Interview with Carmen Díez De Rivera Icaza

Voices on Europe collection

Interview with

Carmen Díez De Rivera Icaza

Interview by P. Folguera Madrid 16/10/1998

HAEU A

HUE HAE

U AHUE

PROYECTO HISTORIA ORAL

DE LA COMISION EUROPEA

ENTREVISTA A LA SRA. Da • CARMEN DiEZ DE

RIVERA

POR LA PROFa Da PILAR FOLGUERA

16 OCTUBRE 1998

Pregunta.- Vamos a comenzar la entrevista con Carmen Diez de

Rivera para el Proyecto de Historia Oral de la Comisi6n Europea. Carmen

(,me podrfas decir donde naces y en que ano ?

Respuesta.- Nazco en la postguerra espanola, eso sima mucho a

una mujer espanola, en una dictadura... Mi entorno familiar es un entorno

desahogado econ6micamente. Provengo de una familia de tradici6n

momirquica, mi padre era monarquico, habfa sido escolta de Alfonso XIII

antes de la proclamaci6n de la Republica. Soy la ultima de cuatro

hermanos. Mi abuelo habfa sido un intelectual, se Uamaba leaza, fue

poeta, hizo muchos estudios sobre Lope de Vega y Cervantes. Era

diplomatico, incluso escribi6 ese famoso poema sobre Granada" Dale

limosna mujer. .. " . Por 10 tanto yo nazco en un ambiente privilegiado.

P.- (, En que colegio estudias aquf en Madrid?

R. - Afortunadamente no estudie en ninguno de aquellos colegios

"pijos" que habfa en Madrid entonces, yo estudie en el Colegio Jesus y

Carmen Díez de Rivera

© Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union

HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Maria que era un colegio de burguesfa media, por ejemplo otra hermana

rnfa estudi6 en otro colegio que era mucho mas ...

Mi madre queria que estudiaramos, que tuvieramos una formaci6n,

esto era importante porque en aquella epoca las mujeres recordemos que

s6lo cumpHan con las tres K alemanas .Recuerdo que en el Colegio Jesus y

Maria hice el Bachillerato y luego hice el Preuniversitario en Letras. Pui

muy mala estudiante hasta los trece afios, fui una pesirna estudiante, a mi

me gustaba leer otras cosas y solo estudiaba 10 que me gustaba y a partir

del cambio de edad fui una buena estudiante, sin esforzarme de una

manera repelente perc fui una buena estudiante, no por una cuesti6n de

notas sino por la necesidad que tenia de aprender.

P.- l,Estudias Ciencias PoHticas en la Universidad Complutense?

R.- Efectivamente, estudio Ciencias PoHticas.

P.- l, Lo haces por decisi6n personal? l, Tus padres te anirnan?

R.- No, no, no, 10 hago en contra de mis padres. Porque en aquella

epoca..... Ahora, todas las mujeres tienen que tener una carrera 0 tienen

que tener una formaci6n 0 tienen que saber idiomas... En aquella epoca de

la postguerra era una sociedad muy cerrada, era una sociedad bastante

clasista, bajo una dictadura, donde las mujeres solo eramos mayores a los

veinticinco afios, no a los veintiuno como ahora se cree, sino a los

veinticinco. Esta era una de las multiples discriminaciones que existfan,

s6lo eramos mayores para casarnos 0 para entrar en un convento.

2



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Yo recuerdo que muy al contrario me decian: " No te casaras, no

te casaras ", sobre todo 10 decia mi madre pero tambien mi padre.

Entonces yo estudie la carrera por libre porque yo trabajaba, yo empece a

trabajar a los diecisiete afios en la "Revista de Occidente" y trabajaba

simultaneamente.

Recuerdo que saque la carrera con unas notas altisimas, pero yo

tenia que trabajar porque desde luego no me financiaban la carrera, ya

que yo estudiaba no de tapadillo porque tenia que cumplir la funci6n social

que se esperaba de una persona que pertenecia en aquel momento a una

determinada situaci6n social.

Mi especialidad fue Relaciones Internacionales porque una de las

ventajas que tenia el pertenecer a una determinada clase social, aunque ello

tenia tambien muchas desventajas si querias ser persona, pero tambien

tenia ventajas y una de elIas era que yo hablaba cuatro idiomas y eso me

sirvi6 mucho aunque luego cuando trabajas tienes que perfeccionarlos.

P. - i Hablabas cuatro idiomas porque tus padres consideraban que

era importante que hablaras idiomas ? i 0 fue una iniciativa tuya ?

R.- No, no era una tradici6n familiar porque rni madre era hija de

diplomMico. Mi primer idioma no fue el castellano sino que fue el aleman,

el castellano es el cuarto idioma. Esto 10 agradeci mucho porque aunque

los idiomas los tienes que reaprender para trabajar, no cabe duda que el

tener idiomas ha sido una ayuda importante.

3



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

P. - i Luego terminas la carrera y te marchas a estudiar fuera de

Espana?

R.- Si yo entonces trabajaba en Revista de Occidente, que entonces

estaba en Barbara de Braganza, yo trabajaba con Soledad Ortega y luego

pase con Jose Ortega Spottorno cuando se sac6 Revista de Occidente 2a

epoca.

Yo queria entonces ampliar estudios y tuve la suerte de que Soledad

Ortega, que entonces era muy amiga de mi madre, ya que mi madre habia

side amiga de Ortega y Gasset Ie decia: "i C6mo es que tu hija no

amplia estudios en el extranjero? " Yo entonces era muy rebelde y 10

habria hecho igual.

P.- l,Te vas entonces a Inglaterra ?

R.- Si, en efecto, me voy a Inglaterra, me voy a Suiza, me voy a

Paris para profundizar en el conocimiento y sobre todo para i Respirar! .

