就在马云卸任前的4月24日，宝钢集团公司董事长

徐乐江带着年轻的“点善军团”一期和二期成员，在

阿里巴巴杭州总部“光明顶”上，与马云进行了一

次面对面的交流。

点善军团对话马云，自然引发了很多精

彩话题，也引发了大家关于企业经营与

人生哲学的思考。

阿里巴巴：全球领先的小企业电子商务公司

宝钢集团：中国最具竞争力的钢铁联合企业

INSIGHT 管理视野

马云，阿里巴巴集团主要创始人之一。他

是《福布斯》杂志创办50多年来成为封面

人物的首位大陆企业家，曾获选未来全球

领袖。2012年11月，阿里巴巴在网上的交

易额突破一万亿大关，马云由此被冠以“万

亿侯”的称号。2013年5月10日，马云正

式卸任阿里巴巴CEO。

2013年1月15日，阿里巴巴集团

董事局主席兼CEO马云向员工发出信件，

宣布于2013年5月10日起不再担任阿里巴巴

集团CEO一职，他同时表示，将在这一天宣布

下一任CEO人选。而这一天，正是淘宝网成立10

周年的纪念日。

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学习与创新 / 夏季刊 / 总第 229 期

对话马云

点善军团对话马云

INTERLOCUTION WITH JACK MA

阿里巴巴：全球领先的小企业电子商务公司

宝钢集团：中国最具竞争力的钢铁联合企业

攝影 ： 王 磊

文／ TEXT ： 王磊 宣宣整理

点善军团对话马云

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真正懂得欣赏工作

“小白兔”比“野狗”更可怕

宝钢金属 朱未来 ：

宝新公司 钱卫锋 ：

真正懂得欣赏工作，把生活和工作融为一体的人，他才会快

乐。因为工作是生活最重要的一部分。人与人之间是不公平的，

但是有一样东西可以做到公平，那就是时间。一天24小时，只有

一个8小时，这就是上班的8小时。假如这8小时你不快乐，你还

想追求快乐，那就是纯属瞎掰了。

我们把业绩好、价值观不好的员工称作“野狗”，而把价值观

好、但业绩差的员工称作“小白兔”。为什么“小白兔”比“野狗”

