entrevista marc augé

8/3/2019 entrevista marc aug

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RevistadaAssociaoNacionaldosProgramasdePs-

Grad

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| E-ISSN 1808-2599 |

Comunicao e espao urbano:entrevista com o antroplogo

rancs Marc AugElane Peixoto e Maria da Conceio Golobovante

ResumoEste texto apresenta a entrevista com o

antroplogo Marc Aug, realizada nacole des

Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris,

quando temas como antropologia urbana,

comunicao, globalizao e tendncias atuais

do pensamento antropolgico oram abordados.

Nele, h um brevecurriculum desse importante

pensador e a entrevista na ntegra de Aug,

considerando sua relevncia para as reas da

Comunicao, particularmente no que diz respeito

complexidade das cidades contemporneas.

Palavras-chave

Comunicao. Cultura urbana. Audiovisual.

Cidade contempornea.

A perspectiva interdisciplinar a tnicadominante das pesquisas tericas e empricas

das cincias sociais contemporneas, o

que inspira alguma cautela, pois ato que

boa parte do conhecimento cientico e

universitrio hegemnico historicamente

undada no compartilhamento disciplinar

rgido, sendo reratrio ao hibridismo dos

procedimentos das pesquisas empreendidas

nas ronteiras disciplinares.

O pensamento de Marc Aug acerca de uma

antropologia dos mundos contemporneos

inuenciou sobremaneira as teses escritas

por uma arquiteta e uma publicitria que

tematizaram a cidade e as transormaesengendradas no meio urbano pela lgica do

capital. A publicao desta entrevista na

revista eletrnica da Comps contribui com a

discusso sobre a comunicao e experincia

urbana, pois o autor descreve por via de sua

prpria trajetria o deslocamento de campo

eetuado por sua gerao e tambm por parte

da Antropologia rancesa doallure para o

urbano. No se trata do pensamento augesiano

Elane Peixoto | [email protected] em Estruturas Ambientais e Urbanas pela Faculdade de

Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo FA-USP.

Proessora do Programa de Ps-graduao em Desenvolvimento

e Planejamento Territorial da Universidade Catlica de Gois UCG.

Maria da Conceio Golobovante | [email protected] em Comunicao e Semitica pela Ponticia Universidade

Catlica de So Paulo PUC-SP. Proessora do Centro

Universitrio Belas Artes e da PUC-SP.

Trabalho apresentado no mbito do Ncleo de Pesquisa Comunicao

e Culturas Urbanas no XXX Congresso Brasileiro de Cincias da

Comunicao INTERCOM, 2007. Traduo aprimorada e revista.

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sedimentado apenas nos livros por ele escritos,

mas de uma expresso espontnea ormulada

para responder ao conjunto de perguntas que

parte de uma questo central: como pensar o

contemporneo, o urbano e a cidade tendo como

elemento central o sujeito que a habita, a produz

e a simboliza? Se, como afrma Aug em seu O

sentido dos outros, o indivduo no seno o

entrecruzamento necessrio, porm varivel,

de um conjunto de relaes (1999, p. 27), em

busca da compreenso sgnica e sensvel desse

entrecruzamento que nos lanamos sempre que

pesquisamos o urbano. Afnal, como ele mesmo

afrma, ao citar Mauss e Lvi-Strauss, com a

linguagem o mundo tornou-se signifcativo, mas

nem por isso melhor conhecido (1999, p. 32).

A captura desse instantneo e a sua divulgaoprocuram transcender a dimenso inormativa da

comunicao, ao propor algo que conere certa

estabilidade a esse entrecruzamento de relaes.

Assim, alm de dar a conhecer e aproximar

as ormulaes de Aug de um pblico maior,

objetiva-se pr em relevo o vnculo construdo

entre seu pensamento e sua postura tica, onte

de inspirao para essas pesquisadoras que

conviveram com antroplogos de uma gerao

humanista por excelncia.

Sobre Marc Aug

Marc Aug antroplogo e aricanista, tendo

realizado pesquisas na Costa do Marfm e no

Togo. Foi presidente da cole des Hautes tudes

en Sciences Sociales (EHESS), no perodo de

1985 a 1995, onde, atualmente, coordena o Centro

de Antropologia dos Mundos Contemporneos. A

partir dos anos 1980, diversifcou seus estudos,

realizando pesquisas na Amrica Latina e

voltando seu interesse para as realidades do

mundo contemporneo, com seus contextos

urbanos, mltiplos e imediatos. Deste interesse

recente, h uma bibliografa que se tornou

reerncia nas cincias sociais so mais de

trinta livros publicados, versando sobre diversos

temas tais como o turismo, os desafos da

antropologia, entre outros.

