Deepak Chopra: Entrevista en revista Athanor

8/14/2019 Deepak Chopra: Entrevista en revista Athanor

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Lleg a Barcelona con el otoo, como el agua frtil. En entrevista concedida a Athanor nos llam laatencin la sencillez con que llevaba su xito. Vesta camiseta negra, pantaln vaquero y americanadesabrochada. nicamente un punto en el diseo de sus gafas permita adivinar su poder adquisitivo.Vino con su esposa, sin escolta de seguridad, sin un simple secretario. Slo les acompaaba RicardoGalarza (organizador del evento) y una traductora que ste le haba buscado. Mientras el AuditorioWinterthur se empezaba a llenar de gente, l pase por la sala de espera, echando un vistazo alstandde sus libros o al de nuestra revista, prestndose a hablar con quien se atreviera a hacerlo.

Ricardo Galarza, de Ambar Sinapsis, nos dio la bienvenida y, enseguida, Xavier Guix, expertoen comunicacin, PNL, psiclogo y profesor de EADA, present a Deepak Chopra: el mdico,especialista endocrino difusor de la medicina holstica, el maestro conocido como el gur de lasestrellas y posterior fundador de la Alianza por una Nueva Humanidad; el escritor, autor de 43libros traducidos a 35 idiomas y con ms de 20 millones de ejemplares vendidos. Ya no estamosen la era de los grandes liderazgos, sino en la de los grandes testimonios, declar Guix. Y a fe queDeepak Chopra constituye uno de los ms relevantes de nuestro tiempo. La sala, llena a rebosar;las entradas, agotadas desde haca das.

Quiero asegurarme, antes de empezar, de que todos me podis or: funcionan los auriculares?Son buenos los traductores?...

Algunas carreras por los pasillos y algunas risas. Tambin las risitas contenidas de las traductorasllegaron a nuestro odo, conectado con la traduccin simultnea.

PANORAMA ACTUAL

Partiendo de datos precisos las 35 guerras que vivehoy el planeta, la pobreza con la mitad de la pobla-cin sobreviviendo con 2 dlares diarios y el 20%con uno solo, el calentamiento global, la extincin deespecies...dibuj el difcil panorama actual paraacabar afirmando, de entrada, que la sabidura se-

ra el nuevo criterio de la evolucin: Sobrevivirnlos ms sabios; no los ms aptos, como hasta ahora. Laseleccin natural de los ms aptos nos ha colocado alborde de la extincin. Habl de la tesis de Salk, segn

la cual entramos en la siguiente etapa de nuestra evo-lucin como especie: es la etapa de la evolucin me-tabiolgica, que es la evolucin de la conciencia.Una conciencia que se hace consciente de s misma.

AUTOEXPLORACIN

A partir de ah, Chopra nos invit a explorar nuestropropio espritu. Seal 3 modos con que la huma-nidad ha intentado entender la realidad: los ojosde la carne (los sentidos; incluye a los instrumentos


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sonido que perciben; yo slo estoy vibrandola atmsfera. Tampoco hay sonido en los tm-panos, ni en el cerebro. Cmo se convierte ensonido el encendido y el apagado? Lo mismo

ocurre con el color; nada tiene en realidad co-lor. Pero las vibraciones se convierten en lafragancia, el color y el sonido del mundo.Dnde se crean? Todo se crea en nuestraconciencia.

Una sala profundamente respetuosa solt denuevo algunas risitas cuando cit a Sir ArthurEddington: La mejor respuesta que puedo dares que hay algo desconocido que est hacien-do algo que no sabemos qu es. E insisti:Somos los creadores de la realidad. La magiaest en nosotros; creamos la realidad fsica apartir de una sopa cuntica nada clara.