更可怕呢。因为“野狗”必有可恨之处，办了就办了。只有小白

兔人人喜欢，你下不去手。可能这种员工还特别敬业，八小时工

作制，他来十二小时，但却是消耗资源，而没有结果。很多大公

司，都是因为“小白兔”遍地，导致了很多问题。

马云认为他一辈子都做着自己感兴趣的事情，并且成功了，

这是非常难能可贵的。而在现实生活中，我们往往只注重了结果，

而忽视了过程，过于陶醉在成功的喜悦中或是沉浸在失败的痛苦

中。其实，真正的成长和收获在通向成功或失败的过程中已经发

生了。如果我们意识到了，那么这一路走来就会很享受、很快乐，

无论结果如何。

公司绝对不能因为我慢慢老去 宝美公司 黄屹 ：

我在最年富力强的时候离开这个岗位，因为我知道自己在做

什么。我可以让自己随着这个公司慢慢老去，但是公司绝对不能

因为我慢慢老去。我坚信，这个公司假如不能度过马云离开这一

关，这个公司该关门也就关门了，我不会回来了。

尽管这不是马云的全身而退，但这样一种人生智慧已足以传

承给新一代的阿里人。知己信任，放下才是舍得，人生的豁然开

朗不正是我们所一直追求的生活真谛吗？在紧张高压的工作之

余，张弛有道，品读人生，珍惜家人，收获内心的平和喜悦，才

能更好地为钢铁强国梦坚持奋进。

“中国梦”是每个中国人的“中国梦”。去年8月成立的宝印公

司，也提出了自己的“宝钢印度梦”。印度的工作和生活环境都相

对比较艰苦，如果一个不能从心底认同“宝钢印度梦”的员工被

派驻印度工作，结局要么是想方设法利用公司资源实现自己的个

人利益，最终成为“野狗”，要么怀着“做一天和尚撞一天钟”的

心态，沦为碌碌无为的“小白兔”。因此，宝印公司首先考察员工

的，就是是否对“宝钢印度梦”有认同感。只有认同这个使命，

才能在遇到困难时，积极主动去设法解决，而每解决一个问题，

我们就会离梦想更近一步。

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学习与创新 / 夏季刊 / 总第 229 期

点善军团对话马云

把你的员工的潜力发挥到极致

3个人干5个人的活拿4个人的工资

宝钢股份 朱蔚林 ：

八钢公司 薛宪营 ：

什么叫组织文化，就是把你的员工的潜力发挥到极致。我们

发现很多公司有了一万名员工，但是真正发挥作用的只有两千

人。人跟机器的差异在于，机器买了以后，最多浪费一点钱，也

不会惹你麻烦，最多上面沾一点灰尘，人可能就有麻烦了，这个

人请到你们公司，他要是没活干，他的麻烦比这台机器大多了。

我觉得阿里今天有一点点好的地方，就是我们大概两万三千名员

工，可以发挥出70%员工的潜力。

我们提倡三个人干五个人的活，拿四个人的工资，这是

Everybody Happy，公司高兴，我高兴，你也高兴。但是好多

公司都是五个人干了两个人的活，拿两个人的工资。事实证明，

人越增加越不够，越不够越增加，因为你的眼睛老是往外看，不

往内看，不去提升自己员工的素质。

拜访阿里巴巴感受最大的就是企业文化的冲击。企业文化不

是上面宣讲、下面瞌睡，是授者娓娓道来，听者心潮澎湃 ；企业

文化不是三翻四复、物转星移，是“102年”目标的持续 ；企业文

化不是领导者个人的游戏，是全体员工的信念和追求。对于任何

一个集体来说，文化认同既是基础，又是最终表现形式。交流中，

马云没有着重讲如何打造企业文化，但他传递的是如此真实，让

我们相信阿里巴巴的员工无论是理念还是行为，与企业倡导的文

化是虚实合一的。

八钢目前最重要的工作之一就是“提高效率”。如何提高？我

觉得马云这句话给了我们很多启发。不养闲人，优化岗位设置，

各单元、各工序功能和业务集成，正确理解、切实发挥“团队”