Recuerdo que desde muy temprano en el colegio cuando en sexto de

Bachillerato me preguntaban: l, Tu que quieres ser? Yo decia: "Yo quiero

ser libre" Necesitaba libertad. Recuerdo que en mi primer viaje a Paris

visite el Quartier Latin y veia a la gente que era como yo queria ser 0

queria vivir. Yo recuerdo que me sente en una acera y me eche a llorar

porque parecia mentira que a una hora y veinte de avi6n el mundo era

libre y sin embargo aqui en Espana todavia teniamos una sociedad muy

rigida y la mujer no tenia un papel.

4



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

P. - GC6mo accedes a la politica ?

R.- A mi siempre me interes6 la politica, yo estuve en Africa,

como muy bien sabes, y estoy muy orgullosa de ello, me fui a Costa de

Marfil, me fui con la Cooperaci6n Francesa. Ahora que se habla tanto de

las ONG'S, cosa que me parece muy bien, de hecho yo he fundado varias.

Yo me fui con los llamados Voluntarios del Progreso, grupo formado de

forma parecida al Peace Corp. de Estados Unidos. Entonces decidi que

queria irme fuera de Espana, por eso me fui a Paris a ver como funcionaba

aquello y me emole en aquella organizaci6n, aunque era menor de edad.

Decidi entonces ponerme a dar clase porque queria cambiar el

horizonte que me esperaba en Espana ya que no me sentia capacitada para

un tipo de vida tan social como se esperaba de mi. Yo nunca habria

podido ser relaciones publicas. Esto viene a cuento porque cuando volvi de

Africa tenia una concienciaci6n politica muy fuerte aunque tambien en la

Universidad ya la tenia.

P. - GDe que ano estamos hablando ?

R.- Yo volvi de Africa en el ano 1967.

P.- GVuelves de Africa y que haces entonces ?

R.- En estos anos habia hecho cosas muy distintas, habia aprendido

cosas muy diferentes y al volver me choc6 sobre todo la inmovilidad del

5



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

entorno, la inmovilidad del pais, la gente seguia haciendo 10 mismo,

continuaba diciendo 10 mismo, en fm, tambien entonces se producian

timidas criticas al regimen aunque luego se ha inventado mucho sobre

esto.

Entonces fue un problema para mi entorno mas pr6ximo cuando yo

decidi volver, ya que siendo poco ductil en estas cuestiones y bastante

rebelde y poco manejable ... Entonces 10 primero que intento es buscar

trabajo, es decir mantenerme, ya que no era sostenible una dependencia

econ6mica existiendo una discrepancia con mis padres. Era una

discrepancia amable, correcta, afectuosa ... pero habia una importante

discrepancia politica por eso era importante mantenerme econ6micamente.

Entonces comenee la busqueda de trabajo que desde luego no fue

facil, por muchas razones, yo era muy joven, no era jorobada... y por 10

tanto si una mujer era demasiado atractiva... tenia muchos problemas,

recordemos que estamos hablando de una epoca determinada, incluso hoy

en Estados Unidos hay problemas de este tipo. Ademas tenia fama de ser

demasiado progresista.

Entonces comence a trabajar en la" Sociedad de Estudios y

Publicaciones" donde estaba Xabier Zubiri y habia un seminario con

Carmen Martin Gaite... Empece a trabajar alli. No se sabia muy bien 10

que hacia yo alli, pero un dia me encontre con Juan Llad6 padre, que

habia sido republicano y pens6 que yo podia hacer algo, visto la poca

afici6n que yo tenia por las fiestas. Entonces, estando yo alli recuerdo que

alguien me dijo:" l,Por que no vas a trabajar a Televisi6n Espanola ?" Yo

6



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

dije: "Eso es fascismo puro". Pero me dijeron que habia un nuevo

Director General muy joven que se llamaba Adolfo Suarez. Entonces me

dieron una cita, no recuerdo como pero con la persona que me entreviste

fue Adolfo Suarez. Lo primero que Ie dije: i C6mo es posible que una

persona tan joven como Ud. trabaje para el dictador ? Esa fue la primera

frase que Ie dije, 10 cierto es que Ie hizo mucha gracia 0 quizas pens6 que

necesitaba una apertura hacia la Monarquia. Yo siempre pense que la

Monarquia iba a reinar en Espaiia, siempre 10 pense. Hay declaraciones

mias en la BBC, porque yo era muy amiga del Director General de la BBC

porque habia hecho un "stage" en la BBC, que asi 10 atestiguan.

Adolfo Suarez se empeno en que yo llevara toda su Secretaria. Yo

me queria emancipar y las empresas de actividades intelectuales pagaban

mal, y el trabajar en Televisi6n Espanola me permitia emanciparme, no

quiere decir esto que me permitiera tener "une chambre a soi",

parafraseando a Virginia Woolf, pero me permitia emanciparme.

Encontre, por tanto, interesante ver que era aquello desde lID

discrepancia temMica, me pareci6 que era muy interesante.

P. - iEs entonces cuando accedes a la Direcci6n del Gabinete de

Adolfo Suarez?

R.- No es entonces donde Ie conozco. El necesitaba una persona y

yo pense que una persona a la que Ie dices eso y no te echa

inmediatamente a la calle ... me pareci6 entonces que se podia trabajar con

ella.

7



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

P.- i, En el ano 1976 accedes a ser Jefe de su Gabinete no?

R.- Si, claro, cuando se inicia la Transici6n poHtica en Espafia. Yo

ya militaba en la Uni6n Socialdem6crata Espafiola, fundada por Dionisio

Ridruejo. Era un partido de oposici6n, una oposici6n moderada,

socialdem6crata.