Los 5 atributosde la discontinuidad

Hay 5 atributos de la discontinuidad en losque los cientficos se han puesto de acuerdo:PRIMERO, en la discontinuidad no hay ener-ga, ni informacin, ni espacio-tiempo, ni ob-jetos... Qu hay? La mejor respuesta es ondas

de posibilidad, superposiciones de posibili-dad infinita (potencial no medible de todo loque ha sido, lo que es y lo que ser). SEGUN-DO, la correlacin no local, que, sin entraren complejidades matemticas, nos indicaque todo est relacionado, sincronizado con todo lodems, de un modo instantneo (ms rpido que lavelocidad de la luz), no mitigado, omnisciente: todoocurre a la vez. Por ejemplo, cada clula de nuestrocuerpo realiza 100.000 actividades por segundo, ytiene que interactuar con todas las dems, sincroni-zando su actividad simultneamente, sin que tengantiempo de intercambiar informacin. Desde el puntode vista de la ciencia actual no existen los acciden-tes; todo es fruto de una correlacin no local (todapartcula est sincronizada con el Universo). TER-CERO, la proliferacin de incertidumbre o principiode incertidumbre; para expresarlo como Hawkins:Dios no slo tira los dados, sino que los tira don-de no los podamos encontrar. CUARTO, los saltoscunticos de creatividad, patrones de pensamiento ycomportamiento que no pasan por los espacios quehay en medio. La creatividad en la naturaleza es unaproliferacin que est en funcin del grado de incer-tidumbre, creacin de patrones nuevos, matrices de

formas de pensamiento, creatividad verdadera que nose puede programar. La creatividad verdadera se basaen la discontinuidad, en las ondas de posibilidad.Por ejemplo, la especie humana surgi de un salto

de creatividad: no estaba, y surgi; en algn momen-to se produjo un clic necesario. QUINTO, el efec-to de observacin o, como diceJohn Willer, si nohubiera observador consciente, el Universo no exis-tira. Necesitamos el observador consciente. Y, traslos principios de la discontinuidad, aadi: Segnalgunos cientficos, la discontinuidad es la concienciaen s, la fuente, el origen, el potencial. Nuestra con-ciencia cocrea con este misterio que llamamos Dios.Nuestra alma sabe todo lo que tiene que saber, hacetodo lo que tiene que hacer; es la fuente de nuestracreatividad.

Una vez establecido el marco terico bsico, nos pro-puso un pequeo ejercicio: Mientras me escuchan,presten atencin a quin escucha, sean conscientesdel escuchador. La mente siempre es una conversacinpero el alma siempre es una presencia... Una molculadel cuerpo llega y se va; todo llega y todo se va, me-nos esa conciencia. Estaba ah cuando era un beb,

sigui estando cuando era adolescente, con un cuerpodiferente, y sigue estando ah. La presencia es la con-ciencia testigo siempre presente. Si nos hacemosuno con ella, es nuestro billete a la libertad. Para


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poder morir primero hay que nacer, para poder nacerhay que haber conocido la muerte. Todos nosotros par-ticipamos de la experiencia del encendido y el apaga-do. El encendido es la manifestacin; el apagado

es el salto creativo hacia la manifestacin (ah seproduce la cocreacin con este misterio que lla-mamos Dios). Y al dar por acabado el ejercicio, aa-di: En su estadio esencial la conciencia no es local,sino que est sincronizada con todo lo dems. Cuandoestamos en contacto con nosotros mismos, regre-sa la memoria de la totalidad. Experimentarse unomismo como un ser no local constituye una gran y ma-ravillosa experiencia.

En opinin de Chopra el universo tiene que serconsciente; est vivo. Slo as puede ser autn-ticamente creativo. Es la manifestacin fsica deuna conciencia infinita.

DescansoCon un poema de Rumi haba terminado la primeramitad de la sesin. Eran cerca de las 8 de la tarde y laantesala bulla con la multitud. Se haba habilitado unamesita para que Deepak Chopra pudiera firmar librosy una larga cola se form inmediatamente. La orga-nizacin ofreca aguas minerales y zumos y la genteintercambiaba opiniones, la mayora con evidente en-tusiasmo, sin alejarse demasiado de las puertas de en-trada, aun cuando se garantizaron entre 20 minutos ymedia hora de break.

