07:28 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Šta je sa imunitetom sveštenika pred zakonom. (07:07:33 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ali ne bih rekao uticaj crkve je jak ali nije presudan (07:07:44 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} katastrofalno slazem se * (07:07:50 ) Sita: {To Kristina Andjelic} taman isto u Srbiji kao i Helmut Kol sa Minhenskim nadbiskupom isl (07:08:03 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Ne naplaæivnaje poreza od strane crkve. * (07:08:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} ma za krivicna dela nema imuniteta (07:08:20 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ali to sa imunitetom je bio samo predlog * (07:08:26 ) Sita: {To Ivan Djekic} to sto je neko hteo da unese to u predlog zakona je njegova bruka (07:08:53 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Itu se slazemo mislim da bi stvari mnogo bolje funkcionisale kada bi crkva uvela fiskalnu kasu * (07:09:00 ) Sita: {To Ivan Djekic} e to sa neplacanjem poreza je veliko zlo (07:09:08 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Ja sma èitoa u nekom tekstu d aoni imamu neku vrstu imuniteta. * (07:09:20 ) Kristina Andjelic: {To Sita} mislim da drzava iako proklamuje odvojenost crkve i sl. nije spremna da se odrekne moguceg uticaja koja crkva moze da ima na neki narod, recimo, u periodu krize, sto je u sustini dobro * (07:09:20 ) Sita: {To Ivan Djekic} mislim da je u interesu samih VZ da prepoznaju da im je to veeeeelika medvedja usluga * (07:09:33 ) Sita: {To Ivan Djekic} ono - cuvaj se Danajaca i kad darove nose

(07:09:47 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Što s etièe plaæanja poreza, netreba to banalizovait fisklanim kasama. (07:09:54 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} MKoliko ja znam to sa imunitetom je bio predlog i nije uslo u zakon ali slucajevi sa pedofilijom govore o mlakom stavu sudstva * (07:10:14 ) Sita: {To Ivan Djekic} logika mnogih aktera u ovoj sredini je - daj da i drugi imaju putera na glavi kao i ja, pa da bude ravnoteza straha od istine (07:10:15 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Da je Ilarion imao imunitet ne bi ni isao pred sud (07:10:18 ) Kristina Andjelic: {To Mirko Popovic} samo trenutak, kada je bilo rpedavanje o pravoslavlju upravo je predavac rekao da crkva nije usluzni servis da ne postoji tarifaf usluga i sl. (07:10:29 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} e sada sa daljim tokom imamo problem (07:10:37 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} i to pokazuje taj snazan uticaj crkve * (07:10:59 ) Sita: {To Ivan Djekic} nemaju imunitet, a i taj predlog zakona je hteo da ga uvede samo za cinjenice iznesene u ispovesti (07:11:02 ) Mirko Popovic: Ali setite se kako je zavrsio projekat proterivanja Dravina iz udžbenika bilogije * (07:11:11 ) Sita: {To Ivan Djekic} da to svestenik ne mora da prijavi nadleznima * (07:11:29 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ja bih im predlozio tarife * (07:11:30 ) Ivan Djekic: {To Sita} Ja mislim d as eimunitet odnosi na iznešenu javnu reè * (07:11:54 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ne samo zbog njih nego i zbog samih vernika, mislim da se ovako na njih prebacuje tesko breme odlucivanja (07:12:22 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Što s etièe Darvina tu su toliko preterali da je morlao da izaæe na suprotno. Upraov je to dokaz njoihove moæi. (07:12:23 ) Kristina Andjelic: {To Mirko Popovic} ali ako bi recimo crkva taj neplaceni porez upotrebila da pomze siromsnima i za neke dobrotvorne svrhe to ne bi bilo lose * (07:12:31 ) Sita: {To Ivan Djekic} to se mozda odnosilo na reci tokom propovedi, mada i tu ne mislim da se sme dozvoliti govor mrznje i slicno (07:12:43 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} sta bi bilo kada bi bilo (07:13:03 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} pitanje je kontrole finansija (07:13:05 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Št aæemo s apmitropolitom i ministrima * (07:13:18 ) Sita: {To Kristina Andjelic} upravo to, kao i sve druge organizacije kojima se za humanitarne i neke druge organizacije odbija od poreza (07:13:19 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} a ne sta crkva radi sa novcem (07:13:31 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} preciznije molim te (07:13:46 ) Ivan Djekic: Gd eje Vesna * (07:13:54 ) Sita: {To Ivan Djekic} bila je juce (07:14:14 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} na sta si mislio * (07:14:26 ) Sita: {To Ivan Djekic} sta sa mitrop. i ministrima? kojim? * (07:14:42 ) Ivan Djekic: {To Sita} Štraj glaðu mitropolita zato što nije dobio dozvolu d auðe u CG (07:15:07 ) Kristina Andjelic: {To Mirko Popovic} pa dobro ako bi se kontrolisale finasije, u smislu slivanja sredstava u neke fondove u koje bi imali uvid drzavni organi, neplacanje poreza bi moglo da bude dobro

* (07:15:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} a za javnu rec - tu se uvek i kod svestenstva i kod drugih postavlja pitanje sta je zabrana govora mrznje a sta cenzura i uvodjenje verbalnog delikta (07:15:14 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Taj dogadjaj je iskoristen u politcke svrhe (07:15:31 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Kad bi ja štrajkovao glaðu sumljam d abih uspeo d apreæðem granicu. * (07:15:38 ) Sita: {To Ivan Djekic} ma dobro, strajk gladju nije zabranjen (07:15:38 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ne smem da se zakunem ali misli da ni namere nisu bile drugacije * (07:16:01 ) Sita: {To Ivan Djekic} pola poljskih disidenata bi onda moralo da se osudi istim intenzitetom kao i vl Filaret (07:16:14 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Da ali odnos države prema njeu je dugaèiji od odnosa koji bi držæav aimal aprem meni. (07:16:15 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} I mislim da je crnogorska vlada pokazala da ne postuje sopstvene odluke * (07:16:19 ) Sita: {To Ivan Djekic} meni kod njega smeta direktna podrska cak dvojici predsednickih kandidata * (07:16:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} slazem se potpuno, meni smeta ova finansijska netransparentnost (07:16:43 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} jeste i ti i ja bi verovatno crkli kraj puta (07:16:45 ) Kristina Andjelic: a pitanje svima, ako je vec cinjenica da postoji uticaj crkve na politiku i politike na crkvu, zasto je bilo potrebno da se proklamuje odvojenost crkve i drzave, pogotovu ako se tretiraju kao bilo koji drugi kolektiviteti, zasto to ima toliko veliki znacaj? (07:16:55 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} kada bi nesto tako pokusali (07:17:11 ) Ivan Djekic: Šta ko misli da li Srbija treba d abude sekularizovan i koliko, u kom obliku? (07:17:16 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} Govorili smo otome na forumu * (07:17:31 ) Sita: {To Ivan Djekic} pazi, nije tvoje ljudsko i gradjansko pravo da budes izrazito socijalno i politicki relevantan, vise od nekog drugog aktera (07:17:37 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} Crkva ima moc, moc autoriteta i moc zbog velikog broja sledbenika (07:17:50 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} ima popularnost koja politicarima treba (07:18:12 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} i na kraju ima interes da se bavi politikom i na taj nacin popravi svoje pozicije * (07:18:27 ) Sita: {To Kristina Andjelic} zato sto njihov drustveni uticaj jeste vrlo veliki (sto je legitimno) a postoji secanje na periode institucionalne simbiopze VZ i drzave (sto je nelegitimno) (07:18:33 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} i crkva ima interese kao i sve druge organizacije * (07:18:56 ) Sita: {To Kristina Andjelic} inst simbioza - da VZ direktno obavljaju vlast ili deo funkcija vlasti samim tim sto postoje (07:19:04 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Pa Srbija jeste sekularizovana (07:19:25 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} samo joj trebaju jake institucije (07:19:28 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} da li je, objasni

(07:19:42 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Nije teokratjia (07:20:00 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Nema zvanicno drzavnu veru * (07:20:13 ) Sita: {To Kristina Andjelic} svasta sam napiskarao o crkvi, drzavi, religiji i politici na http://religijesrbije.bos.org.yu/cirilica/literatura/sitarski20_religija.php (07:20:16 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} biæe i to (07:20:26 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Ima slobodu verskog ispovedanja * (07:20:47 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ako vas zanima razgranicavanje i definisanje razlicitih koncepata mozetze ga procitati (07:20:48 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Crkva ima jak uticaj ali ipak nije presudan (07:21:04 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Radi se o tome da su slabe institucije * (07:21:12 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mislim da ako ne definisemo pojmove u stvari mozemo da debatujemo kao "gluvi telefoni" (07:21:16 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Sveštnici u vojsci i školi. * (07:21:28 ) Sita: {To Kristina Andjelic} tj o razlicitim stvarima koje nazivamo istim imenima * (07:21:43 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a presudni su onda nasi potpuno subjektivni stavovi (07:21:52 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Za skolu se slazem i protivim verskoj nastavi u skoli (07:22:09 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} samo treba razgraniciti kada se radi o jakom uticaju crkve (07:22:24 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a kada o njenom ucescu u vlasti ili crkvenmoj vladavini * (07:22:34 ) Sita: {To Ivan Djekic} ja bih se slozio sa ukidanjem veronauke samo ako i etnickim zajednicama ukinemo pravo na nastavu na njihovom jeziku (07:22:41 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ipak srbija nije "pravoslavna džamahirija" (07:22:44 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Šta æemo sa anatemom na kobasicijadu, meni je lièno do bolesno. * (07:23:31 ) Mirko Popovic: {To Sita} Izvini za jezik se ne slazem * (07:23:40 ) Sita: {To Ivan Djekic} u savremenoj participativnoj demokratiji pored prava glasa postoje i kolektivna prava koja pojedine grupe crpu iz svog identiteta * (07:23:57 ) Mirko Popovic: {To Sita} Ipak verovati se moze i cutecki a ako ukines pravo na nastavu jezika * (07:24:03 ) Sita: {To Ivan Djekic} ma dobro, ako aktere kobasicijade nervira anatema SPC mogu i oni da bace na nju (07:24:20 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} slazem se sa sitom * (07:24:27 ) Ivan Djekic: {To Sita} Smešno mi je. (07:24:30 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ta anatema nema pravno dejstvo * (07:24:34 ) Sita: {To Mirko Popovic} pogresio sam - ne upotreba jezika jer to zaista onemogucava nastavu bilo kakvu * (07:24:49 ) Sita: {To Mirko Popovic} mislio sam na posebne programe iz predmeta verzanih za identitet * (07:24:50 ) Ivan Djekic: {To Sita} Voleo bih d amogu d ase stavim u položaj tih ljudi koji su bacali anatemu. (07:24:55 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ako hoce da edu kobaje za vrenme posta onda ih se ta anatema mnogo i ne tice

* (07:25:02 ) Sita: {To Mirko Popovic} istorija, knjizevnost, muz i lik umetnost * (07:25:23 ) Mirko Popovic: {To Sita} sada se malo bolje razumemo mada i dalje ne slazemo * (07:26:24 ) Sita: {To Ivan Djekic} u demokratskom drustvu niko ne mora da pripada ni jednoj vz (07:26:58 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} i usrbiji ne mora i mozen crkva da se ljuti ali nista vise * (07:27:16 ) Sita: {To Ivan Djekic} jednostavno svi oni imaju svoja pravila, pa kome se ne postuju sto bi bio u doticnoj VZ (07:27:16 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a da smo teokratija ... ode glava (07:27:39 ) Kristina Andjelic: ja se izvinjavam ja moram hitno da odem sada (07:27:45 ) Kristina Andjelic: nadam se da to nije problem * (07:27:55 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a anravno da ima puno konformizma tipa - ne postuju mi se kanoni, al bas da ne nista, pozdrav (07:28:03 ) Kristina Andjelic: ionako sam tek popodne uspela da vidim promenu termina (07:28:03 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} pozdrav kristina , spade knjiga na tri slova * (07:28:07 ) Sita: {To Kristina Andjelic} grska (07:28:08 ) Kristina Andjelic: postavicu ono sto sam mislila na blog * (07:28:21 ) Sita: {To Kristina Andjelic} anravno da ima puno konformizma tipa - ne postuju mi se kanoni, al bas da ne budem anatemisan * (07:28:53 ) Sita: {To Ivan Djekic} znam masu muslimana koji piju alkohol i jedu svinjetinu (07:29:16 ) Kristina Andjelic: izvinite, cao (07:29:18 ) Kristina Andjelic exited. (07:29:22 ) Mirko Popovic: {To Kristina Andjelic} cao * (07:29:24 ) Sita: {To Ivan Djekic} ali malo njih koji to rade tako da se za to zna u carsiji * (07:29:30 ) Ivan Djekic: {To Sita} Da to znam, uostalo pre 20 fgodina svi su bili ateisti * (07:29:57 ) Sita: {To Ivan Djekic} bas tako, sad bi i masa hriscana i muslimana da to budu zbog socijalne pozeljnosti * (07:30:15 ) Sita: {To Ivan Djekic} a da kanone postuju taman kao pre 20 godina * (07:30:21 ) Ivan Djekic: {To Sita} Zašto s ereligija tako burno vratrila n aistok evrope * (07:30:58 ) Sita: {To Ivan Djekic} verujem da je to reakcija na prethodnu nasilnu ateizaciju (07:30:59 ) Mirko Popovic: nastala je velika ideoloska praznina posle pada komunizma * (07:31:09 ) Ivan Djekic: {To Sita} Ovde ljudi nisu hrišæani ili muslimani, oni smao veruju d asu hrišæani ili muslimqani. * (07:31:20 ) Sita: {To Ivan Djekic} kamo srece da je bila i kod nas kao na Zapadu - spontana i dubinska (07:31:21 ) Mirko Popovic: a crkva je ipak imala kakvu takvu strukturu * (07:31:41 ) Sita: {To Ivan Djekic} da, to se kaze institucionalna religioznost (07:32:05 ) Mirko Popovic: za vreme socijalizma bar kada je SPC u pitanju ona se drzala nacionalne price * (07:32:16 ) Sita: {To Mirko Popovic} e, jos samo da je imala i kadrovskih kapaciteta da se snadje u tim turbulentnim vremenima

(07:32:22 ) Mirko Popovic: i posle je samo osetila vetaru ledja i ladja je krenula * (07:32:31 ) Ivan Djekic: {To Sita} Zanima me u vezi ateizma, koliko ima vrst aateizma. * (07:32:32 ) Sita: {To Mirko Popovic} ovako je bila sijaset puta instrumentalizovana u razne svrhe * (07:32:44 ) Mirko Popovic: {To Sita} tako je imala je strukturaali kadrovski slabu * (07:32:51 ) Sita: {To Ivan Djekic} uf, verujem da ima klasifikacija koliko i naucnika * (07:33:00 ) Mirko Popovic: {To Sita} posebno kada je nize svestenstvo u pitanju * (07:33:06 ) Sita: {To Ivan Djekic} a u sustini samo jedan * (07:33:25 ) Sita: {To Ivan Djekic} samo sto ti kao ateista (a ni kao vernik) nemas samo taj jedan identitet * (07:33:36 ) Ivan Djekic: {To Sita} A to je (07:33:40 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Ako ga definisemo kao neverovanje u onostrano i omnipotentno bice * (07:33:44 ) Sita: {To Ivan Djekic} moze covek da bude u isto vreme budista, liberal i navijac Barselone * (07:34:11 ) Sita: {To Ivan Djekic} precesto se razlicite pripadnosti "vezuju u paket" (07:34:15 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a moze da bude verujuci a da se ne svrstava uz bilo koju organizovanu vz * (07:34:24 ) Ivan Djekic: {To Sita} Da li je ateizma ne verovnaje u moæ reèi, kolièinski prisutnih ideja. * (07:34:54 ) Sita: {To Ivan Djekic} ne, to je jednostavno neverovanje u Boga, kako mu i ime kaze (07:34:58 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} misli mda sam bas odgovorio u prethodnom redu * (07:35:12 ) Sita: {To Ivan Djekic} e sad, ima ateista koji veruju u nesto drugo, a i onih koji ne veruju ni u sta (07:35:19 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} postoje agnostici, deisti i sl. * (07:35:41 ) Sita: {To Ivan Djekic} vidi onu mapu Evrope po istrazivanju Eurostata iz 2005 * (07:36:11 ) Ivan Djekic: {To Sita} Koju, ja sma gledao neku mapu religije u svetu * (07:36:25 ) Sita: {To Ivan Djekic} sad cu da ti iskopam URL sa neta * (07:36:55 ) Ivan Djekic: {To Sita} Kakv je odnos držav ei crkv eu Cg * (07:37:10 ) Sita: {To Ivan Djekic} joj, to je cudo :) (07:37:22 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} u Crnoj Gori jel (07:37:35 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Postoji jedna crkva i jedna NVO (07:37:55 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} e sada drzava se bas ne voli sa crkvom (07:38:02 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a podgurkuje NVO (07:38:32 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} NVO je Crnogorska pravoslavna crka * (07:38:34 ) Ivan Djekic: {To Sita} Kako posmatrate neprihvatanje Srbije koa države CG crkve u Sbijir (07:38:55 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a Mirtopolija Crnogorsko primorska je deo SPC * (07:39:04 ) Sita: {To Ivan Djekic} joj, pojasni molim te * (07:39:41 ) Sita: {To Ivan Djekic} mape religioznosti Evrope su http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union

(07:39:55 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} CG crkva nema dozvolu od Srbije d aovde organizuje svoj rad, Nije proznat au Srbiji * (07:40:18 ) Sita: {To Ivan Djekic} po meni to je teska greska drzave Srbije (07:40:33 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} koliko ja znam u srbiji postoji zakon o delovanju verski zajednica * (07:40:40 ) Sita: {To Ivan Djekic} ne u smislu da bi morala da prihvati tu NVO kao onih 7 tradicionalnih (07:40:40 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Zar to nije dokaz klrikalizma (07:40:47 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a sa sitom se slazem da joj ne treba braniti * (07:40:56 ) Sita: {To Ivan Djekic} ali da im zabrani izgradnju hrama, to je nelegitimno * (07:41:20 ) Ivan Djekic: {To Sita} Da li je ta zabran i zakoniska * (07:41:23 ) Sita: {To Ivan Djekic} uostalom i baptisti i adventisti imaju svoje hramove u Srbiji a nisu priznati kao tradicionalni (07:41:33 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} a da li je reakcija politicara nba sukob SPC i makedonsekcrkve dokaz da ne postoji * (07:41:50 ) Sita: {To Ivan Djekic} koliko znam, samo akt upravne vlasti * (07:42:21 ) Ivan Djekic: {To Sita} Samo poliko * (07:42:32 ) Ivan Djekic: {To Sita} Samo toliko (07:42:57 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} A crnogorska crkva nije priznata kao kanonska ni od vasseljenskog patrijarha * (07:43:15 ) Sita: {To Ivan Djekic} nije to bas samo, jer ta upravna vlast ima monopol odlucivanja o tim pitanjima a tu se postaviloa restriktivno (07:43:18 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} crkva se prirpodno opire, ne pravdam je, cepanju i inovacijama * (07:43:28 ) Sita: {To Ivan Djekic} taman kao i francuske vlasti po pitanju feredze (07:43:40 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Uredu je da je druga crkv ane prizna, veæ sje stvar u tome d aje njenop ne priznavnaje od strane Srbije dkokaz klerikalizma u Srbiji * (07:44:09 ) Sita: {To Ivan Djekic} muka je sto nelegitimnih postupaka ima na 10 strana i svi mogu da traze izgovor u onih drugih 99 i da kazu - pa nismo mi tako losi (07:44:36 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Dobr ako ti tako mislis, ali meni se cini da je to cisto politicka racunica (07:44:58 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} i da je SPC potpuno neutralna po tom pitanju opet bi stav drzave bio isti * (07:45:11 ) Sita: {To Ivan Djekic} pazi, priznaje drzava Srbija i VZ koje nisu u tih 7 tradicionalnih, ali one osim NVO CPC ipak mogu da podizu svoje hramove (07:45:20 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Nije to smao politièka raèunica, veæ direkti uticja države, putem zabran i zakona (07:45:20 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} pa srpska vlada u jednom trenutku nije htela da prizna ni crnogorsku drzavu * (07:46:03 ) Sita: {To Mirko Popovic} jedna srpska vlada je i ukinula crnogorsku drzavu :) (07:46:05 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} da zato sto je to drzavna politka a ne crkvena (07:46:36 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Da klerikal.izam i jeste državno sprovoæenje interesa crkve.

* (07:46:38 ) Sita: {To Ivan Djekic} a to trazenje izgovora za svoje nelegitimne postupke u nelegitimnim postupcima drugih * (07:47:09 ) Sita: {To Ivan Djekic} bilo bi mnogo teze kada bi se isti pojedinci i grupe sa istim zarom i entuzijazmom obrusili na (07:47:24 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Klerikalizam je prevlast crkve i dominantna uticaj a mislim da crkva taj uticaj u srbiji nema * (07:47:29 ) Sita: {To Ivan Djekic} nedozvoljavanje podizanja hrama NVO CPC od strane srpskih vlasti (07:47:38 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} pogledajmo druge sfere drustva * (07:47:43 ) Sita: {To Ivan Djekic} i na hapsenje vl. Jovana od strane makedonskih (07:47:51 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Mi još nismo u klerikalizmu ali tome težimo (07:48:47 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} tome tezi crkva * (07:49:31 ) Ivan Djekic: {To Sita} da tome teži crkva, a klerikalizam je kad tome teži država. * (07:49:45 ) Sita: {To Ivan Djekic} ok, posto si bio skoro sam na ovoj sesiji - imas li jos neko pitanje? (07:49:51 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} konzervativci rado organizuju poneku procesiju (07:50:01 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} i kite se crkvenom podrskom * (07:50:05 ) Sita: {To Ivan Djekic} mislis samo srpska ili i makedonska? * (07:50:19 ) Sita: {To Ivan Djekic} Jovana nije uhapsila makedonska crkva nego drzava * (07:50:40 ) Ivan Djekic: {To Sita} isto je stnaje i u Makedoniji koa kod nas (07:50:47 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ali evo ako nas trojicu sutra uhapse zbog vredjanja javnog morala onda smo debelo zagazili u klerikalizam * (07:51:00 ) Sita: {To Ivan Djekic} e, to je objektivnost, svaka cast * (07:51:28 ) Ivan Djekic: {To Sita} Izaði s aovim na ulici pa tkao svaki dan, pa d avidiš dal neæe d ate uhapse. * (07:51:57 ) Sita: {To Ivan Djekic} sa cim da izadjemo pa ce da nas uapse? (07:52:14 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} pa mnoge NVO javno iznose antiklerikalne stavove pa nista * (07:52:31 ) Sita: {To Ivan Djekic} mislis sa antiklerikalnim stavovima? (07:52:34 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} pogledaj blog b92 i materijal koji je postavila kvirija (07:52:56 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Da i zato prestavnici tih nevalidnih organizacija žive u strahu. (07:53:48 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} mislim da nije dotle doslo * (07:53:55 ) Sita: {To Ivan Djekic} ne znam, svako zastrasivanje je kaznjivo i to treba da resava policija kao i kad bivsi muz preti zeni i deci i sl. * (07:54:01 ) Sita: {To Ivan Djekic} to je stvar policije a ne vz (07:54:06 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Da Internet nije isto što i javn reè na trgu. * (07:54:24 ) Sita: {To Ivan Djekic} naravno, ali ima i performansa uzivo (07:54:35 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} dostupan je svima (07:55:22 ) Ivan Djekic: {To Mirko Popovic} Da internt je dostupa svima ali mi smai birmao št aæemo d agldemo na interntu, a govor ili reklamu na trgu nemožemo d aizbegnmo.

* (07:55:23 ) Sita: {To Ivan Djekic} e sad, ako se on bas mora izvesti pod vladikinim prozorom a ne 100 m dalje na trgu koji je pravo javno mesto, imam blagi utisak da je tu nekakvo navlacenje i provociranje reakcije druge strane koje bi se predstavilo kao represija prema sebi * (07:55:54 ) Ivan Djekic: {To Sita} Prgoglasio ih je satanistima. * (07:56:03 ) Sita: {To Ivan Djekic} mogu i oni njega * (07:56:27 ) Ivan Djekic: {To Sita} da ali njegovo se èuje, anjihov aje ostal samo za njih same. e to ej rzalika * (07:57:03 ) Sita: {To Ivan Djekic} vracamo se na to da niko nikome ne garantuje socijalnu relevantnost, ona je pitanje fakticiteta a ne prava (07:57:04 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} ne samo za njih same vec i za istomislejnike * (07:57:38 ) Sita: {To Ivan Djekic} a oni jednostavno ne moraju pripadati njegovoj vz, to je pitanje slobodnog izbora, pa ni anatema ne mora da ih se tice * (07:58:11 ) Sita: {To Ivan Djekic} ok, hocemo da se razilazimo? * (07:58:29 ) Ivan Djekic: {To Sita} Važi * (07:58:37 ) Ivan Djekic: {To Sita} cao * (07:58:44 ) Sita: {To Ivan Djekic} ziveo, vidjamo se na forumu (07:58:50 ) Mirko Popovic: {To Ivan Djekic} Pozdrav Ivane dobro si nas namucio * (07:59:06 ) Ivan Djekic: {To Sita} Trudio sam se * (07:59:24 ) Sita: {To Ivan Djekic} svaka cast! (07:59:32 ) Ivan Djekic exited.

Evropski identitet i religije, Vladimir Petrović

06. II 2008.

(04:49:01 ) Sita entered the room. * (04:49:08 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} De si lepi! * (04:49:16 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} Sta ima u Angliji? (04:49:19 ) Vladimir Petrovic: de si, matori! * (04:49:43 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ocemo na cigaru u hodnik (04:49:51 ) Vladimir Petrovic: pa znas sta, vrlo sam tematski izmedju Christ College (04:49:58 ) Vladimir Petrovic: i Corpus Christi College * (04:50:03 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} (04:50:08 ) Vladimir Petrovic: pa ti vidi * (04:50:11 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} whatever it means * (04:50:35 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} sta ti je sekularizacija * (04:50:50 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} no svakako sam jako poranio, tako da ti slobodno idi svojim poslom ako ga imas * (04:51:02 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ma da, eto me za nesto minuta * (04:51:07 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} i naravno, izvini jos jednom za ovu promenu, objasnicu ti kuci natenane * (04:51:13 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} nije bilo spasa * (04:51:18 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} no frcks (04:55:16 ) Kristina Andjelic entered the room. (04:55:56 ) Kristina Andjelic: pozdrav * (04:56:06 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Dobar dan, Kristina (04:56:20 ) Vladimir Petrovic: Dobar dan, Kristina (04:56:26 ) Vladimir Petrovic: i dobro dosli (04:56:29 ) Kristina Andjelic: dobar dan (04:56:43 ) Kristina Andjelic: hvala:) (04:56:49 ) Vladimir Petrovic: a da, vi ste pravnica (04:57:23 ) Kristina Andjelic: da * (04:57:44 ) Sita: {To Kristina Andjelic} cao, da sacekamo i ostale malo (04:57:56 ) Kristina Andjelic: moze * (04:58:01 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ne ocekujem veliki odziv danas, receno aktuelnim recnikom (04:58:04 ) Vladimir Petrovic: sudeci po vasoj fascinaciji rimskim pravom... na kom fakultetu? (04:58:45 ) Kristina Andjelic: na pravnom u nisu, ali profesorka je divno objasnjavala a i to je bio prakticno prvi susret sa ucenjem pravnih instituta (04:59:16 ) Kristina Andjelic: a i fascinatno je koliko je njihovo pravo bilo razvijeno jos u to doba (04:59:57 ) Vladimir Petrovic: Jel ste imali mozda prilike da vidite grupu na beogradskom pravnom po imenu Forum Romanum? (05:00:09 ) Kristina Andjelic: nisam nazalost (05:00:22 ) Vladimir Petrovic: ugladnom studenti i poslediplomci zainteresovani za rimsko, imaju jako zabavne debate o svemu i svacemu * (05:00:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} prakticno - obnovitelji retorike u Srbiji

(05:01:13 ) Kristina Andjelic: u nisu postoji debatni klub i slicno, ali nista sto bi bilo vezano za rimsko pravo (05:01:37 ) Vladimir Petrovic: a, pa znam za cuvene niske debatere, a siguran sam da ih i g.Sitarski po dobru poznaje (05:02:04 ) Kristina Andjelic: meni je to jako zao, zbog toga sam u startu zavolela gradjansko pravo pa cak i sam razvila i interesovanje za inostrane pravno sisteme i slicno * (05:02:05 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} na zalost ne (05:02:36 ) Kristina Andjelic: moram da priznam da sam na tom predmetu oblikovala svoja dalja interesovanja i bas zavolela pravo (05:02:47 ) Vladimir Petrovic: a cega vam je zao? (05:03:21 ) Kristina Andjelic: sto ne postoji nesto tako organizovano za dubioznije bavljenje rimskim pravom * (05:03:35 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} izvinjavam se, tehnicko pitanje, jesi li na mozili ili exploreru? (05:03:45 ) Kristina Andjelic: explorer * (05:03:50 ) Sita: {To Kristina Andjelic} profesor nam je trenutno u UK (05:03:56 ) Kristina Andjelic: ups, nije za mene pitanje * (05:03:58 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} explorer * (05:04:15 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} onda mozes i da targetiras poruke prema pojedinim ucesnicima sesije * (05:04:39 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} evo bas to vezbam... da ne kvarim finalni transkript * (05:04:40 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} pardon, i ja sam se zbunio, prevideo sam da je Kristina odgovorila * (05:04:43 ) Kristina Andjelic: {To Sita} samo pre nego sto pocnemo, da li bi mogao da mi kazes sa kim bih mogla da ostvarim kontakt kada je u pitanju centar za rarazvoj obrazovanja * (05:06:19 ) Sita: {To Kristina Andjelic} moja koleginica Marija ili Igor i Dragan * (05:06:39 ) Sita: {To Kristina Andjelic} videcu ko je sad efektivno angazovan na projektima centra, pa cu ti javiti * (05:07:11 ) Sita: {To Kristina Andjelic} posto je BOS kao oktopod, pa ne uspevam da pratim bas sve "krake" * (05:07:13 ) Kristina Andjelic: {To Sita} da li mogu da te zamolim da mi posaljes neki kontakt e-mail ili slicno, i hvala unapred * (05:07:55 ) Sita: {To Kristina Andjelic} naravno, samo me podseti mejlom pa cu sutra videti ko trenutno "gura" u okviru centra, pa cu te obavestiti, sa sve kontaktima * (05:08:13 ) Kristina Andjelic: {To Sita} super, hvala puno * (05:09:00 ) Sita: {To Kristina Andjelic} sad predlazem da iskoristis sto si 1 na 1 sa profesorom da ga pitas ako imas nesto u okviru nase teme, a i ja sam na raspolaganju ako je nesto od prosle nedelje ostalo nedoreceno * (05:09:29 ) Sita: {To Kristina Andjelic} bilo nas je dvojica, ali i debata zustra i razgranata * (05:10:16 ) Kristina Andjelic: {To Sita} u redu, mada se osecam kao na ispitu:) * (05:10:33 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ne, ovde je obratno, profesori su na ispitu (05:10:57 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} i nestrpljivo cekaju * (05:10:57 ) Sita: {To Kristina Andjelic} tj. predavaci, daleko od toga da smo svi

profesori * (05:12:11 ) Kristina Andjelic: {To Sita} dake hteli ste da produbite debatu o komunizmu i slicno (05:12:24 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} to se stalno spominje na debati * (05:12:25 ) Sita: {To Kristina Andjelic} koliko sam ja shvatio, ti smatras da je hriscanstvo sasvim kompatibilno i komplementarno u razvoju evr identiteta sa rimskim pravom i grckom filozofijom (05:12:52 ) Vladimir Petrovic: Zar se i na prethodnoj debati pricalo o komunizmu i religiji? (05:13:06 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} pa bilo je komentara * (05:13:25 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} izmedju ostalog, nije to bas zaobilazna tema (05:13:33 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} o, pa divno... mozemo se i na to nadovezati * (05:13:36 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} u okviru sire teme o religiji i politici * (05:13:41 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} i to ne samo u Srbiji (05:13:44 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} da li je po vasem misljenju komunizam zaista imao veliki uticaj na religiju, razvoj uticaja crkvi i ostalo, iako je bil onoih koji su postovali veru i u to vreme (05:15:40 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Interesantno pitanje. Ukratko, sasvim sigurno je imao. Ali kakav i koliko, nije tako lako reci. Prosto je tesko naci zadovoljavajuci metod za "merenje" tog uticaja. Da li Vama neki pada na pamet? * (05:15:51 ) Sita: {To Kristina Andjelic} po meni komunizam nije prvi poredak na teritoriji zemalja u kojima je zavladao u 1. pol. 20. veka koji je odnose crkve i drzave tretirao na takav nacin (05:16:10 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Moglo bi se recimo, porediti stanje u crkvama koje su bile u komunistickim zemljama sa onima koje nisu * (05:16:13 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} delimo li to misljenje? (05:16:15 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} sto se tice hriscanstva i grcke filozofije - traganje za idealnom drzavom se u vreme hriscanskih teoreticara nastavilo (kao i kod grckih filozofa) samo je postavljeno na drugacije osnove, bila je to, po meni, nadogradnja sa ideoloskim pristupom svojstvenom velikom uticaju crkve (05:16:22 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} recimo, katolicka crkva u francuskoj i poljskoj * (05:17:11 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ali i npr u Ceskoj i Belgiji/Italiji (05:17:24 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a pocetke hriscanstva u rimu znamo - ono sto smo vec rekli, uzajmna promenljivost odnosa u zavisnosti od trenutnih zahteva (05:17:38 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} ali ocigledno veliki uticaj sva tri faktora (05:17:45 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a sad se vracam na komunizam (05:18:05 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} ako bih mogao jos malo da se zadrzima na problematii crkve i komunizma - razume se, potpuno delim Sitino misljenje da komunizam nije bio jedini sistem koji je (zlo)upotrebljavao verske sentimente * (05:18:15 ) Sita: {To Kristina Andjelic} slazem se sa tim pogledom, ni ja hristijanizaciju Carstva ne vidim kao potpuni diskontinuitet sa prethodnim periodom, tj antikom

