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ENTREVISTA A DAVID ICKE (ESCRITOR DEL GUION DE MATRIX) www.TheSPECTRUMNews.org "La materia es mera energía condensada a una vibración menor. Somos todos una conciencia, experimentándola  subjetivamente. No existe la muerte. La vida es solo un sueño. Y  somos la imag inación de nosot ros mismos". Y entendien do que  somos la imaginació n de nosotr os mismos, y más aún, este mundo es una "imaginación colectiva de nosotr os mismos " entende remos la manera que tenemos para cambiar la prisión en paraíso. Si ves y observas a la gente –y al final, se aplica a la gente, incluyéndome- encon tr arás que vi vi mos en di ferentes pr isiones men tales, emocionales, de culpa, de miedo, de frustración, de todas estas emociones, de resentimiento. Y más aún, si tienes 6 millones de personas que están viviendo en  su propia prisión interna, sus propias prisiones individuales, luego colectivamente no pueden hacer otra cosa que manifestar una  prisión colectiva, una versión colectiva de eso.  Estamos creando una ilusión. Y el mundo que vemos y percibimos es una ilusión, creada por nuestras mentes. Y  si tu tienes este conocimiento, como hacen los Illuminati, puedes manipular las mentes de las masas para crear el mundo, la ilusión, que los quieres creando, porque le viene bien a tu agenda. Y lo que estamo s buscando aquí, al final, es no movernos de una ilusió n al "mundo real" -porque no hay mundo real en la frecuencia de operación en la que estamos-. Es "sólo" una ilusión. Estamos buscando la elección entre crear una ilusión, lo que es una prisión, o una ilusión, lo que es un paraíso. Pero de cualquier forma, ambas están basadas en ilusiones porque este mundo es solo una creación de nuestras propias mentes. Y esta es el área en la que me estoy moviendo ahora. Mi próximo libro se moverá hacia esta área de la dimensión espiritual –la dimensión espiritual fundamental detrás de cómo podemos cambiar esta realidad. Los Reptoides y el  gr upo Bil derber g, el Con sej o de Rel aciones Ext eri ore s, son mer amen te aspect os de la ilusi ón. Y al final de todo, tod o est e mund o es sol o una fic ción de nue str a ima gin ació n. Y nue str a imaginación normal es la de "Puedo" o "Debo" o "No estoy en contro l de mi propio destino; debo mirar a los otros para que me digan qué pensar porque los otros saben mejor" y "Solo soy un hombre común de la calle, ¿qué puedo hacer?" Esta es la actual  ficción de nuestra imaginación de nosotros mismos, y más aún, ha mani fes tad o col ect iva ment e como lo que conocemos baj o el  nombre de "el mundo". Entonces, lo que necesitamos hac er -po rqu e hemo s pensado a esta prisión como exi ste nte , nue str as pri sio nes internas se han vuelto col ect ivamente la  s el ectiva prisión qu e ll amamos "pla ne ta Ti er ra "-, lo que necesitamos entender, -y esto es más importante que cualquier exposición de los grupos Bilderberg o cualquiera- es que HEMOS CRE ADO el mund o que percib imo s! Es la fic ción de nues tra imaginación colectiva. Y lo que necesitamos no es pelearlo, o sacudirlo, o bombardearlo  fuera de nuestra existencia; necesitamos pensarlo, sentirlo fuera de nuestra existencia, y reemplazarlo con una realidad mejor. Y esa es la base de cómo cambiamos una prisión en un paraíso. Pensamos  fu era de la existencia por que no es más nuestra rea lid ad de nosotros mismos, y más aún, colectivamente el mundo. Y pensamos den tro de la existencia, otr a rea lid ad, una rea lid ad de paz , de amor, de respeto por el derecho del otro a ser diferente. Y cuando  pensamos es o, y cr eamos es o, a tr avés de nuestra pr opi a transformación de nuestros seres, entonces los Illuminati y las entidades Reptoides, sea cual sea la forma que tomen, será un  pensamiento fuera de la existencia porque no serán necesarios por más tiempo. No tendrán más un rol para actuar en esta nueva realidad que podemos crear... Martín: Lo que hemos estado conversando durante estos años, lo que la Izquierda en política, si quieres, ha estado descubriendo  bastante ahora, en cierto nivel, eso es lo que la globalización, que ell os ven como 200 corporaciones con tro lan do básicam ente el sistema, y creando horrendas explotaciones de la gente del Tercer 1

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ENTREVISTA A DAVID ICKE(ESCRITOR DEL GUION DE MATRIX)

www.TheSPECTRUMNews.org 

"La materia es mera energía condensada a una vibración menor.Somos todos una conciencia, experimentándola

 subjetivamente. No existe la muerte. La vida es solo un sueño. Y   somos la imaginación de nosotros mismos". Y entendiendo que somos la imaginación de nosotros mismos, y más aún, este mundoes una "imaginación colectiva de nosotros mismos" entenderemosla manera que tenemos para cambiar la prisión en paraíso. Si ves yobservas a la gente –y al final, se aplica a la gente, incluyéndome-encontrarás que vivimos en diferentes prisiones mentales,emocionales, de culpa, de miedo, de frustración, de todas estasemociones, de resentimiento.Y más aún, si tienes 6 millones de personas que están viviendo en

 su propia prisión interna, sus propias prisiones individuales, luegocolectivamente no pueden hacer otra cosa que manifestar una prisión colectiva, una versión colectiva de eso. Estamos creando una ilusión. Y el mundo que vemos y percibimoses una ilusión, creada por nuestras mentes. Y si tu tienes este conocimiento, como hacen los Illuminati, puedesmanipular las mentes de las masas para crear el mundo, la ilusión,que los quieres creando, porque le viene bien a tu agenda. Y lo queestamos buscando aquí, al final, es no movernos de una ilusión al 

"mundo real" -porque no hay mundo real en la frecuencia deoperación en la que estamos-. Es "sólo" una ilusión. Estamosbuscando la elección entre crear una ilusión, lo que es una prisión,o una ilusión, lo que es un paraíso. Pero de cualquier forma,ambas están basadas en ilusiones porque este mundo es solo unacreación de nuestras propias mentes. Y esta es el área en la que meestoy moviendo ahora. Mi próximo libro se moverá hacia esta áreade la dimensión espiritual –la dimensión espiritual fundamental detrás de cómo podemos cambiar esta realidad. Los Reptoides y el   grupo Bilderberg, el Consejo de Relaciones Exteriores, son

meramente aspectos de la ilusión. Y al final de todo, todo estemundo es solo una ficción de nuestra imaginación. Y nuestraimaginación normal es la de "Puedo" o "Debo" o "No estoy encontrol de mi propio destino; debo mirar a los otros para que medigan qué pensar porque los otros saben mejor" y "Solo soy unhombre común de la calle, ¿qué puedo hacer?" Esta es la actual 

 ficción de nuestra imaginación de nosotros mismos, y más aún, hamanifestado colectivamente como lo que conocemos bajo el nombre de "el mundo". Entonces, lo que necesitamoshacer -porque hemos pensado a esta prisión como existente,nuestras prisiones internas se han vuelto colectivamente la  selectiva prisión que llamamos "planeta Tierra"-, lo quenecesitamos entender, -y esto es más importante que cualquier exposición de los grupos Bilderberg o cualquiera- es que HEMOS CREADO el mundo que percibimos! Es la ficción de nuestraimaginación colectiva.

Y lo que necesitamos no es pelearlo, o sacudirlo, o bombardearlo fuera de nuestra existencia; necesitamos pensarlo, sentirlo fuera denuestra existencia, y reemplazarlo con una realidad mejor. Y esa esla base de cómo cambiamos una prisión en un paraíso. Pensamos  fuera de la existencia porque no es más nuestra realidad denosotros mismos, y más aún, colectivamente el mundo. Y pensamosdentro de la existencia, otra realidad, una realidad de paz, deamor, de respeto por el derecho del otro a ser diferente. Y cuando  pensamos eso, y creamos eso, a través de nuestra propiatransformación de nuestros seres, entonces los Illuminati y las

entidades Reptoides, sea cual sea la forma que tomen, será un pensamiento fuera de la existencia porque no serán necesarios por más tiempo. No tendrán más un rol para actuar en esta nuevarealidad que podemos crear...

Martín: Lo que hemos estado conversando durante estos años, loque la Izquierda en política, si quieres, ha estado descubriendo bastante ahora, en cierto nivel, eso es lo que la globalización, queellos ven como 200 corporaciones controlando básicamente elsistema, y creando horrendas explotaciones de la gente del Tercer 

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Mundo, han comenzado a darse cuenta de la correlación entre estaAgenda de Globalización, que se está desarrollando tan rápido, y suefecto en la gente del Tercer Mundo, y la gente en general.

Icke: La gente está por lejos más abierta ahora al tipo de cuestiónque hemos estado discutiendo estos años. Lo que no han visto

todavía es que el PRÓXIMO nivel, que es el más importante paraatravesar, que es el de las 200 extrañas corporaciones, si vas losuficientemente alto, son de hecho, UNA CORPORACION. Y esees el área que estos manifestantes de la Globalización necesitanapreciar, que esta situación es una en la que estas corporacionesdiferentes, y gobiernos, y bancos, y lo que sea, están actuando de unmodo que los lleva a la MISMA dirección.Esto no es una coincidencia. No es un grupo de gente desconectadaque justo, por coincidencia, decidieron la misma acción.Esta es una agenda coordinada que se está desarrollando delante de

sus ojos. Pienso, también, que, por cierto, mucho material que he puesto en mi website recientemente, ha relatado cómo la violenciaen los Sumarios de la Globalización, en Sumarios Globales, estánactualmente orquestados, y dirigidos por LAS MISMASAUTORIDADES que están condenando la violencia! Y hay unnúmero creciente de ejemplos de esto.Por ejemplo el modo en el que, recientemente, los periodistas,  principalmente los periodistas que estuvieron observando unamarcha y encuentro antiglobalización en Barcelona (España).Observaron mientras se sucedían los discursos, y la gente estaba

allá, escuchando en forma perfectamente pacifica. Y fueronrodeados por policías con viejos cascos, con bastones y esas cosas,y de repente las líneas de la policía se abrieron, y un grupo de gentelas atravesó, vestidas de negro, con armas y cosas, palos y lo quesea. Las líneas de la policía se abrieron, esta gente las atravesó,llegó hasta la esquina de los protestantes pacíficos, y comenzaron agolpear los cascos, al punto que la policía usó esto para justificar laarremetida contra la multitud y les golpearon los cascos porquedecían que la pelea había comenzado. Estos periodistas entoncesvieron a la gente, que había aparecido de cualquier parte para

comenzar esta violencia, retroceder hasta las líneas de la policía yentrar en los camiones de la policía! Esto es lo que está pasando. Y pienso que aquellos en la Izquierda de la política, si quieres, hancomenzado a entender ahora UN NIVEL, y es solo un nivel de laAgenda Global. Se han dado cuenta, por sus propias experiencias,que todo no es como ellos pensaban que era.