LOS 15 COMPROMISOS

La segunda parte fue menos tcnica, ms disten-dida. Chopra habl de los 15 compromisos del Li-

bro de los secretos y fue intercalando ancdotaspersonales. Aparecieron su hermano, decano deHarward, la muerte y cremacin de su padre, unpaseo con su nieta de siete aos... y e l humor. Sin-tetizaremos tan slo el aspecto ms prctico de supropuesta:

1.- Dedicar dos minutos de meditacin al dapara preguntarme: quin soy? Qu quiero? Cu-les son mis propsitos? Y mis talentos nicos? Qurelacin tengo con los arquetipos, con la concienciacolectiva? Exploro as las dimensiones ocultas de mi

existencia; mi alma personal, que es una expresin delalma colectiva.

2.- Dejar de ver el mundo fuera y pasar a verlodentro de m. Mi cerebro no tiene una experienciadirecta del mundo, sino que es mi conciencia la queconcibe y construye el mundo. Si vivo conscientede que el mundo existe en m, de que el mundo y elUniverso son mi cuerpo expandido, entonces esta-blezco una relacin ntima con el mundo y adquie-ro conocimiento y paz. Entro en comunin y se meofrecen experiencias de sincrona y dones.

3.- Vivir segn el yoga, entendiendo ste como launin entre cuerpo, mente, sentimiento, espritu yaccin. El karma yoga es el yoga de la accin; vivotodo lo que hago como un movimiento divino del sereterno.

4.- Cesar de buscar fuera de m mismo para ellogro de cualquier realizacin propia. Nuestraalma tiene que ser creativa, para lo cual tengo quetener claridad completa de lo que quiero hacer, re-copilar informacin en aras del resultado, analizardicha informacin y acto seguido tener la capa-

cidad de ir a la discontinuidad, a la brecha que hayentre pensamiento y pensamiento. Puedo conseguir-lo con la meditacin. Al situarme en la discontinui-dad proliferan la incertidumbre y la posibilidad. En-tonces es posible un salto cuntico de creatividad.La creatividad interior es la manifestacin interna dela creatividad, mientras que la sincronicidad es sumanifestacin externa.

5.- Comprender la naturaleza del sufrimiento, irms all de ste y ayudar a que otros tambin lohagan. Puedo hacerlo cuando comprendo las causas

del sufrimiento humano, que son las siguientes: no co-nocer la verdadera naturaleza de la realidad (todo yosoy fruto de un reciclaje), apegarse, tener miedo, iden-tificarse con el ego y temer la muerte.


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6.- Explorar mi libertad a travs de mi incondi-cional nivel de conciencia y puntos de referenciapropios. De otro modo me convierto en un manojode reflejos muy previsibles. La conciencia con puntos

de referencia propios genera la capacidad de ser inde-pendiente de los puntos de vista de los dems. A vecestememos la imagen que podemos ofrecer; pero el serno tiene miedo.

7.- Entender que todas las vidas son espirituales.Todos hacen lo mejor que pueden desde su nivel de con-ciencia. Debo comprender que todo lo que experi-mento es un espejo, una proyeccin de mi propioser. Mis relaciones personales tambin son un espejo;me atraen las personas que tienen rasgos que deseo enm, y me repelen las personas que tienen rasgos que nodeseo en m. Qu puedo hacer dentro de este juego deespejos? Asumir que estoy potenciando aquello en lo quepongo mi atencin y mi intencin. Tengo que participarconscientemente en los procesos creativos del Universo.

8.- No ver el mal como mi enemigo. A travs de lacomprensin de mis tinieblas comprendo las tinieblascolectivas. En todas las almas estn todos los impulsos.La parte oscura es una parte primitiva, con secretos,que suele aparecer cuando las condiciones de la vidason complicadas. Traer la luz a la sombra, perdonarla,es reducir el mal en el mundo.

9.- Explorar mi naturaleza multidimensional. Enun estado superior al de vigilia capto mi alma, y enun estadio an superior sintonizo con la concienciacsmica. Entonces, siempre estoy despierto. Incluso siestoy dormido mi espritu observar los sueos de lamente. Es la simultaneidad de la conciencia local y lano local. Aqu son posibles los milagros. Me doy cuen-ta por ejemplo de que cuando veo una mesa est allel bosque que dio lugar a ella; y junto con el bosquela lluvia, el sol, el vaco infinito El Universo se hadisfrazado de mesa. Con esta conciencia no hay quebuscar a Dios; al contrario, es imposible evitar a Dios.