和“个人”的潜能，激发员工的积极性和创造性。

老船长的直觉 宝钢不锈 胡传实 ：

对于决策问题我这么看——“直觉”。我们往往学了很多知

识，而丢掉了本能。一个优秀的领导者，我自己觉得我没做到，

但是我在不断训练，应该就像一个老船长一样，一个船长在船头，

他最能够感受到的风险，应该有一种直觉，这才是好船长，然后

用数据、其它资源来配合自己的直觉，考证自己的直觉。

假如马云工作在宝钢，我们将如何看待和处理“他对电子商

务甚至其他产业大胆而超前的预见？我们的体系是否有一个有效

的渠道接纳他的预见，并真正变为决策机会？

假如马云工作在宝钢，而且已经将他的预见变成了决策机

会，我们可以承受十几年只有不断投入而没有回报的商业项目

吗？

假如马云工作在宝钢，也已经将他的预见变成了商业行动，

我们可以在10年的波折和探索中仍然选择相信和等待，并继续给

他机会吗？

当我们这样叩问自己的时候，不禁四下观望 ：在我们的团队

里有“马云或类马云式”的成员吗？我们该怎样小心呵护他在我

们看来“幼稚的奇思异想”？甚至被他的“奇思异想”所激动，

一起单纯地加入到在旁人看来似乎是“唐吉可德式”的行动中……

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领导者的四项基本素质 华宝投资 丁杰 ：

第一，眼光。领导者绝不能和下属比技能，而是要比眼光 ：

你看得比他远，你看得比他透，你比他看得穿。第二，胸怀。十

个天才九个怪，你要有各种各样的胸怀。我们希望阿里巴巴的领

导者胸中能够万马奔腾，眼睛里面揉不了半点沙。第三，实力。

所谓实力，就是失败得比别人多，很多成功的人，一路很顺，可

一倒马上就趴下了。我们这些人其实抗击打能力非常强。第四，

超越伯乐。也就是善于、勇于让别人取代你，这是纯粹领导者的

素质。

马云在阐述他的商业理念是说，“做别人不做、做别人不愿

意做的事情”，并“重点突破，所有的资源在一点突破”，“标新立

异，永远不做大多数”。因此，在别人都做大企业生意的时候，

马云提出服务中小企业的理念 ；在传统商业扩张的时候，马云进

军互联网经济 ；在电商扩张的时候，马云又开始进军互联网、发

展阿里云、打造大数据分析平台等。宝钢正处在二次创业的关键

时期，市场已不再是遍地黄金，需要我们以高瞻远瞩的眼光和思

维，将有限的资源投入未来的新产业、新增长点上。

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大多数人死在了明天的晚上 宝钢资源 李喆 ：

宝钢不锈 何宇城 ：

我对自己的评价是“平凡人”，因为我不过是顺应了互联网

时代的消费行为发展，而不是像史蒂夫乔布斯那样用产品创造需

求。但同时我做的事又相当“不平凡”，因为互联网交易带来的“有

价值的”诚信、互联网金融、经营模式创新，都是中国创业者在

这个世纪遇到的前无古人的挑战。记住 ：今天很残酷，明天也很

残酷，后天很美好，但是大多数人死在了明天的晚上。

平凡人做不平凡的事，源于他对于自己使命的坚持。“让天下

没有难做的生意”这个使命贯穿着他创业的十几年，也传递到了

阿里巴巴每一个员工的心里。

与阿里巴巴相比，宝钢使命感的重量让我感到更加敬畏和神

圣。虽然没有经历过倾全国之力建设宝钢的时代，但同样感受到

了建设钢铁强国的使命。同时，钢铁产品、金属延伸材料、环保

及化工产品也大量应用在社会的每个领域，影响着人们生活的方

方面面。我们相信，传递并坚持这样的使命，能够让同样平凡的

我们在自己的领域做出不平凡的事业。让我们与宝钢一同坚定前

行！

尽管当前正处于不锈钢产业结构大调整的时期，但不锈钢产

业的成长性不容置疑，因为这与老百姓生活水平的提高有很大的

相关性。行业成长性是公司梦想实现的前提，而坚持是梦想实现

的必要条件。在供大于求的经营环境下，不可能有随随便便的成

功，坚持、坚持、再坚持，是马云所介绍的成功经验之一。最难

的时候已经过去，宝钢不锈人的梦想，也是宝钢人的不锈梦想，

一定能够实现！

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拥抱变化 宝钢工程 郝荣亮 ：

宝钢股份钢管条钢事业部 张红耀 ：

拥抱变化——所有来阿里巴巴的人，恨的是这一条，爱的也

是这一条。我们每年都变，不变大家都难受。拥抱变化的核心，

就是你从变化中找到快乐。这个世界变化那么快，竞争对手在变，

形势在变，格局在变，所有都在变的时候，你怎么可能不变，唯

一不变的是你对这件事情的使命感和价值观，以及对公司、对员

工的热爱和关心。

最怕变成一个只会赚钱的公司 宝钢工程 汪振炫 ：

一个公司不挣钱不道德，但是一个公司只会挣钱是不会受人

尊重的，而且持久不长。我们这代人想证明，商业人士也能够为

国家作出贡献，为社会时代作出贡献。今天，说马云你有那么多

钱，我说这钱不是我的，这是别人对我的信任，存在我这里的。

以前读古书，看到古人做事一定要寻找大义，或是吊民伐罪，

或是解民倒悬，甚至挟天子以令诸侯，感到有些可笑。可近来反

思，具有道义的高度，使追随者坚信自身行为的正义性，从而凝

聚力量，是有重要作用的。宝钢人的生活需求、安全需求已基本

得到满足。现在需要的是，为每一位员工寻找一条使其受社会尊

重和自我实现的需求得以满足的途径。

变化和折腾是两个概念，但往往只是同一件事在不同人眼里

的看法。价值观正确的人是不怕别人说你折腾的，因为事实只有

一个。有时候需要为你的价值观和使命作出牺牲、付出代价，但

这种牺牲相对于革命年代的牺牲只是利益上的短暂损失。而你换

来的，是心地的安宁和未来的道路。

有时畏惧变革的不是员工，恰恰是我们自己。改变自己是最

难的，由于长期形成的习惯、方法在一定时期内相当有效，自己

也接受，可外部变化了的环境告诉你：再坚持这样的产品和服务，

会使将来的路变得狭窄。于是，你准备改变了。可是改变自己还

难在于过程可能一波三折，没人配合，少人理解，甚至会碰到强

大的阻力。你能坚持吗？你有不达目的不罢休的精神吗？当我们

去仰望那些成功的巨人的时候，更多的是要读懂背后的辛酸史。

马云说，“阿里人不比别人聪明，只是多了一些幸运和坚持。”如

果我们能坚持自己的理想，我们也会成功。

点善军团对话马云

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INSIGHT 管理视野

企业内部知识泄漏的现象愈演愈烈，安全形势日益严峻，如何保护好企

业的信息资产、知识产权，日益成为企业商密保护的重要课题。近日，宝钢

集团总部及试点子公司率先开通了“宝钢云盘”的个人工作盘。可以预见，与

云时代同时到来的，将是安全、协同、高效的现代办公时代。

宝钢云盘 ： 助力现代办公

CLOUD DRIVECONTRIBUTE TO MODERN OFFICE WORK

文／ TEXT ： 胡奇

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