Yo tenia muchos amigos del Partido Comunista desde mis anos en

la Universidad pero tampoco tenia acceso directo a partidos situados mas a

la izquierda, primero porque los socialistas en aquel momenta en Espafia

no estaban muy presentes, ya que la direcci6n del partido estaba en el

exterior, como ocurria con el Partido Comunista. Tambien estaba el

Partido Socialista Popular, el Partido de Enrique Tierno Galvan, en el que

yo luego milite, y la Uni6n Socialdem6crata de Dionisio Ridruejo que era

un partido pequeno de intelectuales, de gente pensante que se oponia a la

Dictadura pero con criterios intelectuales. A mi siempre me pareci6 un

partido ideo16gicamente importante, eran europeistas... eran

universalistas ... no eran cerrados ...

P.- i, Me puedes hablar precisamente de la dimensi6n europeista

de los intelectuales de entonces?

R.- En "Revista de Occidente" cuando yo comence a trabajar en

ella ya existia esa dimensi6n europeista porque Ortega una de las cosas

mas importantes que hizo fue abrir las ventanas, aunque en la Espana de

entonces, durante la Dictadura se las cierran otra vez. Entonces, yo

8



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

recuerdo que durante mi epoca de Revista de Occidente yo lei "El segundo

sexo" de Simone de Bouvoir y me dej6 muy impresionada.

Para estas personas Europa no era nada extraordinario, 10

extraordinario era no ser Europa, era algo cercano, era algo normal,

estaban en con el pensamiento intelectual europeo. No quiero decir con

esto que otras personas no viajasen " fuera" pero para estos ultimos,

Europa era sobre todo un gran almacen donde se podian comprar cosas

que entonces no se podian encontrar en Espana. Este tipo de personas no

iban a buscar ideas 0 pensamiento sino a comprar.

Yo he sido muy amiga de Sartre, mucho, de Michelle Vian, la

mujer de Boris Viano Buscaba tambien el feminismo, que entonces aqui

no se movia aun... por aquel entonces mi idea de Europa no era solamente

viajar, y digo esto porque aun hoy, para algunos eurodiputados Europa

supone sobre do poder viajar.

Para mi la idea de Europa era una idea intelectualmente

globalizada, de intercambios, de cultura, yo sin duda soy hija de la

Ilustraci6n no soy hija del "majismo" que son las dos vias de

pensamiento, simplificando mucho, del pensamiento espano!.

Cuando muri6 Dionisio Ridruejo yo me fui al PSP con Tierno

Galvan porque Tierno era un profesor y ademas muy vinculado desde

siempre al europeismo.

P. - i,Asi que en esos anos ya te atrae la idea y la realidad europea

9



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

no como una forma de viajar sino como un proyecto?

R. - Como un proyecto y como una manera de vivir. A m! este

anacronismo hist6rico en el que estabamos inmersos, par mucho que te 10

explicaran en la Universidad no me gustaba. A mi Europa siempre me ha

parecido mi ambito normal y mas aHa de Europa tambien. No un ejemplo

de "Les precieuses ridicules" 0 de "Epater les bourgeois" ni todas esas

tonterias, era simplemente una necesidad intelectual. Yo he side una gran

"consumidora" de los c1asicos de antes del siglo IV. Eso me 10 dijo

Zubiri " Tu, cuantos mas c1asicos leas, mejor". He tenido siempre una

gran inquietud intelectual, de todo, de pintura, de escultura, admiradara de

Giacometti, de todo, el existencialismo... Recuerdo que yo me presente a

Sartre Hamando a su 'puerta, as! por las buenas. Es decir, tema una gran

necesidad de vivir mi tiempo, y vivir mi tiempo era Europa.

Yo fui a las pnmera elecciones que hubo democraticas al

Parlamento Europeo fui especialmente para verlas y vivirlas. Era la fruta

prohibida.

P. -i., Estamos hablando de las elecciones de 1979? i.,Tu fuiste aver

el c1ima que se viv!a?

R.- Si, fui ex-profeso a Estrasburgo, igual que iba a las elecciones

a Alemania a ver como eran unas elecciones y fui tambien varias veces al

Parlamento Britanico.

P.- i., Era entonces tu ambito natural?

10



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

R.- Si, no era ni siquiera una lucha, era una necesidad, era 10 que

tu dices mas precisamente: era mi ambito natural.

P.- Accedes a la direcci6n del Gabinete del Presidente de Gobierno

en 1976 y en 1977 cuando reinician las negociaciones para entrar en la

CEE, aunque sera en 1979 cuando realmente se impulsan., i., Tu recuerdas

cuando accedes a este cargo que hubiera una poHtica en relaci6n a la CEE?

R. - Quisiera aclarar, yo fui Directora del Gabinete de Adolfo

Suarez pero nunca fui de la UCD, eso que quede bien claro, la UCD me

pareda entonces de extrema derecha. Yo entonces 10 deje muy claro

porque realmente yo me presente a las 'primeras elecciones con el partido

de Tierno Galvan, con el PSP. Pero si se puede decir que en aquel

momento en el ambito del gobierno la preocupaci6n por Europa era casi

nula. Habia una preocupaci6n de prestigio de cara al exterior pero

entonces habia tantos problemas internos que digamos que no habia esa

preocupaci6n inmediata por entrar en Europa. Habia una cierta dicotomia

entre resolver los problemas internos y mirar al exterior. Entonces se

procedia de otro regimen y Europa y el Mercado Comun no era una idea

con fuerza. De alguna manera se intuia que con ese Gobierno no se iba a

entrar en la CEE. Otra cosa era el Rey que si 10 era.

P.- Si, habra que esperar a 1982.

R.- Evidente, se habia dicho que con una Dictadura no se

ingresaria nunca pero de hecho habia otros intereses econ6micos que

II



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

fueron apareciendo que hacian inviable aun la integraci6n de Espafia en la

CEE. Habfa que esperar a que se consolidase la democracia... Y habra por

tanto que esperar a que los socialistas accediesen al poder para que las

negociaciones avanzasen y aun asf y todo con mucho esfuerzo y muchas

dificultades.

P.-(, Podrfas decir entonces que en esos afios, desde junio 1977

hasta 1982 no habfa una preocupaci6n por Europa?

