Entrevista al Cacique Jos Bilbao Copolque (Comunidad Tehuelche
Kopolke) y a la Dra. Mariela Eva Rodrguez
Galera Bariloche (por Soledad Anselmi) 2012
Entrevista al Cacique Jos Bilbao Copolque (Comunidad Tehuelche
Kopolke) y a la Dra. Mariela Eva Rodrguez4
http://galeriabariloche.com/notas/gestion-cultural/561-de-objetos-de-exposicion-a-sujetos-con-historiaGalera
Bariloche. Revista cultural digital de publicacin semanalDe objetos
de exposicin a sujetos con historiaMircoles, 30 de Mayo de 2012
19:07 Soledad AnselmiDe objetos de exposicin a sujetos con
historia
En marzo de este ao se expuso la muestra fotogrfica Tehuelches
Meridionales en la Sala Chonek del Museo de la Patagonia de nuestra
ciudad. Dentro del marco de diversas actividades que viene
desarrollandoel IIDyPCA (Instituto de Investigaciones en Diversidad
Cultural y Proceso de Cambio) dependiente de la Universidad
Nacional de Ro Negro, dirigido por el Dr. Jos Lanata. Una de ellas
fue una conferencia a cargo de la Dra. en Ciencias Antropolgicas
Mariela Eva Rodrguez (CONICET-UBA-FLACSO), acompaada por Jos Bilbao
Copolque (Cacique de la Comunidad tehuelche Kopolke, Provincia de
Santa Cruz),ala cual titularon"Esas fotos estn en Buenos Aires? Uy,
pero qu lejos nos llevaron! Reflexiones sobre el proceso en que los
tehuelches "objetos" de exhibicin comienzan a intervenir en el
espacio pblico. Sobre su exposicin es que conversaron con Galera
Bariloche.
La invitacin fue realizada por el Dr. Walter Delrio y la Dra.
Marisa Malvestiti en nombre del Instituto (IIDyPCa), explica
Mariela: Nos convocaron para que comentramos la muestra de
fotografas del Archivo General de la Nacin (AGN) y le diramos
contexto a esas fotos teniendo en cuenta lo que ocurre hoy y, a su
vez, lo que ocurri en el pasado. Es decir, la idea era poder
motivar reflexiones sobre los modos en que han sido representados
los pueblos indgenas de la Patagonia austral y explicar su
continuidad en el presente. Los discursos del sentido comn suelen
sostener que los tehuelche se extinguieron y que los mapuche son
chilenos. Entre otras consecuencias, estas afirmaciones
deslegitiman las demandas indgenas y, en particular, las demandas
vinculadas con las recuperaciones de sus territorios, manifest la
Dra. Rodrguez al inicio de la entrevista.
Esta investigadora viene analizando las trayectorias de los
pueblos indgenas desde hace aos, comprometida con el proceso de
reconocimiento por parte del estado y de la sociedad. Entre los
objetivos de su trabajo se encuentra el de romper con el
preconcepto de que los pueblos originarios fueron exterminados
totalmente luego de las campaas militares referidas en su conjunto
como Conquista del Desierto. Asimismo, su tarea consiste en proveer
a los propios protagonistas, tanto a los miembros del pueblo
tehuelche, como a los del pueblo mapuche y del pueblo
mapuche-tehuelche que viven en la provincia de Santa ,Cruz, de las
herramientas necesarias para la reconstruccin de su propia
historia. Mi trabajo como investigadora no consiste slo en producir
datos (a travs de archivos, crnicas, relatos orales, etc.) e
interpretaciones de los mismos, sino tambin en aportar a las
familias con las que trabajo esa informacin. Esos datos son una
contribucin importante para quienes estn intentando reconstruir sus
propias historias, ya que les aporta no slo algunas respuestas,
sino tambin nuevas preguntas. Es en el dilogo que se enriquecen las
investigaciones mutuas, las de los indgenas y las de los
investigadores, quienes elaboramos nuevas reflexiones a partir de
escuchar a las personas con las que trabajamos. Mi compromiso
consiste entonces en facilitar herramientas para que los indgenas
puedan tener el control de su propias narrativas,que puedan decidir
qu contar, cundo y cmo, acot Mariela.