Y, de hecho, hay fuerzas trabajando que están, de un modo frío,calculador, creando la situación de violencia en la cual los temasreales se están oscureciendo y todo el nivel de debate esta enfocadoen lo que se percibe como violentos anarquistas que solo quierencaos. Y entonces esto es lo que esta pasando. Entonces tenemos lagran oportunidad ahora de agarrar este despertar de lasconsecuencias de la Globalización, e informar a la gente acerca delPROXIMO NIVEL, al que muchos de los manifestantes no hanvisto todavía, que es que no hemos estado observando estas series

de organizaciones desconectadas y la gente actuando de la mismaforma, por accidente. Están actualmente haciéndolo de una maneramuy calculada, y hay una fuerza trabajando a través de todos ellos.

Martin: Hablando con Nick Begich hace unos meses, una gran partede esa entrevista tenía que ver con lo llamado tecnologías de armas"no letales" y el despliegue de estas en varias protestas por laGlobalización, tales como la de Seattle hace varios años. Ahoraestán desarrollando tecnología del estilo de la que los Marinesdesarrollaron este año, que es un invento de microondas que

dispersará las multitudes a través del calentamiento de la piel a130°. Y también estamos viendo, en suma a este tipo de protesta ycaos orquestados, en un sentido, estamos viendo el uso de nuevatecnología para prevenir la protesta legítima. En lugar de la protestalegítima estamos teniendo que hay cantidades para pagar aagitadores que crean una atmósfera donde el público casi pedirámás control de la situación, más tecnología, y es una serpientemordiéndose la cola.

Icke: Es nuestro viejo amigo "problema, reacción, solución". Es la

forma más efectiva de manipulación de los medios masivos, y de2

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manipulación de la conducta, y de manipulación de la reacción enla historia de la raza humana. Han anunciado hoy que actualmenteen Gran Bretaña quieren introducir el uso de "armas paralizantes"  para la policía británica, así podrán paralizar a la gente con las pistolas.Irónicamente, están en parte justificándolo por el hecho de que una

cantidad de personas, recientemente, en Gran Bretaña, han sidomuertas por la policía por estar armadas, cuando en realidad noestaban armadas, y por hacer cosas que ellos en realidad no estabanhaciendo.Toda esta agenda de tecnología se esta moviendo. De nuevo,acaban de anunciar en Bretaña que quieren formatear en microchipa toda la Armada Británica en los próximos años. Lo que losinvestigadores han estado diciendo, y ha sido dejado de ladodurante estos años, está ahora ante nuestras caras. Y este es unamaravillosa, maravillosa ventana de oportunidades porque, como he

escrito desde hace años en mis libros, cuando algo que permanecesecreto y oculto esta cerca de volverse una realidad física en lasociedad, por ejemplo, esta agenda del Nuevo Orden Mundial, hayuna ventana de tiempo cuando rompe la superficie, donde la gente puede verla actualmente. Y esta es la ventana del tiempo cuando lagente puede no solamente oír la denominada teoría, actualmente  pueden ver la prueba de sus nuevos boletines cada día,desplegándose. Estamos masivamente dentro de ese período ahora,y tenemos 2 o 3 años cruciales para hacer una DIFERENCIAREAL aquí, mientras la gente se vuelve más y más abierta a que lo

"aparentemente fantástico" se vuelva "patentemente obvio". Por ejemplo, escribí en "Y la Verdad te Dejará Libre" -la 4a. ediciónfue escrita en 1994- vamos a tener un "Área Libre de IntercambioComercial" para las Américas, que será trasladada y transformada,como en Europa, en la Unión Americana, que es la versiónamericana de la Unión Europea. Y por supuesto, hace unos meses,en Quebec, la Cumbre de las Américas, a la que asistió G. Bush,anunciaron que esta Área Libre de Intercambio para toda Américaiba a producirse. Y acaba de anunciar en África que el cuerpocoordinador entre los países africanos está cambiando su nombre

 por la Unión Africana. Estamos moviéndonos muy rápido con estoahora. Pienso que una de las razones por las que estos chicos estánsiendo tan inteligentes en mover la agenda tan rápido como sea  posible, saben que el velo se está corriendo y esta ventana deoportunidad, cuando lo que está escondido se vuelve más y másobvio, es un tiempo muy, muy peligroso para ellos. No obstante, no

 pueden vetar por más tiempo lo que investigadores como yo y otrosdecimos, porque la prueba de esto esta siendo anunciada enParlamentos y en Cumbres alrededor del mundo.

Por lo que esta es una oportunidad maravillosa, y tenemos queaprovecharla. Y es por eso que mi tiempo de oler mis rosas estállegando a su fin rápidamente. He tomado un respiro, y ahora voy acomenzar, nuevamente, porque son 2 o 3 años CRUCIALES.

Martin: Estuve pensando en eso también. Muy seguido, aquí,

 pensamos acerca de "volver atrás" un poco para oler las rosas, ycuando pensamos "Bueno, estamos en un momento crítico". No haytiempo para hacer eso, a pesar de que nos encantaría hacerlo. Ysiempre está el peligro de que, una vez que lo hagas, nunca vuelvasrealmente a meterte en las cosas, o en el ruedo. Por lo que estoycontento de oír que ahora te estás aprestando a volver almovimiento y a meterte en él.

Icke: Si. Pienso también que parte de mi tomando un respiro estosúltimos 2-3 meses, no ha sido realmente un respiro debido a que he

estado trabajando en esto cada día, es solo que el viajar no ha sidotan intenso para mi como en estos últimos 10 años. Es tambiéntiempo de ponderar acerca de cómo pueden usar su energía y sutiempo más efectivamente, porque si no los usan efectivamente, pueden correr detrás de un gato con su cola en llamas, y gastar todaesta energía y todo este tiempo, y que no sea tan efectivo como

 pueden ser. Por eso personalmente voy a estar muy enfocado

desde ahora en utilizar el tiempo más

efectivamente, y usando la energía más

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efectivamente, para poder acumular más,

mientras actualmente gasto menos. Pienso que esmuy importante que lo hagamos.

Martin: En este último tema de nuestro trabajo, hicimos una

entrevista de seguimiento con Eric Phelps, que ha escrito un librosobre el Vaticano llamado ASESINOS DEL VATICANO, y elcontrol de los Jesuitas detrás de escena. Y, de hecho, sostiene quelos Jesuitas controlan Inglaterra. Voy a leerte dos párrafos clavede su entrevista, y dime si tu investigación ha confirmado lo que éldice.Dice, citando el texto de Julio de 2001 de THE SPECTRUM:“Según la norma de Jorge y Victoria, ellos (los Jesuitas)controlaban completamente Inglaterra a través de Stonyhurst.  Hoycontrolan Inglaterra a través del Real Instituto de Asuntos

 Internacionales.Y el Cardenal, a través de quien controlan, es el Arzobispo deWestminster. Hoy tienen al Arzobispo de Westminster en  Inglaterra, y tienen al Arzobispo de Nueva York en los EE.UU.Controlan Inglaterra a través de Stonyhurst. Controlan los EE.UU.a través de Georgetown y Fordham. Controlan Inglaterra a travésdel Real Instituto de Asuntos Internacionales. Controlan los EE.UU. a través del Consejo de Relaciones Exteriores" . ¿Piensasque esto es cierto?

Icke: los Jesuitas son una máscara sobre el rostro. Soy reacio adecir que no son nadie, porque los Iluminati -que es la palabra queuso o el término que uso, para la "red de trabajo"- opera a través demascaras eternas, y los Jesuitas son con seguridad una de ellas, yuna muy importante. Sabes, vas a encontrar gente clave que vienede investigaciones donde están los Jesuitas, o de universidadesPor lo que si, son muy, muy importantes. Pero yo no diría que losJesuitas. Jesuitas, como organización, controlan esto o aquello, oque los Francmasones controlan esto o aquello. Estas son "máscarassobre el rostro", y la cara usará la máscara más apropiada, y la másefectiva, según las circunstancias. Es como una cantidad de gente

que ahora ha descubierto el grupo Bilderberg, hablar del grupoBilderberg como de "una conspiración", siendo "ESO", cuando elgrupo Bilderberg no es ni siquiera una de las máscaras másimportantes de "ESO". El grupo Bilderberg es meramente unaoperación lateral que coordina entre políticos países, etc,aparentemente desconectados. Es un trato muy pequeño,

comparado con los grupos secretos INTERNOS, en lo alto de la  pirámide de control. Yo diría, seguro, que la operación de laSociedad Secreta Jesuítica es por lejos más fundamental dentro dela red de trabajo que el grupo Bilderberg.Estos grupos Bilderberg: Consejo de Relaciones Exteriores, RealInstituto de Asuntos Internacionales, Comisión Trilateral, etc., sonmeramente organizaciones que llevan una política que estádecididamente por debajo de ellos en la red. Por lo que si, yo diríaque los Jesuitas son muy, muy importantes, no los Jesuitas, si laorganización Jesuítica a través de la cual operan. Pero no iría tan

lejos como para decir que los Jesuitas controlan esto o aquello o lootro, porque, al final, los Jesuitas son solo una espiga en unamaquinaria mucho más grande.

Martin: Esa es la verdadera cuestión a la que quiero llegar, y por eso es que quiero llevarte en esta dirección, porque estamoshablando acerca de que aquí, últimamente, los Jesuitas son también peones en la Agenda Global -y con tu investigación relacionada conlos Reptiles, y la Agenda de los Reptiles, y la llamada "FuerzaOscura", si quieren un término, o la Agenda Demoníaca- están

siendo manipulados detrás de la escena por fuerzas oscuras másaltas, también. Ahora ¿qué ha mostrado tu investigación conatención en quien está tirando de estas cuerdas? ¿Son los Reptiles,o...?

Icke: Cualquiera que ha sido guiado, no por ideas preconcebidas osistemas de creencias, sino por información que llega a su camino,sabe que mientras más adelante caminas en este sendero paradevelar esta historia, más grande se vuelve el sendero, más grandees el cuadro.

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He tratado de enfatizar esto a través de mis libros. Cuando escribí"Y la Verdad te Dejará Libre", que focalizaba en la manipulacióneconómica y política, y en la Agenda, y el modo que trabaja hoy, yel modo ha sido bastante trabajado durante los últimos 200 años, ymuchos nombres de gente involucrada. Pero ese era UN NIVEL de"ESO". Y uno sigue caminando, y sigue caminando, y entonces

encuentras otro nivel de "ESO". Y otro nivel de "ESO"definitivamente involucra a las entidades Reptiles; pero entonces,sabes, no son "Los Reptiles". No estoy hablando de otro "ESO". Estoy hablando de otro NIVEL de "ESO". Ves, la próxima preguntaes: ¿Quien controla a los Reptiles? Porque, al final, todo lo que semanifiesta como entidad es solo conciencia, emanando de un tipode forma física.Mientras más camino la jornada, más grande se aparece el cuadro, yentonces, ¿dónde todo TERMINA, y LO QUE ESTAÚLTIMAMENTE DETRAS DE ESO?, está masivamente abierto a

 preguntas. Lo que es claro para mí es que la fuerza real detrás de lamanipulación de este mundo NO ES FÍSICA, no está en el nivelfísico. A quienes llamamos los Iluminados no son "ESO". Es unvehículo para "ESO", sea lo que últimamente es. Sabes, este mundotridimensional, como lo llamamos, está actualmente manipulado por fuerzas de otras dimensiones. Una de las cosas para enfatizar realmente es que actualmente no vivimos en un mundo. Vivimos enuna escala de frecuencia. Así es. Vivimos en la escala defrecuencias -y es una muy pequeña- que nuestros sentidos físicos pueden acceder. Una de las cosas que mencioné en "Niños de la

Matrix" es el trabajo de los físicos, incluyendo a una amiga mía,una física italiana, que menciona en su libro que, de la materiaconocida, la masa que existe en el universo, los sentidos físicos dela entidad humana pueden solo percibir un máximo del 10 por ciento. Entonces, incluso según la ciencia convencional, el 90 por ciento de lo que existe en el universo físico, no podemos ver y percibir con nuestros sentidos físicos. Cuando miramos, ante todo,a la sorprendente diversidad genética de vida en la Tierra, dentro demenos de ese 10 por ciento, ¿que demonios existe de diversidad enel 90 por ciento que no podemos percibir?