R.- Yo no estuve todo ese tiempo, s6lo estuve en los"highlights"

de la Transici6n. Estuve en la legalizaci6n del Partido Comunista, en la

supresi6n del Tribunal de Orden PUblico, en la legalizaci6n de las

centrales sindicales ... Estuve con Brandt cuando vino. Luego nos hicimos

muy amigos ... Suarez no querfa que nadie oyera en aquel momento 10 que

se hablaba y me utiliz6 a mf de interprete. Luego nos hicimos muy

amigos. Tambien Helmut Schmidt decia: i Si yo tuviera una Jefe de

Gabinete como Ud.! En el sentido de la libertad que se respiraba...

No se hacia bandera de nada, pero tampoco se hacia bandera ni del

traje este que se lleva hoy en los cargos oficiales

P. - (, Dejas de ser Jefe de Gabinete y.? ?

R.- Yo no querfa ser de la UCD, no era mi ambito politico, jamas

habfa sido mi ambito politico. Suarez querfa que yo fuera asesora de el

posteriormente pero a mf realmente no me apetecia. Lo rechace.

12



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Yo soy una mujer de creencias, de ideas y de creencias, por 10

tanto un trabajo exclusivamente por razones econ6micas no me

interesaba....

P. - i.,Cuando comienzas a militar en el PSP?

R.- Cuando se cre6 oficialmente la UCD en ese instante yo entre a

formar parte del PSP y en las primeras elecciones de 1977 yo me presente

como PSP.

Mas tarde en las primeras conversaciones de unificaci6n entre el

PSP y el PSOE, Tierno Galvan me pidi6 que estuviera en la Cornisi6n

Gestora. Tambien quiso que estuviera en el Ayuntamiento, yo Ie hice la

campana al Ayuntamiento. En aquel tiempo no eran faciles las relaciones

entre los dos partidos socialistas, a pesar de haberse ya producido la

unidad. Yo no quise tampoco ir al Ayuntamiento aunque Tierno Galvan no

era un europeista de nuevo cuno.

Entonces, para muchos de nosotros Europa era un sueno, era una

meta, pero sobre todo era una meta democratica.

P. - i.,Me podrias hablar mas de esa dimensi6n del europeismo

espanol? Nos interesa mucho desde el punto de vista comparado con otros

paises de la Uni6n Europea. Quizas pueda decirse que en Espana la idea

de Europa se vincula a la idea de democracia.

R.- Eso es evidente. Yo que llevo en el Parlamento desde 1987

13



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

siempre se 10 digo a los companeros y companeras de otros paises que no

10 pueden entender porque ellos han nacido en la democracia., salvo en el

caso de los alemanes ...Pero para nosotros la existencia de una

Constitucion, la existencia de partidos politicos, la existencia de libertades

no solo catalogadas sino tambien ejercidas era Europa. Nuestra democracia

o pasaba por Europa 0 no 10 era... Era uno de los grandes problemas que

tenia UCD, no tenia un proyecto claro de 10 que tenia que hacer. En

efecto, una vez hecha la Transicion, el gran problema era que muchas de

las personas en que estaban en el poder no necesitaban de Europa, por 10

tanto al no necesitarlo estaban mucho mas cerca de Estados Unidos.

Estados Unidos es muy importante, no cabe duda, pero a nosotros, los

democratas, nos parecia entonces mucho mas importante Europa. La

democracia pasaba por Europa y pasaba por la pertenencia a la Comunidad

Europea.

P. - i.,Que haces durante los afios siguientes hasta 19877

R. - Dar mucha guerra en todo 10 que se hacia, pasar por la

Direccion General de Seguridad varias veces, reingresar en Television

Espafiola para ganarme la vida... Alli hacia todos los contactos con las

televisiones extranjeras que venian a filmar a todos los lideres politicos,

que aun estaban en la serni- clandestinidad, 10 cua! me supuso una salida

de la Television...

P. -i., Como entras a formar parte del Parlamento Europeo?

R.- Yo entro formando parte de las listas del CDS. Cuando Adolfo

14



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Suarez me llam6 supongo tambien porque era necesario hacer aquello

de "Siente una mujer a su mesa... " 0 "Ponga un florero sobre la mesa ... "

Entonces el me llam6 para ver si queria ir en una candidatura encabezada

por Federico Mayor Zaragoza, por Eduardo Punset, Rafael Calvo y Raul

Morodo que habia sido companero mio en el PSP.

"81 sabia que yo siempre Ie habia dicho :" Europa, Europa," y Ie

dije: "Dejame que 10 consulte con mis gentes antes de aceptar" y asi 10

hice y decidi que podia ir con los miembros del CDS hasta que ellos se

metieron en la Internacional Liberal sin previo aviso, de la manana a la

noche, sin consultar con nadie y entonces yo dije que esos no era un

procedimiento, ya que en democracia las cosas se consultaban con los

parlamentarios europeos y entonces decidi que cruz y raya y me fui.

P.- i.,Entonces pasas a formar parte de las listas del PSOE?

R.- Si, entre a formar parte del ambito que me era mas cercano.

Tierno Galvan habia muerto y obviamente yo no perteneda al ambito

manchesteriano delliberalismo bajo ningun concepto, y sigo sin compartir

esa ideologia. Yo no creo que el mercado 10 arregle todo, y i.,ahi esta la

prueba eh? Tampoco creo en un dirigismo del mercado, i., nadie cree en

esto verdad? pero 10 mas pr6ximo a mi era el Partido Socialista.

Yo conoda bien a Felipe Gonzalez durante la Transici6n, tambien

conoda a Alfonso Guerra, conoda a ambos y casi todos mis amigos

estaban bien en el Partido Comunista bien en el Partido Socialista.

15



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

P.- i., Ingresas entonces en el Parlamento Europeo en 198??

R.- Sf,

P. - i., Y justo esas fechas coinciden con la entrada en vigor del Acta

Unica?