En este sentido, Jos Bilbao de la comunidad tehuelche Kopolke,
plante que este tipo de acciones, como por ejemplo la muestra
fotogrfica, alimenta la idea de que los tehuelche son parte del
pasado. Es decir, falta la presencia de quienes pueden dar
testimonio sobre las historias detrs de las figuras estticas
plasmadas en gigantografas. Faltan las voces que permitiran a la
gente pensar en los pueblos originarios en el presente, como
presentes y vivos. Detrs de cada foto hay una familia, hay una
historia y hubiese sido bueno que esa informacin acompaara la
muestra, que no slo hablara yo y contara porque puedo hacerlo sino
que otras personas comentaran las fotos, plante Jos. A esto Mariela
agreg que la consulta, la participacin y el consentimiento libre,
previo e informado es uno de los derechos fundamentales de los
pueblos indgenas, que est plasmado en el Convenio 169 de la
Organizacin Internacional del Trabajo (OIT), que fue ratificado por
Argentina en 1992 y depositado en Ginebra en el 2000. El derecho a
la participacin, agreg, tambin est explicitado en la Constitucin
Nacional (art. 75. inc 17). En general, en este tipo de muestras el
derecho a la consulta y participacin no se tiene en cuenta, dado
que las reas de cultura ode patrimonio de las provincias y
municipalidades organizan exhibiciones como si los indgenas
realmente se hubieran extinguido, tal como sostienen los discursos
oficiales. Considerados como si fueran objetos estticos o
semblanzas del pasado, no se les pregunta cmo deberan ser
representados ni tampoco si quieren hacerlo; algo que jams ocurre
con las familias de origen europeo referidas en la Patagonia como
pioneros. Es fundamental que internalicemos que es un acto de
violencia continuar considerando a los pueblos indgenas como
objetos de exhibicin y que son sujetos de derecho, manifest la
investigadora.
Romper con el imaginario de ser piezas de museoLa gente supone
que porque las personas actuales no se parecen a las que fueron
retratadas en las fotos, entonces no son verdaderos indgenas. En el
caso de los tehuelche, el sentido comn evala su aboriginalidad
tomando en cuenta ciertos rasgos o caractersticas consideradas
inmutables, ya que si no pueden dar cuenta de las mismas, se suele
concluir que se extinguieron, como si fueran dinosaurios. Los
rasgos evaluados comnmente suelen ser: si hablan o no la lengua, si
se visten o no con quillangos (capas de cuero de guanaco), si viven
en toldos o si son corpulentos y altos. Lo que planteamos
justamente es que la gente va cambiando y que, el haber abandonado
determinadas prcticas, fue resultado de los procesos de
colonizacin, de las prohibiciones, discriminaciones y
humillaciones. Las personas pueden identificarse con sus abuelos ms
all de que usencelular o vean televisin. No slo pueden sentirse
miembros de un pueblo indgena, independientemente de las
percepciones del resto de la sociedad, sino que la autoadscripcin
es tambin uno de los derechos fundamentales del Convenio 169.El
sentido comn espera que los tehuelches de hoy sean exactamente
igual a aquellos que vivieron en el siglo XIX o a principios del
siglo XX, cuando fueron retratados,como si slo se pudiera ser
indgena en el pasado, sin posibilidades de cambiar, afirm
Mariela.
Jos Bilbao Copolque es miembro del pueblo tehuelche, uno de los
30 pueblos reconocidos por el Estado Nacional como pueblos
pre-existentes a los estados nacionales, es decir, anteriores a la
existencia de Argentina, Chile, Brasil, Uruguay, etc. La Comunidad
Kopolke est situada en el departamentoLago Buenos Aires (provincia
de Santa Cruz) y est integrado por 18 familias. Nosotros estamos
integrados a la sociedad, es una comunidad abierta, el 80% vive en
el pueblo con una jornada laboral de cinco por dos, o sea cinco das
en el pueblo y dos en el campo, y nuestra principal actividad es la
ganadera, acot Jos.