Lo vemos en todo. La conciencia est en el sujeto y enel objeto, que as se vuelven uno.

10.- Comprender que lo que llamamos muerte esun salto cuntico de la creatividad del ser. Forma par-te de la evolucin misma; la muerte es la oportunidad paracrear y evolucionar hacia nuevas formas de vida. Estamosconstantemente muriendo; si venciramos la muerte, elUniverso se momificara. Las clulas cancergenas han ol-vidado cmo morir. Desparecer usted con la muerte?Si usted sencillamente muriese y no se recrease su casoconstituira una excepcin nica en el cosmos.

11.- Sabr ver que el Universo piensa a travs dem, que se mira a s mismo a travs de m. Se mani-fiesta a travs de m.

12.- Ser consciente de que existe slo este mo-mento. Preservar el estado de conciencia de cadamomento presente de la vida.

13.- Ser libre cuando me d cuenta de que no soyuna persona, sino una conciencia universal queest teniendo una experiencia humana.

14.- Captar el mensaje oculto tras cada eventosignificativo de mi vida.

15.- Averiguar quin soy, de dnde vengo y cules mi propsito: ste no es otro que participar en laevolucin continua del Universo.

La adiccin es la enfermedad nmero uno de nues-tra civilizacin. Adiccin a ciertas sustancias por su-puesto; pero tambin adiccin a ciertas emociones, ala perfeccin, etctera. Hay que comprender que laadiccin es un sustituto de segunda de la exalta-cin del espritu, a la que todos aspiramos.

Final

Termin Chopra como haba empezado, recordando elestado crtico del mundo y la injusticia social. Enfatizla necesidad del cambio personal para cambiarel mundo y, para ejemplificar ese cambio radi-cal, mencion la metamorfosis del gusano que seconvierte en mariposa. El gusano engorda, consumetodo lo que necesita; entonces unas cuantas clulasimaginativasse agrupan y empiezan a vincularse Di-chas clulas imaginativas son atacadas por las dems,pero ellas siguen con su tarea. El propio gusano de-viene sopa nutritivapara comer y, un da, esas clulasalcanzan la masa crticay el nuevo cdigo gentico demariposa nace. Una metamorfosis radical.

Enlazando con ello Chopra invit a los presentes asumarse a la Alianza por una Nueva Humanidad.

Nosotros somos un grupo de clulas imaginativas. Yha llegado el momento de juntarnos. La Alianza, queel mismo Chopra preside, ofrece herramientas a laspersonas que se vinculan para que creen crculos depaz, estn donde estn. As cesar la hostilidad en elentorno de los implicados. Pequeas transformacionescolectivas desembocarn en una transformacin so-cial, y sta llevar a una transformacin del mundo.(Ver el evento El Foro Humano Las caras del valor.)

A las 9 y media de la noche termin la sesin, pero lsigui firmando ejemplares de sus libros hasta pasadas

las 10. Su rostro, lejos de mostrar cansancio por la in-cesante actividad de la tarde, estaba ms relajado quecuando lleg directo del aeropuerto para la rueda deprensa, dos das antes.


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ENTREVISTA CONCEDIDAPOR

DEEPAK CHOPRAAATHANOR

Usted plantea una transformacin en el senti-do inicitico, lo que sera el equivalente a lailuminacin, o se trata de algo ms sencillo, msaccesible?La iluminacin es un proceso. Este proceso parte deun estado ordinario de conciencia para ir hacia lo quees denominado conciencia csmica, concienciadivina o conciencia de la unidad. No es distinto delo que yo propongo.

Es posible realizar el proceso sin la gua de unmaestro espiritual?Creo que, en general, los maestros espirituales

acaso no sean tan relevantes en las sociedadescontemporneas como lo eran antes. Tenemos mu-cha buena literatura, tenemos muchas buenas me-todologas, la gente es razonablemente inteligente.El camino de la transformacin es el camino deser, el camino del pensar, el camino del sentir y elcamino de la accin. A esto lo llamamos raja yoga,gnana yoga, bhakti yoga y karma yoga. Creo que conuna pequea gua todo el mundo puede hacerlo, sintener que depender de los maestros espirituales.