R.- Sf,

P.- i., Esto tiene una gran importancia para el Parlamento Europeo?

R.- Todo proviene del Acta Unica, ese Acta Unica que en muchos

aspectos ha pasado tan desapercibida, Jaques Delors pensaba 10 mismo

eh? Delors y yo nos hicimos grandes amigos.

Yo entiendo que el Acta Unica paso desapercibida porque eran

unos momentos de una situacion economica buena, pero debe decirse que

todos los pasos que se dan con el Tratado de Maastricht proceden del Acta

Unica, ya que abrio el candado y permitio que se diera un paso de gigante

en la construccion europea. Ello se debe al Acta Unica.

P.- i., En que medida tu notaste la ampliacion de competencias del

Parlamento, el mayor protagonismo para el Parlamento Europeo? i., Se

noto en la actividad diaria?

R.- Yo te puedo decir que desde el primer dfa intervine. Otros

esperan unos meses para ver como funcionaba el Parlamento. Yo, no

16



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

obstante, como mujer y como espanola me sentia muy responsable e

intervine desde el primer dia y me senti muy responsable de mi

participaci6n en las sesiones.

Actualmente pertenezco a la Comisi6n de Medio Ambiente. Delors

me deda: j Que hace una espanola, socialista y en medio ambiente! j Lo

encontraba totalmente original! . EI Parlamento era un Parlamento

extrano, no era un Parlamento habitual, era sobre todo una caja de

resonancia i y esto es importante! que defendia los derechos humanos, los

derechos del hombre. Hoy se sigue haciendo y claro a nosotros,

dem6cratas recien llegados nos pereda fastuoso y aun hoy nos sigue

pareciendo fastuoso. Era como una gran caja de resonancia democrMica

donde todos flfmabamos todo 10 que habia que flfmar, yo por 10 menos.

jEra una maravilla! Yo deda: jPor fin! jEste pais! jDespues de veinte

siglos de historia! iQue siempre ha ido a contrapie!. jUna Primera

Republica demasiado avanzada para el momenta hist6rico y una Segunda

Republica demasiado vieja para el momento! Me dije: jPor fin! . En

cuanto al Acta Unica fue un escopetazo importante aunque, insisto aqui,

paso bastante desapercibida.

P.- Si, yo creo que porque inmediatamente se ponen en marcha las

Conferencias Intergubernamentales y se prepara Maastricht.

R.- Si, no se ha hecho justicia al Acta Unica. Asi, cuando Francia,

Dinamarca y otros Estados miembros protestan por el Tratado de

Maastricht , el momento de haber protestado fue el momenta del Acta

Unica. EI Acta Unica conduda inexorablemente al proceso de los

17



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

siguientes afios. Lo que ocurri6 es que Maastricht fue un momenta de una

grave crisis econ6mica y fue cuando se dieron cuenta realmente los

Gobiernos de los Estados miembros, que son mucho menos europeistas

que los europarlamentarios , que las competencias nacionales eran algo

mas que competencias compartidas, de forma que las competencias

nacionales y las competencias comunitarias estaban pie de igualdad que es

10 que ha pasado con el Tratado de Amsterdam

Maastricht empieza asustar especialmente a los paises centralistas 0

bonapartistas. Estos paises comienzan a temer que el Parlamento Europeo

sea la gran Camara legislativa porque antes no tenia competencias

aunque sin duda las competencias presupuestarias eran importantes y

preparabamos y haciamos Informes de iniciativa que eran muy

interesantes y trabajabamos muchisimo.

La codecisi6n fue un paso fundamental, yo siempre he estado en la

Comisi6n de Medio Ambiente que ha sido la Comisi6n que mas Informes

ha hecho por codecisi6n. En suma, yo soy una gran defensora del Acta

Unica.

P. - En relaci6n con las Conferencias Intergubernamentales que

preparan el Tratado de Maastricht, l, Cual es a tu juicio el papel que juega

el Parlamento Europeo en el desarrollo de las mismas?

R.- El Parlamento Europeo, precisamente por sus caracteristicas y

por su falta de funciones juega el papel de una gran caja de resonancia.

Fue una levadura tremenda, es decir, va cien mil leguas por delante de la

18



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Comision y del Consejo, entonces tuvo un papel preponderante en la

preparacion del Tratado de Maastricht, tuvo un papel mucho mas

preponderante que en el proceso de preparacion del Tratado de

Amsterdam. Con Maastricht se va mucho mas alla. Amsterdam no

responde a la realidad actual de la Union Europea.

P.- i, En que sentido?

R. - Maastricht prepara la codecision y eso es una autentica

revolucion

P.- i, Se pelea por ella desde el Parlamento?

R.-. Se pelea muchisimo, se pelea muchisimo.

P.- i, Hay consenso entre los partidos 0 hay un grupo parlamentario

que lleve la iniciativa?

R.- Primero, cuando llegamos teniamos una Presidencia fantastica

que era la Presidencia de Delors. Eso tiene mucha importancia sobre

todo despues de haber visto otras presidencias. Delors es un visionario

pero un visionario con los pies en la tierra, es un hombre austero, el

empujaba todo el trabajo. Al principio inciuso, con esta competencia que

siempre ha habido entre Parlamento y Comision, los parlamentarios Ie

saludaban poco. "81 me decia: "Ud. es de las pocas parlamentarias que

vienen a saludarme". Luego no fue asi, todos nos dimos cuenta que tenia

una gran cabeza, una talla inmensa. Entonces no cabe duda que cuando

19



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

tienes un Presidente asf las cosas van mucho mas aHa. En Delors teniamos

siempre un aliado.

Maastricht fue mucho mas aHa que Amsterdam, porque el Tratado

de Amsterdam deberfa de haber consolidado mucho mas los poderes del

Parlamento, tenia que haber hecho una reforma institucional de cara a la

ampliacion y sobre todo haber quitado la unanimidad que no permite un

adecuado funcionamiento de las instituciones i es imposible funcionar con

la unanimidad!