 Estamos viviendo en una banda de

  frecuencia muy angosta quenuestros sentidos físicos pueden percibir . Y las fuerzas, incluyendo,diría, al menos la mayoría de las fuerzas Reptoides que estánmanipulando esta escala de frecuencia, este planeta, este mundo,están operando actualmente fuera de esta escala de frecuencia. Entérminos de Reptiles, justo en la esquina están los Reptiles que

estoy identificando porque los Reptiles son sólo una formagenética. Habrá expresiones positivas de esto y expresionesnegativas de esto, y algunas en el medio, como en cualquier formagenética; es solo conciencia. Ellos operan, me parece, en la mismaesquina de nuestros sentidos físicos, y nos manipulan. Y CredoMutwa incluso confirma esto por su propia experiencia chamánicasobre los 70, cerca de 80 años en Africa, así como yo he venido encírculos al oeste. (Nota del Editor: para aquellos de ustedes que noestén familiarizados con el notable chaman zulú Credo Mutwa,vayan a nuestra entrevista de tapa en el número de THE 

SPECTRUM correspondiente a octubre de 1999. también puedenver su apelación a los controladores del mundo en nombre de la gente de África, en el ejemplar de Mayo de 2001).El área clave en la cual me he interesado mucho en estos tiempos,en términos de su rol en la manipulación dimensional , es el modoen que parece que su obsesión con las líneas de la sangre, con lagenética, tiene que ver con el hecho de que ciertas líneas de sangregenéticas son más compatibles vibracionalmente, con esta otradimensión, que parece ser, en ese nivel -y enfatizo, en ESE nivel-una expresión reptoide.

Y mas aún, estas entidades Reptoides de otra dimensión pueden"poseer" estas líneas de sangre particulares más fácilmente debido ala simpatía vibracional, la compatibilidad vibracional, de lo queellos pueden con muchas de las cadenas principales de cuerposhumanos.Y entonces -y de nuevo, esto no es teoría- he hablado con mucha,mucha gente alrededor del mundo que tienen conocimiento interior sobre esto. Esta situación parece ser, en este mundo tridimensional,creas líneas de sangre - y fueron creadas hace mucho tiempo-.

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Pueden estar todavía siendo agregadas -bastante, bastante parecido- en términos de su ADN, vibracionalmente compatiblescon tu energía, tu conciencia, tu nivel sobredimensional. Entonces,ten por seguro que esas líneas de sangre terminan en posiciones de poder: como realeza, como presidentes, como primeros ministros,como banqueros líderes, como dueños de medios, etc., porque sabes

que puedes poseer esas líneas de sangre particulares mas fácilmenteque otras. Y entonces tienes el otro aspecto de esto, que es cuandoellos ponen esas líneas de sangre a través de rituales de la SociedadSecreta, y los rituales satánicos, están creando un ambientevibracional en los cuales estas entidades de otra dimensión pueden poseer estas líneas de sangre particulares. Entonces, si tienes líneasde sangre determinadas, y tienes un determinado pasado y lo quesea, entonces serás "invitado" a la red de trabajo de la SociedadSecreta.Serías invitado a participar de algunos de estos cultos y redes de

trabajo satánicos porque ellos saben, entonces, una vez que estásdentro, que pueden poseer tu cuerpo y, básicamente, pasar por encima de tu proceso emocional y de pensamiento.

Y entonces, cuando llegamos a las familias CLAVE que se han posicionado en el poder durante centurias, bajo diferentes nombres,de las así llamadas claves de líneas de sangre de los Iluminati-algunos dicen que son 13 en la cima- están ahora siendoliteralmente reproducidas, y EN FORMA CONOCIDA, paravolverse vehículos para estas entidades de otras dimensiones. Y

cuando oímos términos antiguos, que todavía se usan, como"vender tu alma al diablo", en términos simbólicos eso es lo quehacen exactamente. Hacen pactos en estos rituales satánicos permitiendo a estas entidades malévolas de otras dimensiones que posean su cuerpo. Quiero decir, habla con cualquier satanista, y tedirán de esto. Donde quiera que vayas en el mundo es el mismosistema. Permiten a sus cuerpos que sean poseídos, comodevolución de poder material y riqueza y todo eso en este mundo,en el conocimiento de que el gobernador "real" es esa entidad queestá poseyendo el cuerpo, no la persona que está siendo poseída. Y

ellos, literalmente, se venden a si mismos para darles sus cuerpos a

estas entidades. Quiero decir, en verdad, el verdadero satanismo,como cualquiera te puede decir, el PODER del satanismo, y el nivelen el que estás en la jerarquía satánica, se refiere al poder de las

así llamadas entidades demoníacas a las que has permitido que

te posean y trabajen a través tuyo. Y la elección sorprendente me parece después de 11 años de esta investigación, es que la gente que

gobierna el mundo hoy -lo más alto del sistema bancario, los presidentes y primeros ministros y toda esa gente- no están solorelacionados en rituales satánicos y esas cosas, están, literalmente,sus cuerpos están poseídos por estas entidades de otrasdimensiones, malévolas, demoníacas.Es en ESE nivel de su ser de donde viene el control mental real. Y,de este modo, los tendrás tomando decisiones y haciendo cosas quetienen consecuencias horrendas, terroríficas para sus seguidores,hombres, mujeres y niños. Pero no tienen sentimientos, niconsecuencias emocionales para si mismos de lo que hacen sufrir a

otra gente. Al menos un gran, gran número de estas entidades que poseen estas líneas de sangre particulares, y por ende controlan a lagente que parece ser humana y en posiciones de poder, parecentomar la forma de Reptiles.Y entonces tienes a los antiguos y eternos contadores de gentesiendo aparentemente seres humanos, transformados en formaReptil, y luego comienzan de nuevo. De nuevo y de nuevo, estasexperiencias de "cambio de forma" que la gente observa se dan engente en posiciones significativas o de influencia y poder.

Lo que parece suceder es: las líneas de sangre son creadas primero, por lo que hay una compatibilidad vibracional de ADN híbrido que permite a estos cuerpos particulares ser más fácilmente poseídos ycontrolados por estas entidades de otra dimensión. Y eso significaque si puedes manipular estas líneas de sangre particularmente poseídas y posesibles hacia posiciones de poder, entonces lo queestás haciendo es poner a estas entidades de otras dimensiones enesas posiciones de poder. Y esto es el porqué estas líneas de sangreque, si vas hacia atrás lo suficiente, encontrarás cuentos sin fin en elmundo antiguo de las interprocreaciones entre "los dioses" y "la

humanidad", creando líneas de sangre híbridas, y las líneas de6

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sangre híbridas fueron ubicadas en posiciones de control, poder realen el mundo antiguo -en Babilonia, en Sumeria, en Egipto, etc.-, ymás adelante, si miras alrededor del planeta. Y cuando sigues esaslíneas de sangre hacia adelante desde el mundo antiguo, seconvierten en la aristocracia de Europa, en las familias reales deEuropa, quienes, si haces la genealogía, son los presidentes, y los

 primeros ministros, y los líderes económicos, y los banqueros, y losdueños de los medios del mundo moderno. Este es el porqué estánobsesionados con genética, y obsesionados con producir híbridos eintercambiarlos, y obsesionados con poseer una cierta combinaciónde ADN. Se debe a esta habilidad de poseer, y por ende decontrolar, esta dimensión desde otra.

Martin: ¿Has encontrado en tu investigación, algún estado deconflicto formal entre estas entidades malévolas de otra dimensión,rivalizando por una posición entre ellas?

Icke: Este es el más grande talón de Aquiles que tienen. No puedesencender y apagar un estado de malevolencia, y un estado de desear  poder y control sobre los otros. Los Iluminati me fueron descritos  brillantemente por un investigador, hace mucho, mucho tiempocomo "una banda de ladrones de banco, en la cual todos están deacuerdo con el trabajo, pero pelean por cómo se distribuyen el botín".

Martin: (risas)

Icke: (risas) Una de las cosas, pienso, que ha confundido a muchosinvestigadores y los ha dejado fuera del camino es que han vistociertas sociedades secretas y ciertos grupos, como los Caballeros deSan Juan de Jerusalem, que se convirtieron en los Caballeros deMalta, y los Caballeros Templarios, aparentemente en muchosmomentos en conflicto entre ellos. Y, mas aún, han percibido queestos eran diferentes costados en conflicto entre ellos donde, dehecho, muchas, si no la mayoría, de las guerras entre líneas desangre reales y varios países, en el pasado, han sido guerras entre

las mismas líneas de sangre por el derecho de estar en la cima de su polo grasiento.  No ha habido guerras y conflictos entre sociedades secretas yfamilias reales que estaban en lados diferentes del conflicto para prolongar diferentes cosas. Ha habido guerras y conflictos y rocesentre las Sociedades Secretas y las familias reales que quieren ser la

"punta" dentro de las líneas de sangre. Y pienso que esto haconfundido a muchos investigadores, y han visto esto como doslados diferentes, más que diferentes máscaras del mismo ladotratando de ser la "punta" del tiempo. No hay ninguna contradicciónentre gente como los Rockefeller y los Rothschild y otras familiasdiferentes y grupúsculos y sociedades secretas que son menos queniños de pecho, y buscando tener poder y mayor influencia que elotro, y el hecho de que, al final, representan UNA AGENDA.Entonces, si, absolutamente, hay muchas divisiones y "líneasfalsas" dentro de los Illuminati y sus varias máscaras. Pero al final,

cuando la fuerza te impulsa hacia arriba, todos tienen un interésmasivo en no cargar demasiado el bote para que no se hunda.

Martin: ¿Te has encontrado con alguna información, recientemente,o en el pasado, acerca de lo que está sucediendo en la Antártida, y posiblemente relacionada con bases subterráneas con los Nazis, uotras entidades?