A entrevista

Marc Aug e Grard Althabe (in memorian) so

os undadores do Centro de Antropologia dos

Mundos Contemporneos que, ligado EHESS deParis, oca a pesquisa das cidades por via de uma

etnologia urbana. Esses autores nos concederam

duas extensas entrevistas em 2002 que, por cinco

anos, fcaram arquivadas em nossas estantes,

mas no em nossas memrias, sendo evocadas,

quando necessrio, em nossas aulas e atividades

de pesquisa. Neste texto, trataremos apenas da

entrevista com Marc Aug, que aconteceu na

sala 401 da sede da EHESS, no clssico endereo

do nmero 54 da Boulevard Raspail. Naquele

dia rio de janeiro, em uma sala de menos de

dez metros quadrados, mobiliada por estantes

de livros, com uma cmera de Mini-DV na mo

e algumas idias na cabea, aguardvamos o

encontro com o autor, que para ns signifcava

um pensamento alm daquele ormulado em

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No-lugares: introduo a uma antropologia

da supermodernidade. A entrevista constituiu

uma oportunidade para o esclarecimento de

questes relativas aos complexos enmenos

que caracterizam o nosso tempo. As perguntas

dirigidas a Aug oram ormuladas aps uma

cuidadosa reviso de suas obras publicadas, o que

se reveste de importncia, tendo em vista que so

poucos os seus livros traduzidos para o portugus

e publicados no Brasil. Nossas reas de ormao,

a Arquitetura e a Comunicao, nos coneriam

uma posio particular diante de temas episteme-

metodolgicos prprios Antropologia e que

permearam a interlocuo com o autor.

Eliane Peixoto e Maria Conceio Golobovante

Gostaramos de iniciar esta entrevista

pedindo ao senhor que se apresentasse,reerindo-se no s a sua ormao acadmica,

mas tambm s obras e autores que

contriburam para seu pensamento.

Marc Aug Originalmente, z meus estudos

em letras clssicas, lagregation, normale

suprieur e um pouco de losoa. Nos anos

1960, os que se consagravam etnologia vinham

sempre de outras reas: da histria, da losoa.Gente da minha gerao, como Emmanuel

Terray, era ormada em campos diversos no

tinham uma ormao especca em etnologia,

a no ser um certicado do Muse de Lhomme.

Lancei-me nesta rea aps ter encontrado

George Balandier, que me orientou para os

estudos aricanistas. Trabalhei pouco tempo

como proessor, antes de ingressar na Orstom um organismo de pesquisa, cujas principais

estaes encontravam-se na rica. Em 1965,

parti para a Costa do Marm, onde permaneci

por 4 ou 5 anos. Na rica trabalhei tambm no

Togo, depois voltei para a Frana, para a cole

des Hautes tudes. Continuei a estudar a rica.

Um pouco depois, conheci a Amrica Latina o

que um percurso clssico para os etnlogos. A

experincia na Amrica Latina, mesmo que no

tenha realizado um trabalho especco, nutriu

minha refexo, pois, hoje, tento azer uma

antropologia mais aplicada dentro de outro

contexto um contexto mundial.

No que diz respeito sua ormao, o

que poderamos considerar a(s) suas(s)

reerncias mais importantes? A passagem do

mundo aricano para o mundo contemporneo?

A rica que conheci no era um continente

separado do mundo e margem da histria.

Reagia ao choque do colonialismo, s operaesde desenvolvimento, entre outras coisas. Nos

anos 70, havia um tipo de otimismo, sob

uma perspectiva marxista e outras, cujo

undo comum era a idia de que os pases

subdesenvolvidos iriam superar suas condies

estado de esprito muito dierente do atual.

Havia, portanto, uma abertura para o mundo.

No encontrei uma rica atemporal, eterna e

primitiva. Era uma rica imersa na histria.

Mais tarde, quando me interessei pelo mundo

do consumo, dos enmenos que marcam a

modernidade atual, eu no tive o sentimento

de ruptura com as minhas pesquisas na rica.

Na verdade, somadas a outras, elas ampliaram

a minha pequena experincia para o mundo,

de orma sistemtica. Alm do mais, a EHESS

possibilitou-me o conhecimento de vrioslugares e, portanto, de tomar conscincia clara

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e de uma orma precoce do contexto mundial,

onde todos os enmenos locais ganham

signicado hoje em dia.

importante ressaltar a experincia de

campo na rica como undamental. Nesse

continente, pude encontrar muitos enmenos

interessantes, que podemos classicar sob

as rubricas de religio, ideologia, doena

etc. Todos eles nos alam da situao atual.

As sociedades estudadas haviam elaborado

modelos de interpretao da individualidade,

das relaes sobre o sexo, havia um sistema

de representao da pessoa muito elaborado.