Hasta ahora el Parlamento ha sido un Parlamento de consenso

porque ya sabes que hasta ahora existen dos grandes grupos

parlamentarios, por 10 tanto es un Par1amento de consenso, de dialogo, de

negociacion.

P.- l,Realmente se produce esto? Me interesarfa mucho que

hab1aramos de la composicion y su funcionamiento.

R. - Es muy diferente al funcionamiento de los parlamentos

nacionales, por ejemplo no existe un Estatuto del diputado, solo existe un

Reglamento, el Reglamento del propio Parlamento que por ejemplo

prohibe a un parlamentario recibir ordenes de su Estado miembro, yo uso

muy a menudo esta posibilidad, ya que soy discrepante muchas veces en el

voto y entonces utilizo con mucha frecuencia el articulo 2. No hay poder y

oposicion.

P. - l, Me podrfas hablar un poco sobre la relacion entre los grupos

20

•



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

parlamentarios, especialmente entre el Grupo Socialista y el Grupo

Popular?

R. - Se llevan bien a pesar de ellos porque a los socialistas no les

gustan nada los dem6cratacristianos y a los dem6cratacristianos no les

gusta nada los socialistas pero habia un consenso importante entre los

mayoritarios, por ejemplo entre los alemanes Khol era un europeista

convencido y sabia 10 que habia sido la guerra y el nazismo, por 10 tanto

sabia que la entente con Francia era obligada. Khol se llevaba tambien

muy bien con Delors , por 10 tanto en aquel momento los grupos

trabajaban en un clima de consenso porque sabian que frente a ellos estaba

todavia el Consejo Europeo.

En estos momentos el tema es mucho mas complicado pero se sabe

que siempre hay que llegar a una situaci6n de consenso e incluso se ha

llegado a dividir la Presidencia del Parlamento. Durante una mitad de la

legislatura el Presidente es socialista y en la otra mitad el Presidente es

democratacristiana 0 PP.

Yo creo que el Parlamento debe tambien democratizarse en el voto, porque

no me parece adecuado que se nombren por acuerdos previos los Presidentes del

Parlamento, los Presidentes de Comisi6n, los Presidentes de Delegaci6n. No se

votan, se designan por una cuesti6n numerica igual que en el Consejo. Se

asignan un numero de votos a cada delegaci6n. Es decir que se hace un cierto

paripe. Yolo he dicho muchas veces: "Si queremos mas competencias debemos

tambien democratizar el funcionamiento interno del Parlamento" . Es decir yo no

21



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

he votado realmente a Gil Robles, todo estaba y con estas formas se pervierte

la democracia.

P. - i, Crees efectivamente que el Tratado de Amsterdam ha side la

oportunidad perdida no s6lo para la reforma institucional y para el Parlamento

?

R.- Especialmente en 10 que se refiere a la reforma institucional, porque si

no se produce esta, de cara a la ampliaci6n es imposible abordarla sin hacer

previamente la reforma institucional. No obstante hay que destacar algo fiUy

importante, la codecisi6n que ya viene desde Maastricht y que con el Tratado de

Amsterdam se amplia de quince funbitos a treinta y ocho 0 cuarenta. En nuestro

caso, medio ambiente, siempre hemos trabajado por codecisi6n.

En cuanto a la reforma institucional, si no se instaura un voto de censura

individualizado no s6lo al Presidente de la Cornisi6n sino tambien al resto de los

Comisarios i es muy diffcil hablar de democracia! Y no digamos de la PESC i

P. - Da la sensaci6n de que despues del Tratado de Amsterdam el proceso

se ha ralentizado, i, no crees?

R. - Yo cree que el euro puede ser un elemento dinamizador tremendo.

Tremendo, porque claro una moneda unica puede crear una nueva situaci6n,

pensemos ademas que puede crear unos problemas importantes. Por ejemplo,

cuando un profesor universitario 0 un medico 0 un operario sepa 10 que gana un

hom6logo suyo en otro pals, jes muy facil de comparar! Esto tiene que producir

estallidos por todas partes y los estallidos s6lo se resuelven carninando hacia

22



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

adelante.

La moneda unica es un paso muy importante.

P.- l,Piensas que el Tratado de Amsterdam fue una oportunidad fallida?

Teniendo en cuenta ademas que se da un marco favorable en el Reino

Unido con el triunfo de Tony Blair y en Francia con Lionel Jospin, en ese

sentido todos los problemas y cortapisas que se ponian en el Reino Unido

en cierta forma se eliminaron l,no?

R.- No hubo una cabeza suficientemente pensante, con una vision

de futuro, es decir los politicos tienen que ir mas aHa que los ciudadanos,

tienen que ser unos visionarios. Ademas, actualmente todos los miembros

del Consejo son nuevos con un pasado europeista muy discutible y eso se

nota mucho. Se nota la falta de Delors.

P. - Volviendo al Tratado de Amsterdam, en cierta forma parece

que se echo en falta una serie de metas a largo plazo como era la reforma

institucional, l,no crees?

R.- Sin reforma institucional no es posible la ampliacion, se han

dado algunos pasos, hay que decirlo, pero no se ha resuelto nada de 10 que

es fundamental en la Union Europea, en politica exterior, en politica de

seguridad y defensa comun, en materia de ampliacion etc...

P.- l, Te parece que hablemos sobre tu actividad concreta en el

Parlamento ? l, Tu estas en la Comision de Medio Ambiente, Salud PUblica

23



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

y Protecci6n del Consumidor no?

R.- SI, ademas soy suplente en la Comisi6n de Transportes y

Turismo y estoy en la Delegaci6n para las relaciones con Israel. S1, yo

estoy desde el principio en la Comisi6n de Medio Ambiente, he sido

ponente del Quinto Programa de Acci6n, y he defendido todo 10 que se

refiere al desarrollo sostenible, las ecotasas ... la contabilidad verde etc ...