* (05:18:54 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} npr. Petar Veliki (05:19:03 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} medjutim, sa njim jeste dosla interesantna novina. radilo se o sistemu koji je bio deklarisan kao ateisticki, i nije ni pokusavao da integrise crkve u bilo kakav odnos moci (05:19:35 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} i ja se salzem da nije komunizam jedini, ali posto je to tema o koja se u tom smislu dosta spominje, cak vise nego sto se navode drugi primeri, da li je to samo ne zbog neke razmere uticaja, vec zbog toga sto su trenutne politicke orijentacije takve? (05:20:16 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} pa sad, po mom misljenju, to je zato sto je se nakon pada komunizma moglo strasno profitirati (05:20:26 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} ako ubedljivo dokazete da ste bili njegova zrtva (05:20:52 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} a crkve su, buduci da jesu bile prilicno sistematski proganjanje, bile dobri kandidati za takvu ulogu (05:21:15 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} i time je stvorena prilicno crno/bela slika, za koju tek zadnjih godina shvatamo da je ipak bila daleko slozenija (05:21:34 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a da li su bili drustveno osudjivani na bilo koji nacin oni koji su i dalje odlazili u crkve, krstili se i slavili slave? (05:21:38 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} ne znam da li ste imali prilike da pratite u stampi dogadjaje u katolickoj crkvi u Poljskoj * (05:21:58 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} dousnici u odorama? (05:22:11 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} pa moram da priznam da nisam narocito upucena u to * (05:22:48 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} npr. Petar Veliki * (05:23:09 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ups, ovo je neka greska (05:23:19 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Steta, vrlo je poucno. U Poljskoj, kao i U Madjarskoj i prakticno svakoj drzavi koja je prisla otvaranju dosijea komunistickih tajnih sluzbi, ispostavilo se da je medju svestenstvom, i nizim i visim klerom, bio izuzetno velik broj saradnika komunisticke obavestajne sluzbe * (05:23:20 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} opet mi ubacuje Petra! * (05:23:37 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Bas ti je prirastao srcu * (05:23:51 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mada ni svetovni disidenti kao grupacija nisu bili manje "suplji" (05:23:57 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} eto, tu bismo mogli da se nadovezemo na uticaj crkve i politike * (05:24:09 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a nije mi bas prirastao glede svoje verske politike (05:24:13 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} A i na slave koje ste pomenuli. * (05:24:28 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mislim da je on bas trasirao put najgrubljem cezaropapizmu u Rusiji (05:24:36 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Oko tih slava i represije nad vernicima, prvo moram da kazem da je komunizam na Balkanu trajao i trajao * (05:24:50 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} koji smatram stetnim taman koliko i papski papocezarizam u mnogim zemljama (05:25:01 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} od Drugog svetskog rata, do 1990, po mnogima i kasnije

(05:25:18 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} pa je tako imao svoje razlicite etape, neke represivnije, neke liberalnije (05:25:44 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} recimo, dok su se partizani borili za vlast, a bogami i za opstanak, u prvo vreme su vodili dosta rigoroznu i dogmatsku politiku * (05:26:11 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} 1941/2? (05:26:20 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} a zatim su shvatili (negde od kraja 1942) da im je za pobedu potrebna siroka podrska, pa su napravili citav niz aranzmana u pravljenju iste, ukljucujuci i neku vrstu verske tolerancije (05:26:26 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a saradnja svestenstva sa komunistima, kako to komentarisete, da li je to bio oportunizam ili sta, i koliko je ta saradnja bila prihvatljiva od strane pravih vernika? (05:26:52 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} koja je trajala do kraja 1945 kada su definitivno ucvrstili vlast, a zatim je nastala prilicno radikalna borba protiv ’verskog mraka’ (05:27:20 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} koji je povezivan sa jedne strane sa zaostaloscu i zatucanoscu, a sa druge strane sa reakcionarnim silama i fasizmom (05:27:59 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} i tu je bilo rpilicno gusto. Velik broj katolickih svestenika je sudjen na duge robije (na celu sa biskupom, kasnije kardinalom Alojzijem Stepincom) * (05:28:15 ) Sita: {To Kristina Andjelic} bilo je i klasicnog oportunizma, ali je deo svestenstva iz razlicitih razloga iskreno pristupio partizanima * (05:28:33 ) Sita: {To Kristina Andjelic} manji doduse, i to uglavnom zbog uloge u ratu protiv strane okupacije (05:28:59 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} po Srbiji su takodje sikanirani svestenici (cuvena jahanja popova), a posebno su na lokalnom nivou partijski aktivisti sami pazili ko ide u crkvu, kada, i kako i zaasto i to prijavljivali ’gde treba’ (05:29:12 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} zanimljivo, ja stvarno nemam neki osecaj o periodu komunizma, ali u razgovoru sa ljudima razlicitih generacija moguce je cuti bas najrazlicitija shvatanja * (05:29:24 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ok, ali bilo je i ovoga sto sam pomenuo, mada ne bas puno (05:29:32 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Pa da. Za mnoge je to bio najlepsi deo njihovih zivora, a za mnoge najgori * (05:29:38 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a u drugim zemljama cini mi se jos manje (05:30:10 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Da, anravno, ponovo mogu samo da se slozim sa Sitom, jedan deo svestenstva je cak veoma aktivno participirao u ratu, doduse cesce protiv partizana nego za njih (05:30:17 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Ali i za njih, (05:30:21 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Tu je cuveni primer (05:30:26 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} popa Vlade Zecevica * (05:30:30 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mislim da o svakom periodu postoje razlicita shvatanja, jednostavno - razliciti su ljudi u ideoloskom pogledu (05:30:58 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} koji se proslavio time sto je prisao partizanima, porazgovarao sa Titom i na svojoj kapi do kraja rata nosio i krst i petokraku * (05:31:00 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} bilo je i bosanskih franjevaca koji su

saradjivali sa partizanima * (05:31:21 ) Kristina Andjelic: {To Sita} apsolutno se slazem, samo je cudnije kada se o tome cuje odzivih ljudi nego kada se cita iz knjiga pa se natenane izanalizira * (05:31:48 ) Sita: naravno, najveci deo svestenstva je ipak bio uz uglavnom konzervativne pokrete i njihove vojne formacije (05:31:55 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Medjutim, Zecevic se posle rata raspopio, bio ministar svega i svacega (ukljucujuci i policiju neko vreme) i bio kljucna licnost u podvodjenju svestenika SPC u neku vrstu sindikata u kojem su bili lakse kontrolisani * (05:32:36 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} udruzenje pravoslavnih svestenika, kolektivni clan SSRNS (05:32:36 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} E sad, sto se tice islamske zajednice u Jugoslaviji i komunizma, * (05:32:57 ) Sita: {To Kristina Andjelic} jasno, treba uciti i iz knjiga i od ljudi (05:33:12 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} i ona je bila pod znacajnim pritiskom do sredine pedesetih, a onda se Tito upustio u politiku saradnje sa zemljama Afrike i Azije * (05:33:18 ) Sita: {To Kristina Andjelic} imajuci u vidu da su i svedoci dogadjaja i autori knjiga cesto subjektivni * (05:33:33 ) Kristina Andjelic: {To Sita} slazem se (05:33:55 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} ono sto ce postati pokret nesvrstanih... a u njemu je bio niz zemalja sa domianntnim brojem muslimanskog stanovnistva. * (05:34:39 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a i zgodno je bilo odupreti se pokusajima srpskih i hrvatskih nacionalista da svojataju BiH muslimane (05:34:40 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} tako da je, da bi se zemlja lepo prikazala pred Egiptom, Indonezijom i slicno taj odnos poboljsan, pa su dozvoljeni i hadiziluci muslimanima u Meku i slicno (05:35:32 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} da, pricali smo o muslimanima i Muslimanima (05:35:33 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} tako da je jako tesko dati uopstenu ocenu, a posebno stoga sto se izgleda za tih par decenija zaista ogroman deo populaciije sto ateizirao, sto agnosticizirao (05:35:41 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} ili agnostifikovao vise ne znam ni sam (05:35:45 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a danasnji odnos prema muslimanima (05:36:03 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} pa verska poliitika vise nije bila tako vazna za komuniste * (05:36:04 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ima jos jedna komponenta verskog zivota u FNRJ i SFRJ * (05:36:19 ) Sita: {To Kristina Andjelic} to je odnos prema manjim i novim verskim zajednicama (05:36:19 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} kako mislite? ciji odnos prema muslimanima danas? (05:36:32 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} da li biste se slozili sa tim da je

odnos prema njima odredjen i dogadjajima u turskom periodu * (05:36:35 ) Sita: {To Kristina Andjelic} koji je u dugom periodu bio izrazito pozitivan (05:37:07 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Au, ovo za male zajednice je bas interesantno, bilo bi bas lepo cuti nesto vise o tome (05:37:20 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} a ja cu u emdjuvremenu o Muslimanima i turskom periodu * (05:37:38 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} samo ovo oko muslimana, pretpostavljam da Kristina misli na dominantni srpski odnos prema njima danas? (05:37:48 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} I meni se cini. * (05:37:57 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ok, mozemo i simultano (05:37:58 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} jao da, i na odnos hriscana pram njima na nasim prostorima, izvinte (05:38:28 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Naravno, naravno... samo prethodno da razdvojimo par stvari oko Muslimani i muslimani * (05:38:29 ) Kristina Andjelic: {To Sita} i zasto se promenio onods prema malim zajednicama * (05:39:09 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} npr. na skolici u Novom Sadu u decembru nam je adventisticki svestenik dao takvu apologiju soc. samoupravnog vremena i poretka kakvu ne bih ocekivao ni od mnogih iz Kumrovacke politicke skole (05:39:09 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} cisto da se uklopimo u definicije: muslimani u SFRJ su bili Muslimani, ali i dobar deo Albanaca, nesto malo Turaka i tako dalje * (05:39:40 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} hm... pa nije nemoguce da oni gledaju na komunizam kao na neku uravnilovku u obespravljivanju * (05:39:55 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} nesto slicnio levim feministkinjama * (05:40:17 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a npr danasnja zgrada Bitef teatra na Dorcolu, pre rata evangelisticka (luteranska) crkva, koja je ostala bez vernika zbog odlaska folksdojcera 45. god * (05:40:22 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} koje su sretne sto su u komunizmu zene i muskarci bili izjednaceni u ODSUSTVU prava * (05:40:52 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} je predata starokatolicima, odcepljenim od RKC posle I Vatik. sabora 1870 * (05:41:05 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} naravno, da bi se pariralo katolickoj hijerarhiji (05:41:37 ) Vladimir Petrovic: e sad, jos nesto o muslimanima i Muslimanima... Recimo, posle Prvog svetskog rata, nova elita je zaista u svojim procenama bila pod uticajem ’turskog perioda’ * (05:41:59 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} moj je utisak da jeste bilo neke podrske rezima malim VZ, kao pokusaj slabljenja vecih i ukorenjenih * (05:42:07 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ali izgleda bez veceg uspeha (05:42:10 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} turski period u smislu da se islam dozivljava kao "nasilna" vera iako to nije (05:42:17 ) Vladimir Petrovic: i nastojala je da minimizira turski uticaj na jugu zemlje i u Bosni, * (05:42:29 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a danasnji odnos prema malim VZ je delimicno reakcija na takvu praksu (05:43:07 ) Vladimir Petrovic: ali se ta pizma nije prelivala na slovenske Muslimane u

Bosni * (05:43:14 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a delimicno deo retradicionalizacije, koja je 90ih cesto podsecala na identitetsku histeriju i opsednutost, prouzrokovanu prethodnim identitetskim vakuumom (05:44:54 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a sad, da li su nacionalisticki pokreti pocetkom 90ih zaista bili tako radikalni da se zaista mogla protumaciti teznja Srba da sto vise "prosire udeo svog genetskog koda" na drugim teritorijama (05:44:54 ) Vladimir Petrovic: da, tako da je ta vrsta mrznje bila neka vrsta politicke odluke sa kraja osamdesetih i pocetka devedesetih (05:45:07 ) Vladimir Petrovic: i ruku na srce nije imala jako uporiste u proslosti * (05:45:32 ) Sita: {To Kristina Andjelic} islam nije nista nasilniji ni nenasilniji od drugih religija, a muka je sto Balkan spada u one delove sveta gde je njegovo sirenje presudno bilo odredjeno Otomanskim vojnim osvajanjem (05:46:07 ) Vladimir Petrovic: mada jeste pala na plodno tle buduci da je u to vreme dobar deo srpske politicke i kulturne elite video u bosanskim Muslimanima, a i u islamu uopste nepomirljivog neprijatelja (05:46:24 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} da li statisticki posmatrano u nasoj zemlji ima islamskih verskih zajednica koje vode poreklo iz afrike? * (05:46:29 ) Sita: {To Kristina Andjelic} pa je onda doslo do ovog "antiislamizma" u delu balkanskih naroda kad je istorija "promenila smer" * (05:47:08 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ima u Ulcinju par porodica koje su potomci crnih robova * (05:47:14 ) Sita: {To Kristina Andjelic} za druge slucajeve ne znam (05:47:16 ) Vladimir Petrovic: Kako mislite koje vode poreklo iz Afrike? (05:48:10 ) Vladimir Petrovic: koliko shvatam, Egipcani na Kosovu su nekako slicni Koptima u Egiptu, ali se tu radi o pravoslavnoj verskoj zajednici iz Afrike (05:48:26 ) Vladimir Petrovic: valjda... * (05:48:46 ) Sita: {To Kristina Andjelic} a to sa "genetskim kodom" mislim da je preterano, pre bih rekao da je velika vecina i srpskih i drugih sovinista prevashodno motivisana teznjom za redistribucijom ekonomske i politicke moci (05:48:52 ) Vladimir Petrovic: mislite na Severnu Afriku? Libiju? Egipat? Alzir? (05:49:38 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} u smislu, da li, generalno, postoji razlika u ucenju i pracenju svoje vere izmedju islamskih zajednica na prostoru evrope, kada su ona iz azije i kada su one iz afrike * (05:49:47 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mislim da su i ti Ulcinjani tu negde sa africke sredozemne obale (05:49:57 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} u kontekstu migracija (05:50:21 ) Vladimir Petrovic: Pa sigurno. Jel ste bili u Sarajevu posle rata? (05:50:37 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} zelja mi je da odem tamo, ali nisam imala prilike * (05:50:41 ) Sita: {To Kristina Andjelic} zanimljiva stvar - razlike medju njima, koliko sam citao o tome, se smanjuju u slucaju emigrantskog statusa? * (05:50:55 ) Kristina Andjelic: {To Sita} uzgred, ovo sa genetskim kodom je kako nas vide u svetu * (05:51:23 ) Sita: {To Kristina Andjelic} da, i ja imam utisak da je to vise interpretacija nego realno stanje

* (05:51:40 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mozda je u delu sovinisticki orijentisane elite i bilo pravih nacista * (05:51:48 ) Sita: {To Kristina Andjelic} "geneticara" * (05:52:18 ) Kristina Andjelic: {To Sita} pa to je prosto neverovatno koliko razlicitih strana jedne iste stvari postoji (05:52:19 ) Vladimir Petrovic: Podstaknuto ratnim iskustvom, Sarajevo je, doduse i kao ostatak BiH, proslo kroz jak verski revival * (05:52:22 ) Sita: {To Kristina Andjelic} ali mislim da je veci broj tih jadnika koji su unesrecivali sebe i druge bio vodjen nekom pervertiranom varijantom "cojstva i junastva" * (05:52:30 ) Sita: {To Kristina Andjelic} mada ne toliko cojstva (05:53:00 ) Vladimir Petrovic: i to uglavnom u pravcu ekstremizacije, prisutne u sve tri dominantne ’nacionalne’ konfesije * (05:53:09 ) Sita: {To Kristina Andjelic} uh, pa u svakoj zemlji koja je imala npr gradjanske ratove ima bar po 2 verzije (05:53:11 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} za Sarajevo znam da se dugo govorilo da je podeljeno na muslimane i srbe (05:53:25 ) Vladimir Petrovic: pa do rata nije bilo podeljeno uopste (05:53:40 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} ali da uspevaju da se sazive (05:53:43 ) Vladimir Petrovic: i u njemu su ziveli Muslimani, Srbi, Hrvati, nesto Jevreja i tim redom (05:53:53 ) Vladimir Petrovic: ali nacionalna podela i nije bila tako dominantna (05:54:11 ) Vladimir Petrovic: ili bar ne mnooogo dominantnija od podele na navijace dva najjaca gradska fudbalska tima * (05:54:14 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} sad je mislim nekih 90ak posto Bosnjaka, mahom su muslimani (05:54:22 ) Vladimir Petrovic: Zeljeznicar i Sarajevo (05:54:37 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} (05:54:45 ) Vladimir Petrovic: e sadm tokom rata je grad etnicki homogenizovan, i ne samo sto su Bosnjaci u njemu muslimani (05:54:46 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} a zasto je kod njih tako, a kod nas u vemu ima nacionalnog naboja? * (05:54:51 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mada je podela od latentne prelazila u vrlo manifestnu u iole "ludjim" vremenima (05:55:20 ) Vladimir Petrovic: nego je izgradjena hrpa novih dzamija, mnoge od njih siitske (05:55:40 ) Vladimir Petrovic: pojavio se niz novih starih rituala koji nisu karakterisali bosansku islamsku zajednicu (05:55:43 ) Vladimir Petrovic: vehabije (05:55:51 ) Vladimir Petrovic: itsl. * (05:55:58 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} to nisam znao, bas cu da pitam drugare sa FINa otkud to * (05:56:08 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} to sa siitima (05:56:44 ) Vladimir Petrovic: na srpskoj strani, slicno, ne mozete proci kroz naselje u RS u kojem nije podignuta bar jedna crkva * (05:56:50 ) Sita: ok, hocemo li pauzicu dok ne pocne sledeca sesija? * (05:57:05 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} i to na vrh brda!

(05:57:27 ) Vladimir Petrovic: moze. kristina, hvala Vam puno na interesantnom razgovoru, mozete slobodno ostati i u narednoj sesiji, mada ne morate.... (05:57:47 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} ok, zahvaljujem se na diskusiji * (05:57:47 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} sto nam je rekao Vehid Sehic prosle nedelje - onaj ogromni krst (kriz) u Mostaru je VELIKI PLUS za taj grad * (05:58:04 ) Sita: {To Kristina Andjelic} hvala tebi na odlicnim pitanjima i opservacijama * (05:58:14 ) Sita: {To Kristina Andjelic} sledece nedelje verovatno o judaizmu (05:58:45 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} napusticu sesiju sada, ali da dodam, do sada me nije interesovala tema religije jer sam posmatrala to kao neku datost, ali sada mogu da naslutim kojih sve suptilnih strana ima u tom odnosu * (05:58:53 ) Sita: {To Kristina Andjelic} naravno, slobodno ostani ako ti je zanimljivo i ako mozes (05:59:01 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} religija, drzava i slicno (05:59:11 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} i drago mi je da sam bila polaznik ove skole * (05:59:15 ) Sita: {To Kristina Andjelic} e, hvala, to mi je drago da cujem * (05:59:22 ) Sita: {To Kristina Andjelic} zivela skola tolerancije! (05:59:29 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} (05:59:30 ) Vladimir Petrovic: hvala, i samo za kraj da vam preporucim (05:59:40 ) Vladimir Petrovic: dobru knjigu o starom rimu, veri i drzavi (05:59:52 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} moze, to bi bilo divno (05:59:58 ) Vladimir Petrovic: autor je Fistel de Kulanz, a knjiga Anticka drzava, ima prevedeno na srpski (06:00:12 ) Vladimir Petrovic: videcete da je i to slavni rimsko pravo do guse u kultu, ritualu i religiji * (06:00:29 ) Sita: eto mene nazad za par minuta, pozdrav (06:00:32 ) Srecko Petrovic entered the room. (06:00:37 ) Kristina Andjelic: {To Vladimir Petrovic} hvala Vam * (06:00:44 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cao, pocinjemo za par min (06:00:49 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (06:00:52 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Andjelic} Nema problema (06:01:00 ) Svetlana Damnjanovic: dobro vece svima! * (06:01:01 ) Kristina Andjelic: {To Sita} pozdrav svima * (06:01:02 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Izvini, nismo bili u toku za promenu termina (06:01:06 ) Kristina Andjelic exited. (06:01:11 ) Srecko Petrovic: pozz svima (06:01:17 ) Marijana Petrovic entered the room. (06:01:41 ) Marijana Petrovic: Pozdrav svima (06:01:45 ) Svetlana Damnjanovic: kako je prosao prvi "session"? (06:05:03 ) Svetlana Damnjanovic: jel smo tu? (06:05:30 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:05:31 ) Vladimir Petrovic: Dobar dan svima * (06:05:58 ) Sita: hvala svima na odzivu, sto bi se reklo ovih dana (06:06:01 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} dobar dan * (06:06:10 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} na izlaznosti

(06:06:13 ) Marijana Petrovic: {To Vladimir Petrovic} Zdravo * (06:06:16 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} na chat (06:06:16 ) Vladimir Petrovic: Primecujem da je u ovoj sesiji 50 petrovica (06:06:21 ) Vladimir Petrovic: 50 (06:06:28 ) Vladimir Petrovic: posto (06:06:34 ) Jovana Vurdelja: Zdravo svima i od mene * (06:06:35 ) Sita: izvolite sa pitanjima za naseg predavaca koji je sada na izrazito multikonfesionalnom Ostrvu * (06:06:51 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, nema znaka za procenat (06:06:56 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} ovde neki klan Petrovica (06:06:58 ) Vladimir Petrovic: odnosno u Velikoj Britaniji, u Oksfordu * (06:07:03 ) Sita: {To Marijana Petrovic} zdravlje? * (06:07:16 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Bolje, hvala na pitanju * (06:07:21 ) Sita: neka, samo nek je meni Petrovica! * (06:07:44 ) Sita: izvolite, pitanja oko Evrope, religije, identiteta... (06:07:56 ) Vladimir Petrovic: pa, pre nego sto iskocim sa nekom temom za debatu, stvarno bih voleo da cujem sta je vas zainteresovalo (06:08:16 ) Svetlana Damnjanovic: imam ja jedno pitanje, i vrlo sam ga poetski srocila (06:08:16 ) Srecko Petrovic exited. (06:08:25 ) Vladimir Petrovic: a ako necete da se eksponirate, evo vam pitanja (06:08:42 ) Vladimir Petrovic: da ste vi EU da li bi primili Tursku ili ne, i zasto? (06:08:46 ) Srecko Petrovic entered the room. (06:08:48 ) Vladimir Petrovic: Izvolite, Svetlana * (06:08:59 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} samo napred, moze i poezija, ali ne preterujmo (06:09:12 ) Svetlana Damnjanovic: posto su u Vladimirovom tekstu podnaslovi "pogled u proslost" i "pogled u sadasnjost", sta bi bio pogled u buducnost? * (06:09:34 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a ja bih primio Tursku u EU samo ako bi sa njom bila primljena i Srbija (06:09:42 ) Vladimir Petrovic: Hm. Da. Zapravo vise prorocnike nego poetski * (06:09:53 ) Srecko Petrovic: {To Sita} I Libija, bratska zemlja * (06:10:02 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} salim se naravno, nisap od onih koji vole death of the neighbor’s cow * (06:10:07 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} nisam (06:10:11 ) Vladimir Petrovic: Ja se, pravo da vam kazem, ne bih kockao sa prognozama, ali cu vas sa zadovoljstvom uputiti na one koji to vole * (06:10:13 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} 2 u 1 ..-) (06:10:29 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} ok moze i tako (06:10:30 ) Vladimir Petrovic: ne znam da li ste imali priliku da gvirnete u neku od ovih knjiga: (06:10:40 ) Vladimir Petrovic: 1. Pol Kenedi, Pripreme za XXI vek (06:10:49 ) Vladimir Petrovic: 2. Frensisi Fukujama, Kraj istorije i poslednji covek * (06:10:50 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} sta, Turska u EU? (06:11:05 ) Vladimir Petrovic: 3. Semjuel Hantington, Sukob civilizacija * (06:11:09 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Samo komentar na vase, SRbija sa Turskom.... * (06:11:17 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a cika Samuel sa samoostvarujucim

prorocanstvima? (06:11:21 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} Obzirom da ste na Ostrvu, sta mozete da nam kazete o savremenim hriscanskim tokovima tamo, i njihovim eventualnim uticajima na drustvo? * (06:11:28 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} izvoli (06:11:32 ) Vladimir Petrovic: 4. Zbignjev Bzezinski, Velika sahovska rabla (06:11:35 ) Vladimir Petrovic: tabla * (06:11:43 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} a, to je bio komentar, ok (06:11:43 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} do sada nisam, ali svakako cu "zaviriti", hvala! * (06:12:11 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} A i to sa komsijskom kravom je preformulisano...mala digresija (06:13:04 ) Vladimir Petrovic: To su vrlo interesantne knjige, posebno sa stanovista buducnosti i koflikta koji imaju veze sa verskim razlikama. Videcete recimo da Fukujama i Hantington imaju dijametralno suprotstavljene stavove po tim pitanjima * (06:13:21 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mozes li u kratkim crtama o skolama misljenja koje predstavljaju doticne knjige (06:13:27 ) Vladimir Petrovic: A mozete i da pogledate reakcije njih dvojice na 11.9. koji se mogu naci na Internetu * (06:13:30 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} pardon (06:13:53 ) Vladimir Petrovic: Mogu, mogu, samo prvo da odgovorim Srecku za Britaniju i verske trendove * (06:14:01 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} vazi (06:14:03 ) Marijana Petrovic: {To Vladimir Petrovic} hvala, zanima me tema 11.9 (06:14:24 ) Srecko Petrovic: Ako govorimo o uticaju religije na obrazovanje evropskog identiteta, (06:14:28 ) Vladimir Petrovic: U stvari, ne bas da odgovorim, jer sam i sam zbunjen. Evo sedim ovde u Oksfordu, u kojem svaki koledz ima svoju katedralu i placa barem 3-4 anglikanska svestenika (06:14:42 ) Srecko Petrovic: kako se ocenjuje doprinos hriscanstva - koje je svetu darovalo pojam licnosti? (06:15:15 ) Vladimir Petrovic: Koledzi i departmani su naravno sasvim sekularni, ali imaju imena kao sto su Hristov koledz, Koledz Hristovog tela, Koledz Trojstva, Koledz Svete Ane i tako dalje * (06:15:26 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} to bi ovde iz mesta bilo zigosano kao militantni klerofasizam * (06:15:40 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a tek to (06:15:41 ) Vladimir Petrovic: I sve bi to jako cudno zvucalo da nije u Britaniji nego negde drugde * (06:16:37 ) Sita: {To Srecko Petrovic} jesi li ciljao na nesto konkretno kad si pitao za verska kretanja u UK? * (06:16:41 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} mi smo stvarno taaako komplikovani (06:16:43 ) Vladimir Petrovic: A kazite mi Srecko, da li mislite da je hriscanstvo ekskluzivno podarilo svetu pojam licnosti? * (06:17:05 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ma i kad nam se omakne da nismo, odmah iskomplikujemo

(06:17:21 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} U smislu licnosti kao neponovljive i jedinstvene vrednosti, da * (06:17:41 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ima li toga u judaizmu? (06:17:43 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} mogao bih da preporucim neke izvore o toj temi (06:18:11 ) Vladimir Petrovic: Pa napisite, mislim da bi to svima bilo od koristi * (06:18:13 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ili u paganskom Rimu i Grckoj? * (06:18:39 ) Srecko Petrovic: {To Sita} u judaizmu da, doduse u naznakama u odnosu na hriscansku personologiju * (06:18:46 ) Srecko Petrovic: {To Sita} kod pagana pak ne (06:19:12 ) Vladimir Petrovic: Mada bih ja ipak pripisao pojavu licnosti kao vrednosti i grckim filozofima (barem za stanovnika polisa) i prosvetiteljima, i liberalima devetnaestog veka * (06:19:17 ) Sita: {To Srecko Petrovic} hvala, ako mozes sad da nam das literaturu super, ako ne onda ta molim da stavis na forum (06:19:31 ) Vladimir Petrovic: sto ne znaci da nema puno dodira izmedju svih tih pravaca i misljenja * (06:19:46 ) Srecko Petrovic: {To Sita} recimo "Od maske do licnosti" mitr. Jovana Zizjulas, imas na verujem.org * (06:19:59 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ili "Doprinos Kapadokije", isti autor * (06:20:05 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} pretpostavljam da je u hriscanstvu takav pojam licnosti prvi put univerzalizovan na celo covecanstvož * (06:20:23 ) Srecko Petrovic: {To Sita} na to sam mislio, mozda se nisam dobro izrazio * (06:20:25 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} bez obzira na etnicku pripadnost, politicki ili socijalni status * (06:20:44 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Mozda, mada je bilo grckih filozofa (ne bas puno), koji su smatrali da su i varvari ljudi, pa cak i robovi, pa cak i zene * (06:20:51 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} za ono vreme vrlo revolucionarno * (06:20:58 ) Sita: hvala, ako smo to razjasnili hocemo li na 11. IX? * (06:21:20 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Marijana, vi ste bili zainteresovani za ovu temu * (06:21:24 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} to su bili grcki disidenti (06:21:34 ) Vladimir Petrovic: Marijana, vi ste bili zainteresovani za ovu temu (06:22:05 ) Vladimir Petrovic: U medjuvremenu, da sazmem sta kazu oni gorepomenuti autori. Fukujama je pisao, ukratko, da sa padom komunizma nastupa neumitna pobeda liberalne demokratije * (06:22:16 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} sta kazu Britanci o muslimanima (generalno, naravno, i Britanci su heterogeni kao i svi) (06:22:17 ) Marijana Petrovic: {To Vladimir Petrovic} da (06:22:22 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} Fukujama? Japanac? (06:22:30 ) Vladimir Petrovic: a Hantington je upozoravao na podele izmedju globalnih civilizacija, koje je uglavnom definisano preko vere * (06:22:33 ) Sita: {To Srecko Petrovic} amerojapanac (06:22:41 ) Vladimir Petrovic: Fukujama je Amerikanac japanskog porekla * (06:22:52 ) Marijana Petrovic: {To Sita} japanoamerikanac * (06:22:58 ) Marijana Petrovic: {To Sita}