Icke: No, no recientemente, pero obviamente he llegado a estashistorias en el pasado. Y mencioné en "Niños de la Matrix" las

historias que han circulado acerca de bases subterráneas en laAntártida, relacionadas con los Nazis, y también relacionadas conlo que parece ser una batalla de eones entre las Fuerzas Reptoides oeste Grupo Reptoide (lo que sea), y los llamados rubios, ojos azules Nórdicos. Pienso que este conflicto en particular, y las distintasfacciones de ambos lados que se han unido para su beneficiomutuo, y que interactúan para crear líneas de sangre híbridas entreellos -entendiendo exactamente qué ha pasado y está pasando entreestas dos agrupaciones- nos llevara más cerca de entender qué haestado pasando en el planeta estos últimos dos mil años. Por eso es

que tengo un ojo reptoide y un rubio ojos azules en la tapa de7

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"Niños de la Matrix", porque esta combinación genética tiene -y nolo entiendo del todo, o las implicaciones de esto, bajo ningúnconcepto-, pero es seguro una parte fundamental para comprender qué diablos está pasando, y ha pasado. Y menciono cosas en"Niños...", historias que se refieren a ambos, los Nórdicos rubios deojos azules y los Reptiles, estando relacionados con la Antártida en

el antiguo pasado, porque la pregunta llega: ¿Qué ERA la Antártidaantes de que llegara el hielo? Y estoy más y más convencido de queel hielo no ha estado en los alrededores como la gente piensa, en laforma en la que está hoy. Entonces, ¿qué era la Antártida antes?Pienso que es un lugar muy importante, muy relevante parafocalizar.

Martin: Hablabas de Globalización, y recientemente estuve viendoen las noticias que Tony Blair y George Bush están muy juntos.¿Qué está pasando con Tony Blair y George Bush?

Icke: Identifiqué a Tony Blair hace mucho como un títere de los Illuminati, que sería llevado hasta el lugar de Primer Ministro deGran Bretaña, y una de sus tareas principales durante su gestióniba a ser llevar al Reino Unido al cambio con el Euro, la monedacorriente de la Unión Europea, y dejar la libra esterlina. Y nosestamos moviendo hacia allí, cada vez más rápido. Tony Blair eslíder del partido laborista, que supuestamente representa losintereses de la gente pobre. Es para eso que fue fundado el PartidoLaborista, al menos esa es la historia oficial, de comienzos del siglo

XX. Pero lo que Tony Blair es, es el Primer Ministro másderechista y el más inescrupuloso y el menos creíble y confiable -yeso es decir algo- ciertamente, en mi vida, desde que he seguido la política en Gran Bretaña.Este hombre es un real títere conocido de los Illuminat i, llevando acabo su agenda. Es muy interesante, solo mira alrededor en elentorno, y verás cómo este chico llegó al poder. Los periódicosclave de Gran Bretaña, los que tienen la mayor circulación, pertenecen a Ruppert Murdoch. Son el Sun, el Sunday, el News of the World y el Times, que pertenecen a Ruppert Murdoch. Entonceslo que los periódicos de Ruppert Murdoch apoyan es muy

importante e influyente, al menos en la opinión publica, en cómovotan en las elecciones generales.Ahora, desde que Murdock comenzó a ser dueño de periódicos enGran Bretaña, siempre ha apoyado al Partido Conservador. Estabadetrás de Margaret Thatcher, que fue traída al poder por losIlluminati, lo mismo que Reagan, al mismo tiempo, para traer las

mismas políticas económicas horrendas, que fueron conocidas enEE.UU. como Reaganomics, y conocidas en Gran Bretaña comoThatcherism. Eran la misma política económica, y ambos fuerontraídos al poder al mismo tiempo porque era lo que ambos queríandesarrollar en los 80. Y luego los periódicos de Murdock continuaron apoyando a la gente que siguió a Margaret Thatcher,Primeros Ministros, y líderes del Partido Conservador. De repente,un chico llamado John Smith, que era entonces líder del PartidoLaborista, murió aparentemente de un ataque al corazón. Antes deque su cuerpo se enfriara, había una absoluta embestida en los

 periódicos británicos, no solo en los de Murdoch, diciendo que laúnica persona que podía dirigir el Partido Laborista era este joven,Tony Blair.Y de repente, Tony Blair estaba por todas partes. Esto creo unmomento en el cual Tony Blair fue votado, abrumadoramente, paraconducir el Partido Laborista por sus miembros debido a que pensaban que estaban dando en la tecla con esta idea: "Blair es elhombre que nos puede dar vuelta y llevarnos al gobiernonuevamente". Desde el momento en que Blair se convirtió en líder, por primera vez en la historia de los diarios de Murdock en Gran

Bretaña, cambio su apoyo del Partido Conservador a Tony Blair yel Partido Laborista.Y esto continúa desde entonces. Y entonces Tony Blair es unPrimer Ministro TÍTERE de los Illuminati, y ÉL LO SABE!! Estadefinitivamente en un nivel en que lo sabe.

Y cada día ahora, cuando ves o tomas un diario británico, ves laagenda de los Illuminati desplegada en este país, en términos detecnología de Gran Hermano , legislación Gran Hermano tomándoselibertades. El (Tony Blair) es un auspiciante masivo de la

Globalizacion, que por supuesto involucra sacar trabajos de países8

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desarrollados de occidente y parcelarlos en países del Tercer Mundo, donde pagas a los trabajadores una ridiculez por producir tus bienes por casi nada, en horrorosas circunstancias. Y entoncestraes estos bienes a los países desarrollados y los vendes por unafortuna. Había un programa en la TV británica recientemente, queidentificaba algunas estadísticas escalofriantes. Como, por ejemplo,

que a Tiger Woods , el golfista norteamericano, se le paga más por año para promocionar productos Nike , que a casi toda la fuerzatrabajadora de Indonesia para hacer esos productos Nike. Y por cada par de zapatillas que se venden a cien libras en Gran Bretaña,o a ciento cincuenta o ciento sesenta dólares en EE.UU., de las cienlibras a las que son vendidas, el trabajador indonesioque las hizo recibe cuarenta centavos. Sabes, esta gente estáganando alrededor de 72 centavos por día, casi un dólar por día, loque es nada en el nivel de vida, y están viviendo en absoluta pobreza y ciudades grotescas, aptas para contagiarse enfermedades.

Y Tony Blair está empujando y empujando esta agenda, y diciendoque es la única manera de traer desarrollo a los países pobres delTercer Mundo. Y el SABE que no lo es. Después tienes a GeorgeBush, y a él lo trajeron de la misma manera, para ser Presidente deEE.UU. al mismo tiempo.Como Reagan y Thatcher fueron puestos simultáneamente para presentar un frente unido a la Política Unida, lo mismo pasó conClinton y Blair, que estaban extremadamente cerca y nunca secontradijeron. Hay una razón muy simple para esto, y es debido aque AMBOS ESTÁN CONTROLADOS POR LA MISMA

GENTE! Este eje Blair/Bush, normalmente, esta impulsandomucho a esta agenda de los Illuminati, porque cuando Gran Bretañadice "Si" y "Vamos a hacer esto", y EE.UU. dice lo mismo,entonces hay muy poco que la gente puede hacer para frenar queesta propuesta se desarrolle a un nivel político.

Martin: ¿Qué ves que esté sucediendo ahora con la Unión Europea?¿Hay alguna plaza fuerte? ¿Hay gente diciendo que quieren  permanecer independientes, y no ser parte de esta agenda deGlobalización? ¿O está todo el mundo con una especie de pegatina

 juntos saltando en el tren del Mundo Único?

Icke: Lo que tienes en la Unión Europea es la situación clásica queha alargado las edades. Y así es, la gran mayoría de gente enEuropa NO quieren una moneda única; NO quieren ser dirigidos, entérminos de sus leyes y de lo que pueden hacer o no, por burócratas,ni siquiera gente elegida, sino burócratas en Bruselas. Pero la gente

que termina en posiciones de poder gubernamental y poder  burocrático en los diferentes países de Europa, apoyan el hacer lascosas que la gente no quiere que pasen. Entonces, sabes que lagente está en contra, abrumadoramente, y el Euro esta siendoimpuesto sobre ellos. Legislación burocrática, fuera de Bruselas,esta siendo IMPUESTA SOBRE ELLOS! Es la clásica estructura,debido a la manera en que los Illuminati tienen estructurada a lasociedad. Significa que no importa lo que la mayoría de la gentequiere en los dos tercios basales de la pirámide porque ellos noestán tomando las decisiones que determinan que va a pasar. Están

teniendo solo un voto cada 4 o 5 años, para votar por una diferentemáscara de la misma cara para ser gobierno durante los próximos 4o 5 años. Y una vez que estos gobiernos son elegidos -y, como puedes ver con Bush o Clinton, no importa de qué partido, porquesiguen la misma agenda, de todos modos-, entonces la gente que hasido "elegida" tiene el poder de decidir si ese país toma el Euro, siese país se conduce por una legislación. Ahora, ¿cuánto más poder y soberanía nacional son derivados hacia los burócratas enBruselas? Tienes la clásica situación de pirámide en la cual los poquísimos de la cima, que tienen los gobiernos de los países de

Europa, están impulsando esta agenda, mientras la amplia mayoríade gente horrorizada por lo que esto significa para ellos.

Martin: Hemos estado hablando por años acerca de este velo, yacerca de la gente despertándose, y acerca del planeta moviéndosey cambiando de frecuencia. Pienso que la pregunta que siempreviene a mi mente es, cuando estas estructuras están tan firmementeen su lugar, en un nivel, en un nivel gubernamental, bajo losControladores Globales, la Elite Global, ¿qué diferencia hace si elvelo se levanta y la gente se despierta? Si no están capacitados para

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sobrepasar el poder militar y la capacidad tecnológica de aquellosen posiciones de poder, ¿quediferencia hace?

Icke: Si, puedo entender la pregunta, y puede ser un punto muydescorazonador. Pero hay dos cosas que tienen que suceder. Y

estamos comenzando a movernos ahora, mientras las protestas de laGlobalización se muestran, a lo largo del camino de la primera parte de esta.La etapa Uno es para la gente que sabe que HAY un problema, queHAY una agenda desarrollándose. Nadie va a hacer nada paraalentar una agenda que no saben que existe! Por lo que lo primeroque debemos hacer es –y estamos progresando, no hay dudas deeso. ¿Es suficiente o no? ¿Nos gustaría más? Por supuesto! Pero el progreso se hace en la gente que se da cuenta de que hay unasituación más grande para ver aquí, y que el mundo esta

rápidamente yendo en una dirección que no es buena para la gente.Por lo que, identificando el hecho de que hay un problema, y

quien está detrás de él, y la forma en la que somos

manipulados, es absolutamente vital antes de que algo más

pueda suceder . La etapa Segunda es: ¿qué podemos hacer alrespecto? Si, dado el caso, tienen literalmente una mano llena degente en la cima de estas pirámides, y de hecho, la pirámide global,que comprime a todas las otras, dictada hacia, literalmente, 6  billones, entonces tienes una situación en la cual la cola estasimbólicamente mordiendo al perro. Necesitamos, en esta Segunda

etapa de la que estoy hablando, darnos cuenta de dónde está el poder REAL, y darnos cuenta también que no debemos ir hacia estocon la mentalidad de: "Debemos pelear contra los Illuminati.Tenemos que combatir a esta gente que está haciendo estas cosas".Y aquí es donde el Movimiento Patriótico Cristiano en EE.UU.necesita sentarse, tomar una profunda respiración, y empezar a pensar un poco más claramente acerca de su propia actitud. Debidoa que si la gente piensa que ellos están por pelear esto, ante todo, vaa ser como tratar de detener a un elefante con un arma de salva, eincluso dará al elefante -los Iluminados- la excusa para venir y

 barrerte de un soplido. Y segundo, esto es una cosa muy cierta, es

una gran verdad, de que te conviertes en lo que peleas. Si estamos por acercarnos a todo esto con "Debemos pelear" -manteniendo elenojo y todas estas otras emociones que se manifiestan ante losconflictos- entonces estamos por convertirnos en otra máscara de lamisma cara. Estamos por convertirnos en lo que proclamamos estar  peleando y oponiéndonos. La manera de avanzar No es con enojo y

violencia o alguna de estas emociones; es dejando de cooperar coneste sistema

  El sistema sólo existe porque cooperamos con él.El sistema bancario solo existe porque pedimos prestado dinero queno existe, y pagamos intereses sobre él.