Puede ser que me engae a m mismo, que crea

que quiero transformarme para mi bien y el delmundo pero que en realidad slo quiera resolverunos cuantos conflictos emocionales?Transformacin en realidad significa ir ms all deti mismo y experimentar el alma colectiva, universal.Si la transformacin es real, sus frutos son el amor,la compasin, el servicio y el deseo de ayudar a unatransformacin colectiva. La transformacin no esnunca egosta, interesada.

Qu propondra para promover la riqueza entodos los mbitos?

Para m, la mejor definicin de espiritualidad es quees creatividad interior. Es tambin una experienciade dominios ms universales en tu conciencia. Si tte ests transformando verdaderamente, esto debera

afectarlo todo: la cognicin (cmo piensas), lasemociones (cmo sientes), tus relaciones intercelulares,tus relaciones sociales, tu entorno, tu comportamiento,tu biologa, tu economa y tu interrelacin con lasfuerzas de la naturaleza. Si no es as no se trata de unatransformacin verdadera.

La autotransformacin es la herramienta paratransformar el mundo o es necesario algo ms?Por ejemplo, usted cre la Alianza por una NuevaHumanidad.


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Hay tres cosas que todo el mundo puede hacer: laprimera es comprometerse con la transformacinpersonal por medio de la reflexin, la contemplacin,la comprensin. Lo segundo es establecer contacto conpersonas que estn comprometidas con esto mismo. Yla tercera es hacer algo activamente por tu comunidado por tu medio ambiente. (En la tradicin snscrita sedenomina a esto Satsang, Simran y Seva. Satsangesjuntarnos, Simranes la transformacin personal y Sevaes ayudar a la otra gente.) Extiendes tu influencia atravs de tu transformacin personal; entonces puedesinspirar, comunicar. Pero no puedes transformar elmundo por medio del activismo social; no lo creo.

Cuando haya una masa crtica suficiente de personastransformadas, entonces el mundo se ver afectado.

Est decepcionado por la evolucin de lahumanidad en las ltimas dcadas?Creo que en las dos o tres ltimas dcadas hahabido un retroceso, particularmente en los EstadosUnidos, porque se ha convertido en un pas unilateral,beligerante, autocomplaciente. Hemos ido hacia atrsen relacin a la dcada de los 60 y de los 70. Peroespero que esta regresin termine pronto.

Entonces, est usted esperanzado?Hay que ser realista y darse cuenta de que las cosasestn muy mal; y, a la vez, hay que seguir intentandomejorarlas.

Cree que hay algunos gobiernos en el mundoque estn en el buen camino y que invitanespecialmente a la esperanza? Como el gobiernode Lula, en BrasilPienso que el Gobierno de Costa Rica est en el buencamino ahora mismo; est poniendo el acento sobrela cultura, la ecologa, la educacin y el desarmeunilateral. Lula es econmicamente progresista, locual es bueno est empoderando a su gente, perono creo que en estos momentos ningn gobierno estteniendo una aproximacin holstica, completa; estoes que se focalice en el crecimiento interior, en laecologa, en la economa y en los temas sociales al

mismo tiempo.

Y qu piensa de la Alianza de Civilizaciones?Que es una idea muy importante en estos momentos;hay que crear una gran alianza de personas que estnrealmente interesadas en crear una sociedad mshumana; una sociedad justa, basada en el amor yla compasin, que crea en el bien personal y en latransformacin social. Ser una desgracia si no lohacemos ahora.

En qu punto se encuentra ahora la Alianza que

usted preside?Se cre hace cuatro aos y tenemos a gente de todoel mundo que se est sumando a ella. Cuando seregistran, en una web, les damos herramientas para


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que creen crculos de paz, comunidades globales deconciencia de paz.

Hay polticos comprometidos con la Alianza?