* (06:23:04 ) Sita: {To Marijana Petrovic} (06:23:12 ) Vladimir Petrovic: Tako da je 11.9. nekako vise potvrdio Hantingtonovu tezu ratova civilizacija and so on * (06:23:31 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ja ga nazvah samoostvarujucim prorocanstvom (06:23:46 ) Vladimir Petrovic: medjutim, Fukujama je tvrdio da je 11.9. predstavljao poslednji grc fundamentalizma (06:23:52 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} kada kazete ’globalne civilizacije’, mislite li na ’oblasti’ u kojima dominiraju razlicite religije? * (06:23:53 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} posto je daleko od neuticajnog u mnogim mocnim neocons tink tenkovima (06:23:57 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} a koji jos kriterijumi postoje za podelu globalnih civilizacija, kod drugih autora? * (06:24:02 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} Herritage Foundation etc (06:24:04 ) Vladimir Petrovic: i nije odustao od prvobitne teze (06:24:24 ) Vladimir Petrovic: e sad, da se vratim na svetlanu i buducnost... ja volim da mislim da buducnost ne moze da se predvidi (06:24:36 ) Vladimir Petrovic: i da zavisi u velikoj meri od ljudske aktivnosti, delimicno i moje * (06:24:40 ) Sita: {To Srecko Petrovic} uglavnom su kod Hantingtona tako definisane, jesi li citao? * (06:24:59 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ne, ali pokusavam da ispratim razgovor sad (06:25:00 ) Vladimir Petrovic: pa sam zato skeptican prema toj vrsti literature, mada ima tu i interesantnih podataka i interesantnih razmisljanja (06:25:20 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} a sta mislite o tvrdnjama nekih da je "buducnost istorija koja se ponavlja"? (06:25:21 ) Vladimir Petrovic: e sad, svetlana pita ima li drugog nacina da se podele globalne civilizacije (06:25:37 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} prema jeziku? rasi? (06:25:40 ) Vladimir Petrovic: naravno da ima, samo danas vise nisu tako popularni: (06:25:48 ) Svetlana Damnjanovic: ja bih samo da kazem da sam mislila na buducnost evropskog identiteta, a ne verskih sukoba (06:25:50 ) Vladimir Petrovic: jezik, rasa, klasa, tehnoloska naprednost * (06:26:01 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} imam utisak da i Hantington i Fukujama pod izgovorom da daju dijagnoze stanja, u stvari preporucuju "terapije" tj zastupaju svoje ideologije (06:26:07 ) Vladimir Petrovic: politicko opredeljenje, drzavno uredjenje’ (06:26:25 ) Vladimir Petrovic: to su sve moguce osnove za podelu, cak mnogo prakticnije od verskih posto se mogu i menjati i prevazici (06:26:26 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} osnova za podele do mile volje (06:26:46 ) Vladimir Petrovic: recimo, mnogo je lakse diktaturi da postane demokratija nego pretezno pravoslavnoj zemlji da postane katolicka * (06:26:55 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ok, ali ne treba ni ujednacavati na silu (06:26:58 ) Vladimir Petrovic: tako da su to ’neznije’ linije podela od verskih (06:27:17 ) Vladimir Petrovic: Draga Jovana, to misljenje o neprekidnom ponavljanju proslosti je veoma staro

* (06:27:36 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, mnogo je neznije kad me diskriminisu politicki, klasno ili rasno nego verski (06:27:49 ) Vladimir Petrovic: i mnogi ga zaista vole. Uslo je cak i u onu pesmu Propelerhedsa just a little bit of history repreating * (06:28:01 ) Srecko Petrovic: {To Sita} pa sad... onaj ko je trpeo rasnu diskriminaciju se mozda ne bi slozio * (06:28:23 ) Srecko Petrovic: {To Sita} npr Arapi - hriscani i muslimani - solidarisu se u otporu Jevrejima (06:28:33 ) Vladimir Petrovic: Da, Srecko i Sito, potpuno se slazem i povlacim, rasna diskriminacija je tu podjednako gadna * (06:28:38 ) Srecko Petrovic: {To Sita} mislim Palestinsi * (06:28:42 ) Sita: {To Srecko Petrovic} ma naravno, ironican sam, mada mozda tome nije bas mesto, a sve oblike represije i diskriminacije stavljam bukvalno u istu ravan (06:28:47 ) Vladimir Petrovic: jer ne mozete prosto postati beo ukoliko ste crni * (06:28:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} edit - Palestinci (06:29:03 ) Svetlana Damnjanovic: {To Jovana Vurdelja} ja cak mislim da sad preovldava misljenje da izvlacimo pouke iz proslosti pa ne ponavljamo greske (06:29:16 ) Vladimir Petrovic: Medjutim, Jovana, mnogi je takodje i odbacuju, buduci da im se cini da se ipak radi o konstruktu (06:29:35 ) Vladimir Petrovic: odnosno da, ukoliko bas zelite da mislite da se istorija ponavlja * (06:29:39 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} zar je politicka cool, neka Gulag i Goli otok, samo da su i zlocinci i zrtve etnicki i verski mesoviti (06:29:46 ) Vladimir Petrovic: nece vam biti tesko da u njoj nadjete elemente koji se ponavljaju (06:29:53 ) Vladimir Petrovic: carstva se ruse i tako dalje (06:30:08 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} Da, zaintereseovalo me jsta vi kazete o tome, sobzirom da mnogi govore o "predvidivoj" buudcnosti na toj osnovi * (06:30:27 ) Sita: {To Srecko Petrovic} inace, i neki Arapi hriscani su ucestvovali u masakrima Palestinaca u izbeglickim logorima u Libanu 1982 * (06:30:28 ) Srecko Petrovic: {To Sita} jedino pred politickom diskriminacijom su svi ravnopravni (06:30:36 ) Vladimir Petrovic: Oko rpedvidive buducnosti reba biti jako oprezan. (06:30:56 ) Vladimir Petrovic: Ne postoji nijedan nacin da se ona zbilja predvidi, a cesto su poruke koje se u tom pravcu salju prosta manipulacija (06:31:06 ) Vladimir Petrovic: odnosno promovisanje onoga sto zelite da se desi * (06:31:13 ) Sita: {To Srecko Petrovic} osim onih koji su ravnopravniji (06:31:14 ) Vladimir Petrovic: To naravno ne znaci da ne postoje trendovi * (06:31:29 ) Srecko Petrovic: {To Sita} mislis najravnopravniji? (06:31:36 ) Vladimir Petrovic: koje mozete uociti i sa razumnom verovatnocom pretpostaviti da ce se preneti u buducnost, slabiti ili jacati * (06:31:48 ) Sita: {To Srecko Petrovic} citaj - privilegovani, oni koji diskriminisu ostatak drustva (06:31:58 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} Hvala na odgovoru (06:32:00 ) Vladimir Petrovic: recimo, da se vratim na pocetnu temu, Svetlana je pojasnila da je mislila na buducnost evropskog identiteta

(06:32:12 ) Vladimir Petrovic: i mesta religije u njemu * (06:32:13 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} e da, vratimo se tome (06:32:36 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} ako Evropa svoj identitet, moze da se kaze, ne crpe iz religije * (06:32:39 ) Sita: {To Marijana Petrovic} a ti mozes da spremas konkretnije pitanje oko 11. 9. (06:33:01 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} sta bi bilo ukratko ono fundamentalno sto ga odredjuje? (06:33:25 ) Vladimir Petrovic: Samo da vidimo, Srecko, na sta tacno mislimo, da li na EU ili na drzave Evrope ili neki naddrzavni kontinentalni identitet (06:33:36 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} dobro pitanje, Vladimire * (06:33:40 ) Sita: {To Srecko Petrovic} mozda delimicno i crpe, Kristina je na prosloj sesiji elaborirala svoje stavove sa foruma oko komplementarnosti hriscanstva sa rimskim pravom i grckom filozofijom (06:33:55 ) Marijana Petrovic: {To Vladimir Petrovic} Kakve implikacije ima 11.9 na evropsko drustvo? I da li uopste ima? * (06:34:08 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ok, arhiviramo pitanje (06:34:29 ) Vladimir Petrovic: ako se radi o EU, i ako identitet shvatimo kao sklop postojecih i zeljenih vrednosti, deljenih iskustava i tako dalje, ni ja ne bi bio siguran da ga EU odatle uopste ne crpe (06:34:40 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} nisam pametan, recimo da se ogranicimo na pojam EU (06:34:53 ) Vladimir Petrovic: da li ste upoznati sa tokom debate oko Evropskog ustava i mestom religije u njegovoj preambuli? (06:35:02 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} ukratko (06:35:15 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} donekle (06:35:24 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} ono sto sam pratila u medijima i procitala u Vasem takstu (06:35:26 ) Vladimir Petrovic: u tekst koji na kraju nije prihvacen usla je vaznost religije za zajednicko evropsko iskustvo, ali ne i vaznost hriscanstva sto je bio predlog Katolicke Crkve (06:35:31 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} tekstu (06:35:41 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} zanimljiva mi je bila reakcija Pape Benedikta.... tvrda linija (06:35:52 ) Vladimir Petrovic: da je tekst prosao dakle, hriscanstvo ne bi bilo narocito istaknuto medju drugim evropskim religijama * (06:35:53 ) Sita: {To Srecko Petrovic} mislim da je ubedljivo najznacajnija i najdublja karakteristika EU, kao i drustava skoro svih vecih drzava clanica - slozenost i heterogenost (06:36:25 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} ja mislim da je to jako vazno (napisala sam i na forumu) jer je evropska realnost sada mnogo drugacija (06:36:39 ) Vladimir Petrovic: ali po meni to ne znaci nuzno neku vrstu verske uravnilovke, vec vise znak da verska podvajanja ne smeju biti osnov evropskih integracija (06:36:48 ) Vladimir Petrovic: sto ne znaci da nisu * (06:37:02 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mozda da probaju sa 7 tradicionalnih VZ?

(06:37:15 ) Vladimir Petrovic: ali znaci da oni koji o tome odlucuju ne zele da budu (06:37:44 ) Vladimir Petrovic: tako da je to odavanje pocasti religiji mene prilicno podsetilo na shvatanje religije u posleratnoj politici SAD * (06:37:44 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mada su i ti koji odlucuju heterogeni, kako institucije, tako i politicke snage * (06:37:51 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} otuda i relevantnost debate (06:38:24 ) Vladimir Petrovic: u kojoj se Bog redovno pominje i kojem se dosta zaklinje, ali bez daljeg produbljivanja tematike u pravcu konfesionalnih preferencija (06:38:40 ) Vladimir Petrovic: doduse, dokle god se ne kose za drzavnim zakonima (06:39:29 ) Svetlana Damnjanovic: veoma je razlicita tradicija i istorija odnosa religija/drzava u Evropi i SAD zar ne? * (06:39:33 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a zakoni mogu biti takodje razni - podsetimo se samo razlika izmedju Francuske i vecine drugih clanica (06:39:34 ) Vladimir Petrovic: a takvih primera ima. Recimo, kada se u Americi u privatnim skolama deca uce iskljucivo hriscanskom shvatanju nastanka sveta i coveka (06:39:53 ) Vladimir Petrovic: Ili, kada u Francuskoj zabranjuju deci da u drzavnim skolama nose velove (06:40:21 ) Vladimir Petrovic: Ili pitanje poligamije (06:40:22 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} Kada ste spomenuli ustav EU i mesto religije, povodom toga zelim da pitam koliko ozbiljne mislite da su varijacije u evrospkim zemljama u pogledu tipicnih obrazaca u pogledu uloga muskarca i zene, ravnopravnosti i sl. izkonstuisanih iz religijske perspektive. (06:40:29 ) Vladimir Petrovic: Da ne pominjem abortus * (06:40:41 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} istopolne brakove (06:40:50 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} ali ima i slicnosti... hriscanstvo je na americ. kontinent stiglo iz Evrope (06:40:55 ) Vladimir Petrovic: duga lista za potencijalne kulturne ratove unutar drustava * (06:41:16 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a sekularizam u suprotnom smeru * (06:41:29 ) Srecko Petrovic: {To Sita} trampa (06:41:39 ) Vladimir Petrovic: Oko religije, Evrope i rodnih odnosa, na prvu loptu bih rekao da su razlike veoma velike, premda slabo poznajem problematiku (06:41:45 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} ali uglavnom su to bili oni kojima je ispovedanje vere bilo na neki nacin ugrozeno u maticnim zemljama? * (06:41:48 ) Sita: {To Srecko Petrovic} jedno za kod kuce, a drugo za preko okeana (06:42:07 ) Vladimir Petrovic: Obicno se uzima da je patrijarhat i dalje mnogo snazniji u mediteranskim kutlurama, u Juznoj, Jugoistocnoj i Istocnoj Evropi, * (06:42:17 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} da, ali prevashodno u pocetku, 17 i 18. vek (06:42:27 ) Vladimir Petrovic: dok je protestanski sever iz nekog razloga isao na ruku emancipaciji zene * (06:42:34 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} i ne iz svih delova Evrope * (06:42:47 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} Italijanske imigrante niko nije verski proganjao (06:42:53 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} to ne vazi za rimokatolike, kojih je dosta u Juznoj A., a ima ih i na severu (06:43:17 ) Vladimir Petrovic: premda verovatno i tu ima dosta generalizacija. Ali

svakako da se katolicka, a ni pravoslavne crkve nisu preterano angazovale na tom pitanju (06:43:28 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} Citala sam o projektima koje EU finansira i jedan koji se bavi slicnom tematikom da ne kazem problematikom * (06:43:39 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pa ni za skandinavske i nemacke luterance, to je sve bilo cisto "trbuhom za kruhom" * (06:43:43 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} da, Sreckova formulacija je bila oni koji su "doneli" hriscanstvo u SAD, pa znaci pocetak (06:44:03 ) Vladimir Petrovic: mnoge protestanske zajednice medjutim jesu, i veoma rano su izjednacile status muskih i zenskih svestenika (06:44:05 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} nazalost... negde su pretezniji plemnski obicaji od hriscanskih normi (06:44:08 ) Jovana Vurdelja: {To Vladimir Petrovic} i cak se spominje kao jedan od glavnih izvora konfikta, narocito kada je rec o ravnopravnosti (06:44:20 ) Vladimir Petrovic: a i anglikanci, ako se ne varam, idu ka tome * (06:44:29 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} magicna rec "PROJEKAT" - kad, ko, gde, tematika, ciljevi, aktivnosti....? (06:44:43 ) Vladimir Petrovic: A sto se tice donosenja hriscanstva u Ameriku, pa nisu to bas samo Amerikanci (06:44:56 ) Vladimir Petrovic: Doneli su ga i Spanci u Centralnu i Juznu Ameriku (06:45:04 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} Rusi na Aljasku * (06:45:04 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} e pa i ovi kasniji imigranti su doneli "svoje" hriscanstvo (06:45:06 ) Vladimir Petrovic: sa kolateralnom stetom genocidnih razmera (06:45:31 ) Vladimir Petrovic: A slicnu vrstu hristijanizacije macem su sproveli i Amerikanci u drugoj polovini 19. veka * (06:45:39 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} http://www.forskning.no/Artikler/2006/oktober/1160468998.59 (06:45:48 ) Vladimir Petrovic: mada ne verujem da su bili rukovodjeni verskim pobudama, vise im je trebala zemlja * (06:45:58 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} hvala!!! (06:46:14 ) Svetlana Damnjanovic: a sta cemo sa tom Turskom? nikako da se vratimo na to (06:46:19 ) Vladimir Petrovic: A, da, septembar i njegov uticaj, a i Turska (06:46:40 ) Vladimir Petrovic: Za Tursku jos cekam vase argumente, a za septembar i nije tesko primetiti (06:46:53 ) Marijana Petrovic: {To Vladimir Petrovic} i ja mislim da im je vise trebala zemlja (06:47:07 ) Vladimir Petrovic: da je dobar deo clanica EU koji je istovremeno i deo NATO, od septembra na jedan ili na drugi nacin ukljucen u rat protiv terorizma * (06:47:10 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Na norveskom je ali pokusacu da pronadjem englesku verziju (06:47:19 ) Vladimir Petrovic: ako ne oruzano, ono svakako politickom podrskom (06:47:39 ) Vladimir Petrovic: I to ima teskih implikacija na njihovu imigracionu politiku, odnos prema islamskim verskim zajednicama i slicno (06:47:50 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} mada i uz velike unutrasnje rasprave o tom pitanju u vecini drzava

(06:48:18 ) Vladimir Petrovic: a takodje i na stepen verske tolerancije. Naravno, kao sto rece Svetlana, oko tog pitanja postoje velike podele * (06:48:23 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ako je na norveskom, to mozda i nije EU projekat, ali nista ne smeta (06:48:49 ) Vladimir Petrovic: ali to ne sprecava teroriste da te zemlje, u celosti, smatraju protivnickim i targetiraju u potpunosti (06:49:03 ) Vladimir Petrovic: pa onda ti napadi daju za pravo desnici u tim zemljama i tvrdoj liniji * (06:49:10 ) Sita: {To Marijana Petrovic} to sa Indijancima u 2. pol. 19. veka i nije bila hristijanizacija (kao sto je uglavnom bilo u Lat. Americi) nego klasican genocid (06:49:16 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} pa nema esktremizma bez generalizacije (06:49:16 ) Vladimir Petrovic: i to se zove spirala nasilja... (06:49:17 ) Marijana Petrovic: Da li je 11.9. uticao negativno na verske slobode u Evropi? (06:49:44 ) Marijana Petrovic: edit: pitanje za Vladimira * (06:49:56 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Jeste internacionalni projekat, i jeste finanisiran od EU (06:50:09 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} to su sestra i brat, idu ruku po ruku * (06:50:12 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} eto kako je nas profesor protiv generalizacije, ispade da je sva desnica ksenofobicna, antiislamska i sl. (06:50:17 ) Vladimir Petrovic: Pa, pretpostavljam da zavisi od toga sta smatrate verskim slobodama. Nije bilo (nadam se) neke legislative koja bi te slobode ogranicila (06:50:59 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} zaista mi prija da citam vase odgovore, tako prija to vase ogradjivanje i insistiranje na razumevanju i pojasnjavanju (06:51:12 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} nazalost, toga nam cesto fali * (06:51:18 ) Sita: da, pre je bilo promena prakse bezbednosnih sluzbi, od imigracionih do klasicne policije (06:51:21 ) Vladimir Petrovic: medjutim, pretpostavljam da je mnogo neudobnije biti upadljivi islamski vernik u UK nego pre 11.9, u stvari pre bombaskih napada u Londonu * (06:51:30 ) Sita: i pogranicnih jedinica na Mediteranu (06:51:38 ) Vladimir Petrovic: vise je ugrozena sloboda kretanja i boravka (06:52:04 ) Vladimir Petrovic: ali i tu ima arbitrarnosti, recimo ako imate dugacku bradu i delujete nekako azijatski, mozete ocekivati tvrdji tretman * (06:52:11 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} citala sam skoro u novinama neki (ludacki) tekst da su naucnici kao utvrdili da je opredeljenost za levicu ili desnicu stvar genetike, tako da... (06:52:23 ) Vladimir Petrovic: Genetike? * (06:52:40 ) Sita: nekada (kao u FR) i ispoljavanja vere,ali to mozda ima vise veze sa francuskim shvatanjem drustva nego sa 11. 9. (06:52:41 ) Marijana Petrovic: ne mogu ni da zamislim kao je bilo npr. deci muslimanima u skolama sirom sveta posle 11.9. (06:52:45 ) Vladimir Petrovic: Svasta. Pritom, jedna mala rezerva, i jesam mislio na desnicu tvrde ruke (06:52:49 ) Svetlana Damnjanovic: ma da, smesno

(06:52:59 ) Vladimir Petrovic: {To Marijana Petrovic} odnosno tvrde struje * (06:53:02 ) Sita: {To Marijana Petrovic} kao Srpcicima do tada (06:53:09 ) Svetlana Damnjanovic: ali eto, ima raznih "naucnika" * (06:53:15 ) Marijana Petrovic: {To Sita} (06:53:21 ) Vladimir Petrovic: Pa nije bilo bas prijatno, Marijana, * (06:53:33 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} e, to je ipak znacajno specifikovanje (06:53:45 ) Vladimir Petrovic: Jedan moj prijatelj, Egipcanin koji je doktorirao u USA i bio tamo tada (06:54:03 ) Vladimir Petrovic: se ubio od slanja mejlova, koje je zvao "From the Land of the Wounded Giant" (06:54:15 ) Vladimir Petrovic: u kojima je pokusavao svima zivima da objasni da nisu Kule srusili (06:54:19 ) Vladimir Petrovic: ni muslimani (06:54:23 ) Vladimir Petrovic: ni Arapi (06:54:32 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} ni Srbi (06:54:35 ) Marijana Petrovic: vec ameri * (06:54:37 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} uplitanje genetike u tumacenja drustvenih procesa i pojava me navodi samo na ispitivanje fenotipa i genotipa onih koji to uplicu (06:54:45 ) Vladimir Petrovic: nego teroristi, koji jesu muslimani i Arapi (06:54:55 ) Vladimir Petrovic: ali da se obrnuto ne vazi (06:55:30 ) Vladimir Petrovic: I dobro, kako uplivavamo u zavrsnicu, sta cemo sa tom Turskom? (06:55:46 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} idemo na more u Tursku. u sptembru * (06:55:46 ) Sita: kao sto ni u Srebrenici nisu skoro 8000 ljudi pobili Srbi, nego manijaci koji jesu i Srbi (06:55:53 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} moze i 11 * (06:56:06 ) Sita: hocemo glasanje o Turskoj u EU? * (06:56:42 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Nemamo posmatrace.-) * (06:56:46 ) Sita: mislim, nase, interno, sad i ovde? (06:56:46 ) Vladimir Petrovic: Ok. Za Tursku sam vas pitao jer rasprave o njenoj kandidaturi jako dobro pokazuju relevantnost religije za stvarnje i evropskog identiteta i EU * (06:56:52 ) Srecko Petrovic: {To Sita} mozda boljhe da to prepustimo samoj EU? mi volimo mnogo da glasamo... (06:56:56 ) Svetlana Damnjanovic: ja tu nemam bas neke argumente, vise utiske i uverenja... (06:57:00 ) Vladimir Petrovic: tako da cu Vam proslediti jedan clanak iz Garidjana na tu temu * (06:57:16 ) Sita: {To Srecko Petrovic} neka, neka, nema EU bez glasanja, mi kao da se nismo na to navikli (06:57:21 ) Vladimir Petrovic: http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1309636,00.html * (06:57:30 ) Sita: {To Srecko Petrovic} odnos Srba prema demokratiji me cesto podseca na ono * (06:57:45 ) Sita: {To Srecko Petrovic} pa necu valjda svaki dan da idem na posao kad

odrastem? * (06:58:07 ) Srecko Petrovic: {To Sita} * (06:58:21 ) Sita: ok, jesmo li mi to priveli sesiju kraju? (06:58:34 ) Vladimir Petrovic: Bacite pogled, pa cete videti da put ka tolerantnom i mulitkonfesionalnom drustvu nikada nije spontan (06:58:58 ) Srecko Petrovic: {To Vladimir Petrovic} vidim da su uglavnom misljenja razlicita, najvise neopredeljenih? * (06:59:01 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, ni neupitan, niti je tolerancija "for granted" * (06:59:07 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ona mora da se ostvari (06:59:12 ) Vladimir Petrovic: Imate li jos kakvih pitanja, komentara? * (06:59:22 ) Sita: {To Srecko Petrovic} oko Turske u EU? * (06:59:57 ) Srecko Petrovic: {To Sita} da, 3 drzave protiv, 10 za, ostali uzdrzani za sa * (07:00:01 ) Srecko Petrovic: {To Sita} za sad * (07:00:23 ) Sita: {To Srecko Petrovic} mozemo o tome i dalje na forumu (07:00:34 ) Marijana Petrovic: {To Vladimir Petrovic} Hvala na odgovorima, pozdrav * (07:00:41 ) Sita: {To Srecko Petrovic} sada hvala profesoru, a mi sledece nedelje verovatno o judaizmu (07:00:54 ) Svetlana Damnjanovic: sesija je bila super, i kao i uvek proleti sat vremena, a proletelo je i 8 nedelja skole (07:00:55 ) Srecko Petrovic: Hvala i u moje ime, pozdrav svima (07:01:00 ) Marijana Petrovic: Vidimo se (07:01:03 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} da... (07:01:10 ) Vladimir Petrovic: Uzivajte i hvala na ucescu (07:01:11 ) Svetlana Damnjanovic: Hvala Vladimiru * (07:01:13 ) Sita: {To Srecko Petrovic} mada je rabin dosta zauzet, ali imamo drugog predavaca, da ne brzam dok se sutra skroz ne dogovorimo (07:01:17 ) Jovana Vurdelja: Hvala profesoru na odgovorima (07:01:22 ) Svetlana Damnjanovic: mi ostali se cujemo i vidimo jos * (07:01:34 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} jel rabin jos na etnologiji? * (07:01:34 ) Sita: {To Srecko Petrovic} hvala i svima vama, ziveli! * (07:01:37 ) Srecko Petrovic: {To Sita} ok, ok * (07:01:47 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} mozda bih mogla da potegnem neke veze za rabina, to mi je kolega sa fakulteta * (07:01:55 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} bice da jeste, i neke nase kolege pohadjaju njegova predavanja * (07:02:33 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} ma dobro, necemo sad da mu remetimo vec i onako zbijen tajming * (07:02:37 ) Srecko Petrovic: {To Sita} odakle li je rodom rabin? jel mu srpski maternji jezik? * (07:02:45 ) Svetlana Damnjanovic: {To Sita} ma naravno salim se * (07:02:47 ) Srecko Petrovic: {To Sita} pitam jer nam skoro * (07:02:55 ) Srecko Petrovic: {To Sita} pricao prof N. Milosevic * (07:02:55 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} kako predavanja? zar nije student? vozio sam se tu skoro sa njim negde, i pita me covek, kako nauke, ja reko sad cu da doktorira, a on onako tuzno kaze a ja gulim trecu * (07:02:58 ) Sita: {To Srecko Petrovic} jeste, koliko znam on je i rodjen kao

pravoslavac * (07:03:06 ) Srecko Petrovic: {To Sita} da je jedan njegov bivsi kolega (07:03:16 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} rabin je rodjen u beogradu i kao pravoslavac, da da * (07:03:18 ) Srecko Petrovic: {To Sita} e , da skratim pricu, onda je on taj * (07:03:36 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} onda to nije na etnologiji ili sam ih ja lose shvatio, pitacemo ih sutra ako dodju na sesiju (07:03:39 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} jeste on je student (07:03:58 ) Vladimir Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} bas super (07:04:05 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} ali odrzi i po neko predavanjce u dogovoru sa profesorima (07:04:19 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} kad dodje na red neka tema koja ima veze sa njim * (07:04:21 ) Sita: {To Svetlana Damnjanovic} a, dakle svi smo u pravu po malo (07:04:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vladimir Petrovic} jednom nas je npr. vodio u sinagogu i pricao nam o jevrejskoj folk muzici * (07:04:51 ) Sita: hvala ljudi, citamo se na forumu i jos jednom se chatnemo (07:04:53 ) Svetlana Damnjanovic: ali da ne davim vise! (07:05:02 ) Svetlana Damnjanovic: pozdrav svima! (07:05:03 ) Vladimir Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} da, on je stvarno super. lepo se provedite sledece nedelje (07:05:08 ) Srecko Petrovic: ok narode, pozz iz Ar., vidimo se (07:05:08 ) Jovana Vurdelja: Pozdrav od mene (07:05:16 ) Srecko Petrovic exited. * (07:05:25 ) Marijana Petrovic: {To Sita} Pozdrav jos jednom * (07:05:34 ) Sita: {To Marijana Petrovic} cao! (07:05:40 ) Marijana Petrovic exited. (07:05:51 ) Svetlana Damnjanovic exited. * (07:05:59 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Sito, samo da te pitam, kada odgovorim nekom pojedinacno, to svi vide? (07:06:07 ) Jovana Vurdelja exited. * (07:06:15 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da da * (07:06:34 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mozes da targetiras cisto da se ljudi bolje snadju * (07:06:38 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} super, nisam bio siguran... sutra ista meta isto odstojanje? * (07:06:47 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, se gledame, super si! * (07:06:51 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} hvala ti * (07:07:01 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} ok uzivaj do sutra * (07:07:10 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} cao! 07. II 2008.