Os materiais aricanos continham elementos

que alimentam o dilogo com especialistas de

outras reas, como, por exemplo, os psiclogos e

os psicanalistas.

A rica oi uma experincia completa,

histrica e contempornea. Porque nela um

movimento religioso ou poltico-religioso era

uma reao situao contempornea o

que ainda continua: h proetas que alam de

corpos individuais ou da sociedade em geral.

Pressenti na rica que os etnlogos que crem

estudar o passado busca diclima de ato,

so especialistas do presente. O interessante

na experincia etnolgica que os etnlogos

alam do que consideram impuro: o contato, a

relao com a modernidade, a crise da amlia,

o deslocamento de populaes mas isso a

atualidade. Marcel Mauss dizia ser necessrio

estudar os enmenos sociais totais, em todos

os seus aspectos. Estudar a totalidade, hoje,

signica estudar a crise da sociedade e os

novos contextos que lhe conerem sentido. Osetnlogos, enm, estudaram sempre o comeo

e no o m. A iluso a de se estudar as

sociedades que morreram. Na verdade, estuda-

se uma nova sociedade que nasce, ainda em

processo de ajustamento a um novo contexto,

s vezes na dor, em situaes de injustia

enorme que esto longe de serem resolvidas,

isto que observamos. Acredito que, a qualquer

momento, nos daremos conta de que a literatura

etnolgica um testemunho extraordinrio de

um novo mundo em processo de constituio.

Atualmente, ala-se muito de mundializao,

mas o colonialismo e o ps-colonialismo oram

as etapas iniciais desse processo. No undo,

assistimos de nossos lugares o nascimento do

planeta como mundo. um pouco o sentimento

que tive, em uno dos meus deslocamentos:

os grupos humanos esto preocupados com as

mesmas coisas esta uma lio. Outra lio,

depois de minhas experincias aricanas, oi

o privilgio dado a maneiras diversas de meexpressar. Esse interesse deu-se com minha

volta para Paris, quando z pequenos textos,

que se parecem a uma etnologia parisiense, tais

como:A travessia de Luxembourg e Um etnlogo

no metr. necessrio compreender que estes

textos revelam uma preocupao com o mtodo.

Quer dizer que eu me indagava sobre o que seria

o mtier de antroplogo. Para tal, colocava-meno papel do nativo respondendo ao etnlogo.

Imaginava o que responderia se osse indagado

sobre a signicao desta ou daquela coisa

amiliar, por exemplo, o nome de uma estao

de metr se respondesse que o ignorava, o

etnlogo, por mim mesmo representado,

acreditaria que o nativo lhe escondia algo

e no assim, necessariamente. Veriquei,tambm, que as categorias de anlise

etnolgica prestam-se bem a descrever o nosso

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prprio percurso, nas sociedades urbanas.

tambm um exerccio de mtodo para

responder suas perguntas.

Agora, uma pergunta sobre o estilo. ato que

a ormao dos pensadores sociais muito

inuenciada pela literatura e pela flosofa.

O senhor utiliza a expresso etnlogo

romancista para apontar o que seria um

preciosismo estilstico que camuaria a

alta de rigor terico de uma pesquisa.

Reconhecemos, nas leituras de seus textos,

um estilo. Na sua prtica, como se d a

relao entre o rigor cientfco e a busca de

uma escrita?

verdade que sempre tive o gosto pela escrita.

Exprimir algo de tom pessoal, mesmo que seja

da ordem da antropologia e etnologia, passa

por uma expresso mais literria. Parece-me

muito importante, na atualidade, armar

que a antropologia insisto muito no uso do

termo, mais que a etnologia, pelo seu aspecto

comparativo e transversal tem o que dizer

para a anlise do mundo contemporneo.

sua maneira, observando as situaes locais,

o antroplogo trabalha s. A princpio, ele

deve dar conta dos enmenos locais e tambm

de tudo o que novo no contexto. O contexto,de uma parte, o planeta inteiro, um mundo

onde a circulao, a comunicao e o consumo

so privilegiados. No se pode dizer que todos

consomem ou circulam na mesma proporo.

H um sistema de valores, ambientes e um

aparelho tecnolgico que caminham em

paralelo. Foi o que tentei mostrar em No-

lugares: h espaos inditos no mundo atual,justamente os de circulao e consumo, sem

precedentes no sculo anterior.

o que o senhor chama de Mundializao?

Qual a dierena em relao Globalizao?

Sempre houve mundializao e globalizao.