El sistema sólo existe porque seguimos pagando ese interés. Sialguien viene de Downing Street o de la Casa Blanca y dice:"Hemos tenido una discusión y hemos llegado a la conclusión de queesto es lo que vamos a hacer. Esto es lo que va a pasar en este país,

y esto es lo que la gente va a tener que hacer". Ese poder deimponer que solo existe si la gente dice ."Está bien, mejor lohacemos porque el Presidente lo dice, y va a ir al Congreso, y es laley". La gente dice: " Debes respetar la ley". Para mí, solo debesrespetar las leyes que respetan a la gente.Y si vamos a tener una situación donde tengamos esta secuencia,los políticos que no son contables para la gente, un puñado de ellosdecide que ellos van a traer ciertas leyes que dejan de ladolibertades básicas, y entonces la gente dice: "Bueno, mejor aceptamos esto porque no se puede ir contra las leyes. Debes

respetar la ley". Entonces debemos irnos todos y olvidarnos deltema, porque nada va a cambiar. Debemos ir más allá de estamentalidad de "actuar en la ley" y comenzar a decir: "Bueno, esperaun minuto. Primero echemos un vistazo a la ley".Correcto. La ley dice que no debes matar. De acuerdo, bien, lotengo, acepto, debido a que se refiere a la libertad de uno de no ser asesinado sangrientamente. Pero hay otras leyes que suprimenlibertades fundamentales, sólo para el control de esta gente, y esasleyes no respetan a la gente, por lo que la gente no deberíarespetarlas. El sistema bancario no respeta la gente, crea

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sufrimientos grotescos para la gente; por lo tanto nosotros, comogente, deberíamos decir: "No vamos a tener nada que ver con eso!".Ahora, si un puñado de gente dejara de pagar intereses sobre eldinero en bancos, entonces esta gente puede ser sacada y aislada.Pero si, en masa, la gente dejara de pagar intereses a los bancos, ycomenzara enviando cartas que dijeran: "Pagaré este interés cuando

me pruebe que he pedido prestado dinero físico", entonces todo elsistema comenzara a colapsar. Y si colapsa porque estamos, almenos, deteniendo o llevando a un final, nuestra cooperacióncondicionada con un sistema que está ahí solo para controlarnos yexplotarnos. Por ejemplo, podemos comenzar preguntando acercade dónde se hacen las cosas que compramos en los negocios, o bajoqué circunstancias, y luego dejar de comprar esos productos siobjetamos. EL PODER ESTA CON LA GENTE! ¿De dónde vieneel dinero para mantener funcionando a estas corporaciones? (LaBiblia dice que los bancos son Templos de Satán!)

Viene de la gente pagando impuestos y comprando sus productos.Tenemos la posibilidad de no hacerlo! Este proceso de CESE DECOOPERACION con un sistema de control es absolutamentefundamental para echarlo abajo. Te daré un ejemplo muy simple.Como dije antes, George Bush sale de la Casa Blanca y dice: "Hedecidido que esta legislación va a ser así y esto es lo que va a pasar".Que pasa si la gente, o una buena parte de ellos, estuvierainformada lo suficiente como para decir: "no vamos a hacer eso!"¿Dónde está el poder? George Bush y esos chicos sólo tienen poder 

 porque se lo damos. Había un ejemplo de los 80, en el cual estabayo involucrado, cuando Margaret Thatcher trajo algo llamadoImpuesto a la Capitación, que era un impuesto grotescamenteinjusto, en el sentido de que la gente pobre estaba pagando más quela gente rica en muchos, muchos casos. Si la gente hubiera aceptadoy dicho:"Oh, bueno, es la ley, entonces mejor lo hagamos", todavíalo tendríamos. En vez de eso, era tan grotescamente injusto quesuficiente gente se rebelara y dijera: "No lo vamos a pagar!" Y unagran cantidad de gente en Gran Bretaña, incluyéndome, se negarona pagarlo. Como resultado, el Impuesto a la Capitación fue

derogado debido a que el Gobierno puede solo gobernar -y losIlluminati pueden solo imponer su deseo- cuando la gente juega un  papel fundamental EN SU PROPIA CÁRCEL, aceptando esta basura. Hay dos cosas que debemos hacer.

Y pienso que la Etapa Dos necesita operar con mucho más énfasis

ahora. Antes que nada, necesitamos informar a la gente sobre lo quehemos descubierto en términos de cómo la manipulación trabaja-quien está detrás de ella y hasta que fin-. Y segundo, señalar queeste edificio de poder es una casa absoluta de cartas, y está alláarriba, está de pié, porque ESTAMOS sosteniéndolo. Y una vez quedejemos de ser los "barrotes de la prisión" de nuestra propia prisión,entonces veremos lo que ha sido verdad a lo largo del tiempo: quelos Illuminati no tienen poder, excepto aquel que les alcanzamoscada día.

Martin: Pienso que Gandhi era probablemente el primer ejemplo deno-cooperación no violenta. Los principios que puso en evidenciason tan relevantes todavía, o mas aún, de lo que eran entonces.(Nota: Satyagraha -"la fuerza de la verdad"- era el término que Mahatma K.Gandhi derivó del Hindú para su versión de "No violencia activa"  para distinguirlo del equivocado uso de "resistencia pasiva". R. M.).

Icke: Si, absolutamente. Y el punto es que hay una razón por que,hay muchas razones por que, pero una de las razones por la queestos chicos están poniendo agentes provocadores en estas protestasde sumarios globales, creando la violencia que termina en las pantallas de TV, ES DEBIDO A QUE ESTOS CHICOS SABENQUE EL PODER DE LA PROTESTA PACÍFICA Y LA NO-COOPERACIÓN, ES EL PODER ÚLTIMO, ES EL PODER ÚLTIMO! Si está hecho con una determinación que diga:"Podemos ser pacíficos, pero, pero no retrocederemos, y no vamosa permitirnos el miedo. Vamos a estar aquí de pie el tiempo quesea, y vamos a no cooperar el tiempo que sea".

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Ese es el poder último para tirar todo abajo! Y esa es el área quedebemos comenzar a mirar, y dejar de acumular armas sangrientas,  pensando que vamos a ir a la guerra con esta gente. No tienesentido. Es suicida, para comenzar. Y le da toda la propaganda a losIlluminati.Quiero decir, ¿qué estamos haciendo en estas protestas globales?

Están creando una situación en la que pueden presentarse a simismos como la "voz de la razón", la "voz de la democracia", y la"voz de la libertad", en contra de estos anarquistas que solo quierencaos en la sociedad. Y la razón por la que están creando,artificialmente, esta violencia es porque están aterrados del poder real de la protesta pacífica. Pero necesitamos ir una etapa másadelante que solo la protesta pacífica. Necesitamos dejar decooperar con esta gente y con el sistema que han creado paranosotros.

Martin: Aquí en América, muchos de nosotros consideran que, si dehecho estamos presos en estas celdas de elecciones que hemoshecho a lo largo de estos años -hay impuestos para propiedades,impuestos regulares y nuestra sociedad está estructurada dedeterminada manera- si no cooperan, ¿qué significa en términosmuy reales? ¿Significa que no voy a mi trabajo? ¿Significa que dejode manejar un auto? ¿Me retiro a las montañas y me compro una  pistola? Algunas personas se sienten muy abrumadas con el  pensamiento de las implicancias de lo que esto significa entérminos de tomar la responsabilidad de un cambio.

Icke: Ante todo, la gente necesita estar informada. Si comienzas ahacer esto sin estar informado, entonces puedes crear problemasreales tu mismo. Y también, no estoy sentado aquí diciendo que  puedes tirar abajo el sistema con una docena de personasrechazando pagar impuestos, o rechazando pagar sus intereses al banco. Esto tiene que ser una protesta MASIVA. Tiene que ser unaacción en MASA.Y aquí es cuando la Etapa Dos puede realmente comenzar amanifestarse cuando la Etapa Uno -por ejemplo, informando a la

gente qué diablos está pasando- ha alcanzado un punto crítico

masivo. Este es el por qué el conseguir la información afuera del  problema, es absolutamente crucial para comenzar a generar suficiente gente prevenida como para hacer algo al respecto. Yhemos llegado tan lejos a lo largo de este camino de auto-prisión ycondicionamiento que soy la última persona en el mundo que diceque estamos por dar vuelta e ir en otra dirección sin cambios reales.

  No lo estamos. Y necesitamos entender eso. No hay solucionesfáciles en términos de, digamos, mañana te levantas y todo está bien. No va a ser así. Pero hay gente que está prevenida, y están allíhaciéndolo -solo que no están en la cadena media- pero SON la carade la bola de nieve de la Etapa Segunda. Hay gente en Canadá queestá haciendo el Canadá Revenue Service y está teniendo untremendo éxito, a menudo, al exponer el hecho de que la legislaciónsimplemente no esta allí para forzar a la gente a pagar impuestos alingreso. Nunca ha pasado. Y hay gente que actualmente está yendoa la corte y atando a esta gente en nudos. INFORMÁNDOSE

acerca de la ley, e INFORMÁNDOSE acerca del lenguaje y lo quelas palabras realmente significan, son el frente de la bola de nieve,los que están teniendo que zambullirse, así pueden salir allá ycomenzar a impulsar a la Etapa Dos para que funcione. Y cuando lagente ve que es posible tomar el sistema y ganar, y exponerlo,entonces estás por traer más y más gente detrás tuyo.¿Que cambió alguna vez en el mundo sin que un grupo de gente, al principio, tuviera las agallas de ser los primeros en hacerlo?Pero la gente no va a empezar por no cooperar con el sistema amenos que primero se informen de las consecuencias de ir como

nosotros vamos. Y como dije antes, estamos en esta ventana detiempo donde estamos comenzando a ver en las noticias todos losdías las consecuencias de bajar nuestros brazos y agachar nuestrascabezas.