04:54:41 ) Sita entered the room. * (04:54:51 ) Sita: Zdravo svima! (04:54:59 ) Aleksandar Trudic: posto studiram po starom programu iz 96. nije lose. na

Bolonji je to kupusijada postala. * (04:55:12 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} zdaravo * (04:55:32 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} zdravo, sito * (04:55:37 ) Sita: vidim, debatujete, samo napred dok ne stigne narod * (04:55:40 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} kroz iglene usi (04:55:50 ) Mijodrag Bogicevic entered the room. * (04:56:06 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} caos * (04:56:18 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} sta to kroz iglene usi? (04:56:28 ) Mijodrag Bogicevic: Pozdrav svima * (04:56:32 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} nadjoh internet u mancesteru (04:56:40 ) Vladimir Petrovic: {To Vladimir Petrovic} dobar dan (04:56:49 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} ti si istoricar, koliko sam video? * (04:56:48 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} u neke ljude nikada ne gubim nadu! (04:57:01 ) Vladimir Petrovic: pa da * (04:57:03 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Kasno sam video obavestenje o promeni termina. Tek kad si okacio cet. Prikljucio bih se nekoj grupi juce. Danas mogu samo pola sata. * (04:57:20 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} nista, nuzda zakon menja (04:57:26 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} onda da ne casimo ni casa, mijodraze * (04:57:46 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} predlazem da damo Mijodragu priliku da pita nesto ako hoce posto moze samo pola termina, ok? (04:57:53 ) Vladimir Petrovic: {To Mijodrag Bogicevic} naravno (04:58:03 ) Aleksandar Trudic: nema problema.. (04:58:07 ) Mijodrag Bogicevic: Moze, evo... (04:58:25 ) Vladimir Petrovic: samo napred. juce se razgovaralo o gotovo svemu (04:58:40 ) Mijodrag Bogicevic: Mislim da je ostalo nerazjasnjeno pitanje uticaja religije na EU (04:59:16 ) Aleksandar Trudic exited. (04:59:33 ) Vladimir Petrovic: moram priznati da ga ni juce nismo resili, mozda i zato smo smo presiroko i preambiciozno postavili okvir za razgovor. (05:00:16 ) Vladimir Petrovic: ali evo recimo, da li se po Vasem misljenju taj uticaj, ukoliko ga ima, ostvaruje na nivou nacionalnih drzava? (05:00:34 ) Vladimir Petrovic: odnosno, da li je uticaj religije na EU neka vrsta zbira uloga (05:00:54 ) Vladimir Petrovic: koje religije igraju u okvirima drzava EU, ili postoji neka nadnacionalna komponenta u tome? (05:01:03 ) exited. (05:01:28 ) Mijodrag Bogicevic: Da li ce biti nekih promena prijemom " pravoslavnih" zemalja (05:02:22 ) Vladimir Petrovic: Mislite na Bugarsku i Rumuniju, ili na potencijalne nove clanice? (05:02:31 ) Mijodrag Bogicevic: Da (05:02:59 ) Mijodrag Bogicevic: Na Bugarsku i Rum (05:03:08 ) Aleksandar Trudic entered the room. (05:03:38 ) Vladimir Petrovic: Samo da informisemo Aleksandra, razgovaramo o prijemu

drzava sa velikim brojem pravoslavnih vernika u EU (05:03:59 ) Vladimir Petrovic: Ali da li je to bas tolika promena? Grcka je u EU poodavno? (05:04:18 ) Nevena Pejic entered the room. (05:04:27 ) Vladimir Petrovic: Dobar dan, Nevena (05:04:31 ) Aleksandar Trudic: hvala.u jednom trenutku mi je sve nestalo sa slike chat sobe... (05:04:36 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima1 * (05:04:47 ) Sita: {To Nevena Pejic} cao, prica se o pravoslavcima u prosirenoj EU (05:05:17 ) Vladimir Petrovic: Bilo je strahovanja na temu prijema ’pravoslavnih drzava’ u EU, a ona su bila zasnovana na istrazivanjima koja * (05:05:18 ) Nevena Pejic: {To Sita} Ok, hvala... izvinjavam se sto kasnim... (05:05:27 ) Mijodrag Bogicevic: Pa sad je vise pravoslavnih zemalja, a nadam se da ce biti jos neka. Pa da li to moze da nekako utice? I kako? (05:06:00 ) Vladimir Petrovic: Pa bilo je istrazivaca, posebno tokom Hladnog rata, koji su tvrdili da je uticaj pravoslavne vere na (05:06:19 ) Vladimir Petrovic: proces demokratizacije negativan, odnosno u zaostrenoj formi smatrali da su demokratija i pravoslavlje nespojivi * (05:06:20 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} da utice na sta? * (05:06:32 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} na politiku EU? * (05:06:56 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} Da, generalno. (05:07:02 ) Vladimir Petrovic: a to su argumentovali uglavnom pricom o vaznosti podvajanja crkve i drzave koja u pravoslavnoj ekumeni nikada nije imala istu funkciju kao u katolickoj Evropi, a posebno neuporedivu sa pojavom protestantizma (05:07:17 ) Aleksandar Trudic exited. (05:07:27 ) Vladimir Petrovic: Medjutim, ta su istrazivanja, kako rekoh, neka vrsta preostatka Haldnog rata, posto (05:07:32 ) exited. * (05:07:37 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} po meni upravo kao sto Vlada kaze - taman koliko je generalni uticaj religije na politiku (05:07:46 ) Aleksandar Trudic entered the room. * (05:07:53 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ali ne treba zaboraviti na velike razlike medju pravoslavnima (05:08:10 ) Bojan Vranic entered the room. (05:08:12 ) Relja Dereta entered the room. (05:08:13 ) Vladimir Petrovic: ako primetite, citava pravoslavna Evropa se prilicno poklapala sa komunistickom Evropom, pa su ta istrazivanja vise nastojala da pokazu da je pravoslavlje nekako premisivnije prema autokratiji * (05:08:30 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} npr po Eurostatu su 2005 Grci i Rumuni bili medju najreligioznijima u Evropi, a Bugari na zacelju te liste (05:08:35 ) Bojan Vranic: Dobro vece svima, izvinite sto kasnim. (05:08:42 ) Relja Dereta: takojer (05:08:48 ) Vladimir Petrovic: Dobar dan, izvolte (05:08:55 ) Vladimir Petrovic: prica se o pravoslavlju i EU * (05:08:57 ) Sita: {To Bojan Vranic} cao, trenutna tema - pravoslavni u EU (05:09:03 ) Relja Dereta: hvala

* (05:09:12 ) Mijodrag Bogicevic: {To Sita} To navodi na zakljucak da bi pravoslavna crkva bila podredjena? Ili bi proces vodio priblizavalju pravoslavlja? * (05:09:30 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Sita, nesto ne funkcionise, bar meni, chat... (05:09:32 ) Vladimir Petrovic: Dakle, cini mi se da ta upozorenja treba uzeti sa velikom sumnjom, kao sto je Sita pomenuo, u pravoslavlju ima crkvi i crkvi * (05:09:37 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} nije to razlog za njenu podredjenost * (05:09:38 ) Bojan Vranic: {To Sita} Hvala... inspirativno, narocito zbog sveopste situacije * (05:09:48 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} i katolicke i protestantske zemlje bas variraju (05:09:57 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vladimir Petrovic} Da li prijem pravoslavnih zamalja u EU daje i novi kvalitet ekumenizmu? * (05:10:16 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} a ne verujem ni da bi ulazak u EU vodio nekom velikom ujednacavanju po stepenu religioznosti (05:10:17 ) Nevena Pejic: Ni meni, ne vidim potpuno odgovore koje daje profesor, niti pitanja kolega (05:10:20 ) Sanja Nesic entered the room. (05:10:22 ) Vladimir Petrovic: na tu temuvam preporucujem vise radova Sabrine Ramet, koja se bavila bas tim problemom - pravoslavljem, demokratizacijom i evropskim integracijama (05:10:38 ) Vladimir Petrovic: {To Sanja Nesic} Cao, Sanja * (05:10:42 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} u cemu je problem, koliko vidim prolaze ti poruke (05:10:43 ) Sanja Nesic: Dobro vece i izvinjavam se sto kasnim - tehnicki problemi... (05:11:00 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} Cao, profesore * (05:11:06 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} i kod mene je isti problem...Sita ja ih ne vidim sve... (05:11:25 ) Bojan Vranic: {To Vladimir Petrovic} Da li su EU i ekumenizam povezani procesi? Meni se nekako cini da bas i nisu... * (05:11:33 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ne vidis ljude ili poruke? (05:11:46 ) Filip Brkovic entered the room. * (05:11:50 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} poruke od ljudi...i od profesora. * (05:11:57 ) Nevena Pejic: {To Sita} Poruke * (05:12:04 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} npr. od tebe vidim... (05:12:06 ) Filip Brkovic: Zdravo svima, izvinite sto kasnim * (05:12:14 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} probaj da se izlogujes pa ponovo udji * (05:12:21 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ajde... (05:12:25 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Nishta, i ja sad dodjoh (05:12:28 ) Aleksandar Trudic exited. * (05:12:33 ) Nevena Pejic: {To Sita} Meni se ne vide ove duze, odnosno kao da ih presece na pola (05:12:39 ) Vladimir Petrovic: Samo sekund, ekumenizam se tek malopre pojavio... i meni se ne cini da bi ga trebalo mnogo mesati, buduci da su evropske integracije u potpunosti medjudrzavni i nadnacionalni aranzman, i pregovori koji se vode i ugovori koji se potpisuju nisu narocito vezani za medjureligijski dijalog (05:12:40 ) Aleksandar Trudic entered the room.

(05:12:59 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} Kako si prosao? * (05:13:04 ) Sita: {To Nevena Pejic} koristis explorer ili mozzilu? * (05:13:05 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Ok, kako da najbolje proverimo ko sta vidi? (05:13:27 ) Bojan Vranic exited. * (05:13:33 ) Nevena Pejic: {To Sita} Explorer * (05:13:38 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} profesore, samo vi iznosite vase argumente, a svi ce sve svakako videti kad stavim debatu na forum (05:13:41 ) exited. (05:13:46 ) Mijodrag Bogicevic: meni se cini da nemam problema (05:13:54 ) Sanja Nesic: {To Filip Brkovic} Meni takodje (05:13:56 ) Bojan Vranic entered the room. * (05:14:05 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ja koristim explorer, mislim da ce sada biti ok...samo neka tece debata.... * (05:14:09 ) Sanja Nesic: {To Sita} A preko explorera sam jer si ti tako rekao * (05:14:11 ) Sita: {To Nevena Pejic} nista, izadji i ti pa udji kao i Aca (05:14:12 ) Vladimir Petrovic: Vazi, onda dalje oko ekumenizma. Dakle, nisu direktno povezani, osim sto * (05:14:26 ) Nevena Pejic: {To Sita} Pa da, za sada mi je ok... (05:14:27 ) Filip Brkovic: Recicu ti 28... Ne mogu da se setim kada sam poslednji put odgovarao kada je trebalo Ali je profa car (05:15:01 ) Vladimir Petrovic: pregovaranje, kandidatura, pristupanja imaju veze sa ispunjavanjem citavog niza uslova, od kojih se mnogi odnose na uspostavljenje pluralnog i tolerantnog drustva (05:15:27 ) Bojan Vranic: {To Filip Brkovic} Ko zna zasto je to dobro (05:15:49 ) Vladimir Petrovic: drugim recima, tesko da bi drzava koja konsekventno sprovodi represiju nad verskim zajednicama daleko dogurala u integracijama, pa se tako posredno zaista i stvara klima za medjureligijski dijalog (05:16:02 ) Vladimir Petrovic: sto je pohadjacima ovog programa, naravno, ocigledno (05:16:14 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} na koji nacin se odrzava pluralno drustvo kao sto je SAD? * (05:16:21 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mada postoji skorasnji malo cudan slucaj (05:16:23 ) Vladimir Petrovic: e sad, koliko ta klima ima veze sa ekumenizmom, Mijodraze, veliko je pitanje (05:16:28 ) Aleksandar Trudic exited. * (05:16:29 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} sa sajentolozima u Nemackoj * (05:16:47 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} jel mozes da nam kazes nesto vise o tome? (05:16:56 ) exited. (05:16:58 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vladimir Petrovic} zadovoljan sam odgovorom, na tako nesto sam i ciljao * (05:17:06 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ali izgleda da je tu presudna bila finansijska komponente, posto je ta VZ imala bukvalno clanarinu, a nije placala porez * (05:17:48 ) Sanja Nesic: {To Sita} Clanarinu? * (05:18:16 ) Sita: {To Sanja Nesic} da, pitanje priloga nije bilo slobodno kao u ostalim VZ, nego propisano * (05:18:37 ) Sita: {To Sanja Nesic} kao za clanstvo u nekom udruzenju (05:18:47 ) Aleksandar Trudic entered the room.

(05:18:49 ) Vladimir Petrovic: Ne znam da li je Aleksandar sa nama, voelo bih da pojeasni uticaj SAD * (05:18:50 ) Sanja Nesic: {To Sita} u koje je to svrhe * (05:19:03 ) Sanja Nesic: {To Sita} aha ok * (05:19:09 ) Sita: {To Sanja Nesic} samo sto svako zabranjivanje neke VZ moze biti protumaceno kao represija, tj ukidanje religijske slobode * (05:19:26 ) Bojan Vranic: {To Sita} S tim sto je mnogo cudnija inicijativa da se reciom zabrane filmovi sa Tom Kruzom, buduci da on pripada toj VZ... jedno je zabraniti rad organizaciji, ali nesto sasvim drugo mesti se u necija privatna verovanja... * (05:19:42 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} koliko sam shvatio - njega zanima odakle taje religijski pluralizam u SAD (05:20:03 ) Aleksandar Trudic: tu sam.zeleo bih samo da cujem vase misljenje na koji nacin se odrzava pluralisticko drustvo(u svakom smislu>religijski i etnicko) kao sto je u SAD-u...? * (05:20:06 ) Sita: {To Bojan Vranic} nisu valjda i filmove zabranili? (05:20:47 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} Mislim da tu treba biti veoma oprezan. Cini mi se da je ono sto se u SAD desava daleko slozeniji proces, gde imate * (05:21:02 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} uh, cini mi se pre svega nezavisnoscu civilnog drustva i drustva uopste od drzavne vlasti (05:21:06 ) Sanja Nesic: {To Bojan Vranic} to je glupo * (05:21:14 ) Bojan Vranic: {To Sita} bila je inicijativa ali nisam siguran da li sprovedena u delo... To je pomalo kontraverzno posto uskoro treba da izadje film o pokusaju atentata na Hitler, a u kome glavnu ulogu ima bas Tom Kruz * (05:21:21 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ne potpunom, naravno, ali vecom nego u mnogim zemljama (05:21:33 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} # (05:22:08 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} Sa jedne stane, u SAD imate prilicno doslednu sekularizaciju i odvajanje drzave od religije * (05:22:22 ) Sita: {To Bojan Vranic} to su strasno osetljive stvari, tu se igra na zici - gde prestaje sprovodjenje odluka pravne drzave i gde pocinje ugrozavanje prava i sloboda (05:22:55 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} ako se izuzmu odredjeni simbolicni gestovi, poput zakletve u kojoj se pominje Bog i generalne evokacije Svemoguceg, bez eksplikacije o kojoj se verskoj afilijaciji radi * (05:23:02 ) Bojan Vranic: {To Sita} Pa da, u sustini na to sam i ciljao ... ali eto videcemo, bice jos o tome vesti (05:23:26 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} ali sa druge strane imate i prilicno odvajanje gradjanskog drustva od drzave i najrazlicitije tendencije unutar drustva (05:23:38 ) Aleksandar Trudic: stizu mi napola odgovori, a od Vladimira je stigla samo jedan znak #...nista, cutacu i posmatrati, pa procitati sutra na forumu okaceno. (05:23:44 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} medjutim, to je posledica visedecenijskog, ako ne vec i visevekovnog razvoja * (05:24:00 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mozemo li reci da je u SAD drzava sekularna, a politika nije? (05:24:00 ) Relja Dereta: u SAD je poprilicno jaka borba izmedju onih zeljnih sekularizacije i odredjenih verskih zajednica... a treba uzeti i u obzir ,,in god we trust" i ,,one nation under god"

(05:24:20 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} A kako biste uporedili uticaj religije u SAD i u Evropi po pitanju identiteta (05:24:30 ) Vladimir Petrovic: Da, ako sto rekoh, Relja, ima puno simbolickih evokacija Boga u politici SAD (05:24:49 ) Vladimir Petrovic: ali su to, rekao bih, pre token gestures i neka vrsta relikta iz jednog drugog vremena (05:24:54 ) Relja Dereta: htedoh da nastavim (05:25:11 ) Vladimir Petrovic: u kojem je americka demokratija i federalizam podignuta na fundamentalistickim oblicima protestantizma (05:25:34 ) Vladimir Petrovic: veoma cesto izuzetno iskljuciva prema dugom nizu pretpostavljenih protivnika * (05:25:40 ) Sita: {To Relja Dereta} samo ti nastavi, videce profesor (05:25:55 ) Mijodrag Bogicevic: {To Vladimir Petrovic} Dakle, razvijeno civilno drustvo i decentralizacija vlasti = uredjenije pluralisticko drustvo (05:26:01 ) Vladimir Petrovic: Indijanaca, Crnaca, katolika (05:26:15 ) Vladimir Petrovic: imigranata iz Evrope, Kineza, Japanaca (05:26:34 ) Relja Dereta: mislim da je uticaj i tih simbola itekako jak, i da oni daju dosta podrske VZ da se izbore za veci uticaj religije u svakodnevom zivotu (05:26:42 ) Vladimir Petrovic: I te tendencije, razume se, u odredjenoj meri jos uvek postoje u americkom drustvu (05:27:04 ) Vladimir Petrovic: ali su od 1945 prilicno temeljno, mada postepeno, uklanjane iz onog sto je body politics (05:27:36 ) Vladimir Petrovic: Medjutim, sasvimste u pravu, kada predsednicki kandidati nastoje da steknu podrsku (05:27:46 ) Vladimir Petrovic: VZ jesu jedna od adresa na koju salju jasne poruke (05:28:08 ) Vladimir Petrovic: Pokusavajuci da svoja obecanja dovedu u vezu sa ocekivanjim razlicitih verskih zajednica (05:28:37 ) Vladimir Petrovic: ali su sa druge strane, u SAD VZ tako policentricne, da je to takodje komplikovani postupak (05:28:56 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} imam jedno skolsko pitanje vise>da li identitet cesto znaci i integraciju kada je u pitanju religija uopste? (05:28:58 ) Vladimir Petrovic: time je Amerika i zaobisla neke probleme koji su razarali mnoge evropske drzave, poput verskog rata (05:29:32 ) Vladimir Petrovic: posto je sretno zaobisla postojanje neke verski profilisane i definisuce partije (05:29:34 ) Bojan Vranic exited. (05:29:58 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} Iskren da budem, Aleksandre, identitet moze znaciti gotovo bilo sta (05:30:15 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} i to je, po meni, jedan od najklizavije definisanih savremenih pojmova * (05:30:32 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} mozda bolje reci obrnuto, zavisi da li politicki poredak definise karakter drustva ili obrnuto (05:30:33 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} pa tako i moze i ne mora znaciti integraciju (05:30:51 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} tu generalno imate dva pristupa (05:30:55 ) exited.

* (05:30:56 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} raznih ima integracija (05:31:09 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} pa zar identitet ne oznacava nesto stabilno, u smislu pripadanja, sigurnosti? (05:31:11 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} barem u liberlanim demokratijama (drugde imate i vise pristupa, ali nisu bas higijenski) * (05:31:13 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} od dostizanja ravnopravnosti do nasilne asimilacije * (05:31:15 ) Sanja Nesic: {To Sita} ali tu opet dolazi do izrazaja to "politicko" * (05:31:41 ) Sita: {To Sanja Nesic} slabo se daju naci potpuno apoliticne oblasti zivota (05:31:43 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} identitet moze da bude stabilan, a moze biti i vrlo krhk * (05:31:54 ) Sita: {To Sanja Nesic} pitanja identiteta svakako ne spadaju u njih (05:31:59 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} ili ih moze biti, a ustvari ih uvek i ima * (05:32:23 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} postoji i varijanta sa visestrukim i paralelnim identitetima (05:32:26 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} mnogo u isto vreme, pa lepo koegzistiraju, ili kako se to kaze plutaju, ili su u tenziji ili u otvorenom konfliktu * (05:32:32 ) Sanja Nesic: {To Sita} da, to si u pravu (05:32:49 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} a sve to moze da se desi u EU, u jednoj drzavi, u jednoj kulturi, gradu, pa bogami i u pojedincu * (05:32:50 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mogu ja da budem pravoslavac i socijaldemokrata u isto vreme (05:33:08 ) Bojan Vranic entered the room. (05:33:17 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} evo recimo, sita je pravoslavac i socijaldemokrata, a ja sam istoricar, pevac, bloger i Crnac * (05:33:20 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a paralelno sa time i navijac Zvezde i na utakmicama da navijam za nju zajedno sa adventistima i liberalima * (05:33:45 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} uskladjeni smo kao da nije 1000 i kusur km medju nama (05:33:59 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} znaci identitet je vrlo fleksibilan pojam....jasno. (05:34:00 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} i sad se ti identiteti nekada bolje, a nekada gore mogu ’zglobiti’, medjutim, mislimda je vazno da skontamo da oni veoma retko nastaju spontano i prirodno (05:34:18 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} i da su najcesce produkt odredjenog socijalnog ili kulturnog konteksta * (05:34:19 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, mahom su produkovani (05:34:35 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} neki su nesto ’prirodniji’, recimo rodni identitet * (05:34:44 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mislim proizvedeni, kad smo vec kod identiteta, i jezik mu je jedan od jacih izraza (05:34:46 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} ja sam musko i to nije bilo pitanje izvbora (05:35:03 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} ali sta ta moja muskost znaci vec jeste stvar konteksta u kojem operisem

(05:35:12 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} pa i moje odluke * (05:35:14 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ali uloga rodova u pojedinim drustvima je takodje i te kako proizvedena (05:35:27 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} i to je jasno...socijalizacija i vaspitanje stupaju na snagu, a pre toga ja sticem vec neki identitet rodjenjem.... (05:35:40 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} pa rodjenjem da, ali ne toliko zbog bioloskog cina (05:35:50 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} koliko zbog toga sto se radjate u odredjenoj (05:35:54 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} porodici (05:35:57 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} drzavi (05:36:00 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} drustvu (05:36:03 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} vremenu (05:36:08 ) Mijodrag Bogicevic: Postaje bas zanimljivo ali ja sad moram da idem. Hvala puno Vladimiru i pozdrav svima! * (05:36:16 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} naravno, ni ta proizvodnja identiteta nije ista u ruralnom ili plemenskom drustvu kao u industrijskom ili postmodernom sa sve mas medijima i internetom (05:36:18 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} to su neke od koordinata koje uticu na politiku identiteta (05:36:24 ) Mijodrag Bogicevic exited. * (05:36:34 ) Sita: {To Mijodrag Bogicevic} ziveo, hvala na super pitanjima i debati! (05:36:51 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} znaci na jakoooo puno faktora se mora obratiti paznja. (05:37:01 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} tako da oni mogu biti i ukljucivi-inkluzivni i iskljucivi-ekskluzivni (05:37:12 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} a ponekad i jedno i drugo istovremeno * (05:37:24 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} e, to vazda kad se proucava drustvo i njegovi fenomeni (05:37:38 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} ali kada pricamo o integraciji, koja je vas interesovala, kao sto rekoh, u liberlanim demokratijama tu obicno postoje dva velika puta * (05:37:43 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ima li uopste evropskog identiteta? (05:37:47 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} koliko dugo mislite da ce religija vrsiti uticaj na evropski identitet? (05:38:03 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} a to je asimilacija i multikulturalizam (05:38:05 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} Dokle postoji Evropa, ili...? * (05:38:14 ) Sita: {To Sanja Nesic} mozda i - utice li sada uopste, ako da - koliko? (05:38:18 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} jasno. (05:38:24 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} pa i to * (05:38:33 ) Sanja Nesic: {To Sita} pa i to * (05:38:57 ) Sanja Nesic: {To Sita} Takodje sam pitala za poredjenje uticaja na identitet ovde i u SAD (05:39:08 ) Vladimir Petrovic: pa sad, nazalost smo identitet toliko labavo definisali, da

je skoro nemoguce reci da evropskog identiteta nema (05:39:10 ) Bojan Vranic exited. (05:39:15 ) Aleksandar Trudic: {To Sanja Nesic} e to je dobro pitanje.. (05:39:37 ) Vladimir Petrovic: mislim da je pravo pitanje kako se i koliko on uklapa u postojecu identitetsku politiku u raznim nacionalnim i religijskim kontekstima * (05:39:48 ) Sita: {To Relja Dereta} pre svega to sto je u SAD naglasenija sekularnost drzave, a u vecini evropskih zemalja sekularnost drustva (05:40:17 ) Vladimir Petrovic: ocito postoji vrlo jasan poriv ka iyfradni evropskog identiteta (05:40:28 ) Vladimir Petrovic: od isticanja zastava do profilisanja vrednosti (05:40:49 ) Vladimir Petrovic: koliko se on gde ’zapatio’ drugo je pitanje * (05:41:00 ) Sita: {To Relja Dereta} i obratno - mnoge tradicionalne VZ u mnogim evr zemljama imaju institucionalne aranzmane sa vlastima (prosveta, zdravstvo, i sl) dok u SAD politicari vise vode racuna o verskom opredeljenju svojih biraca (05:41:09 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} poriv ka cemu? (05:41:17 ) Vladimir Petrovic: a mislim da vas sve mogu uputiti na evropski barometar koji izmedju ostalog bas to i meri * (05:41:18 ) Sita: {To Relja Dereta} naravno, sa izuzecima pojedinih drzava i regiona s obe strane Atlantika (05:41:19 ) Bojan Vranic entered the room. * (05:41:40 ) Sita: {To Relja Dereta} izvini, ovo sve je za Sanju (05:41:57 ) Vladimir Petrovic: pa poriv ka tome da se dokaze da postoji evropski sistem vrednosti i sa njim povezan identitet koji je spojiv sa postojecom situacijom (05:42:08 ) Vladimir Petrovic: u nacionalnim drzavama koje su u EU ili zele u njoj da budu (05:42:28 ) Bojan Vranic: Meni je jako zao ali moj net jednostavno odbija da radi normalno danas, tako da ako ispadnem da znate da nije namerno... (05:42:39 ) Sanja Nesic: A kolika bi onda tu trebalo da bude uloga politike? (05:42:44 ) Sanja Nesic: pardon, religije! (05:42:51 ) Bojan Vranic exited. (05:42:54 ) Sanja Nesic: Izvinjavam se (05:42:59 ) Bojan Vranic entered the room. * (05:43:01 ) Sita: {To Bojan Vranic} dok cujemo pucnje sa Ljubinog groba, znacemo da su proleteri na braniku revolucije... (05:43:15 ) Vladimir Petrovic: tesko je reci. uloga politike je ogromna, buduci da je citav evropski projekat vrlo politicki (05:43:38 ) Sanja Nesic: {To Vladimir Petrovic} Htela sam da pitam za religiju,oprostite

(05:43:42 ) Vladimir Petrovic: a oko religije tu postoji ambivalentnost vec decenijama, posto je tesko proceniti * (05:43:45 ) Sita: {To Sanja Nesic} kako gde - u Poljskoj i Irskoj, pa i u SAD, bas da vidim da kandidat za bilo koju funkciju istice svoj ateizam * (05:44:00 ) Sita: {To Sanja Nesic} u Francuskoj, Belgiji, pa i UK, sasvim je moguce (05:44:04 ) Sanja Nesic: (05:44:12 ) Vladimir Petrovic: ili je bar bilo tesko proceniti da li bi evociranje religijskih momenata unapredilo ili unazadilo proces integracija

(05:44:27 ) Vladimir Petrovic: sa jedne strane, nasledje verskih animoziteta bi bilo potencijalan problem (05:44:48 ) Vladimir Petrovic: a sa druge strane, potpuni otklon od ovog segmenta duhovne sfere bi nekako ’ispraznio’ projekat * (05:44:52 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} pa da ateizam ne moze, a religija moze...o, sta bi sa slobodom i jednakoscu.... * (05:44:59 ) Sita: {To Sanja Nesic} zanimljivo je da su "ocevi osnivaci" EZ uglavnom bili hriscanski demokrati * (05:45:05 ) Bojan Vranic: {To Sita} Hajde da probamo u Srbiji da kandidat istice svoj ateizam (05:45:26 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} nije to toliko ateizam, koliko zelja kandidata da ne pomene svoju versku afilijaciju uopste, * (05:45:26 ) Sita: {To Sanja Nesic} mada to ne znaci da ta politicka opcija ima neki monopol na evr integraciju (05:45:38 ) Sanja Nesic: A koliko je to bilo bitno u osnivanju same EZ, tada (05:45:46 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} odnosno da demonstrira time da je njegova vera njegova stvar i da je nece nametati bilo kome (05:46:15 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} pa ni ne moraju...religijsko opredeljenje se inda instrumentalizuje u politicke svrhe... (05:46:22 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} zar ne? * (05:46:24 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} tamo gde "ateizam ne moze" tu o slobodi i jednakosti pricaju ne pominjuci ni ateizam ni religiju ili cak uklapajuci u religijske okvire (05:46:41 ) Vladimir Petrovic: {To Sanja Nesic} a sto se tice hriscanske demokratije i EZ, to je stvarno vrlo interesantno, buduci da se hriscanske demokratije uglavnom lociraju desno od centra * (05:46:59 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} u ovim drugim zemljama koje sam pomenuo - tu nekad i suprotstavljaju slobodu i jednakost religiji ili se bas dice ateizmm (05:47:05 ) Vladimir Petrovic: {To Sanja Nesic} i prefiks hriscanske i nije znacio bas puno u njima, izuzev negu vrstu nacionalne, a ne verski nadnacionalne afilijacije (05:47:32 ) Vladimir Petrovic: {To Sanja Nesic} tako da je u neku ruku zaista i bilo veliko iznenadjenje da upravo sa te strane dolazi projekat koji se pretvorio u nadnacionalnu politicku integraciju * (05:47:43 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ne bih rekao, u to posleratno vreme cini mi se da su bas isticali nadnacionalnu komponentu (05:47:52 ) Sanja Nesic: Eto, to nisam znala... hvala (05:47:54 ) Vladimir Petrovic: {To Sanja Nesic} naoko bi se reklo da je levica ta koja bi bila sklonija nadnacionalnim integracijama * (05:48:16 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} tu je vazan kontekst - 19vekovna nacionalisticka (cesto i izrazito sekularna) desnica se strasno iskompromitovala * (05:48:18 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} pa da, zato i kazem da je iznenadjenje (05:48:26 ) Nevena Pejic exited. * (05:48:41 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} i ne samo iznenadjenje nego i pokusaj partija koje su se nalazile desno od centra da pronadju * (05:48:56 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} novi politicki izraz, ili identitet ako hocete, u posleratnoj Evropi * (05:48:59 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ja ne patim od takvog ocekivanja, nacionalna

levica mi se pokazala u punom svetlu * (05:49:48 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} tu je vazan kontekst - 19vekovna nacionalisticka (cesto i izrazito sekularna) desnica se strasno iskompromitovala * (05:49:59 ) Sita: {To Sanja Nesic} ups, greska, kao i juce * (05:50:05 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Naravno, medjutim, partije kojima je program bio prepun internacionalizma (05:50:12 ) Sanja Nesic: Nema veze * (05:50:16 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} se i nisu pokazale tako presretnim da ga implementiraju (05:50:23 ) Vladimir Petrovic: nego, ulazimo u zavrsnicu (05:50:31 ) Vladimir Petrovic: pa vas pozivam, a posebno one koji nisu * (05:50:34 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ako pricate o nasoj levici, centru i desnici, pa znajte da te tri strane nisu iste kao u ostalom delu sveta, kao npr. levica ili desnica u UK... (05:50:53 ) Vladimir Petrovic: imali prilike da se puno oglase da izraze interesovanja (05:51:12 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} meni kazes, evo sedim u engleskoj nedeljama i pojma nemam sta je levo a sta desno * (05:51:16 ) Sita: {To Sanja Nesic} inace, Evropa je jos heterogenija od (inace vrlo heterogene) Amerike, pa zaista treba izbegavati generalizacije o zemljama, regionima, VZ, politickim snagama itd bez upucivanja u kriticnu kolicinu cinjenica (05:51:27 ) Relja Dereta exited. * (05:51:40 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ima li koga da bi nazvao britanski LDP desnicom? * (05:51:47 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ili Torijevce levicom? * (05:51:50 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} * (05:51:59 ) Sanja Nesic: {To Sita} Naravno, nije mi to bila namera... nego cisto poredjenje * (05:52:08 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ovakav LDP nema niko..... * (05:52:21 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ec nisam ni ja siguran, ali mislim da ce to da im postane jasno vec na prvim izborima * (05:52:38 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} generalno naravno, zna se sta je levica a sta desnica, ali u konkretnim politikama se zauzimaju redovno pozicije koje nisu u skladu sa tim okvirom * (05:52:44 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} mislim u UK * (05:53:00 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ovde bas mislim na britanski LDP, gradonacelnik Ken Livingston, Pedi Esdaun etc * (05:53:16 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ok. (05:53:30 ) Vladimir Petrovic: {To Aleksandar Trudic} a to je inace jedna slatka i prilicno neobavezujuca skupina ljudi * (05:53:40 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} nije li takav "swinging" ipak karakteristicniji sada za leburiste nego za ostale dve stranke? * (05:53:59 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} sto je i logicno, imajuci u vidu da su na vlasti * (05:54:03 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} kao i svi pravi liberali * (05:54:09 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mislim - pravi * (05:54:15 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} a i imajuci u vidu da su relikt jednog drugog vremena, barem po imenu naravno * (05:54:28 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} i da su sa Blerom rodili mecku sa kojom se

sada igraju * (05:54:33 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} mislim da je vreme da privodim debatu kraju i da damo nasem predavacu 5min odmora.... * (05:54:34 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ok, vlast je cudo * (05:54:41 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} odnosno rako temeljnu transformaciju * (05:54:53 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} da me cudi da je i ime ostalo (05:54:54 ) Nevena Pejic entered the room. * (05:55:00 ) Sanja Nesic: {To Sita} ha ha ha * (05:55:05 ) Sita: e, da, hvala vam svima, ako ne bude preveliki odziv na sledecoj sesiji, ko hoce moze da ostane * (05:55:29 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} super, srdacno vas pozivam da ostanete ako hocete, ako ne uzivajte, vidimo se za 5 min (05:55:43 ) Sanja Nesic: Hvala profesore (05:55:47 ) Sanja Nesic: Pozdrav * (05:55:49 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} hvala svima (05:55:51 ) Sanja Nesic: Cao svima (05:55:56 ) Sanja Nesic exited. (05:55:59 ) Bojan Vranic exited. * (05:55:59 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} pozdrav svima...neko ima ispit sutra.... (( * (05:56:01 ) Sita: sledece nedelje - judaizam, jedino za tu temu je bilo bar 2 glasa:) * (05:56:09 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} srecno! (05:56:19 ) Filip Brkovic: Pozdrav... (05:56:27 ) Filip Brkovic exited. * (05:56:28 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} i jua sam za. rabin mi je drzao par sjajnih predavanja na faksu.... (05:56:31 ) Nevena Pejic: Pozdrav svima. Ja sam imala poprilicno problema sa netom, ali procitacu.. . Hvala profesoru * (05:56:57 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} pozdrav!Hvala! (05:57:11 ) Aleksandar Trudic: {To Vladimir Petrovic} hvala i predavacu. (05:57:29 ) Aleksandar Trudic exited. (05:57:53 ) Nevena Pejic exited. * (06:01:49 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} back * (06:02:25 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} I ja, sad ce i polaznici * (06:02:34 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} dvoje mi se javilo smsom da kasne * (06:02:52 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} jel si ti dobar, in the meanwhile? * (06:03:09 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} jesam, lagano se zalaufava sezona * (06:03:17 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ne popricasmo dok si bio tu * (06:03:21 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} kako si ti? * (06:03:43 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} super. brisem nazad sredinom februara, pa se nadam da cemo se videti tu negde * (06:04:05 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} e, masala, za sutra vece Rale zakazo Manjez * (06:04:19 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} cisto da ti malo probudim ceznju * (06:04:28 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} i to PRVI POSTIZBORNI MANJEZ * (06:04:39 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} pozdravi sve.... nego sto ne pada ta vlada? * (06:04:45 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} bice zlo * (06:05:03 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mozda je i pala, pre pocetka sesije je u toku

bila telefonska sednica * (06:05:13 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} cekaj da refresujem 92 * (06:05:32 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} ali zbog bora, kolko vidim * (06:06:17 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} cvrc, stvarno nista (06:06:24 ) Kristina Miletic entered the room. * (06:06:31 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} videcemo hoce li sutra Boza da potpisuje * (06:06:38 ) Sita: {To Kristina Miletic} cao! * (06:06:38 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} napeto (06:06:42 ) Kristina Miletic: Dobro vece svima (06:06:49 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} Cao, Kristina * (06:07:08 ) Sita: {To Kristina Miletic} mi bistrimo politiku dok ne dodju ljudi (06:07:23 ) Kristina Miletic: Cao, izgleda sam usamljena:) (06:07:24 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} Vi niste Kristina pravnica? * (06:07:25 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} inace, Kristina je ovde kod mene, sad ce i njen decko Milan (06:07:43 ) Kristina Miletic: Nisam pravnica, mada me svi mesaju sa njom:) * (06:07:46 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} jednom smo imali sesiju na kojoj su i predavac i veci deo polaznika bili ovde u comp labu * (06:07:59 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} virtuelno, distance learning, nema sta * (06:08:00 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} duhovito * (06:08:17 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ova Kristina je politikoloskinja * (06:08:38 ) Kristina Miletic: {To Sita} * (06:09:04 ) Sita: {To Kristina Miletic} zanima li tebe nesto od ove tematike, da pocnemo lagano? (06:10:13 ) Kristina Miletic: Zanima me, da li su osnivaci EZ- Suman, Mone, Adenauer..svesno izbegli religijski momenat? * (06:10:30 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} svasta pomenusmo na prosloj sesiji, mogli bi neke teme i da nastavimo da raspravljamo sada ako ne bude puno polaznika, cisto da ljudi citaju na forumu (06:10:39 ) Kristina Miletic: U smislu da bi izbegli jos jednu polarizaciju, osim ideoloske (06:10:55 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} Interesantno, bas smo o tome pricali malopre. (06:11:18 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} U stvari, vise smo nekako dovodili u pitanje hriscanski karakter hriscansko-demokratskih partija * (06:11:51 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mislis - izbegli su polarizaciju ili nisu? (06:12:06 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} hocu reci, u tekstu koji sam Vam poslao ima papinih izjava da su se pomenuta gospoda pomolila, meditirala i slicno, ali postoji i druga, mnogo ozbilnjija strana te price (06:12:14 ) Milan Svilar entered the room. (06:12:21 ) Kristina Miletic: i kako to recimo da je izbegnut ovaj element tokom nastajanja, a sada se vracamo hriscanskom odredjivanju evropskog identiteta * (06:12:23 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a sto se tice hriscanskog karaktera hd partija, siguran sam da je sada manje izrazen nego tada (06:12:40 ) Milan Svilar: Cao svima.. (06:12:48 ) Vladimir Petrovic: # (06:12:53 ) Kristina Miletic: jel moze nesto vise o njoj