Novo o que entendemos por mundializao o

contexto sempre, hoje, mundial. Os imprios

existiram e eram percebidos, de certa maneira,

como mundo. Agora h uma coincidncia

entre o mundo e o planeta, enquanto corpo

sico. Tomamos conscincia desse ato de

diversas maneiras. necessrio distinguir os

termos. Globalizao sinnima de processos

econmicos, mercado liberal, liberalismo

triunante, depois da derrocada do regime

comunista. tambm a comunicao, por meio

da tecnologia, e sua a ligao intrincada com a

economia. A globalizao, em minha opinio,

apenas um aspecto da mundializao.

H outros, como o que chamaria de

planetarizao, a conscincia planetria que,

por sua vez, tem pelo menos dois aspectos.

Em primeiro lugar, a conscincia de que

pertencemos a um nico planeta. A ecologia

nos ajudou a tomar conscincia desse ato a

partir do momento em que nos preocupamos

com as ameaas provenientes dos buracos

nas camadas de oznio. Estamos alando do

corpo sico do planeta. Um segundo aspecto social. necessrio ver que quanto mais o

mundo se uniormiza, por meio das redes de

comunicao, mais se torna desigual. Os mais

ricos tornam-se cada vez mais ricos e os mais

pobres cada vez mais pobres. uma espcie

de contradio entre essa aparente igualdade

de um lado e desigualdade do outro. Parece-

me que necessrio estar dentro do sistema.Se estivermos ora, nos tornamos objetos da

caridade, das aes humanitrias.

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Nos anos 70, havia aluso linguagem de

desenvolvimento. Hoje, parece-me que h,

ocialmente, a idia de que uma parte do

mundo deve ser objeto de caridade. No creio

que algum possa dizer, seriamente, que o Mali e

o Burandi ascendero a um uturo razovel, ou

a um mesmo status de um pas da Europa ou da

Amrica do Norte.

Esse mesmo raciocnio aplica-se em escala

nacional e local. Por exemplo, em certos pases da

Amrica Latina, h setores bem desenvolvidos que

esto dentro do sistema e h outros que no. Esse

ato acontece tambm nos EUA. Essa diviso entre

o sistema e o resto inscreve-se no espao. Penso

nas cidades sul-americanas porque nelas tudo

mais espetacular.

A evoluo urbana, em geral, assume o

seguinte aspecto: os centros super sosticados

e luxuosos, lugares da alta tecnologia, os

condomnios privados, imveis vigiados

conrontados a um pntano de misria, o que

reorado pela migrao da populao rural

para a perieria urbana.

A grande tenso do perodo atual a oposio

entre a globalizao econmica e tecnolgica,

que cobre de redes globais a Terra inteira, e aconscincia de pertencimento ao mesmo planeta,

com os problemas que implica, tanto no aspecto

sico do planeta ou no conjunto da populao.

Trata-se do contraste, portanto, da uniormizao e

da desigualdade. Esta , evidentemente, uma vasta

questo, cujos eeitos podemos observar localmente.

este o contexto atual e, portanto, necessrio ter

conscincia para observar as coisas.

Do lado da globalizao, o que me interessa,

ultimamente, o sistema de imagens: da

televiso, do simulacro, da espetacularizao,

do qual o turismo um exemplo, no universo

urbano. Esse universo de imagens... Parece-me

haver bons aspectos dessa questo: um que se

destina aos indivduos, enquanto tal quando

se olha a televiso, por exemplo, um espectador

solitrio diante das imagens tem a iluso de

estabelecer uma relao. H, ento, algo que

dessimboliza a sociedade em proveito de um

imaginrio pobre de um tipo de relao entre

o indivduo e o refexo. Isso corresponde a umaorma de arranjo do mundo em espetculo,

do qual temos inmeros exemplos: os parques

temticos, a Disneylndia. H tambm a

relao entre uma parte da humanidade e a

outra. Porque o turismo , essencialmente,

uma parte da humanidade que olha a outra

como espetculo. Seja porque privilegiamos

o espetculo natural, ignorando a gente queest no entorno, seja pelo aspecto olclrico

e caricatural. O ato que lugares de co,

no modelo de Las Vegas, existem em todo o

mundo. O turismo no , como regra geral, a

descoberta no estou me opondo ao turista;

estamos todos no mesmo barco. Mas h uma

atividade para olhar os outros como para ter

iluses, imagens alsas, muito parciais, que

nos do impresso de descobrir o mundo o

que um eeito muito perverso.

Aqui o senhor se aproxima dos pensamentos de

autores como Jean Baudrillard e Paul Virilio?

Na essncia, a sua crtica em relao a esses

enmenos converge com a desses autores?

verdade que me sinto, comparado a Virilio

e Baudrillard, mais otimista. um otimismorelativo. Meu sentimento proundo o de que

a Histria no est terminada. H um terreno

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de luta, h contradies, h, em longo termo, a

continuidade da histria, as coisas vo mudar.