Hay algunas personas de Naciones Unidas, Al-Gore,algunos polticos italianos y de otras partes. Pero loque tenemos ms son economistas y gente implicadaen movimientos por la paz.

Usted escribi acerca de la posibilidad de quela India liderase el mundo en el futuro. En qusentido?Segn mi parecer el futuro pertenece a todopas que preste atencin a dos cosas: los valoresculturales y el crecimiento econmico. Y que optepor el decrecimiento militar. Creo que la India esuna economa emergente, aunque ha cometido ungran error desarrollando su arsenal nuclear; ponedemasiado nfasis en su militarizacin.

La humanidad es extraordinariamente heterog-nea. Cmo podemos cohesionarla?Hay ciertos principios que hay que tener en cuenta.Primero, reconocer que existe la diversidad (cultural,lingstica, climtica, gastronmica, musical, demodas). Pero tambin hay un movimiento haciala cultura global, que es la oportunidad de quese entrecruce la diversidad cultural, de que hayaintercambio de ideas y fusin entre estas ideas. Creo

que esto tiene que ocurrir en el futuro. Tenemos que irms all de tendencias tribales y empezar a imaginaruna cultura global que respete la diversidad y porotra parte que haya una fusin de esta diversidad.Y tambin tenemos que ser creativos a la hora deresolver nuestros conflictos. Porque las primitivastendencias tribales, combinadas con las capacidadesmodernas, pueden tener consecuencias desastrosas.En el pasado, un conflicto tribal estaba restringido aun rea, pero hoy somos una comunidad global dondetodos somos vecinos.

El tema de la unidad humana, es una preocupa-cin exclusiva de quienes viven bien?Con el objetivo de crear una conciencia de paz,un movimiento de paz, antes tenemos que arreglarmuchos aspectos de incivilidad global. Uno de estosaspectos es la extrema disparidad econmica entrepases. No estoy diciendo que es responsabilidad delos pases desarrollados ayudar o dar caridad, pero sque pueden hacer cosas, como parar de coger ventajasobre los pases pobres. El imperialismo militar ha sidosustituido por el imperialismo econmico. En India,los agricultores pobres no tienen acceso a su aguaporque Coca Cola es propietaria de sus manantiales.Estas cosas causan resentimiento, enfado. As quesi queremos construir una sociedad globalizadatenemos que atender a multitud de aspectos. La

ALGUNAS PREGUNTAS Y RESPUESTAS(sntesis extrada de rueda de prensa)

Cmo nos puede ayudar la fsica cuntica?Nos puede ayudar a comprender las leyesfundamentales de la naturaleza. No hay nadaparticular; todo el Universo est conectado.

Cmo puedo sanar mis emociones?Adquiriendo una concienciacin ms profun-da por medio del desarrollo de la intuicin,la creatividad y una visin ms elevada.Comprendiendo que cuerpo y mente son in-divisibles. Entonces se llega a la sanacin de lasemociones y a no temer a la muerte.

Cientficos y msticos estn llegando a lasmismas conclusionesLa ciencia empieza a darse cuenta de la con-ciencia a partir de la fsica cuntica.

Cules son los principales enemigos de lasalud del hombre occidental?Los ambientes txicos, las emociones txicas, lasrelaciones txicas. Txico es todo lo que interfierecon la espontaneidad de la conciencia.

Y los obstculos para la paz?

La ignorancia, la inercia y la indiferencia.

Es la pobreza otro de los obstculos?La pobreza, las guerras, la ecologa, los derechoshumanos todo est conectado. Con pobrezaradical es imposible tener paz.

Hasta qu punto podra ser Gandhi hoy unreferente para la paz?Gandhi dijo: S t mismo el cambio que quieresver realizado en el mundo. Si un conjunto sufi-cientemente grande de personas se transformahabr como resultado un cambio poltico.

Cul es la salida, en un mundo que da msimportancia al tener que al ser?Comienza por ti mismo. No te preocupes delmundo.

Hacia dnde nos dirigimos como huma-nidad?En 50 aos podramos habernos extinguido, si nonos ocupamos del cambio climtico.

Existe Dios?