(06:12:53 ) Vladimir Petrovic: dobar dan, Milane (06:13:05 ) Milan Svilar: Dobar dan Vlado * (06:13:07 ) Sita: {To Milan Svilar} caos, pricamo o hriscanskoj demokratiji, "ocevima osnivacima EU", papinim izjavama... (06:13:15 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} ozbiljnijoj strani price (06:13:25 ) Milan Svilar: zanimljivo.. (06:13:25 ) Vladimir Petrovic: Dakel, ozbiljnija strana price * (06:13:49 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a molitve, meditacije - to je neozbiljno (06:13:56 ) Vladimir Petrovic: Adenauer, recimo, nije optirao za evropske integracije u kapacitetu katolika ili hriscanina (06:14:10 ) Vladimir Petrovic: i njegove molitve su bile ozbilne, ali za njega, a ne za ishod projekta (06:14:20 ) Vladimir Petrovic: jer je u njega ulazio u svojstvu kancelara Nemacke (06:14:42 ) Vladimir Petrovic: tako da, iako njegov katolicizam niko ne dovodi narocito u pitanje * (06:14:44 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a na tu poziciju dosao kao predsednik neke stranke simptomaticnog imena * (06:15:04 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} taman kao i kolega De Gasperi (06:15:22 ) Vladimir Petrovic: dobro, ali evo razlike: (06:15:25 ) Kristina Miletic: Pa i Suman, zar ne? (06:15:37 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} A kako pi opisao danasnju pozziciju u francuskoj? (06:15:54 ) Vladimir Petrovic: Naravno, ali Adenauer je interesantniji jer je bio katolik na celu predominantno luteranske drzave (06:16:07 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} Poziciju glede cega? (06:16:16 ) Vladimir Petrovic: a u mkedjuvremenu razlika: * (06:16:23 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} po meni su hriscanski karakter hd partija najvise ugrozavali ljudi koji su iz kompromitovanih partija tvrde nacionalne desnice kod njih trazili "udomljenje" posle II sv rata * (06:16:34 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} npr pokojni Straus i slicni (06:16:44 ) Vladimir Petrovic: pre Drugog svetskog rata, Adenauer je bio jedan od lidera partije po imenu Centrum (06:16:58 ) Vladimir Petrovic: koja je zaista bila opcija nemackih katolika * (06:17:06 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, hrisc demokratija je pre rata u Nemackoj bila skoro iskljucivo katolicka snaga (06:17:08 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} kako francuzi dnas posmatraju odnos crkve i drzave, i sve to u paketu sa eu? (06:17:20 ) Milos Bukvic entered the room. (06:17:30 ) Milos Bukvic: Pozdrav svima (06:17:41 ) Vladimir Petrovic: i simptomaticno je da je nemacka HD veoma brzo postala neka vrsta mesavine hriscanskih konfesija, samim time rekao bih i manje religijom definisana * (06:17:42 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} da, centrum je bio katolicka partija (06:17:46 ) Milos Bukvic: Izvinjavam se sto kasnim problemi s kompom * (06:17:56 ) Sita: {To Milos Bukvic} samo da si ti nama stigao (06:18:00 ) Milos Bukvic: Jedva sam uspeo

(06:18:01 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} vise politizovana (06:18:08 ) Vladimir Petrovic: pozdrav, pricasmo o sustini hriscanske demokratije, a sada prelazimo na Francusku (06:18:24 ) Milos Bukvic: Ok probacu da se prikacim (06:18:45 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} Cao Milose (06:18:45 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} kazite mi, Milane, da li su Vam poznate debate u Francuskoj povodom vela u skolama? * (06:18:52 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mozda vise hriscanstvom kao zajednickim okvirom za katolike i luterance, ali nema veze (06:19:04 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Cao kristina (06:19:27 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Da li je prehodno za Milana * (06:19:28 ) Sita: {To Milos Bukvic} uglavnom smo oko istorije i politike, takva nam je tema (06:19:32 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} Ne mogu da pretpostavim o cemu je rec, ali me interesuje u svakom slucaju.. * (06:19:37 ) Sita: {To Milos Bukvic} da, da (06:19:46 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} mogu da [pretpostavim (06:19:49 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} ispravka (06:19:54 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} ali ne zznam (06:19:57 ) Vladimir Petrovic: mislim da je debata simptomaticna za ono sto vas interesuje (06:20:05 ) Vladimir Petrovic: jer se preko nje prelama odnos religije i politike * (06:20:09 ) Sita: {To Milan Svilar} smeju li muslimanke pod velom u drzavnu skolu? (06:20:23 ) Vladimir Petrovic: pogledaje, na netu je to prilicno lako naci * (06:20:27 ) Milan Svilar: {To Sita} Cini mi se da smeju * (06:20:30 ) Sita: {To Milan Svilar} oko toga se digla bas zestoka polemika (06:20:40 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} evo, dal bi ste ih vi pustili da ste Francuska? * (06:20:44 ) Sita: {To Milan Svilar} e, sad vise ne smeju (06:20:51 ) Vladimir Petrovic: Pozadina je sledeca: * (06:20:53 ) Milan Svilar: {To Sita} A jel? (06:21:03 ) Vladimir Petrovic: u Franvuskoj je najveci deo skolstva javan - drzavan (06:21:10 ) Vladimir Petrovic: premda postoje i privatne skole * (06:21:11 ) Milos Bukvic: {To Sita} Po meni bi one trbale da nose veo * (06:21:14 ) Sita: {To Milan Svilar} da bi se izbegle optuzbe za diskriminaciju zabranjeno je nosenje krsta i jevrejske kape, zaboravih kako se zove (06:21:17 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} Pa ne bih imao problem sa tim * (06:21:37 ) Sita: {To Milos Bukvic} a mozda da im se ostavi na izbor? * (06:21:55 ) Milos Bukvic: {To Sita} Stvarno ? Mislim za ovo o krstu i kapi (06:21:59 ) Vladimir Petrovic: problem se pojavio sa velom, delom zato sto je on bio najupadljiviji od verskih simbola koji su ucenici nosili, a verovatno delom i zbog toga sto pripada islamskom kulturnom nasledju * (06:22:17 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sto se tice vela pa da izbor svakako * (06:22:33 ) Sita: {To Milos Bukvic} da, jer su se muslimani odmah pobunili - kako drugi smeju da izrazavaju versku pripadnost u skoli a mi ne? * (06:22:42 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa zivimo u 21 veku ako se ne varam

(06:22:45 ) Vladimir Petrovic: Mada, da ne bi pogresno razumeli, nije se tu radilo toliko o antiislamskom opredeljenju, koliko o upravo fanaticnoj brizi koju Francuska od kraja XIX veka * (06:22:45 ) Sita: {To Milos Bukvic} onda je nadjeno "resenje" u prosirenju zabrane (06:22:47 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} A zar nema svako pravo na postovanje svoje vere, nisam znala da su Francuzi tako iskljucivi (06:22:55 ) Vladimir Petrovic: Ima, ima * (06:23:01 ) Sita: {To Milos Bukvic} po meni to je proizvodnja problema, a ne resavanje (06:23:10 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} U svetlu liberalnog pogleda na svet, mislim da to ne bi trebao da bude toliki problem (06:23:12 ) Vladimir Petrovic: ali po proceni Francuza u zadnjih 100 godina to moze da radi u kuci koliko god hoce (06:23:19 ) Vladimir Petrovic: a u skoli koju placa drzava ne * (06:23:23 ) Milos Bukvic: {To Sita} U pravu si (06:23:35 ) Vladimir Petrovic: ova politika je nastala krajem XIX veka, u pokusaju da se umanji politicki uticaj Katolicke Crkve (06:23:35 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} Eto ti Francuza.. (06:23:52 ) Vladimir Petrovic: i u tome se i uspelo, pa se sada okrece ka drugim metama * (06:23:57 ) Sita: {To Milos Bukvic} zar ne moze u 21 veku da covek bira kako ce ispoljavati svoj identitet? (06:23:59 ) Vladimir Petrovic: bilo je tu i sudjenja tim povodom * (06:24:06 ) Sita: {To Milos Bukvic} naravno, ako ga niko na to ne tera (06:24:07 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} A sta Vi mislite povom toga? * (06:24:17 ) Milan Svilar: {To Sita} Pa u Srbiji definityvno ne moze (06:24:19 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} povodom toga * (06:24:19 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa moze u tome se nadam se slazemo? (06:24:36 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} pravo da vam kazem, sto se mene tice, svako bi mogao da nosi sta god i gde god hoce (06:24:53 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Tako je profesore (06:25:00 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} dokle god to nije noz za neko ritualno klanje i dokle god nema nameru da ga iskoristi pod krinkom ispoljavanja svojih verskih sentimenata * (06:25:01 ) Sita: {To Milan Svilar} religijski moze cini mi se, a kamo srece da moze i druge identitete (06:25:06 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} ja se slazem sa tim, a kako su reagovali muslimani na to? (06:25:18 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} ali, neki od argumenata Francuza su imali smisla * (06:25:20 ) Sita: {To Milos Bukvic} da, slazemo se (06:25:34 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} muslimani su se, naravno, durili jako * (06:25:40 ) Milan Svilar: {To Sita} Da, na zalost, jos smo daleko od toga.. (06:25:43 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} prebacivali iz skole u skolu, protestvovali (06:25:59 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} ali se na kraju doslo do kompromisa

kojim su zabranjeni svi upadljivi verski simboli (06:26:05 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} ideja nije samo represivna (06:26:18 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} procenilo se, jos od kraja Alzirskog rata i sedamdesetih, da postoji veliki problem (06:26:25 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Da razumem ih donekle ali oni po meni vode uzaludnu borbu oko svega toga (06:26:30 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} A koje argumente su jos navodili osim toga da se skola finansira iz javnog budzeta? (06:26:40 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} sa integracijom muslimasnkog stanovnistva u francusko drustvo * (06:26:44 ) Sita: {To Kristina Miletic} mislim da je kljuc tog slucaja u tome da vecina Francuza koji nisu muslimani nije imala nista protiv da se zabrani i nosenje vidljivog krsta (06:26:50 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Mislim na muslimane (06:27:07 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} smatralo se da ce ta integracija biti jos kilavija ukoliko zene budu nosile veo i tako se nekako i samoizolovale * (06:27:21 ) Milan Svilar: {To Sita} to jeste (06:27:22 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} medjutim, Francuska je cuvena sa svojom politikom integracije asimilacijom * (06:27:34 ) Sita: da, pominjali smo na prosloj sesiji i pitanja integracije (06:27:34 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} karikirano, u njoj mozete biti Francuz koliko god hocete (06:27:59 ) Daniel Mandic entered the room. * (06:28:00 ) Sita: ja rekoh da su integracije razlicite - od sticanja jednakosti u pravima do nasilne asimilacije (06:28:01 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} odnosno gradjanski Francuz, intimno Srbin i musliman (06:28:03 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} Vrlo zanimljivo, mada se le pen ne bi sa time slozio (06:28:13 ) Daniel Mandic: cao, izvinjavam se sto kasnim. (06:28:14 ) Milos Bukvic: {To Daniel Mandic} Pozdrav daco (06:28:18 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} ziveo nacionalni identitet:) (06:28:29 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} pa da, ali bas zbog toga je Le Pen odstranjen sa predsednickih izbora zajednickom akcijom levice i desnice (06:28:37 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} (06:28:40 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} ura ura ura (06:28:40 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} a ima tu i vise od nacionalnog identiteta (06:28:58 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} onaj koji se u Francuskoj forsira je zapravo kulturni, civilizacijski (06:29:18 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} biti Francuz je, po toj varijanti, jedna sitna podvrsta toga biti covek (06:29:31 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Mislite na neki sjedinjeni identitet svih (06:29:38 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} biti gradjanin? (06:29:42 ) Milan Svilar: E a jel neko slusao raspravu seselja i obersala?

(06:29:43 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} pa da * (06:29:47 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} mada mene to sa "intimnim srpstvom, kinestvom, islamom ili hriscanstvom" podseca na srpske skinse koji kazu - ma nek budu homoseksualci kod kuce! (06:29:53 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} ja se time bavim, milane (06:30:01 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} u doktoratu (06:30:08 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} zivo me zanima sta te interesuje (06:30:12 ) Milan Svilar: , nisam znao.. (06:30:15 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} a taze sam i dosao iz Haga * (06:30:23 ) Milos Bukvic: {To Sita} nesto kao topla braca (06:30:23 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} pa ti mogu poslati i Obersalov izvestaj (06:30:39 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} sta te je privuklo? (06:31:14 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Bila je to dobra rasprava * (06:31:19 ) Kristina Miletic: {To Sita} * (06:31:24 ) Sita: {To Milos Bukvic} meni je tu malo nejasno - ko je taj ko ce da propisuje koji identitet moze javno da se ispoljava a koji samo u privatnom prostoru (06:31:43 ) Milan Svilar: Pa veoma mi je smesno bilo to da ga je seselj prilicno teorijski razbijao.. mozda gresim, (06:31:56 ) Milan Svilar: aako posmatramo ono sto mi ucimo * (06:31:59 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ko to zna valjda drzavni organi tj. sad u eu organi eu * (06:32:04 ) Sita: {To Milan Svilar} i nije neki uspeh (06:32:07 ) Milan Svilar: o naciji i nac identitetu i slicno * (06:32:11 ) Kristina Miletic: {To Sita} Ko je uopste pozvan da to kontrolise? (06:32:24 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} a kazi mi, gde mislis da ga je najvise razbio? * (06:32:58 ) Sita: {To Milos Bukvic} a sta kazes za varijantu da jednostavno postoji jedan korpus prava u koji vlast ni nacionalna i nadnacionalna ne sme da zadire * (06:33:17 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa recimo tako>>> * (06:33:23 ) Sita: {To Milos Bukvic} pa na toj ideji je i nastala demokratija i vladavina prava, a na tim konceptima je sazdana i EU (06:33:53 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} jer tu ima dosta zabuna, a mnoge od njih generise seselj * (06:33:59 ) Milos Bukvic: {To Sita} To i kazem samo bi to uredjenje trebalo mozda malo bolje naciniti (06:34:06 ) Milan Svilar: u objasnjenjima nacionalnog identiteta naroda sa prostora bivse sfrj, iako mislim da seselj u sustizvodi nebuloze * (06:34:07 ) Kristina Miletic: {To Sita} ok, ali zasto se onda to ne postuje u potpunosti * (06:34:07 ) Milos Bukvic: {To Sita} Efikasnije pre svega (06:34:18 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} obersal je svedocio o govoru mrznje, a vojvoda ga je ispitivao o svemu ostalom * (06:34:19 ) Sita: {To Kristina Miletic} naravno, postoje i ogranicenja u koriscenju prava - to su prava drugih, koja ne smemo da ugrozavamo (06:34:24 ) Milan Svilar: hvatao ga je u protivrecnosti, cini mi se.. (06:34:53 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} e sad, seseljeve nebuloze naravno mnogo bolje rezoniraju nasim usima, imajuci u vidu da se jako oslanjaju na ostatke ratne

propagande koja tesko, veoma tesko izumire * (06:34:56 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa pravo jednog ima samo jednu granicu a to su prava drugih (06:35:05 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} mejdutim, da ne gnjavim sa seseljem (06:35:25 ) Vladimir Petrovic: mada, mozda i da gnjavim, ima to veze sa religijom. Jel po vama Seselj pravoslavac? * (06:35:33 ) Kristina Miletic: {To Sita} to se slazem, ali me iskreno bas nervira to zadiranje u prava drugih koja ne ugrozavaju nikoga, nego se mozda razlikuju od prvih (06:35:51 ) Milan Svilar: Savrseno mi je jasno sta je obersal pokusao, ali cini mi se da se ovde stice utisak da radi upravo suprotno "nasim" interesima * (06:35:53 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} formalno ili sustinski? (06:36:23 ) Vladimir Petrovic: preformulisacu: da li on smatra da je pravoslavlje neizostavan deo srpskog nacionalnog identiteta? * (06:36:31 ) Sita: {To Kristina Miletic} naravno, zato je sloboda tako dragocena, a ne pada sa neba, zato treba da se izbori i da se cuva (06:36:32 ) Milan Svilar: naikada necu zaboraviti tv duel seselja i draskovica.. o poreklu.. (06:36:55 ) Milan Svilar: ne (06:36:59 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} ne (06:37:07 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Po meni je on pravoslavac tako se i definise sam * (06:37:12 ) Sita: {To Milan Svilar} dosta mazohizma, prvo to neukusno sudjenje, a onda najneukusniji duel u istoriji (06:37:14 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} da, o atestu koji su Seselju dale kolege sa Istorijskog instituta SANU, cuvenoj potvrdi da je Srbin (06:37:14 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} po njemu postoje srbi pravoslavci, katolici i muslimani (06:37:29 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} upravo (06:37:34 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} A pravoslavlje i jeste dobar deo srpskog identiteta * (06:37:40 ) Sita: {To Milos Bukvic} on jeste pravoslavac, ali identifikuje li celo srpstvo sa pravoslavljem? (06:37:42 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} dakle covek bi reako vrlo eklekticno i tolerantno (06:38:01 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} a u praksi svodivo na osporavanje drugima da budu sta god hoce (06:38:12 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} veopa tolterantno * (06:38:15 ) Milos Bukvic: {To Sita} pa on kaze ima srba pravosl. katolika i muslimana (06:38:15 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} eto jednog interesantnog primera politike radikalne asimilacije * (06:38:18 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} ne zaboravi Srbe protestante, svih hiljadu ako ih ima * (06:38:28 ) Milos Bukvic: {To Sita} Koliko ja svatam Sita * (06:38:42 ) Sita: {To Milos Bukvic} eto, dakle nije potpuna identifikacija vere i nacije (06:38:51 ) Milan Svilar: E a STA JE SA lUZICKIM SRBIMA? (06:38:56 ) Milan Svilar: l (06:38:58 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} upravo zbog Seselju slicnih je

integracija asimilacijom prilicno nepopularna * (06:38:59 ) Sita: {To Milan Svilar} luteranci * (06:39:01 ) Milos Bukvic: {To Sita} Nije ali je dobar dobar deo (06:39:02 ) Milan Svilar: Luzickim * (06:39:17 ) Sita: {To Milan Svilar} vidis, to su mu Srbi protestanti (06:39:17 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} Slazerm se.. (06:39:17 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} upravo su izgubili potporu nemacke drzave ovih dana (06:39:33 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} tako da kukaju da su manjina u nestajanju (06:39:52 ) Vladimir Petrovic: {To Daniel Mandic} Daniele, vi se mi nekako povuceni iz ove rasprave (06:39:59 ) Milan Svilar: Jadni oni... * (06:40:01 ) Sita: {To Milos Bukvic} da, narocito od 19 veka * (06:40:39 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} nek se obrate Briselu, tamo ima sijaset programa za manjine * (06:40:45 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa to i kazem mislim koliko ima pravoslavnih srba u poredjenju sa svim ostalim srbima (06:41:01 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} To ej dobro pitanje (06:41:09 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} Verovatno mnogo ako pravoslavlje tako rastegnete (06:41:15 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} da od njega ostane krkanje za slavu * (06:41:18 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} a mislis li da su ljudi koji su koncipirali (u svoje vreme) taj francuski koncept nacije bili slicni Seselju? (06:41:36 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} ali mozda i ne tako premocno mnogo, ako uzmete u obzir Srbe ateiste i Srbe agnostike * (06:41:43 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} taj asimilatorni - budite ovo ili ono kod kuce i intimno, ali na javnom mestu ste Francuzi * (06:41:59 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} Naravno. Naravno. Seselj i crpe svoje ideje iz ideja evropskog nacionalizma * (06:42:05 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} ali devetnaestog veka (06:42:07 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Slazem se ja da svi koji sebe zovu pravoslavcima da i ne znaju u punom smislu sta pravoslavlje predstavlja tj sta jeste * (06:42:09 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} i velikih drzava * (06:42:36 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} a onda ga primenjuje sa bar 100 godina zakasnjenja na potpuno drugacijem prostoru * (06:42:37 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} zato sam i pitao oko Ses pravoslavlja - sustinski ili formalno (06:43:01 ) Milan Svilar: Da, iz selingovog odredjenja nacije nacija je jezik.. (06:43:04 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Koji je razmer izmedju srba prav. i srba svih drugih vera? (06:43:07 ) Milan Svilar: i td. (06:43:16 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} To stvarno ne znam ali je podosta velik * (06:43:21 ) Sita: {To Milos Bukvic} ne brini, tako je danas i kod vecine drugih religija u Evropi

* (06:43:32 ) Sita: {To Milos Bukvic} ili bi to mozda i trebalo da nas brine (06:43:37 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} pa kazem Milose, zavisi koga racunas u pravoslavca (06:43:47 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} ali je van svake sumnje brojem premocna konfesija (06:43:58 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} ali to je stvarno vise pravilo nego izuzetak (06:44:00 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} sustinski izumiru * (06:44:01 ) Sita: {To Milos Bukvic} oko 90 posto pravoslavnih * (06:44:07 ) Milos Bukvic: {To Sita} Nema sta da nas brine to je cinjenicna istorija (06:44:13 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} pre bi se reklo da je tu SFRJ bila izuzetak * (06:44:19 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sto vise nas to bolje * (06:44:26 ) Sita: {To Milos Bukvic} ovo ostalo ateisti i agnostici, ostalih vera skoro da nema, vise kao statisticka greska * (06:44:27 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sto razlicitiji to bolje (06:44:36 ) Milan Svilar: A He he * (06:45:00 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} naravno, radi se vise o deklaraciji * (06:45:13 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} i to cesto deklaraciji bas nacionalne pripadnosti * (06:45:26 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} posto Seseljev mega-koncept ipak nije tako siroko prihvacen * (06:45:27 ) Sita: {To Milos Bukvic} mene malo brine kad se religioznost svede na formu, na pitanje identiteta a ne sadrzaja ucenja - doktrine (06:45:29 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Sfrj je bila kao jean trend trajala je koliko je trajala a kad je prestala svi su je zaboravili brze nego sta drugo * (06:45:33 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} ni od njegovih pristasa * (06:45:48 ) Sita: {To Milos Bukvic} onda mislim da raste potencijal za manipulacije pa i sukobe (06:45:55 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} naravno. ali znaci li to da je ono sto je posle doslo bilo bolje? * (06:46:02 ) Sita: {To Milos Bukvic} kao u Hantingtonovom "Sukobu civilizacija" (06:46:06 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} ili da je bilo bolje ono pre? (06:46:13 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} zanimljivo mi je bilo iz Vaseg teksta da se pocetkom 20-og veka 90 Evropljana deklarisalo kao hriscani, a krajem oko70 (06:46:33 ) Milan Svilar: Da se jos malo vratim na sudjenje seselju i svedocenje antonija, sto bi reko seselj.. Kakvo je Vase misljenje povodom dokazivanja govora mrznje, da li je uspeo u onome sto je tuzilastvo trazilo od njega? * (06:46:34 ) Milos Bukvic: {To Sita} U tome se slazem s tobom ovim nasim balkanskim mucenicima ljudima je dosta lako manipulisti samo hleba i igara (06:46:48 ) Vladimir Petrovic: {To Kristina Miletic} Sa malom rezervom, sta su oni stvarno mislili dok su se deklarisali, pitanje je za sebe (06:47:05 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} da (06:47:08 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Ovo posle nije ni bolje ni gore ono samo jeste (06:47:26 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} To svakako. Svedoci u Hagu imaju

nekoliko funkcija. Sem svedocenja, kroz njih se uvrstavaju u sudski postupak dokazi * (06:47:29 ) Sita: {To Milos Bukvic} ne ogranicavam se tu samo na Balkan * (06:47:46 ) Milos Bukvic: {To Sita} ma da samo sam to suzio (06:47:54 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} Tako da se vestaci cesto i ne pozivaju kao vrsni znalci koliko kao osobe kroz koje se izvode dokazi koji se inace ne bi mogli smisleno povezati sa nekim ocevicem * (06:48:06 ) Sita: {To Milos Bukvic} to pitanje se moze postaviti i za neke muslimane koji su bombasi - samoubice : jesu li oni uopste muslimani u sustini ili se samo tako deklarisu (06:48:17 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} u tom smilsu, obersal je vise bio PR katastrofa nego pravna (06:48:29 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} razumem (06:48:30 ) Vladimir Petrovic: Medjutim, buduci da ulazimo u zadnje minute (06:48:35 ) Milos Bukvic: {To Vladimir Petrovic} Koliko ja svatam jako je malo pravih znalaca na strani tuzbe protiv seselja u hagu (06:48:55 ) Kristina Miletic: {To Vladimir Petrovic} Imamo jos deset min (06:48:55 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} znalaca istorije da (06:49:08 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} znalaca prava srecom ima sasvim dovoljno * (06:49:15 ) Sita: uf bre sto ste dosadni, pustite coveka da se brani, pa da posle ovde dodje na sud (06:49:21 ) Vladimir Petrovic: pa da kristina, posto imamo jos 10 minuta * (06:49:21 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa i oni su manipulisani od strane onih koji prezive a kazu im kao ce upoznati alaha... (06:49:36 ) Vladimir Petrovic: mislio sam da ne bi bilo lose da vidimo cega bi jos mogli da se dotaknemo (06:49:43 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Kristina jel se negde zuris (06:50:03 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} ne, ne sto se mene tice mozemo i do 8 * (06:50:20 ) Sita: {To Milos Bukvic} to posebno, kada verski velikodostojnici salju svoje vernike u zlodela i smrt - pitanje je jesu li i sami ti velikodostojnici vernici uopste! * (06:50:37 ) Milos Bukvic: {To Sita} slazem se * (06:50:47 ) Sita: {To Milos Bukvic} zato me i plasi kad se religioznost isprazni od sadrzine, a ostane kao forma za identifikaciju * (06:51:04 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} moze jedna opservacija? * (06:51:17 ) Milos Bukvic: {To Sita} Neznam previse o organizaciji vere u drzavama tih sukoba fanatickih pre svega? * (06:51:27 ) Milos Bukvic: {To Sita} Kao rade ko ih kontrolise (06:51:36 ) Vladimir Petrovic: {To Milan Svilar} http://www.danas.co.yu/20071115/dijalog2.html * (06:51:48 ) Kristina Miletic: {To Sita} Takodje, to si Sito dobro formulisao na prosloj sesiji, da tu uopste nije rec o istinskoj privrzenosti veri, vec o najgoroj vrsti terorizma (06:51:48 ) Milan Svilar: {To Vladimir Petrovic} Zahvaljujem * (06:51:56 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} meni taj Seseljev nacionalizam sa pretenzijama nadverske ili verski indiferentne integracije u okviru nacije (ili Robespjerov ako vise volite) * (06:52:11 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} lici bas na one nacionalizme porazene u II sv

ratu * (06:52:38 ) Sita: {To Vladimir Petrovic} posle kojih su Adenauer and comp morali da ponovo grade Evropu kamen po kamen * (06:53:16 ) Sita: {To Milos Bukvic} to je posebno i siroko pitanje, nemamo sad vremena * (06:53:16 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} sigurno da ima slicnosti. ateizam kao politicko nacelo se uglavnom pokazao prilicno katastroficnim * (06:53:28 ) Sita: {To Milos Bukvic} mozes da pitas o tome i naseg narednog predavaca * (06:53:37 ) Vladimir Petrovic: {To Sita} mozda i katastroficnijim od politicazije religije * (06:53:38 ) Sita: {To Milos Bukvic} on je ziveo neko vreme u Izraelu * (06:53:54 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ok znam da je obimno * (06:54:28 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sto se tice seselja ne bih rekao da je ta njegova ideologija ekstremna kao one u 2 sv.ratu * (06:54:52 ) Milos Bukvic: {To Sita} Bar ne u tim razmerama (06:54:55 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} steta sto to pitanje ne mozemo dalje siriti * (06:54:55 ) Sita: {To Milos Bukvic} mozda nije toliko ekstremna, ali ima ideoloske korene slicne kao neke od njih (06:55:01 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} ali sto se razmera tice (06:55:10 ) Vladimir Petrovic: {To Milos Bukvic} znas, covek radi ono sto moze, pa tako i Seselj * (06:55:26 ) Sita: {To Milos Bukvic} pre svega nacija, pa sve ostalo (06:55:36 ) Vladimir Petrovic: Sto je uvek razoran princip * (06:55:44 ) Sita: ok, jesmo li dotakli kraj

Judaizam i druge religije, Nebojša Tumara 13. II 2008.