Sou hostil rmula de Fukuyama1 de que a

histria est concluda. Em outras palavras,

ele quer dizer que no h outra rmula seno

a combinao entre a democracia liberal

representativa e a economia de mercado.

certo que em muitos pases essa rmula no

corresponde a suas realidades. H, portanto, a

violncia e a contradio em potncia.

Meu otimismo relativo porque creio que haver

muita violncia no mundo. E diria isto antes

do atentado de Nova York. A violncia parte

da histria, eu no sou violento, eu no apelo

violncia. Mas esse um ato que se observa na

histria. H mais violncia no mundo hoje do que

jamais houve ela mais ecaz, porque temos os

meios melhores e mais perormticos de exerc-la.

Esse sistema de tempo, o mundo global e o

mundo residual no podem escapar histria:

inverso de situao. Estou convencido de que

haver uma histria e penso ser til um mnimo

de ao poltica, para lembrar certos princpios

se o que nos interessa verdadeiramente o

conhecimento e a cincia, se o que nos interessa

, de uma parte, a explorao do espao e, deoutra parte, o conhecimento dos mecanismos

da vida. A questo da diviso da pobreza e da

riqueza entre a humanidade derrisria.

evidente que no podemos dispensar nossas

energias tentando destruir os mais pobres em

proveito dos mais ricos. So questes que devem

ser reguladas. O bom senso no se impe jamais

seno atravs dos processos histricos.

Creio que Virilio e Baudrillard so mais

apressados quando comparados a mim para

alar de um m mais apocalptico o que no

um m da histria, mas um tipo de m do

mundo. No acredito no m do mundo, nem no

m da histria. O que me aborrece que um dia

vou desaparecer e no saberei a seqncia desta

histria mas no serei o nico.

O conceito de cidade genrica, ormulado por

Rem Koolhaas2, permite uma aproximao

com o de no-lugares, de sua autoria. Em

que medida o senhor se posicionaria em

relao a este autor? Quais seriam os pontos

convergentes e divergentes?

Koolhaas me interessou pela orma como alouda cidade genrica. Ele prprio realiza a

cidade genrica. muito dicil saber, quando

o ouvimos alar, ou quando o lemos, se sua

linguagem cnica ou no: ser que ele realiza

apenas o que podemos hoje? Ser que se

posiciona a avor desta realidade... no sei, no

li tudo o que ele escreveu, mas em seus textos,

h um tipo de ambigidade. Estou de acordocom ele, no que tange distino entre cidade

genrica e histrica complementando o que

ele prprio j disse a cidade histrica tende a

tornar-se, ela prpria, genrica. sobre o que

trabalho, neste momento, com Gerard Althabe3.

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1 O artigo de Fukuyama, com o ttulo The end o history apareceu em 1989, na revista norte-americana The national interest.Em 1992, Fukuyama lanou o livro The end o history and the last man, editado no Brasil com o ttulo O fm da histria e o ltimo

homem, trad. Aulyde Soares Rodrigues. Rio de janeiro: Rocco, 1992.

2 KOOLHAAS, Rem. Mutation. Bordeaux: Arc em rev, 2001.

3 Gerard Althabe (1932-2004). Na poca, ele dirigia junto com Marc Aug o Centro de Estudos dos Mundos Contemporneos.


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O lado histrico das cidades rancesas, a cada

dia, torna-se objeto de espetculo, espaos

muito protegidos para os turistas. Dito de outra

orma, acredito que a urbanizao do mundo

tende vulgarizao da cidade genrica. O

caso de Paris muito interessante porque

aparentemente uma resistncia. H em Paris

os enmenos, como as eiras, que do a sensao

de vida da cidade, mas muito relativo.

Paris, como o resto, assemelha-se ao mundo.

inelutvel quando mudamos de escala, hpontos demarcveis no mundo que pertencem ao

mundo, ao mesmo planeta.

Em arquitetura, o programa de necessidades

parte do momento conceitual do edicio.

Ele ormado por uma diversidade de

camadas que variam entre as preocupaes

de ordem uncional-tecnolgica a outras

de ordem simblica. Na leitura de seus

textos, percebemos uma grande ateno

arquitetura, privilegiada pela descrio de

suas caractersticas sicas. Em que medida

sua ormao de antroplogo contribui em

suas descries?