S, pero no como una figura en el espacio. [Lasreligiones se han adueado de Dios, y ello es lacausa de muchos conflictos.]


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justicia social, el poder, los derechos humanos, laecologa, el militarismo y el imperialismo econmicoson elementos inseparables.

La principal amenaza contra la humanidad esuna coalicin de intereses econmicos?En mi opinin, el asunto bsico es que los sereshumanos estamos en la infancia del desarrollo; anno hemos llegado a la pubertad. Nuestro planetatiene 4 billones de aos de edad; los seres humanosestn en el mundo desde hace slo 200.000 aos;las lenguas orales hace 15.000 aos; las lenguasescritas hace slo 5.000 aos. Los humanos tienenconciencia de s mismos desde hace slo 4.000 o5.000 aos. El hecho de que seamos conscientes denuestra tendencia primitiva, de nuestro tribalismo,

es una buena seal, porque nos damos cuenta delproblema y de que no est resuelto: la modernacapacidad destructiva junto con hbitos tribalesancestrales nos llevarn probablemente a destruirnosa nosotros mismos y al mundo. As pues ahoratenemos la oportunidad de motivar un cambio ennuestra conciencia. Fundamentalmente, el cambiode conciencia tiene lugar cuando reconocemos quesomos inseparables, que nuestras necesidades soninseparables, que cuando ayudamos a otras personasnos estamos ayudando a nosotros mismos. Tiene lugar

cuando vemos el mundo desde los ojos del amor yla compasin. As pues la transformacin espirituales extremadamente necesaria. Pero al mismo tiempotenemos que mirar al fondo de los asuntos mundanos,que se estn volviendo casi homogneos en estostiempos: el medio ambiente, el calentamiento global,la pobreza radical. Esto puede ser reparado por mediode medidas apropiadas y de acuerdos econmicos, yforjando una actitud de cooperacin global en lugarde un comportamiento de explotacin.

Cree que la sociedad de consumo se esthaciendo suyas y est banalizando las propuestasalternativas?Para m, la misma idea de que los seres humanossomos consumidores es muy fea. Es una manera muymala de mantener secuestradas a las personas. Elconsumismo se ha convertido, en las sociedadesopulentas, en un camino que no ofrece felicidad.Hay lugares del mundo donde la gente es ms feliz:los habitantes de Cuba, de Venezuela, de PuertoRico, son ms felices que la gente de muchos pasesricos. As pues habra que ver las verdaderas razonespor las que la gente es feliz. Se ha descubierto que

las sociedades que ponen el acento en las relacionesson ms felices que las que ponen el acento enel consumo. sta es una leccin que hay queaprender.

Cmo es el mundo que podemos esperar si losnuevos descubrimientos en cuntica fructifican?Los descubrimientos de la fsica cuntica nos permitenentender la conciencia. Y si entendemos la conciencia

se vive ms intensamente; podemos explorar nuestrapercepcin intelectual, etc. Si nuestra conciencia seexpande todo se ve afectado.

Masaru Emoto ha hecho unas fotos maravillosasmostrando las diferentes maneras como cristalizael agua segn las influencias emocionales ymentales a las que se la somete Tiene algunaidea de qu es el agua?El agua es el medio de comunicacin para lainteligencia, la informacin y la energa. Y hay mu-cha evidencia de que el agua se ve afectada por laconciencia. Creo que es bueno remarcar que el aguatiene la capacidad de sentir; es bueno tambin remar-car el papel que tiene la conciencia en las propieda-des curativas del agua.

Usted acerc la medicina ayurvdica a Occiden-te. Qu le parece que otras medicinas ancestralessean acercadas a Occidente, como ha hecho eldoctor Carvajal con la medicina indgena enColombia?Creo que cualquier tratamiento holstico tiene queser rigurosamente examinado, del mismo modo queexaminamos cualquier tcnica. El ayurveda tienetcnicas muy tiles. En lo que respecta a la prcticasindgenas de Colombia hay que examinarlas y usarlasselectivamente (tambin en el ayurveda hay muchas

cosas que no son tiles).

Reportaje y entrevista por Mar Biscarri y FrancescPrims.

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