Estoy en esa Comisi6n porque creo que tengo una obligaci6n personal,

primero porque el Gobierno espanol no tenia tradici6n ecologista, ya que

durante la lucha contra la Dictadura no era un factor incorporado a la

lucha politica, SI habla y hay grupos ecologistas pero no una actuaci6n

desde el Estado. No habla un sentimiento en el sentido de que un bien que

pertenece a todos, un bien comun, es apropiado por unas pocas personas.

Entonces decidi que queria ir ahi, yo entonces no sabia nada pero

quise ir ahi. Sabia que iba a ser una lucha dificil, porque la fama que

tenlamos los espanoles y seguimos teniendo es de contaminadores natos,

por ejemplo en menos de un mes vamos a votar la cuesti6n de los

combustibles limpios, por ejemplo en este tema todos los espanoles menos

tres 0 cuatro votaron a favor de los intereses de Repsol. Esto sigue

ocurriendo, ha sido una lucha titanica, a veces fantastica, a veces

frustrante, porque j claro! a uno Ie gustaria que me siguiera mi Partido y

mi pais pero no siempre ocurre asi. De cualquier forma me parece un tema

apasionante. Yo siempre digo que soy ecosocialista. Me parece un tema

muy importante que te permite tener un acceso directo al ciudadano, la

economia tiene que pasar por el desarrollo sostenible aunque en Espana

no se hace apenas nada, veo por ejemplo la acci6n del turismo, el mal uso

24



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

de los acuiferos, una cementaci6n de todas las costas, en fm, una falta de

preocupaci6n importante en los niveles politicos. Hay no obstante una gran

inquietud entre la gente joven pero todavia no hay sensibilidad suficiente

entre la clase politica.

Yo he tenido grandes broncas entre la gente de mi partido, si he

tenido que elegir entre la salud y los intereses de las petroleras he elegido

la salud. Si par ejemplo se ha discutido sobre la publicidad de las grandes

tabacaleras siempre he votado en contra. Sin duda, puede decirse que las

Directivas estrella durante esta legislatura han sido las relativas el medio

ambiente.

P.- l, Entonces, tu crees que el Parlamento ha ganado en relevancia

politica?

R. - La Comisi6n a la pertenezco es muy luchadora, hay un

Presidente jfantastico! Ken Collins, un escoces labarista muy dificil, toda

la gente mas dificil del Parlamento, es decir la mas batalladora esta en esa

Comisi6n, todos los que estamos en esa Comisi6n tenemos un gramo de

locura par algun sitio. Enervamos a todas las demas, especialmente a la

Comisi6n Juridica, pero hay un hecho que reconoce todo el mundo, la

politica ambiental de la Uni6n Europea procede del Parlamento.

P.- Si, me da la sensaci6n que en Espafia, en materia de politica

medioambiental, se ha avanzado unica y exclusivamente gracias a la

politica comunitaria.

25



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

R. - Sf pero es un error porque yo siempre he dicho que tenemos

caracterfsticas especfficas, asf por ejemplo cuando se hablaba sobre la

polftica del agua esta polftica estaba absolutamente sesgada hacia los

pafses del norte de Europa.

Nosotros tenemos una gran reserva natural, eso es cierto, entre

Grecia, Italia, Espana y Portugal tenemos el mayor numero de biotopos de

toda la Union pero tambien los destruimos con gran rapidez.

Yo he ofdo cosas estremecedorasj claro que se siguen las Directivas

que son de obligado cumplimiento! yo he ofdo a algun ministro del ramo:

"i Ojala llueva aunque sea lluvia acida!". Nosotros deberfamos hacer

incorporaciones especfficas de muchfsimos temas. Toda la polftica

ambiental se esta haciendo sobre las espaldas de tres 0 cuatro: Laura

Gonzalvez de Izquierda Unida, Jose Lufs Valverde del Partido Popular y

yo que soy la mas antigua. Los tres somos flagelados por nuestros

respectivos partidos polfticos que todavfa siguen el criterio de la

rentabilizacion maxima. Puede decirse, no obstante, que el grueso de la

polftica medioambiental en Espana procede del ambito europeo.

P.- Sf, por ejemplo, el que el actual Gobierno haya creado un

Ministerio de Medio Ambiente refleja este clima...

R.- Eso fue un gran acierto, yo se 10 pedf siempre al PSOE, nunca

entendf como no 10 hizo ... pero a1 fmal el PP esta haciendo la misma

polftica que el PSOE.

26



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Por ejemplo, en el caso de los combustibles, es necesario exigir no

tengan ni azufre ni plomo que esta demostrado que es un producto

cancerigeno. Las petroleras que obtienen unos enormes beneficios y que

jademas invierten en Latinoamerica! y que j ademas no crean aqui un

puesto de trabajo! Yo siempre voto por el ciudadano.

P.- i Cual crees tu que debe ser en el futuro el papel de Espana en

la Uni6n Europea?

R.- Tuvo un papel muy importante durante el Gobierno socialista,

yo soy poco sectaria, eso 10 sabe todo el mundo, por ejemplo yo no vote la

investidura de Jacques Santer aunque los espanoles 10 votaron, porque me

dije: "Creo que no tiene la talla suficiente, a los espanoles en Luxemburgo

todavia no les ha dado el derecho a votar, i por que entonces tengo yo que

votarle?

Cuando era Presidente de Gobierno Felipe Gonzalez habia muchas

iniciativas. Tambien Carlos Westendorp fue un hombre con ideas, con

empuje, con ideas porque al final los Consejos Europeos son eternos y sus

miembros s610 van a sacar 10 suyo. Yo yeo que despues de cada Consejo

Europeo, especialmente desde que no esta Delors, cada Presidente de

Gobierno va exclusivamente a defender 10 suyo y rara vez, rara vez se ve

la globalidad, la Comunidad Europea debe proyectarse desde una

construcci6n globalizada.