O encontro com os arquitetos no oi

premeditado. verdade que os antroplogos se

interessam pelo papel demirgico dos arquitetose pela sua capacidade, em aparncia, de

transormar o espao o que ascinante. Tive

a oportunidade de encontrar esses prossionais,

aps ter escrito os No-lugares. No imaginava

que esse texto pudesse interessar aos arquitetos e

artistas. Sem dvida, eles a encontram questes

atuais, sobre as quais tambm refetiam. A

primeira coisa que me interessou, no casodos arquitetos, que eu estava em oposio

simtrica a eles. No undo, tanto os arquitetos

quanto os etnlogos esto interessados na

relao do espao e da sociedade. E isso

undamental, gente como os arquitetos Priste

e Valode me interessaram. Fiz um pequeno

trabalho sobre a obra deles. Eles zeram

muita arquitetura industrial. interessante

vericar como as relaes de trabalho oram

pensadas para um grupo como a Lreal. Hoje,

a arquitetura parece propor questes muito

interessantes, porque est ligada urbanizao

do planeta. H os eventos arquitetnicos,na escala do planeta: a pirmide de Pei, o

Gugenheim de Bilbao, enm, acontecimentos

que reverberam em escala planetria. Tudo

interessa ao antroplogo pelo ato de que o

imaginrio e a imaginao so seus objetos

clssicos. Assim, as criaes da arquitetura e

a progresso das cidades da mesma orma que

as imagens da televiso entram no imaginriocontemporneo elas so, portanto, bons

objetos de observao.

Nesse contexto, como o senhor percebe e

articula as dierenas entre os domnios do

simblico e do imaginrio para as leituras que

az dos mundos contemporneos?

H dierena entre o simblico e o imaginrio,

mas no posso azer uma exegese de Lacan

e Lvi-Strauss o que seria muito dicil.

Emprego a palavra simblico no sentido

que lhe oi atribudo por Lvi-Strauss. Em

sntese: um sistema de relao, o primeiro

a linguagem implicando os indivduos em

si mesmos. A etnologia estuda as relaes,

portanto o simblico seu sentido. Algumas

vezes, rero-me ao sentido como sentido socialdo ato, no qual essas relaes so pensadas

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pelos seus termos. O imaginrio o produto

da imaginao, podendo reerir-se a contos ou

imagens, por exemplo. A relao imaginria

com as coisas individual. Tenho uma relao

imaginria com o que imagino ou tenho uma

relao imaginria com a imagem. Se vejo

na televiso indivduos que me contam coisas

tenho com eles uma relao imaginria

no sentido de que uma relao que no se

aplica ao outro. dierente em uma pea

de teatro, que pertence ao nosso patrimniocomum, uma tragdia grega, por exemplo, h

uma convergncia de imaginao em direo

a algo comum que nos diz determinada

coisa. H um elo entre os que compartilham

esse momento. O que me parece importante

a relao entre o imaginrio individual e

o imaginrio coletivo e entre o imaginrio

coletivo e o simblico. O imaginriosimblico a relao explcita entre uns e

outros e o imaginrio coletivo o produto

de uma imaginao partilhada, o mito,

por exemplo. E depois temos o imaginrio

individual o que de cada um que pode se

dar na individualidade.

O senhor escolhe D. Juan como o anti-heri

antropolgico, descrevendo-o como o indivduo

absoluto que recusa todas as convenes

sociais e todos os parmetros etnolgicos: a

fliao, a aliana, a religio, a memria, j

que D. Juan s amava no amor seu nascimento,

isto , seu prprio renascimento. Em que

mediada podemos relacionar essa fgura como

uma pr-elaborao do conceito de no-

lugares4?

Don Juan um personagem, um heri pelo

qual sempre tive simpatia. Principalmente

pelo Don Juan de Molire, porque ele busca as

coisas e reuta os valores estabelecidos. Ele no

se explica nos termos do cinismo. o amor

humanidade. Ele parece pregurar o sculo

XVIII. Tudo aquilo em que eu amaria crer: a

liberdade do indivduo, a solidariedade, e, para

evocar a divisa revolucionria, a raternidade.

Fundamentalmente, certa igualdade ace

morte. um personagem que me ascinapor sua relao com o tempo. Porque, bem

entendido, ele inel, mas el a si prprio,

aquilo que o atrai o novo. De certa maneira,

podemos imaginar que ele experimenta sempre

a mesma coisa o que chama o charme das

inclinaes nascentes quando se apaixona.

uma espcie de vacilo, de rmito, de sair

de si prprio. Se pensarmos em termos dessecomeo, um homem que nunca renuncia.

Cada vez que ele repete, ele recomea. Nesse

sentido, ele verdadeiramente um mito. um

mito moderno? Sim, acredito ser um mito do

indivduo, no sculo XVIII. O que ele teria a ver

com a supermodernidade ou a poca atual:

ns poderamos relacion-lo ao consumidor

compulsivo, mas isso me desagradaria,

pois tenho simpatia por ele mas, uma

interpretao possvel. Creio que, se Don Juan

de Molire vivesse hoje, ele no tomaria as coisas

seriamente, seria o sacrilgio, o sacrilgio.