Va a ser un difícil viaje durante los próximos dos o tres años, peroson años CRUCIALES! Son años cruciales cuando tenemos laoportunidad de tomar las bases de esta pirámide antes de que elcemento y el concreto solidifiquen. Y toda esta estructura hacia laque van, este Estado Global Fascista, que se está desplegando cada

minuto, antes de que realmente solidifique en una situación de12

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control completo, tenemos una oportunidad de 2 o 3 años aquí yahora para minar su base, para que no pueda manifestarse como hasido planeado. Eso es, literalmente, la gente de abajo de la pirámideque están sosteniendo la cima, el vértice superior de la pirámide, losIlluminati, están allí solo porque los estamos sosteniendo. Son 2 o 3años en los que simplemente podemos alejarnos y dejar caer la

cima.Y eso es a través de la no-violenta no-cooperación pacífica. Elmodo mediante el cual podemos explicar a la gente de una maneramuy simple que es lo que está pasando, y actualmente para solomostrar el poder de la protesta no-violenta, no tiene que ser unintento.Puedes usar muchas técnicas para hacerlo. Una de las cosas que hetenido en mente por mucho tiempo, y pienso que seríaextremadamente efectiva. Nuevamente, una gran, gran cantidad degente tiene que hacerlo. Pero si quieres explicar el sistema bancario

y la Reserva Federal por lo que es, lo cual es una manera de dejar que entre aire fresco y que la gente se cargue de interés en él,incluyendo el gobierno, entonces puedes conducir reuniones  públicas a lo largo de EE.UU. y tener un puñado de genteinformada que venga y te escuche, y tendrás un poco más de genteinformada. Pero si tienes una masa, y quiero decir MASA, unacampaña coordinada en la cual la gente bombardee la dirección dela Reserva Federal con frascos vacíos de mermelada, o containersvacíos, y dejen cientos de ellos en los escalones, entonces tienesuna situación donde el Banco Central, en manos privadas, de

EE.UU. es bombardeado con containers vacíos. Ahora SE, comoquien ha estado en los medios desde joven en mi vida, QUE ESAES UNA NOTICIA! Esa es una noticia. Entonces, cuando tienesuna noticia, puedes explicar sobre qué diablos es. Es una protestaacerca del hecho de que estamos pidiendo prestados los contenidosde esos containers vacíos, y pagando intereses sobre ellos, y eso esla deuda nacional. Y esa es la deuda de negocios. Y esa es la deuda personal.

Si simplemente nos sentáramos y coordináramos una protesta,

algunas de ellas graciosas, y simplemente perdiéramos nuestra

reverencia y nos soltáramos un poco, podríamos actualmenteexponer esta cuestión de muchas formas diferentes. Cuandoescuchas que la Reserva Federal ha sido bombardeada concontainers vacíos y frascos de mermelada vacíos llenos de airefresco, ¿qué esta pasando? Tienes la atención de la gente. ¿Porquéestán haciendo esto? ¿De que se trata? Bueno, es porque eso es lo

que estás pidiendo prestado, amigo.Estamos pagando la deuda nacional con retroactividad. Hay muchascosas que podemos hacer que no involucran violencia, pero sonmucho más efectivas que apilar armas.

Martin: Hay un peligro, creo, en este país y probablemente enEuropa también: hay una tendencia aquí a organizar, desde unaorganización, tener reuniones, y hacer esas cosas. Y mas aún,cuando sea que lo organices, ahí es cuando la infiltración ysocavamiento de diferentes factores, y otras agendas vienen a jugar 

un papel. Entonces la gente debe tener cuidado con sus acciones, ensu deseo de generar un cambio.Muy a menudo hay una tendencia a tener un extremado fervor quees, entonces, si es una acción no informada, en el mundo exterior,resulta ser escamoso o muy pobremente conducida. Y esta el peligro de ser arrestado o abusado. Por ejemplo, mencionaste laComunidad Patriótica Norteamericana. Hay un real énfasis en laSegunda Reforma con muchos Patriotas Cristianos en este país, yson muy pesados con sus pistolas y pilas de armas, como dijiste. Yhay un error real en pensar que, con un arma de fogueo, vas a

defenderte del tipo de tecnología que se consigue en los tipos degobiernos secretos. Entonces pienso que es realmente importante,estoy de acuerdo contigo en un 100%, en uno: estar informado, ydos: si tomas parte en la acción, tiene que ser una acción pensada,una que realmente pueda hacer una diferencia, ya sea generando uninterés en los medios porque es tan única o graciosa, como dijiste.Creo que la gente ha sido muy sofocada en su habilidad de protestar o poner atención sobre temas. Sé que en los 60 y 70, sucedíanalgunas cosas realmente creativas.

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Icke: Eso es lo que necesitamos. Necesitamos una protestaCREATIVA que ilumine un tema de modo que atraiga la atención pública.Es una verdad que solo puedes informar a la gente cuando tienes suatención. Y atraer la atención de la gente es la clave, y luego puedes informarlos. Para mi la gran pregunta para seguir haciendo,

incluso cuando estamos pensando "¿qué podemos hacer paraexponer más efectivamente esto e informar a la gente?", y tambiénlo mismo cuando el gobierno o los medios nos dicen ciertasversiones de sucesos . La pregunta clave es: ¿QUIÉN SEBENEFICIA? Lo que tenemos que sentarnos y preguntarnos es:¿Quién se beneficia cuando yo hago tal acción? Y ¿quién se beneficia cuando yo creo lo que los medios y el gobierno me estándiciendo? Y creo que los Patriotas Cristianos -ya sabes, NO losestoy golpeando, han sido extremadamente importantescomunicando las bases de la Agenda Global a través de América . Y

sin ellos -no comparto su religión y todas esas cosas-, pero ¿a quiénle importa? Tienen derecho a él, siempre y cuando me dejen conmis pensamientos y estilo de vida, también. Pero sin ellos, Américaestaría mucho menos informada acerca de esta Agenda Global de loque están actualmente, por lo que NO los estoy golpeando! Pero loque digo es que, si se sientan y piensan acerca de amontonar armasy esa clase de resistencia, y se preguntan: "¿quién se beneficiacuando hago esto?", si miran eso con calma, encontrarían que quiense beneficia actualmente es el gobierno, porque, por ejemplo, ¿qué justifica el genocidio de Waco? No lo justifica REALMENTE, pero

¿qué trataron de usar para justificar el genocidio de Waco? Elhecho de que estaban amontonando armas!Tenemos que tener la sabiduría de la calle aquí, y la palabra clavees SABIDURIA, en vez de reacción, y comenzar a preguntar:"¿Quién se beneficia con lo que estoy haciendo ?" Y si se toma elcamino pacífico, el camino pacífico de no cooperación, entoncesestás dando por lejos propaganda u otras excusas para aquellos queestás buscando exponer. Como dije, no están poniendo agentes provocadores en estas protestas de Sumario Global por nada! Loestán haciendo porque conocen el poder de la protesta pacífica.

Y de nuevo, ¿quién se beneficia? ¿Y quién se beneficia al enviar frascos de mermelada y containers vacíos con notitas que digan "En pago por la deuda nacional!"? ¿Qué beneficios son los que quierenexponer la extraordinariamente extraña naturaleza lunática de quela deuda o el sistema bancario es, lo que la deuda nacional es!

Martin: Sabes, desde que te saliste de "La Rebelión de los Robots",a través de varios libros hasta tu libro "El Secreto Más Grande", yahora "Niños de la Matrix", ¿piensas que has alcanzado el puntodonde lo has cubierto todo? ¿O encuentras que simplementefocalizaste sobre diferentes áreas?

Icke: Ahora, lo que he hecho -"Niños de la Matrix" tiene 500 páginas, "El secreto Más Grande" tiene 500 páginas, "Y la Verdadte Dejara Libre" tiene 500 páginas-, y apenas he raspado lasuperficie, básicamente. Porque el cuadro se hace más grande

mientras más recorro el día. Y se va más y más fuera del planeta. Ycomienzas a darte cuenta de que estamos viviendo solo en unailusión. La razón por la que llamé al libro "Niños de la Matriz", esdebido a que los temas básicos de esa película, Matrix, sonabsolutamente la forma en que las cosas son . Estamos creando unailusión. Y el mundo que vemos y percibimos es una ilusión, creada por nuestras mentes. Y si tu tienes este conocimiento, como hacenlos Illuminati, puedes manipular las mentes de las masas para crear el mundo, la ilusión, que los quieres creando, porque le viene bien atu agenda. Y lo que estamos buscando aquí, al final, es nomovernos de una ilusión al "mundo real" -porque no hay mundoreal en la frecuencia de operación en la que estamos-. Es "sólo" unailusión. Estamos buscando la elección entre crear una ilusión, loque es una prisión, o una ilusión, lo que es un paraíso. Pero decualquier forma, ambas están basadas en ilusiones porque estemundo es solo una creación de nuestras propias mentes. Y esta esel área en la que me estoy moviendo ahora. Mi próximo libro semoverá hacia esta área de la dimensión espiritual –la dimensiónespiritual fundamental detrás de cómo podemos cambiar estarealidad. Los Reptoides y el grupo Bilderberg, el Consejo deRelaciones Exteriores, son meramente aspectos de la ilusión. Y al

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final de todo, todo este mundo es solo una ficción de nuestraimaginación. Y nuestra imaginación normal es la de "Puedo" o"Debo" o "No estoy en control de mi propio destino; debo mirar alos otros para que me digan qué pensar porque los otros sabenmejor" y "Solo soy un hombre común de la calle, ¿qué puedohacer?" Esta es la actual ficción de nuestra imaginación de nosotros

mismos, y más aún, ha manifestado colectivamente como lo queconocemos bajo el nombre de "el mundo". Entonces, lo quenecesitamos hacer -porque hemos pensado a esta prisión comoexistente, nuestras prisiones internas se han vuelto colectivamentela selectiva prisión que llamamos "planeta Tierra"-, lo quenecesitamos entender, -y esto es más importante que cualquier exposición de los grupos Bilderberg o cualquiera- es que HEMOS CREADO el mundo que percibimos! Es la ficción de nuestraimaginación colectiva.Y lo que necesitamos no es pelearlo, o sacudirlo, o bombardearlo

fuera de nuestra existencia; necesitamos pensarlo, sentirlo fuera de nuestra existencia, y reemplazarlo con una realidad mejor . Y esa es la base de cómo cambiamos una prisión en un paraíso. Pensamosfuera de la existencia porque no es más nuestra realidad de nosotrosmismos, y más aún, colectivamente el mundo. Y pensamos dentrode la existencia, otra realidad, una realidad de paz, de amor, derespeto por el derecho del otro a ser diferente . Y cuando pensamoseso, y creamos eso, a través de nuestra propia transformación denuestros seres, entonces los Illuminati y las entidades Reptoides, sea cual sea la forma que tomen, será un pensamiento fuera de la

existencia porque no serán necesarios por más tiempo. No tendránmás un rol para actuar en esta nueva realidad que podemos crear.He ido a través de estos libros, siguiendo con el tema de laconspiración y cómo trabaja y cosas como esas, pero hacia lo queme estoy dirigiendo, muy rápidamente ahora, es la parte másimportante de todo, que es la NATURALEZA DE REALIDAD, lanaturaleza del mundo que hemos creado. Entonces podemos pensar la prisión fuera de nuestra existencia, y poner al paraíso en laexistencia. Cuando hablo de enviar frascos de mermelada, todo eso,a la Reserva Federal, y toda esa clase de cosas no violentas, no

cooperativas de las que hablo, son interinas. Son pasos en la jornada al punto de poder REAL y cambio -que nos damos cuentade que es una gran ilusión-, y más aún, ESTAMOS EN CONTROLde la ilusión. Podemos modificarla desde lo que no queremos hacialo que queremos, sólo cambiando lo que proyectamos, y despuésmanifestar, en este mundo. Y haciendo estas protestas, a través de

la no cooperación, viendo el efecto en la gente, reunida, dejando decooperar con el sistema, es parte del proceso de comprensión dedonde esta el VERDADERO poder .