(04:58:57 ) Sita entered the room. (04:59:54 ) Aleksandar Trudic entered the room. * (05:00:12 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} zdravo, Sita (05:00:13 ) Nebojsa Tumara entered the room. * (05:00:20 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} pozdrav (05:00:26 ) Nebojsa Tumara: pozdrav * (05:00:32 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} cao (05:00:55 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} pozdrav i novom predavacu! (05:01:20 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} pozdrav aleksandru. kako su ti se dopali clanci? (05:01:53 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} super su, ali mi se najvise dopao onaj o hriscansko-jevrejskim odnosima. * (05:02:11 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a debata na forumu? * (05:02:37 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} krenula je da bude svasta i sto treba i sto ne treba. (05:02:45 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} otisli smo malo vise u pravcu kritike SPC sto nije bio cilj... * (05:03:12 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} namerno nisam uzimao ulogu cenzora, mada smo bili na ivici pravog napadanja (05:03:31 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} mada i ja sam koristio byfordove studije kada sam pisao o anti-ekumenskoj retorici u srpskom drustvu * (05:03:53 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} nadam se da ne uzimate za zlo takav pristup, trudimo se da tolerisemo razlike dok god su izrazene na iole prihvatljiv nacin (05:04:00 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} koji je vas stav o ulozi i odgovornosti SPC? (05:04:28 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} one su i dan-danas pod velikim znakom pitanja. da li ste ih proucili na nivou metodoloske relevantnost? * (05:04:44 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} naravno da nema problema. studije Byforda su vrlo korisne (05:05:34 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} moj stav je da mnnnogo toga mora jos da se uradi. zaista, kako sam mogao da primetim rabin Asijel je najvise radio na toj dijaloskoj inicijativi. * (05:06:21 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} najvise sa strane JZ ili svih VZ? (05:06:34 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} nazalost ne postoji vremenska distanca koja bi nam omogucila da jasnije sagledamo conjenice. zato ja licno tezim da izbegnem istrazivanja na tu temu, mada sam procitao npr. knjigu srpska crkva u ratu i ratovi u njoj * (05:07:08 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} sa strane JZ. Radi i SPC, ali ne nesto efektno i zapazeno. * (05:07:26 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mozda zavisi ko sta zapaza (05:07:53 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} pitanja antisemitizma i odnosi sa JZ su od marginalnog znacaja za SPC * (05:07:59 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} kako cenite tu knjigu, ja poznajem Tomanica

ali dugo se nismo videli (05:08:29 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} mada po informacijama koje posedujem, postoje ljudi iz redova SPC koji U Jerusalimu pri Jad Vasemu rade studije o Jasenovcu * (05:08:39 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} pretpostavljam, marginalnog u smislu socijalne relevantnosti JZ na Balkanu, usled njene malobrojnosti * (05:09:07 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} verovatno da, odnos broja vernika je velik. SPC velik broj, JZ izuzetno mali. * (05:09:28 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} da i zbog opsteg stava koji vlada u SPC koji se granici sa onom narodnom "imamo mi dosta svojih problema" (05:09:48 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} ok, u Jerusalimu, ali ovde isto ima posla oko dijaloga. * (05:10:15 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Tomaniceva knjiga je dobrodosla zbog toga sto treba probuditi svest o odgovornosti celnika SPC * (05:10:56 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} bojim se da su dosta retke iskrene inicijative za dijalog i pomirenje, cesce je u pitanju predtekst za osudu jedne strane (05:10:56 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} i pri Bogoslovskom fakultetu su organizovane studije o Holokaustu koje se odrzavaju parcijalno * (05:11:22 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ne mislim, naravno, da je u pitanju vuvek jedna strana, vec obicno zavisi od pokretaca inicijative (05:12:05 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} Vazno je napomenuti da zbog trenutnog stanja SPC sve zavisi od inicijative pojedinih vladika * (05:12:11 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvini, ovo sam hteo da uputim nasem predavacu, kao komentar na Tomanicevu knjigu (05:12:35 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} ali se o tome nista javno ne zna, bar na sekularnim fakultetima. Da nema moje profesorke sociologije religije, ne bih cuo predavanje nijednog teologa. (05:12:45 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} tako npr. Eparhija Backa radi na Jevrejsko-Pravoslavnom dijalogu, mada mi se cini da je to u sluzbi promovisanja istine o Jasenovcu * (05:13:16 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} svaka cast profesorki Kuburic! * (05:14:37 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} cini mi se da se podele izmedju VZ generalno, i to najpre vecinskih (SPC u Srbiji, RKC u Hrv. itd) i mahom laicistickih intelektualnih krugova ipak svode u neke normalne okvire u poslednje vreme * (05:14:46 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} barem uocavam takvu tendenciju * (05:15:14 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} Da, ona je dovodila predavace iz Advetisticke, Evangelisticke, Katolicke, Pravoslavne, Jevrejske zajednice, cak smo imali i predavaca iz Hare Krisne. * (05:15:29 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ima li pravoslavno - jevrejskog dijaloga na sirem nivou, van SPC? (05:15:42 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} Ne znam da li je do vas dosao CD koji je izdalo Ministarstvo vera a koji je preko koordinatora za versku nastavu dosap i do veroucitelja * (05:15:48 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} jesu li bili nekada zajedno? (05:16:24 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} Na njemu se vidi nespremnost nase javnosti za dijalog

(05:17:00 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} Jos jednom trebam napomenuti da eklizioloska senzitivnost i katolika i pravoslavaca umnogome koci skupove ove prirode * (05:17:11 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} neki da, a neki ne. Ti sto nisu, nisu zbog vremenskih nemogucnosti, cas traje 1,5h, a dvoje predavaca ne moze sve da stigne da isprica. (05:17:42 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} Nisam video taj CD, ali da li ga je neko iskritikovao, bilo poz , bilo neg? (05:18:03 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} Meni se licno nije dopao (05:18:28 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} razgovori ove vrste ne treba da se odrzavaju u teatralnoj atmosferi (05:18:37 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} zbog cega tacno? (05:18:48 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} moram priznati da uopste nije bilo spontano i da su se mnoge teme ponavljale * (05:19:27 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} da, imali smo predavaca i iz Islamske VZ. * (05:19:44 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mada, ponekada dijalog nije bitan toliko zbog samih velikodostojnika, vec je bitna poruka koju time salju vernicima, a tu je neizbezan i izvestan element "teatra" (05:20:34 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} iskustvo pravoslavne crkve sa WCC i svim teatralnostima koje su ponekad bile bizarne, udaljile su nase celnike od dijaloga * (05:20:40 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} da, vreme je svakako ogranicavajuci faktor, treba mozda razmisljati o strukturisanim moderisanim debatama umesto klasicnih predavanja * (05:21:16 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mislite da WCC ne radi neki bitno koristan posao? (05:21:24 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} tacno. moja je ideja da se sprovedu dijalozi medju studentima bogoslovskih fakulteta npr (05:21:26 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} sto? ta ``teatralnost`` deluje neozbiljno? (05:22:04 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} ne nego izvestaceno. govori se o onome sto "demokratska" javnost hoce da cuje * (05:22:52 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} sto se WCC tice, upravo su pravoslavni predstavnici izdejstvovali da se oformi posebna komisija koja ce raditi na odnosima sa pravoslavnima * (05:23:12 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} naravno, potpuno to podrzavam, mada mislim da dijalozi studenata ne treba da iskljucuju dijalog na bilo kom nivou, a vernici obicno lakse usvajaju poruke koje im salju najvisi poglavari (05:23:28 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} ja bih voleo da se sprovedu dijalozi sa studentima sociologije zajedno sa studentima teoloskih fakulteta. * (05:23:33 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} opet zbog eklizioloske formule koja kaze da je "pravoslavna crkva Crkva" * (05:24:19 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} prepoznaju li druge (nepravoslavne) clanice to kao problem? * (05:24:42 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} e, to je inicijativa, hvala! (05:24:48 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} to bi bio zdrav pocetak. kod nas jos uvek vlada more predrasuda. procitajte samo slanke nasih medija sa "satanistickom"

retorikom * (05:25:10 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} naravno.... * (05:26:05 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} to je jedan od razloga zasto katolicka crkva nije clanica WCC. Mnoge denominacije koje ni same nemaju definisana dogmatska stanovista traze legitimitet preko WCC. (05:26:12 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} ne bih je nazvao ``satanistickom``, vec cisto patoloskom.naravno da su sve VZ zajednice nosile tesko breme nekog ``greha``, ali zar nije vreme za dijalog i da se ide napred? * (05:26:14 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} zasto im je to problem - da li zato sto pravoslavni smatraju da druge crkve nisu Crkve, ili sto je pravoslavnih crkava vise uprkos tome sto svaka od njih pretenduje da bude Crkva? * (05:27:11 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ima jako puno predrasuda od strane nekih VZ zajednica prema nauci koju studiram. * (05:27:49 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ah, na predrasude nema ni monopola ni imuniteta od njih * (05:28:01 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} pardon, svestenih lica Vz. * (05:28:04 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Uopsteno - generalizujuci, ekliziologija raznih protestantskih denominacija je vrlo "labava" i nevazna za definisanje njihovog identiteta. za pravoslavce i katolike je vrlo vazno ko je "in" a ko je "out". naravno i ovde postoje razlicita misljenja. * (05:28:32 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} naravno, kao sto i sa strane sociologa ili koje god profesije samo pojedinci mogu biti nosioci predrasuda * (05:28:41 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} preporucio bih clanak o. Florovskog koji govori o granicama crkve a koji je izasao u zborniku clanaka "Pravoslavna crkva i Ekumenizam" * (05:29:11 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} da, ali nisam to ocekivao od svestenih lica. * (05:29:43 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} je li moguce da se doktrinarni ekskluzivizam koji je sasvim legitiman zadrzi samo na teoloskoj sferi, a da se ne preliva na drustvenu i politicku? * (05:30:00 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ni oni od sociologa * (05:30:18 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} naravno ali zasto bi onda ovaj dijalog medju nama uopste nazivali medjureligijskim * (05:30:42 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} nekako kao da svi vide netrpeljivost i iskljucivost samo kod "onih drugih" time samo potvrdjujuci sopstvenu * (05:31:18 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ah, ali sociologija trpi kritiku, sto je razlicito od predrasude, ali pojedina svestena lica ne podnose kritiku. * (05:31:48 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozda ne treba od njega ocekivati previse, mozda da mu se dometi pre svega stave u drustvenu sferu, da se teoloske razlike u njoj ne prelamaju na destruktivan nacin (05:32:10 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} koja je simbolika menore u judaizmu? * (05:32:35 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} veruj mi, na sve strane ima istih ili slicnih sindroma, samo sto se cesto nazivaju razlicitim imenima * (05:33:15 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} slazem se sa tim. glavna medjuverskog dijaloga u nasoj sredini je da pokaze prosecnom gradjaninu da smo sazreli da javno prihvatimo Drugoga i njegovo misljenje * (05:33:31 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} uostalom, pokusaj da polovini nasih

profesora osporis npr metodologiju, ili ideoloske pretpostavke * (05:33:42 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Menora je jedan od sasuda koji su se koristili u Hramu * (05:33:43 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mada ne preporucujem da to uradis pre kraja studija * (05:34:24 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} To je je i jedan od simbola judaizma , buduci da upotreba davidove zvezde datira od 16 veka * (05:35:04 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} cini mi se da se cesto ta, po meni veoma dragocena svrha dijaloga, nekada zanemaruje, kao da se sve sto je ispod teoloskog i doktrinarnog ujednacenja posmatra kao simulacija pravog dijaloga * (05:35:53 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ah, teolozi su to * (05:35:58 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} znam...razgovarao sam otvoreno sa jednim mojim profesorom koji je ok, i rekao mu kako se na sociologiji gaji kriticnost kao naucna vrlina, a kada student stekne dovoljno znanja i krene da kritikuje i misli svojom glavom, onda to nije dobro po samog studenta...pih, dvostruki standardi. (05:36:52 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} koji su jos vazni simboli u judaizmu sem menore i davidove zvezde? * (05:37:09 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} cak ne od strane teologa, vise mi se cini da su neki laici samo nestanak religijskih razlika, nekakvu univerzalnu raligiju, skloni da vide kao jedini legitimni cilj medjureligijskog dijaloga * (05:37:35 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} teoloski, "otot" ili simvoli judaizma su obrezanje, sabat, hagim tj praznici * (05:39:17 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} kako stoji stvar sa odnosom vere i nacije kod Jevreja? * (05:39:27 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} poneko dodaje i tsisit tj. molitveni sal, tefilin - kutijice sa pasusima sv. pisma koji se stavljaju na glavu odnosno na levu ruku, tu su i sasude Hrama, kao i molitva Shmone esre * (05:40:01 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} nacija i vera je komplikovano pitanje za jevreje * (05:40:18 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} e, da je samo za Jevreje * (05:40:40 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} pogotovu sto se jevreji poceli da se nazivaju Izraelcima i da eliminisu religiozni deo svoga identiteta (05:40:58 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} kakav je stav savremenog judaizma prema kabali? * (05:41:03 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} to bi bila neka sekularizacija na njihov nacin? * (05:41:20 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} imao sam prijatelja koji je pisao vladi da mu izlicne karte izbrise naziv jevrejin i unese naziv izraelac * (05:41:54 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} zanimljivo, imate li podatke o procentu takvih gradjana Izraela? * (05:42:01 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} dobio je odgovor koji kaze da drzava izrael priznaje jevrejsku naciju a da nacija izrael nije definisana po zakonu * (05:42:10 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} i je li ta pojava prisutna i kod Jevreja van Izraela? * (05:43:02 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} hvala, mozemo o tome i na sledecoj sesiji, sada molim da se fokusirate na Aleksandrovo pitanje o kabali * (05:43:06 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} zanimljivo je da su moji prijatelji iz dijaspore imali sasvim drugaciju koncepciju identiteta od izraelaca

(05:43:54 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} po ortodoksnom judaizmu pojedinac moze da se bavi kabalom sa svojih 40 godina nakon sto je ozenjen i sa porodicom (05:44:52 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} u modernom izraelu postoje razni centri za izucavanje kabale. vecina njih je nazalost neozbiljna (05:45:27 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} u jednom izlogu sam npr. video reklamu za casove kavale koja je rekla " ako moze mdona mozete i vi" (05:45:58 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} kabalisticki centri su u jerusalimu i cvatu, gradu na severu izraela. (05:46:38 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} hvala. (05:47:08 ) Nebojsa Tumara: {To Aleksandar Trudic} takodje treba razlikovati dve struje u ultraortodoksnom judaizmu. jedna je hasidska koji su mnogo otvoreniji ka kabali i misticizmu uopste, a druga je litvanska koji su racionalisti * (05:47:12 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozemo li sad o identitetu Jevreja van Izraela, pretpostavljam da vera ima jacu ulogu kod njih * (05:48:03 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} tacno. mada po nekim studijama veliki broj Jevreja u dijaspori svoj identitet gradi na iskustvu holokausta * (05:49:39 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da li je i to forma sekularizacije identiteta, ali ne u drzavnoj vec u etnicko - istorijskoj formi? * (05:50:46 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} svi omladinski centri u dijaspori tesno saradjuju sa omladinskim pokretima u izraelu. sasvim je normalno da omladina dijaspore posecuje izrael. postoje citavi programi koje finansira vlada izraela a koji su namenjeni populaciji koja ima pravo da emigrira a kod koje jevrejski identitet nije izrazen. npr. program nazvan "birth right" dovodi jevrejsku omladinu amerike besplatno u izrael. * (05:51:19 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} otkuda taj naziv programa? * (05:51:39 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} mi ne mozemo dapojmimo koje su promene nastale u definisanju jevrejskog identiteta posle osnivanja drzave izrael. * (05:52:34 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} iako nisam ekspert za Jevreje, mogu da naslutim sta je znacilo formiranje drzave, nestaje sindrom dijaspore kao neodvojiva komponenta identiteta * (05:52:41 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} "birth right" - necija imigracija u izrael zavisi od njegovog prava koje mu je dodeljeno na rodjenju: da li je jevrejin ili ne. * (05:53:28 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} hvala. to mi se cini kao dosta velika razlika u odnosu na hriscane i muslimane, koji su to postali kroz obrede prihvatanja vere * (05:53:34 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} tacno. isto tako po mkom misljenju menja se i sam judaizam. nestaju ili se redefinisu komponente koje su nastale kao produkt zivota u dijaspori * (05:54:04 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mada, da budemo iskreni, u 99 posto slucajeva sadasnji hriscani i muslimani to takodje postaju spletom okolnosti na koje nisu mogli da uticu * (05:54:21 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} jako mi krivo sto se skola zavrsava.... * (05:54:32 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ah, sve ima kraj * (05:54:46 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ali ostaje CIRel, bice jos skola i programa * (05:55:01 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} u svakom slucaju - keep in touch! * (05:55:05 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ja imam pravo da se prijavim na letnju skolu? * (05:55:35 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} naravno, Ivan Djekic i Uros Matovic su bili

sa nama u Novom Sadu u decembru * (05:56:05 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} hvala na ovom casu, bio je dinamican iako nam je "odziv" bio minimalan * (05:56:17 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} to mi je krivo sto se nisam prijavio, jer nisam znao za to...sta je sledece? * (05:56:21 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} zadovoljstvo je bilo moje * (05:56:24 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} svako dobro (05:56:27 ) Aleksandar Trudic: {To Nebojsa Tumara} da, hvala predavacu! * (05:56:29 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozete se odmoriti par minuta dok ne dodje sledeca grupa * (05:56:45 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ok * (05:57:07 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} ti mozes da ostanes ako hoces, naravno ako mozes * (05:57:19 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} imama par pitanja za tebe * (05:57:25 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} izvoli * (05:57:44 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} sta je sledece u okviru CIrel-a? * (05:58:16 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} finisiraj do sledeceg vikenda forumske odgovore i blog * (05:58:39 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} a od ostalih projekata videcemo, jos apliciramo za projekte * (05:59:17 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} aha.ok.i?hocemo se videti za sertifikate ili kako i kada? * (05:59:46 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} slacu vam postom, osim ukoliko ne dolazite za BG, cucemo se oko toga * (06:00:13 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} nebojsa je ponovo kraj kompa * (06:00:22 ) Aleksandar Trudic: {To Sita} ok.meni nije problem da dodjem. * (06:00:31 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ok, jos nam nema nikoga, sto moze biti dvosekli mac * (06:00:41 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ako se sutra pojavi npr 12oro u chat sobi * (06:01:04 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} mozda bolje tako, postari uvek izguzvaju kao da to namerno rade * (06:01:10 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} a ja ne znam da kucam na slepo * (06:01:32 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} nista, tu sam ja da smirim i kanalisem debatu ako treba (06:01:36 ) Aleksandar Trudic: pozdravljam Vas! ondak cemo se videti u bg-u... * (06:01:39 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da ponovim neko pitanje i sl * (06:01:49 ) Sita: {To Aleksandar Trudic} vazi, caos! (06:01:54 ) Aleksandar Trudic exited. * (06:02:05 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mogu sad ja na minut pauze? * (06:02:11 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ok. cini mi se da do sada dobro ide * (06:02:19 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ti si boss * (06:02:25 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} super, naravno, steta sto je bio samo Aca * (06:02:34 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} odoh sad pa se vidimo * (06:02:39 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ok * (06:04:46 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} eto me nazad * (06:05:07 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} bojim se da se u ovom treminu niko ne pojavi

to bi bio prvi put * (06:05:40 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} a cudi me, tema je delovala provokativno na forumu * (06:05:57 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} mozda se ipak ceka sutrasnji dan * (06:06:01 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} zato se i bojim da ce sutra biti "prebukirano" * (06:06:21 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} jeste li videli transkripte prethodnih sesija na forumu? * (06:06:23 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} da li su polaznici obavezni da budu na cetu? * (06:06:34 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mogu da naprave 2 izostanka * (06:06:47 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} i tu je mozda kljuc - cuvali su "bonus" za kraj * (06:06:50 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} bar neki (06:07:00 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:07:07 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ovo je vrlo zahvalan vid ucenja * (06:07:15 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} uraaa, prva polaznica u ovom terminu" * (06:07:28 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} zahvalan, a i zahtevan (06:07:30 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} pozdrav jeleni * (06:07:31 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ja ga volim (06:07:31 ) Jovana Vurdelja: Zdravo svima * (06:07:43 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} jovani (06:08:03 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} jovana pardon * (06:08:09 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} rekoh sada - ljudi kao da su cuvali "bonus" sa izostancima za kraj (06:08:19 ) Jovana Vurdelja: Samo par sekundi da probam da se jos jednom islkjucim pa ponovo ukljucim jer mi onaj plavi pravougaonik stoji preko sredine chata * (06:08:19 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} na prosloj sesiji je bio samo Aleksandar * (06:08:29 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} ok (06:08:29 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} nisam to trazio od prethodnog sagovornika, ali da li mozes da se predstavis? * (06:08:56 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} inace, Aleksandar je sociolog iz Novog Sada (06:09:11 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Izvinjavam se samo mi dajte jos par sekundi da obezbedim uslove za chat (06:09:18 ) Jovana Vurdelja exited. * (06:09:20 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} vazi, samo napred (06:09:42 ) Jovana Vurdelja entered the room. (06:09:45 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} cini mi se da je katedra za sociologiju u ns mnogo bolja od one u bg ili gresim * (06:09:48 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} cela ekipa je vrlo heterogena, kao i uvek (06:09:57 ) Jovana Vurdelja exited. * (06:10:01 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozda malo manje jer je projekat ogranicen na Srbiju (06:10:04 ) Jovana Vurdelja entered the room. * (06:10:13 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} je li sad ok? (06:10:23 ) Jovana Vurdelja: E sad sam spremna. Izvinjavam se jos jedanput. * (06:10:58 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da li je mnogo bolja, ne znam, mozda po nekim stvarima (06:11:00 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} Zdravo Jovana, da li mozete da

napisete par recenica o sebi? (06:11:09 ) Jovana Vurdelja: Da se predstavim.. .Kada je rec o profesiji filolog skandinavskih jezika i knjizevnosti (06:11:36 ) Jovana Vurdelja: Trentuno na master studijama, Upravljanje drzavom i humanitarne aktivnosti. (06:12:06 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} zanimljivo. sada vidim vasu vezu sa BOS-om * (06:12:17 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} MA studije u Norveskoj, bese li tako? (06:12:24 ) Jovana Vurdelja: iz Beograda, tacnije Zemuna, ali da ne zvucim kao lokal patriota:) (06:12:26 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} da li su vam se dopali postavljeni clanci? * (06:12:44 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Ne, U BG (06:13:24 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Izuzento su mi bili interesantni, iako nazalost nisam imala vremena da ih dobro prostudiram (06:13:53 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} ipak oni mogu posluziti kao uvod u neko ozbiljnije istrazivanje (06:14:18 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} jasno mi je da su clanci pretrpani imenima i pojmovima za koje vecina od vas nije cula, ali tu je internet (06:14:21 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Da, upravo tako. (06:14:44 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Mislila sam za istrazivanje... (06:14:49 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} sta vam se posebno dopalo - tj. najvise privuklo paznju? (06:15:15 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Za mene je sve novo tako da ce posluziti kao odlican fundament za sva dalja istrazivanja (06:16:04 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Tekst Dr.Brilla koji nam je prosledjen mailom (06:17:01 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} mene je posebno zanimala teologija naseljenika koju je propagirao zvi yehuda kook (06:17:46 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} zanimljivo je da je on jedna od licnosti koja je uticala na to da drzava izrael bude onakva kakva je danas (06:17:59 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Da li se ti tekstovi koriste kao primarna literatura na fakultetu? * (06:18:18 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} u kom smislu je uticao? (06:20:23 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} njegovi stavovi su vrlo radikalni. ipak oni predstavljaju inspiraciju za pokret koji se sebe naziva "blok vernih" i koji naseljavaju okupirane teritorije. u pocetku su oni videliu drzavi izrael saveznika koji ima mesijansku ulogu. situacija se drasticno promenila posle uklanjanja naselja sa zapadne obale i pojasa gaze od strane arijela sharona * (06:21:16 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da li je taj mesijanski period trajao jos od 1948. pa sve do Sarona? (06:21:38 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} takodje stavovi ovog tipa su nesto protiv vega se bori nereligiozni deo drzave izrael, ljudi koji su za koegzistenciju sa palestinskom populacijom. (06:21:48 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} A kakva je bila uloga Jabotinskog? (06:22:25 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} jabotinski je bio cionista u

sekularnom smislu reci. zvi jehuda je propagirao verski cionizam * (06:22:30 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ima li militantnih (u smislu odnosa prema Palestincima) nereligioznih Jevreja? * (06:23:42 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} kao sto su i neki Srbi ateisti ili verski indiferentni znali ponekada da budu vrlo ostri nacionalisti (06:23:44 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} naravno. * (06:24:21 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozete li ukratko o strujama u judaizmu? (06:24:25 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} A koliko znam u stvari i otac (06:24:36 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} pazite da rascistimo nesto. postoje struje u ortodoksnom judaizmu koje ne priznaju drzavu izrael. pogledajte sta kazu o naturei karta pokretu (06:24:54 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Zvi Yehuda igrao vaznu ulogu? (06:25:21 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} da mislite na Rav kooka? * (06:25:27 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} Mislis Zvi Jehuda je otac verskog cionizma? (06:25:30 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Da na njega. * (06:26:04 ) Jovana Vurdelja: {To Sita} Ne nisam lepo napisala...Otac Zvi Yehude sam mislila. (06:26:08 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} Danas postoje tri glavne struje judaizma: ortodoksni, konzervativni i reformisani * (06:26:14 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} a (06:27:09 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} Otac Zvi Yehude je bio Rav Kook, koji je bio prvi Askenaski rabin Izraela (06:27:45 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} On je za razliku svoga sina bio manje fundamentalan i iskljuciv (06:28:02 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Razumem. (06:28:34 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} Naravno,sada ulazimo u podrucije teorije i predpostaviti da je ekspanzija drzave Izrael trazila teolosku potporu. (06:28:48 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} a da li se moze izjednaciti antisionizam sa antisemitizmom? (06:29:34 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} anticionizam (06:30:30 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} Ne. Antisemitizam je usmeren protiv Jevreja uopste a antisionizam na ekspanzionisticke pretenzije drzave izrael i na povratak jevreja u sv. zemlju. postoje i odredjene jevrejske struje koje su antisionisticke. u njihovoj teologiji pronalazimo stav da drzava izrael moze postojati samo kao mesijanska drzav (06:31:14 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} A ha, shvatam...Citala sam o poredjenju napravljenom od katolicke crkve * (06:31:27 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da li mesijanska drzava iskljucuje postojanje realne drzave? (06:33:00 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} da. obicno ovu drzavu odredjene rel. struje nazivaju "medinat kofrim" tj drzava jeretika. neki od njih idu toliko daleko da traze od jordanskog kralja pravo da se mole na zidu placa, posecuju iran i pricaju o holokaustu ili priznaju autoritet palestinske samouprave. (06:33:39 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} ovde smo se dotakli vrlo vaznog problema a to je odnos verujuceg jevrejina prema jevrejinu koji je sekularan i ne drzi pravila zakona * (06:33:59 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} dakle, ne zalazu se oni za teokratsku drzavu,

vec dijasporu smatraju prakticno kljucnim delom identiteta * (06:34:12 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozda ne bas dijasporu, nego bezdrzavnost (06:34:34 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} za njih on predstavlja radikalniji problem nego ne-jevreji, buduci da zbog njihovog nepostovanja zakona ne dolazi Geula- tj izbavljenje u mesijanskom smislu reci (06:35:26 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Da li mozete nesto vise da kazete o prazniku Purim (06:36:02 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} oni jednostavno ne priznaju drzavu izrael i osporavaju njeno pravo da se naziva jevrejskom i koristi simboliku koju koristi. to ih naravno ne sprecava da traze novcani dodatak na svako novorodjeno dete (06:36:10 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Zasto odrasli imaju kostime istorijskih licnosti? (06:37:54 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} ok. purim je praznik koji se pominje u knjizi o ester. po nekim teorijama on je paganskog porekla i vezan je za proslavljanje iranske nove godine. na taj dan "micva" tj. religiozna duznost je da se covek napije, cak i unezveri. u sinagogama se cita megilat ester- tj.knjiga o ester koja je inace jedina knjiga koja u sebi ne sadrzi bozije ime (06:38:54 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} "Religiozna duznost" da se covek napije? Interesantno. (06:39:12 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} purim je poprimio praznik karnevala, kada se spaljuje lutka Hamana - coveka koji je po kn.o ester radio na unistenju jevreja, a koja simbolise sve neprijatelje izraela (06:39:59 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} kurioziteta radi, ponegde je lutka bila predstavljena kao Jaser Arafat (06:40:19 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Da to sam negde i proicitala mislim.....za Arafata. * (06:40:30 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} mozda je to zbog paganskog porekla praznika, kod hriscana paganski karnevali nisu usli u doktrinu kao praznici, ali u zivotu jesu opstali (06:40:31 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} za praznik prim se jedu "oznei haman" tj usi hamana * (06:40:40 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} uz vise nego dobru kapljicu uglavnom (06:41:15 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} naravno. kod nas to su poklade, kada se najavljuje pocetak posta i kada su dozvoljene stvari koje obicno nisu dozvoljene * (06:41:18 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} a sta se u stvari jede kao usi Hamana? (06:41:36 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} testo u obliku trougla sa makom (06:42:13 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} vrlo je veselo biti u izraelu za vreme purima (06:42:19 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Citala sam nesto o dozvoljenom i nedozvoljenom meniju u razlicitim religijama, kakav je slucaj u judaizmu? * (06:42:46 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ako neki ortodoksni Jevreji koji ne priznaju Izrael smatraju sekularne kao izdajnike vere, smatraju li neki sekularni njih izdajnicima drzave ili nacije? (06:44:34 ) Nebojsa Tumara: {To Jovana Vurdelja} postoji razlikovanje cistih i necistih zivotinja. takodje postoji zabrana mesanja mleka i mesa na osnovu zabrane "ne kuvaj jare u mleku njegove majke". takodje zivotinja koja je cista mora biti zaklana na odredjen nacin a njeno meso preradjeno tako da iy njega izadje sva krv. postoje praznici kao Pesah

koji zahtevaju dodatne propise a ticu se upotrebe tj. unistenja svega sto je kvasno (06:45:20 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Hvala na iscrpnom odgovoru * (06:45:22 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Naravno. U drzavi vlada stanje kao pred gradjanski rat. Iako je drzava Izrael sekularna, verska manjina definise pravila. (06:45:27 ) Jovana Vurdelja: {To Nebojsa Tumara} Nisam to znala * (06:46:16 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} molim za pojasnjenje - je li sekularna drzava ili vecina stanovnistva, tj. drustvo? * (06:46:31 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Tako npr. postoji samo verski brak, za vrema sabata nema gradskog prevoza, postoji odredjenotaksiranje ne koser hrane. Religiozni centri takodje odredjuju ko je jevrejin a ko ne odnosno ko moze biti sahranjen na jevrejskom groblju a ko ne. * (06:48:54 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} dakle - ipak se vlasti upravljaju prema religijskim propisima. Je li to definisano zakonima, ili je u pitanju "samo" praksa? * (06:48:55 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Drzava izrael je po definiciji drzava Jevreja. Vecinski deo je sekularan. Zakoni koji se ticu bracnog prva su religiozni....Iako sekularna, u nekim segmentima moderan izrael se granici sa teokratijom. To stvara posebu tenziju u drustvu buduci da ortodoksne struje koje ne priznaju drzavu izrael koriste sve njene beneficije o kojim asam prethodno pricao (06:49:22 ) Jovana Vurdelja: sta se sada desilo....kod mene su se pojavile neke plave linije? * (06:49:41 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} Radi se o zakonima * (06:49:46 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} bojim se da to ima veze samo sa tvojim racunarom, kod mene je sve ok * (06:49:54 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} kod mene je sve ok * (06:50:14 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} znaci, ipak je u pitanju simbioza drzave i vere, tj. VZ (06:50:28 ) Jovana Vurdelja: Sad cu da procitam poslednje komentare * (06:50:42 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} a ne kao u SAD - zaista sekularna drzava, a visoko religiozno (u poredjenju sa evropskim) drustvo * (06:51:04 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} da. sa tim da povlasceni statut ima judaizam a ostale verske zajednice tj. njihova sveta mesta su pod nadleznoscu ministarstva vera i ministarstva za turizam (06:51:28 ) Jovana Vurdelja: Da li je tacno kada se evo sada spomenuli brak da se smatra "drustveno pozelnjim"? * (06:51:35 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} samo kako je definisano koja ce od judaistickih struja imati tu simbiozu sa drzavom, tj. cija ce se verska pravila i praksa pretociti u zakone? * (06:51:59 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} izrael, pogotovu pojedini njegovi delovi kao odredjeni kibuzi i grad tel aviv su ultra sekularni * (06:52:02 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da, i mislio sam VZ u jednini * (06:53:31 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} nema to nikakve veze sa drustevom pozeljnoscu braka. radi se o tome da se moze sklopiti samo brak na verskoj osnovi. znaci modu da se zene i udaju jevreji sa jevrejima, hriscani sa hriscanima i muslimani sa muslimanima. * (06:53:37 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} sviostali moraju na kipar * (06:54:12 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} a ne mogu u Egipat, Jordan, Liban ili Siriju?