En relacin a las experiencias de ocultamiento de la
identificacin como miembro del pueblo tehuelche, Jos nos relat lo
siguiente: Nuestras races no son algo que se rompe, sino que es
algo que se tiene escondido para sobrevivir entre la sociedad, nada
ms. Seguimos siendo tehuelches aunque no seamos igual que antes.
Hoy podemos salir a decirlo, pero antes, los de mi generacin, no lo
podan decir porque era feo, no era agradable ir a la escuela y que
te apodaran el indio. Ser moreno y tener el pelo negro no era fcil
hace 30 aos atrs, entonces nuestros padres y madres lo que hacan
era protegernos. Tener esa identidad escondida era una cuestin de
proteccin.
En proceso de recuperacin de la lengua originariaOtra de las
consecuencias de la incorporacin forzada a la ciudadana argentina
es la interrupcin en la transmisin de la lengua, una estrategia de
supervivencia en un contexto hostil.
As como es importante que los indgenas puedan tener control
sobre la historia aclar Mariela tambin es fundamental que tengan
control sobre los proyectos actuales que les incumben, entre los
cuales se encuentra, por ejemplo, el proceso de revitalizacin o
recuperacin de la lenguaaonik o a yen. Jos y Mariela explicaron
entonces el trabajo que vienen llevando adelante en relacin con el
Consejo Provincial de Educacin de Santa Cruz: Luego de tres aos de
reuniones entre indgenas, funcionarios del rea y el equipo tcnico
(conformado por la lingista Ana Fernndez Garay, la antroploga
Marcela Alaniz y el realizador cinematogrfico Martn Subir, adems de
la Dra. Rodrguez), se cre la Modalidad de Educacin Intercultural
Bilinge (MEIB). Entre las actividades se encuentran, adems del
proyecto de la lengua sobre el que hablaron en la presentacin de la
tarde en el museo Francisco Moreno, la realizacin de talleres con
docentes e indgenas y la elaboracin de materiales educativos.
La lengua fue dejando de ser transmitida debido a la
discriminacin que acompa el proceso de despojo de los territorios
indgenas y los traslados a las zonas urbanas. Estos desplazamientos
se volvieron sistemticos en la dcada del 60, en el contexto de
polticas de asimilacin que planteaban que los indgenas deban dejar
de ser quienes eran y civilizarse a travs de la escuela, las
iglesias, el ejrcito y el trabajo asalariado, explic Mariela. Jos
agreg entonces: Salir del territorio significa que uno es
discriminado. Una de las estrategias para sobrevivir fue no hablar
la lengua, tratar de vestirse como blanco, no usar las ropas
tradicionales para poder ser uno ms en los pueblos y ciudades. Mi
madre, por ejemplo, hablaba el idioma con sus parientes de la misma
generacin y con sus mayores, pero nunca pudimos hacer que nos ensee
alguna palabra a los hijos. As como nos pas a nosotros les ha
pasado a otras familias y la lengua fue dejando de ser hablada. El
proceso de lucha para recuperar los territorios en los que mis
ancestros vivieron nos llev a que nos reorganicemos y, las
reflexiones de este proceso, nos llevarona su vez a plantearnos el
desafo de recuperar nuestralengua, que hoy es hablada con cierta
fluidez por dos ancianos en Santa Cruz: Dora Manchado y Jos Manco,
concluy Jos.
Ante los temores de aquellos que piensan que los indgenas
intentan beneficiarse al identificarse como tales, Mariela agreg:
Generalmente la gente no quiere ser indgena porque s. Quienes se
reconocen como indgenas tienen una historia familiar detrsy debido
a ese proceso de discriminacin que mencionaba Jos, mucha gente
prefera ocultarse. Ese temor que se suele escuchar la idea de que
ahora todos van a querer ser indgenas para obtener beneficios no
tiene ningn sentido. No es fcil identificarse pblicamente como
indgena, ya que asumir esta pertenencia suele ser un proceso de
mucho dolor, porque para algunas personas es un modo de volver a
vivir la discriminacin que sufrieron sus padres o sus abuelos, o
ellos mismos en la infancia o adolescencia.