Y no está con George Bush. Y no está con el Congreso. Y no estácon las entidades Reptoides. ESTA CON NOSOTROS ! El poder reallo estás pensando fuera de la existencia, estás pensando esta prisiónfuera de la existencia, y estás pensando un nuevo mundo dentro dela existencia. Este mundo es solo una manifestación de conciencia humana. Si

todos pensamos y proyectamos una energía y una conciencia deamor por el otro, y de respeto por el otro, COMO AHORA, EN   ESTE MINUTO, este mundo se transformaría en este minuto,absolutamente transformado. No sería el mismo lugar dentro de 60segundos a partir de ahora.  Esta es la clave. Esta es la base. Y estoserá cuando alcanzamos esta masa critica de despertar de laconciencia, y nos movemos hacia allá, no tan rápido comoquisiéramos, pero nos movemos hacia allá. Después veremos almundo cambiar. Y veremos la estructura de poder y control caer con una velocidad que pediría confianza, desde la perspectiva que

tenemos en este momento.

Martin: Bueno, David, pienso que recién contestaste mi pregunta deantes, que era: ¿"Que diferencia hace si se levanta el velo?"Y la diferencia es la dicotomía entre poder, dinero, control y lujuria por lo físico versus el amor, compasión, ternura hacia los otros,servicio a los otros, en este mundo holográfico. Últimamente de loque estamos hablando, cuando este velo se levante, se separará la paja del trigo, simbólica o literalmente, para que la gente entre,literalmente, en un estado de amor -conciencia y ternura hacia el

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otro, y compasión por el otro- y el mundo de violencia y serviciohacia uno simplemente cae, de última.

Icke: Absolutamente. Y como digo, pensamos en la prisión fuera dela existencia, y la sentimos fuera de la existencia, y la amamosfuera de la existencia. Sabes, es el porqué los Illuminati y estas

entidades de otras entidades han pasado, literalmente, miles y milesde años, hasta el momento presente -no es que el tiempo exista,realmente-, pero en nuestra visión lineal/temporal de la realidad,dividiendo y rigiéndonos, poniéndonos miedo, poniéndonos enconflicto con el otro, y matándonos; que no estamos en control denuestras vidas, que Dios está, o alguna entidad religiosa está, oalgún accidente científico está. Todo esto es parte delcondicionarnos fuera del VERDADERO entendimiento del poder yde la magnificencia de quienes somos. Somos gente que crea estemundo con nuestros pensamientos, segundo a segundo.

Cambiamos los pensamientos, cambiamos el mundo. Este es el áreaa la que voy ahora; y ésta es, para mi, la base absoluta de cómo estemundo está por cambiar.

Martin: Pienso que otro aspecto importante de lo que estamoshablando tiene que ver con la sociedad en la que vivimos -en este país tanto como en Europa y en otros lugares- está muy focalizadaen el ruido y en el caos y en la distracción, y particularmente paralos sentidos, especialmente el canal de audio. Para llegar a esteestado del que estamos hablando, uno necesita CALMA. Tienes

que escucharte pensando para llegar a ese lugar. Por lo que pienso,una cosa que se han dado cuenta los Controladores Globales es deeste poder de la calma. Y han creado, en parte, ruido y caos ennuestro mundo para impedir que esta "paz" tome lugar.

Icke: He estado diciendo por años que la gente habla de la polucióndel aire y del agua, la polución del RUIDO es, actualmente, elelemento más crucial de polución que puedes tener. En GranBretaña, ahora, lo que es, obviamente, un país pequeño y altamente poblado, es muy, muy difícil encontrar silencio. Entonces lo quetenemos que hacer es aprender a encontrar silencio en el ruido . Y

necesitamos encontrar paz en el caos . Sabes, para muchos, la gente piensa que para encontrar paz, y encontrar soledad, y para encontrar calma, tienes que ir y buscar un amplio pedazo de tierra en unatierra salvaje, donde no esté pasando nada, y esté en calma, y estéen paz. Y eso es amoroso, es hermoso. Pero tu sabes, vivimos en elmundo como es, por lo que tenemos que encontrar soledad y paz y

calma mientras todo el infierno se este soltando alrededor nuestro.Y es crítico que hagamos esto. La gente puede hablarme a veces;quiero decir, algunas personas piensan que soy bastante ignorante-lo que llamamos ignorante, en Inglaterra, es una especie deantisocial y no comunicativo con la gente-. Pero la gente que meconoce se da cuenta de que no estoy respondiendo a la gente queme habla porque no lo estoy escuchando. Puedo ir a otro espacio,entre el ruido y el mundo de todos los días, y no ser parte de él. Dehecho, me preocupa, a veces (risas).

Martin: (Risas)Icke: Hazte chocar por un maldito camión o algo, y no loescuchaste venir. Entonces podemos hacer esto. Pero estásabsolutamente en lo cierto. No puedo estar más de acuerdo contigo.Con la polución del ruido, y también la presión de la vida, desobrevivir otro día, y pagar la renta otro mes, es todo parte del  proceso de mantener nuestras cabezas abajo y mantener nuestroenfoque en la supervivencia, y no levantando las cabezas ydiciendo: "Oh, mi Dios, entonces ESO es lo que esta pasando!" Yes debido a esto que en Estados Unidos un estilo de vida que solíaser pagado con un trabajo, ahora toma dos o tres. Ese documentoque vino a la luz, “Armas Silenciosas para Guerras Silenciosas”,hablaba de cómo mantener las masas en línea, y comomanipularlas. Me acuerdo de una línea: "Manténganlos ocupados, ocupados, ocupados, en la granja con los otros animales". Y eso eslo que están haciendo y buscando hacer, y buscando impulsar.Y la polución del ruido, no puedo estar más de acuerdo, es parteabsoluta de este proceso de mantenernos focalizando EN ESTEMUNDO, y EN ESTE NIVEL de nuestra conciencia, en esta pequeña franja de frecuencia que llamamos el mundo físico, en vez

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de tener esa calma interior donde podemos acceder a niveles muchomás altos de nuestros seres, los que pueden VER A TRAVES de lailusión.

Martin: En tu investigación y en tus viajes, ¿te has encontrado conalgunos investigadores o algunos científicos que parezcan tener su

dedo en el pulso del universo holográfico?Icke: Estoy leyendo muchos libros en este momento, y leí ya enestos últimos meses, acerca de este tema. Y hay uno excelentellamado "El Universo Holográfico", en el que el autor pone, juntauna cantidad tremenda de experimentación científica yfundamentos, lo que hace muy, muy claro que esta "realidad" essolo un holograma. Una vez que te das cuenta de que el cuerpo esun holograma, y que todo es un holograma, de repente muchosmisterios comienzan a caer frente a tus ojos. Pero he llegado a una

señorita llamada Guiliana Conforto, que es una física italiana. Cosagraciosa, llegue a un libro llamado "El Juego Cósmico delHombre", y ella escribió un libro subsiguiente.Y lo leí. Es tremendo porque aquí hay una cadena, si quieres,científica, que está explicando todos esos conceptos esotéricos,usando experimentación y conocimientos científicos que nuncaaparecen en los principales diarios científicos, pero, de hecho, hasido expuesto para existir. Igual que yo, ella dice que actualmente percibimos el 10% o menos, de la materia masificada en el universoque se conoce que existe; no te preocupes de que haya otrasdimensiones, y esas cosas, de la realidad. Y ella es excelente. Y loque pasó fue que, habiendo leído su libro, el que yo -no sé de dóndelo saqué, ahora- de repente recibí un e-mail, un día, cuando apenaslo había terminado, de ella, desde no sé dónde, desde Italiadiciendo: "He leído sus libros y pienso que debemoscomunicarnos". (Risas) ¿Sabes? Estoy muy impresionado con ella.Su libro ha estado retomando lo que hemos venido hablandodurante años, acerca del cambio vibracional, el despertar, y lo quesea, y ella está explicándolo todo en términos científicos, pero entérminos científicos que la gente que ha estado en entrenamientofísico puede entender. Esto es una parte realmente vital de todo este

despertar, y del despliegue del conocimiento, de que la gente através de las disciplinas, incluyendo científicos de mente abierta, ydoctores de mente abierta, etc., que comienzan también a explicar estas cosas en sus propios términos. Porque al final, a través de lossiglos, la religión y la ciencia han sido lo llamado "espiritual" y"científico" -han estado actualmente en diferentes polaridades, y

desconectados del otro-. Son actualmente diferentes aspectos de lamisma disciplina. Si tomas algo que está unificado, como laconexión entre astrología y astronomía, y las divides y las empujashacia diferentes polos, entonces estás dividiendo información yconocimiento. Estás aislando una parte, mientras enfatizas sobre laotra, y más aún, estás confundiendo a la gente acerca de laverdadera naturaleza de la realidad. Es lo mismo con laespiritualidad y la ciencia.   La espiritualidad y la cienciaverdaderamente abierta de mente son LA MISMA COSA. La cienciade mente abierta, el verdadero buscador científico, mas que el

 perpetuador de la mentira oficial, está meramente explicando cómola espiritualidad, el poder de la mente, las vibraciones, etc., puedenmanifestarse físicamente, y pueden manifestarse en términoscientíficos. Lo que han hecho es dividir la religión (lo que no es deltodo espiritual, a pesar de que pueden llamarlo así) y la ciencia (queno tiene mente abierta), pero está perpetuando una fracción de  posibilidad muy, muy pequeña, y distorsionándola al mismotiempo). Entonces, tenemos a la religión por una parte, y a laciencia por otra.  Lo que estamos ahora comenzando a ver es laespiritualidad sin religión, y la verdadera ciencia de mente abierta,

hablando la misma verdad de diferentes maneras. Y eso es lo queencuentro extremadamente refrescante.

Martin: Hay un artículo que estamos preparando, posiblementeaparezca en este número, y está escrito por Gregg Braden. El cita aMax Planck, padre del ganador del Premio Nóbel con la teoría delquantum, quien dijo -cuando aceptó el Premio Nóbel- que sacudiólas bases de la física en su tiempo, y la afirmación era: "No haymateria como tal! Toda materia se origina y existe solo por virtudde una fuerza. Debemos asumir detrás de esta fuerza la existencia

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de una Mente inteligente y conciente. Esta Mente es la matriz detoda materia".

Icke: Absolutamente. Esta es precisamente la manera en la que veoel mundo. Cito a menudo, porque pienso que es brillante, a un chicollamado Bill Hicks, el comediante norteamericano, que murió en

1994, quien decía, como parte de una broma, pero era un hombre profundamente pensante: "La materia es mera energía condensada auna vibración menor. Somos todos una conciencia,experimentándola subjetivamente. No existe la muerte. La vida essolo un sueño. Y somos la imaginación de nosotros mismos". Yentendiendo que somos la imaginación de nosotros mismos, y másaún, este mundo es una "imaginación colectiva de nosotrosmismos" entenderemos la manera que tenemos para cambiar la prisión en paraíso. Si ves y observas a la gente –y al final, se aplicaa la gente, incluyéndome- encontrarás que vivimos en diferentes

 prisiones mentales, emocionales, de culpa, de miedo, de frustración,de todas estas emociones, de resentimiento.Y más aún, si tienes 6 millones de personas que están viviendo ensu propia prisión interna, sus propias prisiones individuales, luegocolectivamente no pueden hacer otra cosa que manifestar una prisión colectiva, una versión colectiva de eso. Y como dije en"Niños de la Matrix", si la fuerza Reptoide y estos Illuminati noexistieron, deberíamos TENER QUE INVENTARLOS, debido aque son parte de expresar la prisión externa que es la versión de las prisiones individuales. Por lo que, dejándolos libres de todas esas

cosas que nos aprisionan como individuos, para dejar al mundolibre de la prisión colectiva, de la que cada uno de nosotros es parte.Trabajar sobre nosotros mismos es también trabajar en el mundo, porque somos el mundo, y el mundo somos nosotros.