* (06:54:13 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ili venecuelu * (06:54:36 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} veza izrael-kipar je podmazana.mogu naravno i u srbiju * (06:55:01 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} imas li jos neko pitanje? (06:55:13 ) Jovana Vurdelja: Evo jos jedno... * (06:55:21 ) Sita: {To Jovana Vurdelja} izvoli * (06:55:24 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ovo predstavlja problem za jevrejsku populaciju koja nece da se rukovodi verskim pravilim judaizma (06:55:49 ) Jovana Vurdelja: Videla sam da se sve cesce koristi pojam "autoantisemitizam". Pa me interesuje ko za koga to sada upotrebljava? * (06:55:56 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} jasno, pretpostavljam da takvi parovi nemaju zakonska prava koja pristicu iz braka * (06:56:03 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} da * (06:57:12 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} dovoljno je pogledati filmove a. gitaja koji govore o religioznim jevrejima pa doci do zakljucka sta ovaj izraz znaci. Pitanje je da li Jevrejin moze biti antisemita? (06:57:44 ) Jovana Vurdelja: Moze li? * (06:57:47 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} je li u pitanju pezorativan naziv za anticionizam? * (06:58:22 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} a ima i tvrdnji da npr Srbin moze biti antisrbin * (06:58:29 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ne nego na anti religiozni judaizam od strane sekularnih jevreja * (06:58:40 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} upravo to * (06:59:18 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} autoantisrbizam = autoantisemitizam * (06:59:21 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} hvala veliko, uprkos minimalnom broju polaznika imali smo vrlo dinamicne sesije * (06:59:29 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} slazem se (06:59:41 ) Jovana Vurdelja: Hvala puno na svim odgovorima... * (06:59:51 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} hvala na paznji. svako dobro (06:59:52 ) Jovana Vurdelja: I Siti sto je pomagao * (06:59:55 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} nadam se da ste i vi uzivali,a sutra se "vidimo" u isto vreme * (07:00:00 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} ok * (07:00:02 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} pozdrav * (07:00:09 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} pozdrav! (07:00:21 ) Jovana Vurdelja: Pozdrav predavacu i Siti * (07:00:27 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} pozzzz (07:00:30 ) Jovana Vurdelja: Prijatno... (07:00:33 ) Nebojsa Tumara exited. (07:00:33 ) Jovana Vurdelja exited.

14. II 2008.

(04:56:03 ) Sita entered the room. * (04:56:14 ) Sita: pozdrav! * (04:56:24 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} dobro vece

* (04:56:43 ) Sita: evo stigao je Dusan ovde kod mene, tako da sada necemo imati jednog polaznika po sesiji:) (04:57:08 ) Vesna Adic: Pozdrav svima! * (04:57:09 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} sto nas je vise to je bolje (04:57:21 ) Nebojsa Tumara: {To Nebojsa Tumara} pozdrav (04:57:32 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Da li ste u Jerusalim na Hebrew University otisli kao etnolog-antropolog, ili sa preporukom crkve? * (04:57:32 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} naravno, zao mi je sto uvek kod poslednjeg predavaca ispadne tako * (04:57:52 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ali kurs je dosta zahtevan pa se ljudi i umore do kraja (04:58:04 ) Kristina Andjelic entered the room. (04:58:14 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} otisao sam sa diplomom filozofskog posto se tada diploma teoloskog nije priznavala (04:58:30 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} kao stipendisya? (04:58:43 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} stipendista, pardon (04:58:45 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} naravno morao sam godinu dana da polazem dopunske ispite (04:58:52 ) Marijana Petrovic entered the room. (04:58:52 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} da (04:59:00 ) Kristina Andjelic: dobar dan (04:59:06 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} dobro vece svima.... (04:59:21 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} jeste li znali ivrit koji je sad u upotrebi pre nego sto ste otisli? (04:59:23 ) Srecko Petrovic entered the room. * (04:59:33 ) Sita: predlazem da pocnemo, nas predavac je koordinator za versku nastavu Eparhije Sremske (04:59:41 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} bilo bi zahvalno kada biste se ukratko predstavili (04:59:46 ) Srecko Petrovic: Pozdrav svima! (04:59:57 ) Marijana Petrovic: Zdravo svima (05:00:00 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} koji je trenutno u sremskoj mitrovici posle obilaska zatvora... * (05:00:02 ) Sita: ali je na postdiplomskim bio u Izraelu i u SAD gde je takodje imao intenzivne kontakte sa JZ (05:00:08 ) Dusan Milojevic entered the room. (05:00:22 ) Dusan Milojevic: dobro vece! (05:00:29 ) Nebojsa Tumara: {To Dusan Milojevic} pozdrav * (05:00:39 ) Sita: hajmo ukratko predstavljanje (05:00:44 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Srecko P., veroucitelj iz Arandjelovca, Sumadijska eparhija, zavrsavam BF, ukratko * (05:00:45 ) Sita: fakulteti, poslovi... (05:00:51 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} ja sam student istorije umetnosti, upravo zavrsavam pisuci diplomski na temu "Kevrejki identitet i vizuelna kultura u Beogradu XIX veka", ucim ivrit, nisam jevrejskog porekla ali me jako zanima judaizam i jevrejska tradicija uopste...eto, ukratko

(05:01:08 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Jevrejski identitet, pardon (05:01:17 ) Kristina Andjelic: diplomirani pravnik, radim na Univerzitetu u Nisu (05:01:32 ) Marijana Petrovic: Marijana, apsolvent japanskog, sumadijska eparhija (05:01:45 ) Dusan Milojevic: DUsan, student sociologije (05:02:11 ) Nebojsa Tumara: {To Dusan Milojevic} drago mi je...grupa je vrlo heterogena sto je takodje izazov * (05:02:26 ) Sita: hvala, imate li pitanja za naseg predavaca, oko tekstova ili forumske debate? (05:02:38 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Koliko je u Izraelu jaka Shas partija, i kakva je njihova verska politika? (05:03:33 ) Nebojsa Tumara: {To Dusan Milojevic} Sas partija uglavnom okuplja religiozne jevreje poreklom iz maroka i severne afrike. u ovim zajedncama oni imaju veliki uticaj. (05:03:34 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Pitanje - o danasnjem tumacenju 613 mitzvot-a, posebno onih koji se odnose na ubijanje i istrebljenje laznih proroka, 7 hananskih naroda itd.? (05:04:52 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} zanimljivo pitanje... sedam naroda koji su istrebljeni vise ne postoje, mada se kod pojedinih rabina moze cuti da su Arapi novi Amalek koji treba da bude tretiran kao i Amalek starog zaveta (05:05:13 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} to su neki najradikalniji, pretpostavljam...uzas (05:05:15 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} tj. da bude istrebljen (05:05:42 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} naravno....citali ste clanak od A. Brilla... * (05:06:14 ) Sita: {To Vesna Adic} na poslednjim izborima 2006 Shas je dobio 9,53 posto (05:06:32 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} 613 mizvot koje je postavio maimondes su naravno razradjene. * (05:06:42 ) Vesna Adic: {To Sita} aha...Ovadija je poznat po ostrim stavovima prema zenama, inace... (05:07:11 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Da li ste se susretali sa pripadnicima Naturei Karta i da li oni vode bilo kakav dijalog sa izraelskim zvanicnicima i rabinima? Da li borave u Izraelu sa stranim pasosima? (05:07:23 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} treba razgraniciti da postoje naredjenja "uradi" i "ne uradi". one uradi su naravno podlozne propratnim zakonima (05:07:38 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Interesantno mi je tumacenje - 365 negativnih zapovesti (po broju dana), i ostatak po broju udova coveka (05:07:52 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} ostatak pozitivnih zapovesti * (05:07:57 ) Sita: {To Vesna Adic} najaci su bili u Askalonu i Jerusalimu (05:08:56 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} Naturei Karta su vrlo mala i zatvorena zajednica. Svi oni su uglavnom drzavljani izraela, mada mogu imati i strana drzavljanstva. to se ne lkosi sa izraelskim zakonom. svaki jevrejin koji emigrira, relativno brzo dobija drzavljanstvo * (05:09:07 ) Vesna Adic: {To Sita} Inace su Mizrahim koje on okuplja na zalost poznati po nizem stepenu obrazovanja u odnosu na ostale (05:09:35 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Da li je istina da u ortodoksnom

jevrejskom kvartu Mear Sharim previse radoznali turisti mogu da dobiju i kamenicu u glavu? (05:09:40 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} ko je obrazovan a ko ne u izraelu je vrlo nezgodno pitanje. * (05:10:01 ) Sita: {To Vesna Adic} pa to je karakteristicno cini mi se za sva redukcionisticka i agresivna tumacenja religije (05:10:12 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Ja sam cuo da se tako provode i oni koji pokusaju da udju u kolonisticke kvartove u Hebronu npr. (05:10:18 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} neko ko provede ceo zivot studirajuci zakon je neobrazovan po zakonima drzave...tj. nema formalno obrazovanje. * (05:10:36 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} verski zakon, pretpostavljam (05:10:57 ) Marijana Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Da li mozete malo da mi pojasnite odnos Jevreja prema mesovitom braku? I da li je taj odnos drugaciji u dijaspori? (05:11:04 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} pa, verovatno je tacno * (05:11:14 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} koliko sam upoznat, ti ljudi su zbog toga uglavnom nezaposleni, mnoge od njih izdrzavaju supruge (05:11:36 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} da to je tacno. morate postovati odredjena pravila u Mea Shearimu. Postoje i ogromne table koje na to upozoravaju. npr. zene moraju da budu pokrivenih ramena, da nose haljine...za sabat je zabranjeno ulaziti kolima u naselje, pusiti javno...tj. krsiti zakone sabata (05:11:51 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Cula sam da Mizrahim i dalje cuvaju obicaj da nepoznate ljude sa ulice pozivaju na Shabat veceru, posebno ako se zateknu ispred Kotela – da li vam se to nekad desilo? (05:12:13 ) Dusan Milojevic: {To Dusan Milojevic} mene zanima nesto o jevrejskom antisemitizmu, odnosno antisemitizmu drzave Izrael (05:13:20 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} da...neki od njih to rade...sto se brakova tice, mesoviti brakovi nisu opsteprihvaceni. situacija je drugacija po levo orijentisani \m kibucima, gradovima...mada medju verujucim jevrejima to je ravno samoubistvu. (05:13:49 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Koliko je giyur zastupljen u Izraelu? Citala sam da u SAD veliki broj ljudi godisnje predje na judaizam (doduse, uglavnom reformni ili rekonstrukcionisticki). (05:14:12 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Postoje li ogranicnja u sklapanju braka kod konvertita? U svetlu 164, 65 i 66 mitzvot-a, i zabrane sklapanja braka konvertitima do 3 kolena? (05:14:38 ) Nebojsa Tumara: {To Dusan Milojevic} drzava izrael pokusava da bude demokratska to se kosi sa stavovima verske populacije. vecina izraelaca je sekularno orijentisana i dozivljavaju ultraortodoksnu kulturu kao potpuno stranu i parazitsku. (05:15:06 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} svaki rabin ima drugacije tumacenje te zapovesti... (05:15:38 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} kako ste numerisali mitzvot? prema pirkei avot? (05:15:56 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Ne znam, nasao sam numeraciju na web-u (05:16:01 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} ok (05:16:19 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} a u vezi sa procentom giyur-a? (05:16:28 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Prema Majmonidesu, tako je pisalo

(05:17:21 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} gijur se ne moze obaviti van izraela. drugim recima drzava izrael priznaje samo ortodoksni giur. ako imate pravo na imigraciju a niste jevrejin po verskim zakonima, mozete se preobratiti i u vojsci (05:17:38 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Da li Rekonstrukcionisticka kongregacija ima neka tela i u drzavi Izrael? (05:17:46 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} ili na nekom od kurseva... (05:18:00 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Ne razumem? (05:18:18 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Aaaaa to je za Vesnu, ok (05:18:23 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} pomesao je profesor, ja sam pitala (05:18:42 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} ne, reformisano jevrejstvo a pogotovo Rekonstrukcionisticka kongregacija su slabo zastupljeni u Izraelu, ali su zato brojni u s. americi (05:19:10 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} izvinite, bicu pazljiviji... (05:19:18 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} pa, da, tamo su i nastali (Rekonstrukcionisti).U kakvim su odnosima Baha’i vernici u Izraelu sa ostalim VZ? Koliko ih ima otprilike, i da li se uopste nastanjuju van Haife? (05:19:38 ) Marijana Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Koliki je broj Samarjana u Izraelu danas i ima li ih van Izraela? (05:19:40 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} ma, nema veze, svi nekad pogresno targetiramo odgovor... (05:20:08 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} njih ima u haifi ali uglavnom predstavljaju osoblje koje radi pri bahai hramu u univerzalnom hramu pravde (05:21:06 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} predavac Ahmet Alibasic je rekao da Bahai imaju probleme u muslimanskom svetu cesto i zbog toga sto im je centar u Izraelu. Sta vi kazete na to? (05:21:39 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} U svom tekstu ste pomenuli 4 redakcije StZ teksta; pored MT i LXX, na koje ste jos mislili? Sirijski? Teodotionov? * (05:21:44 ) Sita: ljudi, samo polako, imamo sad bar 3 pitanja na stolu * (05:22:06 ) Marijana Petrovic: {To Sita} hvala Sito * (05:22:12 ) Vesna Adic: {To Sita} evo, ’oladicemo malo (05:22:41 ) Nebojsa Tumara: {To Marijana Petrovic} samaricani pripadaju karaitskom pokretu - tj. ne priznaju talmud. najvise ih ima u shemu i askelonu. poreklom su iz rusije i egipta uglavnom. prema njima postoji ambivalentan stav pogotovo sto su njihove zajednice bile postedjene za vreme holokausta. u turskoj i krimu postoje zajednice koje su karaitske....inace samaricanska tekstualna tradicija je pored masoretske, septuagintalne i kumranske, jedna pd tekstualnih tradicija starog zaveta * (05:22:47 ) Sita: dakle, problemi bahajaca zbog centrale u Haifi, Samaricani i redakcije texta (05:23:14 ) Marijana Petrovic: {To Nebojsa Tumara} hvala (05:23:26 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Hvala (05:23:57 ) Dusan Milojevic: {To Nebojsa Tumara} da li u Srbiji postoji antisemitizam danas? (05:24:16 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} bahai su pobegli u haifu upravo zbog progona u iranu. abdul baha je upravo prorok koji je "razvio crni barjak" a koji nije priznat od strane islama. iako je potekao iz siitskog islama, bahajci su uglavnom ljudi zapadnog porekla.

(05:24:26 ) Marijana Petrovic: {To Dusan Milojevic} a gde ne postoji? * (05:24:45 ) Sita: {To Marijana Petrovic} ma i ti si mi nesto sumnjiva cim to pitas (05:24:50 ) Kristina Andjelic: {To Dusan Milojevic} inace, skoro sam procitala da kada su u pitanju ex yu drzavem najmanje srba ima u poesti ausvicu (05:24:52 ) Dusan Milojevic: {To Marijana Petrovic} pa navodno, u Srbiji nikada nije ni postojao... (05:24:52 ) Marijana Petrovic: {To Dusan Milojevic} mislim, kad postoji cak i u Izraelu:) (05:25:17 ) Dusan Milojevic: {To Marijana Petrovic} dobro, ne zaboravi da su i Arapi Semiti... (05:25:43 ) Dusan Milojevic: {To Marijana Petrovic} te stoga i postoji u Izraelu, kao zvanicna politika, na snazi od osnivanja ove drzave... * (05:25:53 ) Sita: {To Marijana Petrovic} o tom pitanju antisemitizma u Izraelu je bilo dosta reci juce, ako ne stignemo da ga obradimo dovoljno danas imate na transkriptu jucerasnjeg chata (05:25:59 ) Dusan Milojevic: {To Marijana Petrovic} ja sam misl (05:26:06 ) Dusan Milojevic: {To Marijana Petrovic} da se skoncentrisemo na Srbiju (05:26:18 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} da, da, znam to. mada imaju "na dusi" i neki politicki atentat, zapravo jedan od njihovih pripadnika, sto je izazvalo odmazdu Saha i progone i ubijanja...ali mi nije jasno zasto danas njih povezuju sa politikom Izraela. Dakle, imaju li Bahai uticaja na politiku Izraela, ili ne? (05:26:25 ) Marijana Petrovic: Ok, ali ipak je opste prihvaceno da se antisemitizam odnosi samo na Jevreje (05:26:32 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} o tome citajte na sajtovima koji govore o antisemitizmu kao sto su raporti state departmenta i helsinskog odbora za lj. prava (05:27:00 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} pretpostavljam da je ovo za Dusana (05:27:15 ) Marijana Petrovic: {To Dusan Milojevic} pa se izjednacuju termini antisemitizam i antijudaizam (05:27:24 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} bahaji nemaju velikog uticaja na politiku izrael (05:27:24 ) Dusan Milojevic: {To Nebojsa Tumara} mene zanima i vase misljenje (05:27:34 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} ok. hvala! (05:28:00 ) Nebojsa Tumara: {To Dusan Milojevic} mislim da postoji * (05:28:01 ) Marijana Petrovic: {To Sita} hvala Sito, pogledacu, nisam stigla da procitam (05:28:03 ) Dusan Milojevic: {To Nebojsa Tumara} hesinski odbor govori o tome da ga ima, ali na forumu smo videli izvesna neslaganja... (05:28:14 ) Srecko Petrovic: Mene zanima i vase misljenje o kritikama koje vl. Nikolaju i SPC upucuje g. Bajford? (05:29:04 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} da bi se dao odgovor treba sacekati da prodje odredjeno vreme (05:29:14 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Ok * (05:29:15 ) Sita: ok, da damo profesoru da iznese svoje stavove i o antisemitizmu u Srbalja i o Bajfordu * (05:29:57 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ako je moguce, naravno * (05:30:05 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} bez istorijske distance (05:31:17 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Ocigledno profespr nije odusevljen

forsiranjem te teme. Da li je tacno da u Svetoj Zemlji zivi sve manje i manje hriscana? Kako ocenjujete znacaj njihovog prisustva za medjuverski dijalog na tim prostorima? * (05:31:23 ) Sita: {To Vesna Adic} inace, koliko znam bahajci nemaju ni u jednoj drzavi neki jaci uticaj (05:31:35 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Citao sam da je polozen kamen temeljac za buduci Hram; kakvu ulogu u mesijanskim idejama i eshatologiji judaizma danas ima Hram, i kakvo je raspolozenje u pogledu njegove obnove - koje su pretpostavke i mogucnosti? (05:31:44 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} Antisemitizam u Srbiji je bio u porastu. sada opada. knjige koje je stampala kuca ihtus kao i razne teorije zavere su samo doprinele ovakvom stanju. slazem se sa Byfordom kada kaze da je antisemitizam povezan sa anti zapadnim raspolozenjima * (05:31:47 ) Vesna Adic: {To Sita} pa, to je i meni logicno, obzirom da ih ima malo, ali secas se sta nam je rekao Ahmet * (05:32:37 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} dok je kod mnogih zapadnih antisemita to inspirisano njihovim "antiistocnjastvom", bolesno! * (05:32:56 ) Sita: {To Vesna Adic} sta bese? (05:33:24 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} postojali su pokusaji fundamentalista da se usunjaju u tunel ispod Tmple Mount, da bi eksplozivom "sklonili" dzamiju * (05:33:28 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} kao da su u mnogim zemljama jevreji prepoznati kao univerzalni krivci za sve * (05:33:45 ) Vesna Adic: {To Sita} pa da Bahi danas trpe maltretman u muslimanskim zemljama jer su povezani sa Izraelom (05:33:53 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} da. cela ta prica o postavljanju kamena temeljca za buduci hram je ispolitizovana. radilo se o grupi ljudi koji su na kraju simbolicno postavili kamen temeljac van zidina g\hrama. po shvatanju ortodoksnog judaizma obnova hrama ce dovesti mesiju tj. najaviti mesijansko doba (05:33:53 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} I ja se slazem i sa vama i sa Bajfordom u ovoj oceni; medjutim, ne slazem se sa kritikama SPC i vl. Nikolaja. Ok, da se ne zadrzavamo, idemo dalje * (05:34:35 ) Sita: {To Vesna Adic} a, da, nije antisemitizam jedino ludilo na planeti, rekoh juce da na ekstremizam nema monopola, ali nema ni imuniteta od njega * (05:34:52 ) Sita: {To Vesna Adic} kad su u pitanju cele nacije i drugi veci kolektiviteti * (05:35:14 ) Vesna Adic: {To Sita} definitivno je tako (05:35:58 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} postoje mnogi planovi za Treci Hram (arhitektonski) - rabin nam je pokazao neki kruzne osnove... * (05:35:59 ) Sita: ok, ima li nekoga da je u ovoj "ofanzivi" ostao bez odgovora? (05:36:21 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} da bilo je pokusaja da se unisti hram. fundamentalisti jevreji kao i evangelisti su pokusali da to ucine.... * (05:36:33 ) Vesna Adic: {To Sita} ima moj odgovor u vezi sa brojem hriscana u Svetoj Zemlji i njihovom ulogom u dijalogu tamo (05:36:35 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Evangelisti? (05:37:07 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} problem je u tome sto se bas ne zna kako je tacno izgledao i koje je sasude imao hram * (05:37:12 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} hriscani, protestanti? (05:38:05 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} znam, mada postoji Temple Institute koji

se time bavi. Ali ja nisam mislila na plan za Drugi, nego za Treci hram - i on vec postoji, rabin Asiel nam je pokazao...verovatno postoji hiljadu varijanti nagadjanja (05:38:49 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Ja sam mislio da to nije sporno (izgled Hrama, u sva 3 perioda)... video sam vise shema rekonstrukcija; ali dobro, ko bi to sa sigurnoscu znao (05:39:14 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} od svih hriscanskih verskih zajednica jedino etiopljani nisu imali neke politicke odnosno kolonijalne pretenzije. danas su hriscani u izraelu uglavnom palestinci. u jerusalimu postoje razne hr. zajednice koje izuzimajuci jermen i grke nisu drzavljani izraela, ili zive u izraelu ali imaju jordanski pasos (05:39:33 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} jeste sporno...recimo jos se ne provaljuje sta je "bakarno more" - neki bazen, umivaonik ili sl...kako ste vi ucili na teologiji? (05:39:34 ) Marijana Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Kakav je odnos prema obracenicima iz drugih naroda i rasa, Etopljanima, crncima i ostalima? (05:39:52 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Veliki ’bazen’, umivaonik (05:40:03 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Ovo je bilo Vesni upuceno (05:40:05 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} uislovno receno radi se o cetvrtom hramu ako racunamo rekonstrukcije cara heroda. tacno je da postoji institut... (05:40:14 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} thanks, to je i najlogicnije (05:40:38 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} ’Mjedeno more’ (05:40:45 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} pa Irodove rekonstrukcije se ipak ubrajaju u Drugi hram... (05:40:59 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} da ali sta to znaci? * (05:41:09 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} to bih pitao muslimane iz Somalije i Eritreje, da li su etiopski hriscani imuni na impreijalizam i sl (05:41:15 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Mi smo ga na teologiji nazivali Trecim Hramom (Irodovu obnovu) (05:41:45 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} a sta znaci Jahin i Boaz? to su po rekonstrukciji stubovi koji nisu nosili nista, pa se imenima pripisuje neko misticno znacenje, ali jos nisu prevedena.. (05:41:49 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Mjedeno = bakarno; mjed je bakar, otuda ’medenica’ npr. (05:41:53 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} nadam se da niste citali knjige dusana glumca o biblijskoj arheologiji (05:42:08 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Jesam (05:42:22 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} Jevreji buduci hram zovu Trecim (05:42:25 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Jahin i Voas - kazu da su zidari iz Tira (05:42:50 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} predjite n savremeniju literaturu (05:42:50 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} ustvari ostavili pecat, jer se u Tiru lokalni bog predstavljao u obliku 2 stuba (05:43:02 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Ucili smo iz iz Rebica (05:43:10 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Tomica, Milina (05:43:10 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} aha...ali ima i neko tumacenje da to znaci "ustanovljeno uz snagu ili sl.to su sad neke lingvisticke zavrzlame... * (05:43:16 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mozete li marijani da pojasnite odnos drugih Jevreja prema obracenicima tamnije koze?

(05:44:18 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Da, poznato mi je to, o tome pise sv Epifanije Kiparski: ’Jahin’ - snaga Bozija itd (05:45:12 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} mogu li "padobranci" da upadaju na teoloski radi starohebrejskog ? (05:45:24 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Sto da ne? (05:45:42 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} pa ne znam...kad skupim hrabrost * (05:45:58 ) Vesna Adic: {To Sita} da li Marijana misli na Etiopljane Jevreje? * (05:45:58 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} etiopski jevreji su relativno kasno priznati za "koser jevreje". judaizam koji se razvijao u etiopiji ima svoje karakteristike koje ga povezuju sa judaizmom aleksandrije. u etiopskoj zajednici postoji osecaj opsteg neprihvatanja. takodje oni su i demonstrirali nekoliko puta trazeci da se spoje sa svojim porodicama. takodje postoji citava zajednica etiopskih jevreja koja je i dalje u etiopiji i kojma jos uvek nije dozvoljeno da emigriraju... (05:46:18 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Ne boj se, ne ujedaju tamo (05:46:28 ) Marijana Petrovic: {To Vesna Adic} da, mislim (05:46:49 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} ma, ne mislim to...! (05:47:12 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Kapiram (05:48:07 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} a oni Jevreji koji zive u Indiji i imaju cudne obicaje? da li su oni priznati? imam sliku na kojoj njihov rabin ima necrtan Ephod na kartonu i okacen oko vrata...kakva jeres (05:48:37 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} I hriscani iz Etiopije imaju snazan kult Kovcega Zapovesti, takodje se obrezuju, svetkuju subotu... to mi oduvek bilo cudno, kako su se judaizirali (05:49:19 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} ili obrnuto.... (05:49:18 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} jedan od "hramova" tamo zapravo tvrdi da poseduje Kovceg i ima prvosvestenika! * (05:49:25 ) Sita: {To Srecko Petrovic} o. Vlada Vukasinovic je na Studiju B oko Bozica pricao o inkulturaciji kao pozitivnoj pojavi (05:49:47 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Da, gledao sam dokumentarac skoro o tom hramu i Kovcegu * (05:50:01 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mislite da su se tamosnji Jevreji hristijanizovali? * (05:50:13 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Medjusobni uticaji su veliki... (05:50:26 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} da to je opste stanoviste * (05:50:52 ) Sita: {To Srecko Petrovic} o. Vlada Vukasinovic je na Studiju B oko Bozica pricao o inkulturaciji kao pozitivnoj pojavi * (05:51:05 ) Sita: {To Srecko Petrovic} greska * (05:51:23 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Nema copy/paste! * (05:51:46 ) Sita: {To Srecko Petrovic} a onda se dolazi do skakljivih pitanja - sta su obicaji a sta je srz doktrine koja ne sme biti podlozna svetskim uticajima * (05:52:16 ) Sita: ok, blizimo se kraju, mozda jos neko kratko pitanje? (05:52:16 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} veliki broj hriscana etiopskog porekla tvrdi da su ustvari jevreji. to predstavlja veliki problem za imigracione vlasti * (05:52:17 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Pa, mislim da nije tesko razgraniciti, naravno u konkretnim slucajevima (05:52:38 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} Da li je tacno da u Svetoj Zemlji zivi sve

manje i manje hriscana? Kako ocenjujete znacaj njihovog prisustva za medjuverski dijalog na tim prostorima? (05:52:49 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Ovo prvi put cujem. Jevreji - hriscani Kao u Novom Zavetu

(05:52:56 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} to sam vec pitala, al se zagubilo * (05:53:01 ) Sita: {To Srecko Petrovic} jasno, samo sto je masi "vernika" svih religija verska obicajnost mozda i vaznija od teoloske doktrine * (05:53:16 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} a, slatka je izraelska viza * (05:53:35 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Oduvek je tako - ’pucka poboznost vs. doktrina (05:53:55 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} postoje i mesijanski jevreji danas, o kojima se naravno ne uci na nasem teoloskom fakultetu * (05:54:09 ) Sita: {To Vesna Adic} mislim da si vec dobila odgovor, o tome da su hriscani raznih konfesija uglavnom imali pretenzija na vlast u Sv. Zemlji * (05:54:19 ) Vesna Adic: {To Sita} aha, pardon (05:54:34 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Nazalost... samo se usput pominju na 1. godini (05:55:16 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} podrzavam vas i vase prisustvo (05:55:31 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} ? (05:55:33 ) Dusan Milojevic: {To Nebojsa Tumara} pozdrav * (05:55:34 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} hvala puno na sesiji, ova je bila dinamicnija od jucerasnjih, nadam se da vam nije bila prenaporna (05:55:44 ) Vesna Adic exited. (05:55:51 ) Dusan Milojevic exited. (05:55:55 ) Kristina Andjelic: pozdrav (05:55:57 ) Kristina Andjelic exited. * (05:56:05 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} naucio sam da kucam na slepo.... * (05:56:22 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} eto sta radi Skola tolerancije (05:56:25 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Nisam vas razumeo ovo zadnje? (05:56:37 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} O ’prisustvu’? (05:56:51 ) Srecko Petrovic: Mislim da smo dobro iscedili predavaca (05:57:01 ) Marijana Petrovic: pa, dobro, onda, pozdrav, hvala na odgovorima... (05:57:26 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} drago mi je da neko sa teoloskog fakulteta prisustvuje na forumima ovakve vrste. postoji takodje i skola ekumene u novom sadu na kojoj nema nikog sa teoloskog fakulteta spc * (05:57:30 ) Sita: {To Srecko Petrovic} svaka cast, zato smo svi tu! * (05:57:37 ) Srecko Petrovic: {To Sita} Mozemo da ostanemo, cisto radi citanja, necemo da kucamo nista? * (05:57:55 ) Sita: {To Srecko Petrovic} naravno, pogotovo sto ne ocekujem puno ljudi (05:57:58 ) Vesna Adic entered the room. (05:58:05 ) Srecko Petrovic: {To Nebojsa Tumara} Pa eto, ne znam, izgleda da su slabo ljudi zainteresovani, a nisu ni informisani * (05:58:10 ) Sita: {To Srecko Petrovic} cuvali su "bonus" sa izostancima za kraj (05:58:31 ) Vesna Adic: nesto sam propustila, zakocio mi se malo pre chat... * (05:58:35 ) Sita: {To Vesna Adic} Srecko Petrovic: {To Sita} Mozemo da ostanemo, cisto radi citanja, necemo da kucamo nista? * (05:58:44 ) Sita: {To Vesna Adic} Sita: {To Srecko Petrovic} naravno, pogotovo sto ne

ocekujem puno ljudi (05:59:03 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Ovaj poziv je izgleda upucen tebi * (05:59:03 ) Sita: ali sada 5 minuta pauze, bar za profesora i mene (05:59:08 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} ok. dajte mi par skundi.... * (05:59:11 ) Vesna Adic: {To Sita} e, pa bilo bi super, ja cu da ostanem. * (05:59:15 ) Sita: {To Srecko Petrovic} naravno (05:59:26 ) Svetlana Damnjanovic entered the room. (05:59:32 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} mozemo mi da caskamo (05:59:41 ) Svetlana Damnjanovic: dobro vece! (05:59:55 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Naravno (06:00:01 ) Vesna Adic: {To Svetlana Damnjanovic} caos. predavac i Sita na pauzi, caskaj sa nama (06:00:03 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} ’vece (06:00:20 ) Svetlana Damnjanovic: {To Vesna Adic} ok jel vi odlazite ili sad stizete? (06:00:32 ) Srecko Petrovic: {To Svetlana Damnjanovic} Mi smo inventar (06:00:42 ) Svetlana Damnjanovic: {To Srecko Petrovic} (06:01:10 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} gde mogu da nadjem onog Zizijulasa, deluje zanimljivo sve sto pominjao u vezi sa njim? (06:01:10 ) Bojan Vranic entered the room. (06:01:29 ) Bojan Vranic: Dobro vece svima (06:01:37 ) Vesna Adic: {To Bojan Vranic} cao (06:01:56 ) Srecko Petrovic: {To Vesna Adic} Ima dosta clanaka online, na verujem.org. A ima i po crkvenim knjizarama masa njegovih knjiga/clanaka. ’Vece Bojane (06:02:00 ) Daniel Mandic entered the room. (06:02:10 ) Daniel Mandic: cao svima (06:02:30 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} dobro vece svima (06:02:45 ) Milos Bukvic entered the room. (06:02:47 ) Nebojsa Tumara: {To Srecko Petrovic} da li mozete da se ukratko predstavite... (06:03:07 ) Milos Bukvic: Pozdrav svima a posebno predavacima (06:03:11 ) Nebojsa Tumara: ovo pitanje je upuceno naravno svima... (06:03:15 ) Svetlana Damnjanovic: uh bas nas je mnogo (06:03:44 ) Vesna Adic: {To Srecko Petrovic} o.k. hvala a sad cu ja da cutim i da pustim novu grupu (06:03:57 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} vreme ti je... * (06:04:14 ) Sita: pozdrav svima, samo vas molim kratko predstavljanje, fakultet ili skola, posao... (06:04:18 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} za sta? (06:04:23 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Ma salim se naravno!!! (06:04:30 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} * (06:04:40 ) Sita: nas predavac je koordinator za versku nastavu Sremske eparhije * (06:05:02 ) Sita: ali je postdiplomske imao u Izraelu i u SAD gde je takodje intenzivno komunicirao sa JZ (06:05:26 ) Svetlana Damnjanovic: evo da pocnem ja sa predstavljanjem, zavrsila sam etnologiju i antropologiju, i master iz promocije kulturnog nasledja i sad radim u Centru za razvoj karijere na Bg univerzitetu