La recuperacin de los territoriosDesde el momento en que el
Estado Nacional reconoce la pre-existencia de los pueblos
originarios, tambin est reconociendo su territorialidad. Tras la
llamada Conquista del Desierto, la tierra fue cuadriculada (en
lotes) y otorgada en arriendo o en venta. Mediante decretos
presidenciales (que en Santa Cruz van desde 1898 a 1927) algunas
familias o individuos, como en el caso de Antonio Yanque Kopolke,
obtuvieron permisos de ocupacin precaria.Mariela nos aclar con
relacin a este tema que las concepciones sobre el territorio varan
de pueblo en pueblo. Las concepciones de los pueblos de alta
movilidad no tienen nada que ver con las ideas occidentales de
propiedad privada o soberana estatal, no tienen que ver con
alambrados ni fronteras.Es decir, la tierra no es un mero recurso
econmico, sino que su ocupacin y uso tiene races histricas y
cosmolgicas. A lo cual, Jos agreg: La idea de la propiedad privada,
de que esto es tuyo o esto es mo, las divisiones, las fue
imponiendo la colonizacin. Uno vena, armaba su toldo, compartan y
despus desarmaban todo y se iban. Por eso hoy nosotros tenemos que
salir y recuperarlo de esa manera, concluy recordando a sus
ancestros.
Mariela viene trabajando desde 1996 en la provincia de Santa
Cruz sobre los procesos de invisibilizacin y visibilizacin de los
pueblos indgenas en los que se vinculan temas tales como:
dispositivos de apropiacin y patrimonializacin, acorralamientos y
despojos de sus territorios, reorganizacin comunitaria,
fortalecimiento de los sentidos de pertenencia, memorias y olvidos,
restitucin de restos humanos, entre otros.Mi tarea aclar apunta a
un tipo de investigacin comprometida con las personas con las que
trabajo. Esto implica que, adems de producir informacin,
interpretarla y analizarla en ensayos acadmicos, considero
fundamental que los indgenas tengan acceso a esos datos y puedan
elaborar sus propias interpretaciones. La idea continu es que,
cuando llegue el momento (que vara de comunidad en comunidad) ellos
puedan presentarse pblicamente a travs de distintos materiales. Es
decir, que puedan contar quines son y sus trayectorias colectivas e
individuales; quecada familia pueda contar sus experiencias, los
sufrimientos padecidos durante la colonizacin, pero tambin las
alegras y procesos de fortalecimiento. Que puedan compartir
vivencias del despojo, cuando sus territorios fueron apropiados por
el estado argentino en el contexto de la llamada Conquista del
Desierto, pasaron luego a ser tierras fiscales y, a comienzos del
siglo XX, fueron vendidas como propiedad privada. Una historia
contada desde el presente, desde los procesos de organizacin y de
lucha para recuperar sus territorios.Un modo de acompaar este
trabajo consiste en compartir documentos que voy encontrando en los
archivos, en particular en los archivos de tierras, a los cuales
muy poca gente tiene acceso. En esos papeles (que sistemticamente
transcribo para hacerlos accesibles) no slo se encuentran con
estrategias de negociacin a las que recurrieron las generaciones
anteriores para evitar los desplazamientos forzados que los corran
de un lugar a otro, sino tambin entramados de historias familiares
y claves para interpretarlas desde el presente.
Comunidad tehuelche Kopolke (provincia de Santa Cruz)
Fotografa: Lic. Pilar Prez
Fotografa: Lic. Pilar Prez
Fotografa: Lic. Pilar Prez
La bandera del Pueblo Tehuelche de la provincia de Santa Cruz
fue diseada por Jos Bilbao Copolque en el 2008 y presentada
pblicamente el 21 de mayo de 2012 en Ro Gallegos. La presentacin
ocurri el da del cierre de un evento que se llev a cabo durante
tres das, organizado por las comunidades tehuelche Kopolke y Camusu
Aike, en el que se reflexion colectivamente sobre la muestra
Tehuelches Meridionales del AGN.
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Bandera del Pueblo Tehuelche de la Provincia de Santa Cruz
(comunidades territoriales)