Martin: Sin embargo estamos hablando, esencialmente, acerca dereescribir el programa que forma "la matriz".

Icke: Si. Ves, una de las cosas que me sorprenden, ya que hehablado acerca de estos conceptos muy extraños -desde un punto devista condicionado-, muy extraños, de los Reptoides y los Illuminati

y todo eso, es cuánta gente lo ha aceptado, o está abierta a él. Y es porque todos sabemos, a algún nivel más profundo, qué está pasando en el mundo. Vinimos a este mundo, sabiendo qué estaba  pasando, pero nos condicionaron en este nivel conciente denosotros mismos por lo que hemos experimentado, a través de estosojos y estos oídos, desde el momento que nacimos. Y no es que

tengamos que ENCONTRAR luz.  Estamos iluminados! Lo quetenemos que hacer es remover las barreras, que son loscondicionantes, estamos tirados entre nosotros mismos y lailuminación. Y, nuevamente, para mí los Illuminati han tenido quetrabajar muy duro, y continúan teniendo que trabajar tan duro,  para mantenernos en estas prisiones mentales y emocionales, porque nuestro VERDADERO estado es el de la iluminación . Y usola analogía del bol flotando en un tanque de agua. Ese bol flotandoen la superficie es nuestro estado natural. Lo que los Illuminati hantenido que hacer es agarrar el bol y empujarlo hacia el fondo del

tanque.Pero saben que, para mantenerlo ahí, tienen que seguir sujetándolo.Y por eso, simbólicamente, han tenido que bombardearnos desdetodo ángulo, para suprimir nuestro real estado de iluminaciónconciente. Lo han hecho a través de la religión, lo han hecho através del miedo, lo han hecho a través de los aditivos de la comida,lo han hecho a través de las vacunas, lo han hecho a través de lamanipulación de los medios.Toda esta amplia formación de batalla de asaltos a nuestro realestado de conciencia ha sido necesaria para condicionarnos hacia

este estado de amnesia, en términos de lo que realmente somos. Yuna vez que podamos romper los condicionantes, nos abriremos,todos, para fluir hacia este nivel de conciencia por nuestroverdadero estado de seres. Lo que pasa cuando tomas un bol y loempujas hacia el fondo del tanque, y de repente lo dejas ir. El bol selevanta hacia la superficie del tanque, su estado real, en unamilésima de segundo.Y esta es la situación en la que estamos, siento que lo que estamostratando de hacer es comunicar información que romperá loscondicionantes, que romperemos el "hechizo" sobre nuestro nivel

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conciente, y que podemos romper la amnesia y comenzar a recordar lo que realmente sabemos. Este es el poder de decir cosas a la gente-extrañas, como deben parecer en el nivel conciente- que sonactualmente ciertas, o al menos tienen alguna verdad en ellas.Porque la verdad se come a los condicionamientos, porque, en unnivel no tan profundo, la gente sabe que es verdad, y por eso

estimula algo. Sabes, luego de 11-12 años de este viaje, de esteviaje conciente de tratar de descubrir esta cuestión y comunicarla,he visto muchos ejemplos de gente que ha oído algo, que alcomienzo parecía extraño. Pero como sigo diciéndole a la gente, no puedes no oír algo. Y han vuelto más tarde y han dicho:" Esocomenzó un proceso, y ahora veo lo que estás diciendo, tan extrañocomo es. Se que hay algo en él". Es porque estamos tratando deatravesar este condicionamiento y hablar a la conciencia iluminadaREAL detrás de él. Los Illuminati están tratando de continuar condicionando a la gente, y otros están tratando de desafiar ese

condicionamiento -y eso, según el dicho de una frase, es el "campode batalla" sobre el cual toda esta cuestión se está jugando .Condicionados o no condicionados, esa es la cuestion!

Martin: Por supuesto! Más que calma, tratando de crear un tiempocalmo en tu vida para ponerte en contacto con estas cosas, más queeso, una herramienta útil que he incorporado de los que han sido lasvíctimas del control mental, y estoy seguro de que es verdad, unatécnica que es útil para ayudar a revelar este programa es escribir sobre una base diaria, aunque sea un diario personal o tomando

notas personales. Muy seguido, poniendo solo algo en el papel que pueda ayudar a liberar la mente.

Icke: Si. Mi intuición es que hay 6 millones de aspectos deconciencia infinita en esto -bueno, no solo aspectos de esto- al final,somos esa conciencia. Una gota de agua es el océano, si estáconectado a todas las otras gotas, pero tenemos diferentesexpresiones, enfatizamos diferentes expresiones de éstas, infinitasconciencias, y más aún, hay 6 billones de expresiones únicas deconciencia en forma física en este planeta. Y, más aún, lo que beneficiará a uno puede no beneficiar a otro. Y más aún, al final, lo

 pongamos así: el aspecto más importante de cambio, para mí, detodos modos, es el INTENTO. Una vez que pones la energía delintento, esa energía hará lo que necesites para lograr ese intento.

Martin: Absolutamente.

Icke: Y en eso es en lo que la gente cae, porque lo que necesitamos para lograr nuestros intentos no es siempre lo que nos gustaríahacer en el momento, donde nos gustaría estar, o con quien. Pero eslo necesario. Y cuando la vida se pone un poco dura cuando hacesun intento "Quiero hacer esto, quiero hacer aquello", hay muchagente que se rinde en ese punto y piensa "no quiero hacer eso tandesesperadamente". Pero una vez que pones la energía del intento,atraes hacia ti lo que necesitas para alcanzarlo. Y cuando eldesafío es: voy a hacer lo que es necesario y fluir con ello, o voy adecir "No, muchas gracias". Y entonces, si la gente se sienta y deja

de lado el intento: "Quiero ser completamente quien puedo ser.Quiero manifestar el genio que realmente soy. Estoy parareconectarme, multidimensionalmente, con todos los niveles dequien soy. Quiero borrar los condicionamientos de esta vida, y probablemente de vidas anteriores también, las que me han puestoen una posición de no expresar el poder y el potencial que podría".Si la gente genuinamente deja de lado ese intento, les prometoabsolutamente que las circunstancias, y la gente, vendrán a suuniverso, a sus vidas, y será necesario lograr esa intención. Yencontraran las cosas que los beneficiarán más en su despertar individual. Esa es la intención clave. La gente dice que tienes"karma", como se le dice, por tus acciones. No pienso eso. No

acepto eso. Pienso que tienes "karma" por la 

intención detrás de tus acciones.  Puedo ser muy bueno contigo porque hay algo que quiero conseguir. Tengo un motivoulterior. Más aún, mi acción sería muy agradable hacia ti, pero miintención no sería agradable. Sería manipuladora y malévola .Enfrentaría el karma, no desde mi acción, que sería muy buenahacia ti, lo enfrentaría por mi intención detrás de esa acción.

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Si tenemos la intención correcta, entonces todo sale correctamente.Y si la gente solo pusiera la intención correcta, y luego fluyera conlas experiencias que siguen como resultado de ella, entonces el despertar y la ruptura de los condicionamientos serían mucho másrápidas que de la otra forma, creo.

Martin: Pienso que diste en el clavo con la intención. Y pienso que, para que toda la gente esté atenta acerca de lo que sus intencionesson, primero necesitan calmarse a sí mismos y ponerse en contactocon lo que la intención es. Porque mucha gente vive en un estado decaos y ruido, y de nuevo, llegando a ese "lugar calmo", paraentonces llegar a la claridad donde la intención puede entonces

florecer. La intención es la clave , y no puedo estar más deacuerdo contigo. ¿Tienes algunos pensamientos para concluir esto para nuestros lectores? ¿Cosas para pensar relacionadas con esto,que sería, tiempos caóticos en los próximos años?

Icke: Pienso que el caos está en el ojo del espectador, en realidad.Vamos hacia un período de caos, pero ¿qué es el caos? Caos seconfunde a menudo con transición. Cuando algo está rompiendo loque necesita ser roto -este sistema tiene que romperse-, entonceshabrá un período de caos aparente. Pero lo que sucederá no es máscaótico que si las cosas se desarrollan como se necesita, porque estesistema tiene que caer antes de que algo mejor lo pueda reemplazar,de lo contrario el sistema mismo sofocará y suprimirá lo que busque reemplazarlo. Por lo que pienso que no deberíamos enfocar 

demasiado en el caos como una cosa necesariamente mala.También -al final del día, lo que vemos como caos en este nivelconciente de nuestro ser, puede ser extremadamente coordinado yno caótico a niveles más altos de nuestro ser. Quiero decir, hetenido períodos en mi vida -y estoy seguro de que habrá algunosmás que vendrán-, que han aparecido como extremadamentecaóticos e inexplicables. Y más aún, con el regalo de la vista haciaatrás, puedo ver hacia atrás y si, de verdad, podemos todos mirar hacia atrás y ver los períodos caóticos en los que pensamos "Esto esridículo; esto es terrible", podemos ver hacia atrás y decir "Bueno,

espera un momento. Puedo ver por qué era necesario, y a lo quecondujo. De hecho, no era caótico, como pensaba, estaba guiandohacia algún lugar con mayor claridad." Pero solo con una miradahacia atrás podemos ver eso. Y también pienso que mucho del caosque vendrá, cuando el sistema se caiga, será percibido como caóticodesde mi nivel, desde este nivel, pero desde un nivel más alto estará

magníficamente coordinado para ayudarnos a despertar yreemplazar la prisión con un paraíso. Y pienso que está llegando.¿Vendrá durante mi vida? No lo sé. Pero ¿será muy cerca de mivida? Si, estoy absolutamente seguro de eso. Soy muy optimistasobre el futuro. Estoy desafiando esa opinión a veces, cuando veolas noticias y a la agenda de los Illuminati desplegándose antenuestros ojos, minuto a minuto. Si a esta Mente Infinita quellamamos Creación le está faltando su propio poder paramanifestarse, que puede ser dominada por un puñado de gente muyextraviada y por entidades de otras dimensiones, que ellos pueden

manejar este planeta indefinidamente como quieren, entonces hayalgo infinitamente equivocado con esta Mente Infinita! Y, por supuesto, no creo eso. Pienso que lo que estamos buscando es un período, ahora, justo cuando los Illuminati parecen moverse haciasu último logro del Estado Fascista Global , es el mismo período enel cual, tal vez, esa ambición, esa agenda colapsará delante denuestros propios ojos!

Martin: Ese es un gran pensamiento para concluir. Muchas gracias,David, por tomarte el tiempo de compartir estas ideas poderosas

con nuestros lectores.FAVOR HACERLO CIRCULAR AL MAYOR NÚMERO DEPERSONAS

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