Portanto, diante do culto do consumo, diante

das evidncias que nos acenam ao longo do

tempo, atravs da mdia, creio que D.Juan no

seria o homem do consumo. Eu imaginaria o

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4 Do livro Travessia de Luxembourg, p. 38.


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D. Juan de hoje como capaz de democratizar

o que estamos habituados. Ele procuraria o

verdadeiro rito, o rito que pode inaugurar e

abrir as coisas. Porque D. Juan no o homem

da repetio simplesmente. Ele no recua

jamais. Seria um suicida desesperado ns o

podemos direcionar para muitas coisas, j que

um personagem de teatro. Ele no teria medo de

enrentar aquilo em que no cr.

Bibliografa de Marc Aug

AUGE, Marc. Le Rivage alladian. Paris: ORSTOM, 1969.

_____. Thorie des pouvoirs et idologie. Paris :

Herman, 1975.

_____. Pouvoirs de vie, pouvoirs de mort. Paris :

Flammarion, 1977.

_____. Symbole, onction, histoire. Paris: Hachette

Littrature, 1979.

_____. Gnie du Paganisme. Paris: Gallimard, 1982.

_____. La traverse du Luxembourg. Paris: Hachette

Littrature, 1985.

_____. Un ethnologue dans le mtro. Paris: Rivages 1986.

_____. Non-Lieux: introduction une anthropologie

de la surmodernit. Paris: Le Seuil, 1992.

_____. Le sens des autres. Paris: Fayard, 1994.

_____. Domaines et chteaux. Paris: Seuil, 1992.

_____. Pour une anthropologie des mondes

contemporains. Paris: Flammarion, 1999.

_____. Paris, annes trente. Paris: Hazan, 1996.

_____. Limpossible voyage: le tourisme et ses images.

Paris: Payot & Rivages, 1997.

_____. Fictions fn de sicle. Paris: Fayard, 2000.

_____. Les ormes de loubli. Paris: Rivages, 2001.

_____. Journal de guerre.Paris: Galile, 2003.

_____. Le temps en ruines. Paris: Galile, 2003.

_____. Pour quoi vivons-nous? Paris: Fayard, 2003.

Obras publicadas em portugus

AUG, Marc. No-lugares: introduo a uma

antropologia da supermodernidade. So Paulo:

Papirus, 1994.

_____. O sentido dos outros. Petrpolis: Vozes, 1999.

_____. Por uma antropologia dos mundos

contemporneos. Paris: Bertrand Brasil, 1997.

_____.A construo do mundo: religio,

representaes, ideologia. Lisboa: Edio 70. (Col.

Perspectivas do homem).

_____. Os domnios do parentesco: fliao, aliana

matrimonial, residncia. Lisboa: Edio 70. (Col.

Perspectivas do homem).

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Comunication and urban space:

interview with the Frenchanthropologist Marc Aug

Abstract

This text presents the interview with the

anthropologist Marc Aug, held atcole des

Hautes tudes en Sciences Sociales , Paris, when

topics like urban anthropology, communication,

globalization, and todays tendencies o the

anthropological thinking were discussed. There

is also a briecurriculum vitae o this important

thinker and the complete interview, taking intoconsideration his relevance to the Communication

area, specially concerning the complexity o the

contemporary cities.

Keywords

Communication. Urban culture. Audiovisual.

Contemporary city.

Comunicacin y espacio urbano:

entrevista al antroplogofrancs Marc Aug

Resumen

Este texto presenta la entrevista con el antroplogo

Marc Aug, que se realiz en lacole des Hautes

en Sciences Sociales, Pars, cuando se abordaron

temas como antropologa urbana, comunicacin,

globalizacin y tendencias actuales del pensamiento

antropolgico. Adems de la entrevista ntegra con

Aug, hay aqu un brevecurrculum vtae de ese

importante pensador, considerndose su relevanciapara las reas de Comunicacin, particularmente

respecto a la complejidad de las ciudades

contemporneas.

Palabras clave

Comunicacin. Cultura urbana. Audiovisual.

Ciudad contempornea.

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Recebido em:20 de setembro de 2008

Aceito em:1o de outubro de 2008


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COMISSO EDITORIAL

Ana Gruszynski | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, BrasilJoo Freire Filho | Universidade Federal do Rio de Janeiro, BrasilRose Melo Rocha | Escola Superior de Propaganda e Marketing, Brasil

CONSULTORES AD HOC

Bianca Freire-Medeiros | Fundao Getulio Vargas, BrasilJosimey Costa da Silva | Universidade Federal do Rio Grande do Norte, Brasil Maria Conceio Golobovante | Ponticia Universidade Catlica de So Paulo, BrasilMarlyvan Moraes de Alencar | Centro Universitrio SENAC-SP, BrasilMiriam de Souza Rossini | Universidade Federal do Rio Grande do Sul, BrasilPaulo Ribeiro | Ponticia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil

Rita Alves de Oliveira | Centro Universitrio SENAC, BrasilREVISO DE TEXTO E TRADUO | Everton Cardoso

ASSISTNCIA EDITORIAL E EDITORAO ELETRNICA | Raquel Castedo

CONSELHO EDITORIAL

Afonso AlbuquerqueUniversidade Federal Fluminense, Brasil

Alberto Carlos Augusto KleinUniversidade Estadual de Londrina, Brasil

Alex Fernando Teixeira PrimoUniversidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil

Alfredo VizeuUniversidade Federal de Pernambuco, Brasil

Ana Carolina Damboriarena EscosteguyPonticia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil

Ana Silvia Lopes Davi MdolaUniversidade Estadual Paulista, Brasil

Andr Luiz Martins LemosUniversidade Federal da Bahia, Brasil

ngela Freire PrysthonUniversidade Federal de Pernambuco, Brasil

Antnio Fausto NetoUniversidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil

Antonio Carlos HohlfeldtPonticia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil

Arlindo Ribeiro MachadoUniversidade de So Paulo, Brasil

Csar Geraldo GuimaresUniversidade Federal de Minas Gerais, Brasil

Cristiane Freitas GutfreindPonticia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil

Denilson LopesUniversidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil

Eduardo Peuela CaizalUniversidade Paulista, Brasil

Erick Felinto de OliveiraUniversidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil

Francisco Menezes MartinsUniversidade Tuiuti do Paran, Brasil

Gelson SantanaUniversidade Anhembi/Morumbi, Brasil

Hector OspinaUniversidad de Manizales, Colmbia

Ieda TuchermanUniversidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil

Itania Maria Mota GomesUniversidade Federal da Bahia, Brasil

Janice Caiafa

Universidade Federal do Rio de Janeiro, BrasilJeder Silveira Janotti JuniorUniversidade Federal da Bahia, Brasil

ExpedienteA revista E-Comps a publicao cientfca em ormato eletrnico da

Associao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao(Comps). Lanada em 2004, tem como principal fnalidade diundir aproduo acadmica de pesquisadores da rea de Comunicao, inseridos

em instituies do Brasil e do exterior.

E-COMPS | www.e-compos.org.br | E-ISSN 1808-2599

Revista da Associao Nacional dos Programas

de Ps-Graduao em Comunicao.Braslia, v.11, n.1, jan./abr. 2008.A identifcao das edies, a partir de 2008,

passa a ser volume anual com trs nmeros.

John DH DowningUniversity o Texas at Austin, Estados Unidos

Jos Luiz Aidar PradoPonticia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil

Jos Luiz Warren Jardim Gomes BragaUniversidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil

Juremir Machado da SilvaPonticia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul, Brasil

Lorraine LeuUniversity o Bristol, Gr-Bretanha

Luiz Claudio MartinoUniversidade de Braslia, Brasil

Maria Immacolata Vassallo de LopesUniversidade de So Paulo, Brasil

Maria Lucia SantaellaPonticia Universidade Catlica de So Paulo, Brasil

Mauro Pereira PortoTulane University, Estados Unidos

Muniz Sodre de Araujo CabralUniversidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil

Nilda Aparecida JacksUniversidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil

Paulo Roberto Gibaldi VazUniversidade Federal do Rio de Janeiro, Brasil

Renato Cordeiro GomesPonticia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Brasil

Ronaldo George HelalUniversidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil

Rosana de Lima SoaresUniversidade de So Paulo, Brasil

Rossana ReguilloInstituto Tecnolgico y de Estudios Superiores do Occidente, Mxico

Rousiley Celi Moreira MaiaUniversidade Federal de Minas Gerais, Brasil

Sebastio Carlos de Morais SquirraUniversidade Metodista de So Paulo, Brasil

Simone Maria Andrade Pereira de SUniversidade Federal Fluminense, Brasil

Suzete VenturelliUniversidade de Braslia, Brasil

Valrio Cruz BrittosUniversidade do Vale do Rio dos Sinos, Brasil

Veneza Mayora Ronsini

Universidade Federal de Santa Maria, BrasilVera Regina Veiga FranaUniversidade Federal de Minas Gerais, Brasil

COMPS| www.compos.org.brAssociao Nacional dos Programas de Ps-Graduao em Comunicao

PresidenteErick Felinto de OliveiraUniversidade do Estado do Rio de Janeiro, Brasil

[email protected]

Vice-presidente

Ana Silvia Lopes Davi MdolaUniversidade Estadual Paulista, Brasil

[email protected]

Secretria-GeralDenize Correa Arajo

Universidade Tuiuti do Paran, [email protected]

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