Teniamos mucho mas peso cuando estaba Felipe Gonzalez. Por

ejemplo, el concepto de ciudadania que horrorizaba a los franceses, sin

27



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

embargo fue muy bien defendido por Espana. Felipe Gonzalez se leia los

papeles, tambien la Sra Thatcher se leia los papeles. Hoy se tiene la

sensacion que no se leen los papeles. Y sin embargo hay que tener mucho

cuidado, esto es una maquina muy delicada, tiene que estar muy afmada

para que no descarrile pero tambien tiene que mirar hacia adelante.

No basta con decir:j Vamos a Europa!. El PSOE decia: i Vamos a

consolidar la democracia! El PP dice: i Vamos a Europa! La diferencia es

clarisima. Yo no soy sectaria pero se nota en los funcionarios, se nota en

todo, se nota incluso en los Informes que nos entregan a los

eurodiputados, no nos llega una informacion adecuada.

Por ejemplo, como es posible que de cara a la ampliacion GComo

es posible que el Gobierno espanol este en contra del reparto equitativo de

esos fondos, intento en un momento dado que hubiera "numerus clausus"

i Como es posible. esa falta absoluta de solidaridad!.

Tampoco hay que ser muy candido, no hay que dejar que la

industria alemana y la industria francesa acapare todo pero tampoco

puedes dejar que no funcione la solidaridad. Nos falta fmeza, nos falta

finura, y eso 10 tenia Felipe Gonzalez, es una persona con una vision de

las cosas.

P.- Si, es un hombre que escucha, intelectualmente muy inquieto.

R.- Espana es un pais potente, geografica y demograficamente.

Con el mayor potencial turistico, con una historia politica mala pero

28



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

culturalmente buena. Podfan hacer otro tipo de polftica.

Espana antes estaba mucho mas presente, hay que tener buenos

funcionarios, hay que tener mejores directores, hay que tener mejores

diputados.

Uno de los temas claves es el multilinguismo. Yo entiendo que

aunque todas las lenguas sean oficiales, las cosas importantes se dirimen

en los lobbies. Serfa obligado, por tanto, por responsabilidad, que cuando

llegaras al Parlamento fueras capaz de hablar varias lenguas. Hay un

complejo entre los espanoles, hay una falta de presencia en ese ambito.

Tambien las traducciones son pesimas porque aquf no ha habido tradici6n

de traductores.

P. - GCuales son, segun tu parecer las perspectivas de futuro de la

Uni6n Europea?

R.- Con 10 que esta pasando en Rusia el tema es preocupante, ya

pasamos un momenta duro con la reunificaci6n alemana. Recuerdo que

cuando Kohl hab16 en el primer Consejo Europeo la primera persona que

Ie apoya es Felipe Gonzalez. Todavfa esta coleando la reunificaci6n, el

desempleo, el medio ambiente ... Entonces, ni Rusia va donde va donde

parece que ira 10 que supondra un freno importante para el desarrollo

europeo. En cuanto a Francia esta en un desarrollo paralizado, con su

problema de ser un pafs multiracial pero la sociedad francesa debe darse

cuenta de ello. En cuanto a Alemania, tiene el problema de aun de la

unificaci6n y tenemos que ver que pasa con las elecciones.

29



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

Hay que ver tambien que pasa con el euro, aunque se ha visto que

puede funcionar a pesar de las ultimas turbulencias econ6m.icas. Con

Amsterdam no vamos a ningun sitio, creo que elemento dinamizador va a

ser el euro. Lo que necesitamos en Europa son lideres que vean mas alIa. '"'

C6mo es posible 10 que esta ocurriendo en Albania? '"' En Yugoslavia ?

Nosotros tenemos que aceptar que venga gente de fuera, con las

regulaciones pertinentes pero tenemos que aceptar que la gente entre, no

posible que la Uni6n Europea haga de frontera, tenemos que ser paises de

acogida, de terceros paises. La Uni6n Europea debe aceptar que la gente

venga de otros continentes y regiones, no puede cerrar sus fronteras y s610

pactar con Estados Unidos.

P.- El proyecto europeo necesita de lideres, lideres como Jean Monnet,

Spaak, Spinelli, Delors ... y ahora en esta etapa se necesita gente con

pragmatismo politico, porque la politica es el arte de 10 posible pero

tambien con visi6n de futuro.

R.- No se sabe bien 10 que va a pasar, vamos aver 10 que pasa con

Alemania, vamos a ver que pasa con el Reino Unido, el Reino Unido es

fiuy poco comunitario, los Paises Escandinavos son muy poco

comunitarios, pero en este momento el gran problema es Rusia.

Otro problema es el Tratado de Amsterdam porque aunque

surgiera un nuevo Jacques Delors si no cuentas con las herramientas

necesarias no puedes hacer gran cosa... de hecho ya se esta pensando en

nuevas Conferencias Intergubernamentales. Y ahora tenemos que buscar

30



HAEU A

HUE HAE

U AHUE

un buen Presidente de la Comisi6n.

P.- Si 1a gente joven empuja, par ejemp10 los estudiantes que

marchan a otras universidades vue1ven cambiados.

R.- Si, es asi, creo que era Jean Monnet e1 que decia que si tuviera

que empezar 1a construcci6n europea comenzaria par 1a cu1tura. Se Ie

atribuye esta frase pero 10 que es cierto es que ahora que 10 de 1a moneda

unica va hacia ade1ante esta claro hay que avanzar en las ideologias y en

las creencias, igua1 que ocurria en Espana al principio cuando

vinculabamos Europa a la democracia. Asi, e1 entorno debe ser libre,

porque yo puedo ser libre, como mujer y como espanola pero si tu entorno

no es libre no sirve de nada.

31



Documents

Interview with Carmen Díez De Rivera Icaza