(06:06:07 ) Milos Bukvic: Pa dobro ja sam student druge godine na Pravnom fakultetu u Beogradu (06:06:43 ) Bojan Vranic: {To Nebojsa Tumara} Dobro vece, ja sam iz Beograda, student politikologije na Fakultetu politickih nauka u Beogradu, i ponosni student BOS-a (06:06:43 ) Milan Svilar entered the room. (06:06:50 ) Kristina Miletic entered the room. (06:07:05 ) Kristina Miletic: Dobro vece svima (06:07:16 ) Milos Bukvic: {To Bojan Vranic} Pun si ponosa vidim (06:07:16 ) Milan Svilar: Poydrav svima, drago mi je da vas vidim u ovolikom broju..ž * (06:07:45 ) Sita: {To Milos Bukvic} bices i ti, samo apliciraj za BOS kad budes na 4. godini (06:07:55 ) Kristina Miletic: Ja sam Kristina Miletic, student fakulteta politickih nauka, medjunarodni smer, cetvrta godina * (06:08:01 ) Milos Bukvic: {To Sita} Stvarno vazi se * (06:08:15 ) Sita: tu su nam i gosti iz prethodne grupe, samo ih molim da daju prvenstvo ovoj (06:08:26 ) Nebojsa Tumara: drago mi je... (06:08:41 ) Milan Svilar: Poseban pozdrav predavacu, moje ime je Milan Svilar, studen 4. godine FPN-a, odsek za politikologiju (06:08:42 ) Nebojsa Tumara: kako su vam se dopali clanci koje sam postavio? (06:08:51 ) Daniel Mandic: Ja sam sa na 4. godini knjizevnosti u NS. * (06:09:00 ) Sita: ima li pitanja, vezano za tekstove ili forumsku debatu? (06:09:15 ) Vesna Adic: {To Bojan Vranic} Bojane, nisam sigurna da si na forumu razumeo neke stvari. Kao prvo, teologija ne-Jevreja postoji, ali ne tipkam ovo zbog toga nego zbog cinjenice da politika Izraela DEFINITIVO jeste nacin na koji mnogi pravdaju svoj anti-semitizam. po principu "pogledaj sta oni rade Palestincima" itd. Ja nisam rekla da je to moj stav, ali da je to nova vrsta antisemitizma definitivno je lako dokazati i nije nikakva ekstremna tvrdnja - stavise Mirjam Rajner sa Bar Ilan univerziteta je sama potvrdila postojanje tog oblika antisemitizma (politickog). (06:10:42 ) Svetlana Damnjanovic: pa mozda da cujemo od predavaca misljenje o doprinosu JZ pomirenju na Balkanu? * (06:11:37 ) Sita: {To Vesna Adic} ok, da pustimo profesora prvo da odgovori Svetlani pa posle mozemo i o tome (06:11:59 ) Nebojsa Tumara: samo njeno prisustvo moze da donese produktivnijem dijalogu i da stvori balans medju VZ * (06:12:06 ) Vesna Adic: {To Sita} ma, vazi. (06:12:17 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Kako je bilo na socu? (06:12:36 ) Nebojsa Tumara: takodje modeli verskog dijaloga koji postoje u izraelu mogu se prenetim na balkan (06:13:30 ) Kristina Miletic: Mene interesuje koliko su oni produktivni, modeli verskog dijaloga u Izraelu? (06:13:50 ) Svetlana Damnjanovic: {To Kristina Miletic} a mene da li bi se "primili" na Balkanu * (06:14:05 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mislite da uloga JZ u procesima pomirenja na Balkanu ima vrednost samom cinjenicom da u sukobima 90ih nisu bili jedna od strana? (06:14:07 ) Kristina Miletic:

* (06:14:44 ) Sita: {To Kristina Miletic} joj, nadam se da i efekti nece biti slicni kao u Izraelu (06:14:47 ) Nebojsa Tumara: martin buber je bio jedan od pokretaca ovakvog dijaloga. danas dijalog tj. grupa koju vodu dr. jehuda stolov, ciju sam vam adresu poslao na forumu ima svoje kancelarije i u americi (06:15:34 ) Milos Bukvic: Ja pre svega sumnjam u nekakav veliki uticaj jz u procesu pomirenja na Balkanu (06:15:38 ) Bojan Vranic: {To Vesna Adic} Nisam siguran da je to valjan argument da se opravda teza o politici antisemitiza u Srbiji. Naravno slazem se da neke zemlje (poput Irana ili Sirije) vrlo otvoremo sprovode takvu politiku, ali nase institucije to definitivno ne rade! Ja sam vise puta u okviru ove skole ostro kritikovao politiku nase zemlje u onim stvarima u kojima ne valja, ali tvrditi da se u Srbiji sprovdi sistemski antisemitizam je pomalo neodgovorno... Ako si mislila na politiku antisemitizam uopsteno to je onda ok, to postoji, ali ne i u Srbiji (cak ni na prostoru Balkana). (06:16:01 ) Milan Svilar: Kakav je zvanican odnos jz prema medjureligijskom dijalogu sa hriscanima, da li mislite da je u toj sferi moguc "istinski" napredak? (06:16:03 ) Kristina Miletic: A kakvi su efekti sada u procesu pomirenja u Izraelu? (06:16:08 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} Ma skroz opusteno . Hoces skriptu? (06:16:13 ) Milos Bukvic: Ili bar do sad nisam imao nikakva saznanja o tome (06:16:16 ) Nebojsa Tumara: JZ je clan onoga sto se naziva abrahamska porodica. iskustvo JZ odnosno iskustvo jevreja i juidaizma moze posluziti kao koristan materijal za iscitavanje... (06:16:41 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} ne, ja vise volim knjige.. (06:17:29 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} u svakom slucaju, covek je extremno opusten * (06:17:55 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} Kakav je zvanican odnos jz prema medjureligijskom dijalogu sa hriscanima, da li mislite da je u toj sferi moguc "istinski" napredak? (06:18:08 ) Nebojsa Tumara: politika drzave izrael zadnjih godina je doprinela polarizaciji stavova. smatram da je dijalog trenutno u krizi. (06:18:11 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} hvala, sad si me oraspolozio:-|) (06:18:19 ) Vesna Adic: {To Bojan Vranic} uopste nisam govorila o srpskim institucijama, nego o tome da ljudi koji su "antisemiti" iz neobavestenosti, kao argument zasto ne vole Jevreje cesto navode njihov odnos prema Palestincima, jer je to jedino o cemu makar malo "znaju" odnosno o cemu mogu da vide na TV-u i da izvuku zakljucak kakv se njima svidja. Uopste ne govorim o sistematskom sprovodjenju antisemitizma, otkud ti to? Ja prepricavam svoja iskustva sa kolegama sa fakulteta koji su se zgrazavali na moje interesovanje za Jevreje. (06:18:20 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} hvala, sad si me oraspolozio:-|) * (06:19:51 ) Sita: {To Vesna Adic} ima cak i teorija da npr. protivljenje nemackih i austrijskih levicara izraelskoj politici prema Palestincima predstavlja prikriveni antisemitizam * (06:20:23 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} opet treba da se vratim na ono o cemu sam ranije pricao. koji hriscani i koji jevreji ucestvuju u dijalogu * (06:20:40 ) Vesna Adic: {To Sita} ima teorija i da je filosemitizam prikriveni antisemitizam...

(06:20:45 ) Bojan Vranic: {To Vesna Adic} Pa ja sam to zakljucio na osnovu toga sto si to napisala u okviru tog pitanja... U svakom slucaju, nisam mislio nista lose, jednostavno se nisam slozio sa tezom. To ti je profesionalna deformacija politikologa- sve inskonstruisemo * (06:21:02 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} da, onda to predstavlja generalni problem u medjurelig. a i svakom dijalogu, a ne samo hriscansko jevrejskom * (06:21:12 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} generalno u izraelu tema religijskog dijaloga nije nesto sto zaokuplja interes javnosti * (06:21:27 ) Bojan Vranic: {To Sita} A kako to mislis levicari? To mi je bas neka cudna kombinacija- levicari i antisemitizam? * (06:21:46 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} cudno, s obzirom na vidljive tragicne posledice netrpeljivosti (06:21:58 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Pogledaj samo SSSR.. (06:22:00 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} nema takvog dijaloga zbog rata ili neceg drugog.... * (06:22:00 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} u ny npr. pokretaci verskog dijaloga i medjuseminarskog druzenja su upravo bili jevrejski seminari... * (06:22:07 ) Sita: {To Bojan Vranic} naravno, tu teoriju su plasirali desnicari iz tih zemalja * (06:22:31 ) Sita: {To Bojan Vranic} ne neonacisti, nego oni bas privrzeni NATOu i politici SAD na Bl Istoku * (06:22:46 ) Bojan Vranic: {To Sita} Genijalno! (naravno u negativnom smislu) * (06:22:52 ) Sita: {To Bojan Vranic} a i ovo sto ti kaze Milan * (06:23:16 ) Sita: {To Bojan Vranic} Staljina nikakav Dijamat nije izvukao od antisemitizma (06:23:25 ) Nebojsa Tumara: {To Milos Bukvic} generalno, izraelska javnost koja je nereligiozna i u vecini ne oseca potrebu da komunicira sa svetom na verskoj osnovi... (06:24:01 ) Svetlana Damnjanovic: vrlo cesto se desava danas da se u ideologiji spajaju neke nespojive stvari- eto npr. Srbi neonacisti, zar to nije oksimoron * (06:24:10 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} dakle, vecina Izraelaca je nereligiozna? (06:24:37 ) Nebojsa Tumara: {To Milos Bukvic} da i to u najradikalnijem smislu * (06:24:41 ) Milos Bukvic: {To Sita} To sam i ja hteo da pitam?!! (06:24:44 ) Bojan Vranic: A zar ne mislite da je politika SSSR-a prema Jevrejima bila vise posledica hladnoratovske polike nego neke netrpeljivosti? (mada istina je da su Rusi vrsili pogrom Jevreja, to priznajem) (06:24:53 ) Nebojsa Tumara: {To Milos Bukvic} neki su otvoreno protiv bilo kakve religije (06:24:54 ) Kristina Miletic: {To Nebojsa Tumara} A kakav je status Jevreja u SAD, u kojo meri su religiozni? (06:24:55 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Ne ne ne (06:25:18 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} Zasto to mislis? * (06:25:18 ) Sita: {To Milos Bukvic} e, to je sad pitanje odnosa vere i nacije kod Jevreja (06:25:23 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Ni u kom slucaju.. sistematski isplanirano, i dobro odradjeno, samo se o o tome malo zna.. * (06:25:32 ) Sita: {To Milos Bukvic} moze neko biti nereligiozan a etnicki iskljuciv (06:25:50 ) Nebojsa Tumara: {To Kristina Miletic} americko drustvo je vrlo

konzervativno i religiozno. isto vazi i za jevreje. * (06:25:53 ) Milos Bukvic: {To Sita} Pa da ali je jako zanimljivo. (06:26:16 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} A da li mislis na Izrael ili na Jevreje u SSSR-u? (06:26:17 ) Kristina Miletic: {To Nebojsa Tumara} Etnciko-konfesionalna identifikacija nije nuzna (06:26:34 ) Svetlana Damnjanovic: da li nebojsa moze da nam kaze vise o odnosu verskog i nacionalnog identiteta kod Jevreja? (06:26:39 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} Na jevreje u sssr/u.. * (06:26:40 ) Sita: {To Bojan Vranic} mozda bi najbolji odgovor na to pitanje bio - da (06:26:45 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} u Brooklyn-u su jaka uporista ortodoksnih Jevreja * (06:27:09 ) Kristina Miletic: {To Sita} Etnicko-konfesionalna identifikacija nije nuzna * (06:27:14 ) Sita: {To Bojan Vranic} i Izrael i Jevreji u SSSR (06:27:20 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} E pa o tome stvarno ne znam pa cu morati da ti verujem na casnu pionirsku rec * (06:27:25 ) Sita: {To Bojan Vranic} narocito u vrhu kompartije * (06:27:26 ) Kristina Miletic: {To Sita} Izvinite, bilo je upuceno Siti * (06:27:31 ) Sita: {To Bojan Vranic} do cistki, naravno (06:27:35 ) Nebojsa Tumara: {To Svetlana Damnjanovic} o tome pitanju smo raspravljali juce. bilo bi pozeljno pogledati sesiju... (06:27:41 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} postojala je politika ciscenja, samo naravno ne toliko explicitna kao u carskoj rusiji ili u nemackoj (06:27:46 ) Kristina Miletic: {To Nebojsa Tumara} Izvinite bilo je upuceno Siti * (06:27:50 ) Sita: {To Kristina Miletic} kod Jevreja se prakticno podrazumeva * (06:28:08 ) Bojan Vranic: {To Sita} Pa ne znam bas za sam Izrael, nekako se ne bih slozio, ali ako je tacno ovo sto Milan tvrdi onda ta teza i te kako pije vodu! (06:28:33 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} a mozda su moji izvori netacni, pa se vrtimo u krug :- * (06:28:53 ) Sita: {To Kristina Miletic} ima u transkriptima jucerasnje sesije dosta o tome, ali i o izuzecima od tog pravila * (06:28:57 ) Kristina Miletic: {To Sita} A na sta se odnosila tvoja teza da neko moze da bude nereligiozan i etnicki isljuciv? (06:29:05 ) Milan Svilar: {To Bojan Vranic} ova skola tolerancije me je naucila zasigurno jedno- da nista ne uzimam zdravo za gotovo (06:29:13 ) Bojan Vranic: {To Milan Svilar} Nema veze, ti imas bar nekakve izvore * (06:29:13 ) Sita: {To Kristina Miletic} ima i o tome u jucerasnjoj sesiji (06:29:34 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} I da sve odnose gradim na bazi tolerancije * (06:29:35 ) Sita: {To Kristina Miletic} ali evo primer - mnogi Srbi su ateisti, ali opet mrze Hrvate i Albance (06:29:40 ) Kristina Miletic: {To Milan Svilar} * (06:29:41 ) Sita: {To Kristina Miletic} i obratno, naravno (06:30:00 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} Hehehhe * (06:30:19 ) Sita: {To Kristina Miletic} zatim - nemacki nacizam i ital. fasizam su bili pretezno sekularni, po nekima i paganski pokreti

(06:30:23 ) Milan Svilar: {To Kristina Miletic} Samo ti cuti.. * (06:30:45 ) Sita: {To Kristina Miletic} a i ateisticki komunista iz SSSR je sasvim "lepo" umeo da nipodastava npr Estonce * (06:30:50 ) Milos Bukvic: {To Sita} Sita dobro zboris * (06:31:07 ) Sita: {To Milos Bukvic} vazda * (06:31:10 ) Vesna Adic: {To Sita} da, vrlo paganski - imam prirucnik za SS jedinice o tome kako treba da slave neke paganske praznike, koje posudje i ukrase u kuci da upotrebljavaju - sve neopaganski * (06:31:21 ) Kristina Miletic: {To Sita} Slazem se sa Milosem * (06:31:48 ) Sita: ok, imate li za naseg predavaca neko pitanje? (06:31:50 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} vesna gde ti dolazis do tih informacija. Vidim da si uvek prepuna saznanja (06:32:14 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Hvala na solidarnosti (06:32:16 ) Nebojsa Tumara: teologizacija istorije i folkreligija su izazovi... (06:32:35 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} ma, kakvi prepuna ....skidam s neta, uglavnom (06:32:48 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} U kojoj meri su Ustase forsirale istrebljenje Jevreja? I kakv je njihov polozaj bio u odnosu na recimo, Srbe, Rome? * (06:33:05 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} koja VZ je po vama najpodloznija tome, a koja se najbolje odupire toj pojavi? (06:33:10 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Svejedno tebi treba dati medlju za pozrtvovanje oko ove skolice (06:33:33 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} evo, pocrvenela sam...ali ajde da ne smetamo diskusiji! * (06:34:07 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} pravoslavlje je toga prepuno. takodje i islam. mislim da se jevreji odupiru.... * (06:34:37 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} postoje paralele izmedju kosovskog mita i siizma (06:34:46 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} Mislite da je pravoslavlje najpodloznije tome? * (06:34:47 ) Bojan Vranic: {To Sita} Izvini Sito ja sam se pogubio... za sta je bilo vezano to pitanje? (06:35:06 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} ali ima i kod Jevreja obreda koji su folklorni...kad vrte kokosku izbnad glave za Jom Kipur...ili onaj obred Tashlih * (06:35:26 ) Sita: {To Bojan Vranic} za teologizaciju istorije i folkreligioznost * (06:35:36 ) Bojan Vranic: {To Sita} ok * (06:36:12 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} treba voditi racuna o religijskom centru i periferiji. na periferiji se svasta radi. kod nas je npr to slucaj sa istocnom srbijom. u tim krajevima hriscanizacija je delimicno sprovedena i vrlo povrsna (06:36:36 ) Bojan Vranic: {To Nebojsa Tumara} Sto ser tice ta dva mita- mislite prvenstveno na njehove mesijanske poruke? (mahdi vs. carstvo nebesko) (06:37:08 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} Da istocna srbija je jako slabo pokrivena da se tako izrazim (06:37:13 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} A zene su dugo samo folklornu poboznost i poznavale. Sa sve travarstvom i sujevernim obredima. (06:37:24 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} pre svega verama i religijama

(06:37:49 ) Vesna Adic: {To Milos Bukvic} nas profesor Makuljevic je napisao u jednoj knjizi da su popove u Istocnu Srbiju pocetkom XX veka slali po kazni... * (06:38:04 ) Sita: {To Milan Svilar} Koliko znam, Jevrejima je u NDH bilo najgore * (06:38:16 ) Milan Svilar: {To Sita} OK.. (06:38:16 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Nista me ne cudi (06:38:22 ) Nebojsa Tumara: {To Bojan Vranic} mislim na pretvaranje politickog poraza u neko duhovno postignuce...kod jevreja bilo je pokusaja da se nesto slicno uradi sa masadom, ali ta prica nije dobila zeleno svetlo od ben guriona * (06:38:33 ) Vesna Adic: {To Sita} pod italijanskom vlascu bilo im je neuporedivobolje. mnogi su preziveli * (06:38:44 ) Kristina Miletic: {To Sita} Koliko je misionarstvo snazno u judeizmu i danas? (06:38:53 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} nije uopste (06:39:14 ) Bojan Vranic: {To Nebojsa Tumara} Shvatam... postoji paralela i to jako osnovana. Hvala (06:39:35 ) Nebojsa Tumara: {To Kristina Miletic} cije misionarstvo? (06:39:47 ) Nebojsa Tumara: {To Kristina Miletic} jevreja medju nejevrejima ili hriscana medju jevrejima? (06:39:49 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} A kada je bilo najzastupljenije, kada je nastajao? (06:40:11 ) Kristina Miletic: {To Nebojsa Tumara} Jevreja medju nejevrejima (06:40:49 ) Vesna Adic: {To Kristina Miletic} pa, da kad su izasli iz Egipta, neka plemena su posla za njima i prihvatila Zakone. Pa onda, imas Hazare u ranom srednjem veku - kolektivno presli u judaizam (06:41:23 ) Kristina Miletic: {To Vesna Adic} Ok, hvala. (06:41:25 ) Nebojsa Tumara: {To Kristina Miletic} ako pod nejevrejima podrazumevamo masu ljudi koji su imali pravo na emigraciju a nisu formalno jevreji, onda mogu reci da je misionarska delatnost takva da se retko moze porediti sa prethodnim periodima u istoriji (06:41:30 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Reci mi Vesna, posto si ti dobar poznavalac judaizma, sta se desava sa mesijanizmom u danasnje vreme? Koliko je znacajan za Jevreje danas? (06:41:32 ) Milos Bukvic: {To Vesna Adic} Postoje tri verzije o hazarima a istina je negde tamo... (06:42:15 ) Nebojsa Tumara: {To Vesna Adic} sto se hazara tice, samo je elita presla u judaizam a narod tj. nizi slojevi su praktikovali judaizam i paganske obicaje (06:43:01 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} Ja znam da pored judeizma da je jedan deo presao u islam a jedan u hriscanstvo (06:43:06 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} ma kakav poznavalac? koliko ja znam, postoje razlicite interpretacije...nada u mesiju je uvek prisutna, ali kao da postoji neko distanciranje, kao misljenja su podeljena...mada generalno, mesijanska nada jeu srzi judaizma, nek me profesor ispravi ako gresim * (06:43:20 ) Sita: {To Milos Bukvic} u svakom slucaju, ni jedna od monoteistickih religija se nije dubinski primila, a to je tada znacilo da nisu stvoreni uslovi za stabilizaciju poretka, zato i nestadose (06:43:24 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} Jel si citao Hazarski recnik? (06:43:33 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} sta se desava sa mesijanizmom u

danasnje vreme? Koliko je znacajan za Jevreje danas? (06:43:46 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Jesam naravno o tome i pricam (06:43:52 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} pa i Jevreji su dugo praktikovali uporedo neke paganstine....uvek je tako u nizim slojevima (06:43:59 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} Vidim (06:44:22 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} Istina je negde tamo...-tako kaze dosije x (06:44:30 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} Hvala Vesna, u svakom slucaju, mada sad si mi pala u ocima posto vidim da ipak ne znas mnogo:-) (06:44:40 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Hvala Vesna, u svakom slucaju, mada sad si mi pala u ocima posto vidim da ipak ne znas mnogo:-) (06:44:53 ) Kristina Miletic: {To Milos Bukvic} mislim na tri verzije o Hazarima * (06:44:55 ) Sita: {To Milos Bukvic} istina je da su negde u 10. veku Rusi lepo anektirali hazarsku teritoriju (06:44:59 ) Nebojsa Tumara: pitanje mesije je vrlo kompleksno. ono je danas vezano za ortodoksni judaizam. konzervativan judaizam npr. govori vise o mesijanskom vremenu i izbegava pominjanje hrama u molitvama. reformisano jevrejstvo je potpuno zanemarilo taj pojam. (06:45:16 ) Milos Bukvic: {To Kristina Miletic} da da * (06:45:30 ) Kristina Miletic: {To Sita} Istina je u Sitinoj glavi:) (06:45:38 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} Hvala, upravo to me je zanimalo.. (06:46:10 ) Bojan Vranic: {To Kristina Miletic} Uh to ti je onda nerazresiv lavirint * (06:46:28 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} mnogi poistovecuju konzervativne i ortodoksne - mozete ukratko o razlici? (06:46:40 ) Nebojsa Tumara: o ovoj temi, zahvalne su studije g. sholema. (06:46:42 ) Kristina Miletic: {To Bojan Vranic} * (06:47:23 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} razlika je vrlo mala. odnosi se uglavnom na pitanje hrama i dolaska mesije. * (06:47:45 ) Sita: {To Bojan Vranic} hvala, hvala kolega (06:47:51 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} kako to? * (06:47:56 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} takodje konzervativni judaizam je otvoreniji za sluzbe i mesanje sa zenama prilikom molitve... (06:48:10 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} pa imaju i zenske rabine. * (06:48:52 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ima li razlike u geografskom rasporedu, gde ima vise jednih a gde drugih (Izrael i van njega, Sefardi - Askenazi) * (06:48:54 ) Bojan Vranic: {To Sita} Naravno mislio sam sve najbolje, to se valjda podrazumeve (06:49:03 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} Konzervativniji je otvoreniji tip? To prvi put cujem * (06:49:08 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} sto je jos uvek nezamislivo za ortodoksni judaizam. naravno i ovde generalizujem, posto postoje kongregacije kod kojih je minijan pomesan * (06:49:18 ) Sita: {To Milos Bukvic} od ortodoksnog (06:49:34 ) Kristina Miletic: {To Nebojsa Tumara} A da li je neka struja judaizma otvorena za mesovite brakove? U Vasem tekstu mislim da sam videla da se oni ne prihvataju u judaizmu?

* (06:49:39 ) Sita: {To Milos Bukvic} naravno, svaki pojam i atribut dobija svoje znacenje tek u kontekstu upotrebe (06:49:45 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} Da li znate kakv je odnos feminizma prema judaizmu? * (06:50:03 ) Milos Bukvic: {To Sita} A onda ortod. je ekstra zatvoren. Nije li stoga i judeizam kao religija dosta zatvoren sistem, * (06:50:07 ) Nebojsa Tumara: {To Sita} oortodoksni judaizam je vezan za drzavu izrael. tamo je u vecini i mesa se u politiku drzave. u americi reformisano i konzervativno jevrejstvo je brojnije * (06:50:28 ) Sita: {To Milos Bukvic} e, ali imas i reformisani kao 3. struju (06:50:41 ) Nebojsa Tumara: {To Milan Svilar} pitanje nema smisla * (06:50:42 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ahaaaaaaa * (06:51:02 ) Sita: {To Nebojsa Tumara} ima li smisla obratno? (06:51:11 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} haha... * (06:51:39 ) Sita: {To Milan Svilar} a treba imati u vidu da su razni i feminizmi * (06:52:06 ) Sita: {To Milan Svilar} od borbe za jednakost prava do rodne (dakle bioloski zasnovane) iskljucivosti * (06:52:49 ) Vesna Adic: {To Sita} neke feministkinje u okviru liberalnijih kongregacija reinterpretiraju obrede, takodje, postojanjem zenskih rabina zadovoljena je zelja za jednakoscu...naravno, ne u svim kongregacijama (06:53:10 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Hvala vesna.. (06:53:23 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} provokacija, opet, ili? * (06:53:43 ) Sita: {To Vesna Adic} ama covek se zahvaljuje * (06:53:55 ) Vesna Adic: {To Sita} o.k. (06:53:55 ) Nebojsa Tumara: u ortodoksnom judaizmu polozaj zene nije zavidan. postoji institucija ugovorenih brakova. takodje posto muzevi ne privredjuju na zeni ostaje briga o porodici. u sinagogama one se ne mole sa muskarcima, postuju citav broj "nida" propisa koji su vezani za cistocu (menstruacija, porodjaj...)....a opet u isto vreme se kaze da zene ne moraju da postuju sve mizve kao muskarci posto je njihov "jetzer" ili inclination manje podlozan korupciji * (06:54:41 ) Sita: ok, ima li neko krace pitanje, jer se blizimo kraju sesije? (06:54:58 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Ma ne, salim se naravno.. (06:55:00 ) Nebojsa Tumara: situacija je bolja u reformisanim i konzervativnimm zajednicama * (06:55:09 ) Milos Bukvic: {To Sita} Bez vesne nista!! (06:55:28 ) Nebojsa Tumara: pozdrav svima (06:55:36 ) Vesna Adic: {To Milan Svilar} dobro, nisam mogla da provalim da li se za prethodu izjavu salis...svejedno, sorry * (06:55:37 ) Sita: ok, hvala veliko na obema sesijama, mi se cujemo jos (06:55:40 ) Nebojsa Tumara: naravno i vesni (06:55:54 ) Milan Svilar: {To Vesna Adic} Ma naravno..svasta.. (06:56:02 ) Svetlana Damnjanovic: pozdrav svima, ako sam dobro shvatila ovo je ujedno i kraj skole... (06:56:03 ) Kristina Miletic: {To Nebojsa Tumara} Pozdrav profesore (06:56:04 ) Milos Bukvic: {To Nebojsa Tumara} Pozdrav i hvala na razgovoru bilo je poucno

(06:56:06 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} hvala, jako mi je drago sto ste bili nas predavac po izboru i sto je tema bila judaizam! * (06:56:06 ) Sita: dobro dosli u BOS, ovo je odlican nacin za pocetak saradnje (06:56:16 ) Bojan Vranic: Pridruzuhem se pozdravima, bilo je zadovoljstvo chatovati sa svima tokom prethodnih nedelja! * (06:56:20 ) Sita: ovo je bilo za profesora (06:56:32 ) Milan Svilar: {To Nebojsa Tumara} Pozdraav, i hvala na saradnji (06:56:40 ) Milos Bukvic: Bas mi je zao (06:56:43 ) Vesna Adic: {To Nebojsa Tumara} i hvala vam najlepse za tekstove vrlo su strucni i mogu biti pogodni i za ozbiljna istrazivanja * (06:56:57 ) Sita: a sad svi na svoja neodgovorena forumska pitanja i na blogove! (06:56:58 ) Nebojsa Tumara: laku noc (06:57:17 ) Nebojsa Tumara exited. * (06:57:21 ) Kristina Miletic: {To Sita} Razumemo Hitleru:) * (06:57:21 ) Sita: {To Milos Bukvic} primio sam tvoje tekstove, videcu sta bi mogao da bude problem * (06:57:34 ) Milos Bukvic: {To Sita} Jer moramo sve forume da odgovorimo ucitelju? (06:57:34 ) Bojan Vranic exited. * (06:57:35 ) Milan Svilar: {To Sita} naravno.. * (06:57:39 ) Kristina Miletic: {To Sita} Sala mala (06:57:48 ) Milan Svilar exited. * (06:57:53 ) Vesna Adic: {To Sita} da li se vidimo svi za sertifikate, ili kako cemo? (06:57:54 ) Marijana Petrovic: pozdrav * (06:57:54 ) Milos Bukvic: {To Sita} Zao mi je ali nisam nikako uspeo sta cu kad sam baksuz * (06:58:00 ) Sita: {To Kristina Miletic} pa i predsednik kaze da nije vreme za slavlje nego za posao * (06:58:15 ) Kristina Miletic: {To Sita} Veliki pozdrav svima i da bas je bilo zadovoljstvo biti deo ovih chat sesija i skolice * (06:58:22 ) Sita: {To Vesna Adic} videcemo jos detalje, vecini necu slati postom jer ste iz BG * (06:58:45 ) Milos Bukvic: {To Sita} Ok najjaci si pozdrav i laku noc (06:58:49 ) Svetlana Damnjanovic exited. * (06:58:49 ) Kristina Miletic: {To Sita} Za 5 godina Sito znas sta ti je ciniti? Kandidatura:) * (06:58:55 ) Sita: Hvala svima i ziveli, eto mene da vas obaspem cirkularnim i targetiranim mejlovima sledece nedelje * (06:58:58 ) Vesna Adic: {To Sita} o.k. bilo je stvarni sjajno iskustvo na Cirelu!! * (06:59:03 ) Sita: srecan praznik i vikend svima (06:59:09 ) Srecko Petrovic: Pozdrav svima narode! (06:59:09 ) Milos Bukvic exited. * (06:59:10 ) Vesna Adic: {To Sita} ajd zdravo! * (06:59:12 ) Sita: hvala na dinamicnih 2 i po meseca * (06:59:17 ) Sita: CAOS (06:59:30 ) Daniel Mandic: vidmo se, cao (06:59:32 ) Srecko Petrovic: Svako dobro zelimo, vidimo se jednog dana

* (06:59:33 ) Kristina Miletic: {To Sita} Ciao svima (06:59:34 ) Daniel Mandic exited. (06:59:59 ) Marijana Petrovic exited. (07:00:00 ) Srecko Petrovic exited. (07:00:03 ) Vesna Adic exited. * (07:00:06 ) Kristina Miletic: {To Sita} Sito, hvala i tebi, tj buduci predsednice. * (07:00:22 ) Sita: {To Kristina Miletic} Hvala! (07:00:29 ) Kristina Miletic exited.